Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Hoe kan hij verantwoordelijkheid nemen? Zijn partij heeft geen macht. Als Ukip het voor het zeggen had dan was hij echt niet weggegaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat het een inhoudsloze blaaskaak is zonder dat hij verantwoordelijk neemt voor de situatie die hij heeft helpen creëren. Politicus van het niveautje belletje-trekken.
Iig niet door zo snel mogelijk weg te rennen zodra zijn Brexit daadwerkelijk in zicht komt. Als leider van Ukip had hij de boel kunnen helpen sturen. Hij koos ervoor om als een klein kind na belletje-trekken het hazenpad te kiezen. Dat jij zo'n man adoreert, zegt al genoeg.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe kan hij verantwoordelijkheid nemen? Zijn partij heeft geen macht.
Het belangrijkste werk met betrekking tot de Brexit moet nog beginnen, daarop zou hij als partijleider van UKIP meer invloed op kunnen hebben dan als willekeurige EP-plucheplakker.quote:
[..]
Hoe kan hij verantwoordelijkheid nemen? Zijn partij heeft geen macht. Als Ukip het voor het zeggen had dan was hij echt niet weggegaan.
Ik sta open voor suggestiesquote:
De OP is inmiddels ook wel aan revisie toe.
Het VK hoeft geen toegang te krijgen tot de Europese interne markt. Dat is inderdaad hun eigen keuze. Echter, dat heeft ook nadelen en zou de conservatieven ook opblazen.quote:De EU kan zoveel willen. De Britten willen niet meer meedoen aan de Europese nachtmerrie. Als de conservatieven niet naar de meerderheid van het Britse volk luistert dan blazen ze zichzelf op.
Dus jij denkt echt dat hij 17 jaar een toneelstukje zat op te voeren. Alleen voor de aandacht? Maar als hij het alleen voor de aandacht deed waarom gaat hij dan nu weg nu hij nog meer aandacht kan krijgen?quote:
[..]
Iig niet door zo snel mogelijk weg te rennen zodra zijn Brexit daadwerkelijk in zicht komt. Als leider van Ukip had hij de boel kunnen helpen sturen. Hij koos ervoor om als een klein kind na belletje-trekken het hazenpad te kiezen. Dat jij zo'n man adoreert, zegt al genoeg.
Ik denk dat het een typische politicus is, en nog wel een van de minst verantwoordelijke soort. Blaten maar geen wol.quote:
[..]
Dus jij denkt echt dat hij 17 jaar een toneelstukje zat op te voeren. Alleen voor de aandacht? Maar als hij het alleen voor de aandacht deed waarom gaat hij dan nu weg nu hij nog meer aandacht kan krijgen?
Nee, hij kan niks doen. Hij kan wel iets doen, mensen vinden zijn mening nog steeds belangrijk, maar dat kan hij ook buiten de partij doen.quote:
[..]
Het belangrijkste werk met betrekking tot de Brexit moet nog beginnen, daarop zou hij als partijleider van UKIP meer invloed op kunnen hebben dan als willekeurige EP-plucheplakker.
We zullen zien. Tot nu toe worden alle pro-Brexit politici ineens erg bleekjes rond de neus nu er ineens echt meer van ze wordt verwacht dan praatjes.quote:
[..]
Nee, hij kan niks doen. Hij kan wel iets doen, mensen vinden zijn mening nog steeds belangrijk, maar dat kan hij ook buiten de partij doen.
De conservatieven zullen minder schade lijden als ze de uitslag van het referendum wel respecteren dan als ze het niet respecteren.quote:
[..]
Het VK hoeft geen toegang te krijgen tot de Europese interne markt. Dat is inderdaad hun eigen keuze. Echter, dat heeft ook nadelen en zou de conservatieven ook opblazen.
De Conservative Party heeft nu de verantwoordelijkheid. Hij kan niks doen. Hij streed voor iets en hij heeft zijn doel bereikt.quote:
[..]
Ik denk dat het een typische politicus is, en nog wel een van de minst verantwoordelijke soort. Blaten maar geen wol.
Ach, na onze verkiezingen in 2017 zullen er ook wat politici bleekjes rond de neus worden. The Conservative party heeft de macht. Het enige wat er nu gebeurd is dat de kaarten even opnieuw geschud moeten worden. Daar komen ze wel uit. Maar als je dat al desastreus vindt dan moeten wij wel helemaal de ondergang nabij zijn in 2017. Vier, waarschijnlijk vijf partijen die totaal verschillen moeten dan een coalitie gaan vormen terwijl ze daar ook nog eens intern verdeeld over zullen zijn, zowel de politici, partijleden en achterban en maar een gedeelte van de macht kunnen krijgen en daarvoor heel veel moeten slikken. Vergeleken daar mee stelt de politieke situatie in het VK niks voor.quote:
[..]
We zullen zien. Tot nu toe worden alle pro-Brexit politici ineens erg bleekjes rond de neus nu er ineens echt meer van ze wordt verwacht dan praatjes.
Ja, dat dacht iedereen een paar maanden voor de laatste TK-verkiezingen ook. Een dag na de verkiezingen zag het er opeens heel anders uit. En vrijwel altijd zie je dat de peilingen een driekwart tot een half jaar voor de verkiezingen een totaal ander beeld geven dan de daadwerkelijke verkiezingen.quote:
[..]
Vier, waarschijnlijk vijf partijen die totaal verschillen moeten dan een coalitie gaan vormen terwijl ze daar ook nog eens intern verdeeld over zullen zijn,
De huidige peilingen zeggen werkelijk hélémaal niets.
Waarschijnlijk komt onze Nigel tot de conclusie dat de Brexit nog niet een denderend succes lijkt.
En tot slot peert ie hem maar om vervolgens nog wat geld op te strijken in Brussel waar ie nauwelijks aanwezig is. De Britten hebben echt dieptrieste politici.
Ik betwijfel het maar als jij denkt dat PVDA en VVD volgend jaar elk weer 40 zetels scoren dan is dat jouw goed recht.quote:
[..]
Ja, dat dacht iedereen een paar maanden voor de laatste TK-verkiezingen ook. Een dag na de verkiezingen zag het er opeens heel anders uit. En vrijwel altijd zie je dat de peilingen een driekwart tot een half jaar voor de verkiezingen een totaal ander beeld geven dan de daadwerkelijke verkiezingen.
De huidige peilingen zeggen werkelijk hélémaal niets.
Dus de politici in het VK zijn dieptriest en het volk is dieptriest? Mooi toch dat "we" dan van het VK af zijn, dan kunnen we ons weer op interessantere landen gaan richten zoals Oeganda, Nigeria en Zimbabwe. Zal de EU nog welvarender worden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:45 schreef Falco het volgende:
Eerst gaat Farage onafhankelijkheidsdag uitroepen. Vervolgens merkt ie op dat dit soort rituelen er niet zijn:
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk komt onze Nigel tot de conclusie dat de Brexit nog niet een denderend succes lijkt.
En tot slot peert ie hem maar om vervolgens nog wat geld op te strijken in Brussel waar ie nauwelijks aanwezig is. De Britten hebben echt dieptrieste politici.
Grappig dat je nu drie voormalige Britse kolonies noemt die een veel nauwere band hebben met het VK dan met de EU.quote:
[..]
Dus de politici in het VK zijn dieptriest en het volk is dieptriest? Mooi toch dat "we" dan van het VK af zijn, dan kunnen we ons weer op interessantere landen gaan richten zoals Oeganda, Nigeria en Zimbabwe. Zal de EU nog welvarender worden.
quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:00 schreef Braindead2000 het volgende:
Infrastructuur, welvaart, opleiding, lage corruptie van een land schijnt allemaal niet mee te tellen. Het enige wat telt is de interne markt van de EU. Dan vraag ik me nog steeds af waarom we niet heel Afrika in de EU opnemen.
Ik heb nergens gezegd dat het volk dieptriest is. Hooguit wil ik beweren dat 52% dieptriest is, al vergeef ik er een hoop aangezien ze gewoon de hele tijd voorgelogen zijn door dieptrieste politici.quote:
[..]
Dus de politici in het VK zijn dieptriest en het volk is dieptriest? Mooi toch dat "we" dan van het VK af zijn, dan kunnen we ons weer op interessantere landen gaan richten zoals Oeganda, Nigeria en Zimbabwe. Zal de EU nog welvarender worden.
En de drie landen die je noemt hebben overigens nauwere banden met het VK, maar goed dat geheel terzijde.
Wat wil je daarmee zeggen? Hoe uit de invloed van de EU of van het VK zich in die landen?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 08:58 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Grappig dat je nu drie voormalige Britse kolonies noemt die een veel nauwere band hebben met het VK dan met de EU.
quote:
Infrastructuur, welvaart, opleiding, lage corruptie van een land schijnt allemaal niet mee te tellen. Het enige wat telt is de interne markt van de EU. Dan vraag ik me nog steeds af waarom we niet heel Afrika in de EU opnemen.
Ik doe ff met de rest mee. Het VK is een land met 52% racisten, nationalisten en tokkies en een magere 65 miljoen inwoners. Waarom maken we ons dan zo druk over dat pauperland? Beter kwijt dan rijk toch?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het volk dieptriest is. Hooguit wil ik beweren dat 52% dieptriest is, al vergeef ik er een hoop aangezien ze gewoon de hele tijd voorgelogen zijn door dieptrieste politici.
En de drie landen die je noemt hebben overigens nauwere banden met het VK, maar goed dat geheel terzijde.
quote:
[..]
Ik doe ff met de rest mee. Het VK is een land met 52% racisten, nationalisten en tokkies en een magere 65 miljoen inwoners. Waarom maken we ons dan zo druk over dat pauperland? Beter kwijt dan rijk toch?
quote:
Dat jouw algemene kennis kennelijk niet zoveel voorstelt.quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Hoe uit de invloed van de EU of van het VK zich in die landen?
Wat heeft de inhoud van mijn post te maken met het feit dat die landen voormalige koloniën van het VK waren?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 09:06 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat jouw algemene kennis kennelijk niet zoveel voorstelt.
Welke inhoud?quote:
[..]
Wat heeft de inhoud van mijn post te maken met het feit dat die landen voormalige koloniën van het VK waren?
Ghehehe.quote:
Het enige wat schijnt te tellen is de interne markt van de EU en zijn 500 miljoen inwoners. Waarom zoveel energie in het VK steken dan? Kunnen we toch net zo goed heel Afrika of een paar landen uit dat continent bij de EU voegen. Die zullen vast minder tegenstribbelen.quote:
Wat een gebazel man. Wil je nou echt serieus wat toevoegen aan de discussie of ben je hier alleen maar om mensen te kutten?quote:
[..]
Het enige wat schijnt te tellen is de interne markt van de EU en zijn 500 miljoen inwoners. Waarom zoveel energie in het VK steken dan? Kunnen we toch net zo goed heel Afrika of een paar landen uit dat continent bij de EU voegen. Die zullen vast minder tegenstribbelen.
Je zegt het nogal bout, maar dat is ook gechargeerd momenteel de houding van de EU. Een afkoelingsperiode/bezinningsperiode is prima, maar laten ze vlot maar artikel 50 in werking stellen is hun standpunt.quote:
[..]
Ik doe ff met de rest mee. Het VK is een land met 52% racisten, nationalisten en tokkies en een magere 65 miljoen inwoners. Waarom maken we ons dan zo druk over dat pauperland? Beter kwijt dan rijk toch?
Ik schijn het alleen op deze manier duidelijk te kunnen maken. Als ik zeg: Het VK is een groot, welvarend, goed opgeleid land met een goede infrastructuur en een vrije interne markt die "wij" niet zomaar onze wil op kunnen leggen omdat "wij"met 500 miljoen zijn en die "wij" niet zo makkelijk kunnen missen dan begrijpen mensen het niet "want wij zijn met meer, wij zijn met 500 miljoen" is dan de reactie. Daarom probeer ik met het tegenovergestelde duidelijk te maken dat "wij zijn met veel meer" niet zo'n goed argument is.quote:
[..]
Wat een gebazel man. Wil je nou echt serieus wat toevoegen aan de discussie of ben je hier alleen maar om mensen te kutten?
Stop er nou maar gewoon mee.quote:
[..]
Ik schijn het alleen op deze manier duidelijk te kunnen maken. Als ik zeg: Het VK is een groot, welvarend, goed opgeleid land met een goede infrastructuur en een vrije interne markt die "wij" niet zomaar onze wil op kunnen leggen omdat "wij"met 500 miljoen zijn en die "wij" niet zo makkelijk kunnen missen dan begrijpen mensen het niet "want wij zijn met meer, wij zijn met 500 miljoen" is dan de reactie. Daarom probeer ik met het tegenovergestelde duidelijk te maken dat "wij zijn met veel meer" niet zo'n goed argument is.
Dus jij wil zeggen dat wij die 65 miljoen minder hard kunnen missen dan zij die 500 miljoen?quote:
[..]
Ik schijn het alleen op deze manier duidelijk te kunnen maken. Als ik zeg: Het VK is een groot, welvarend, goed opgeleid land met een goede infrastructuur en een vrije interne markt die "wij" niet zomaar onze wil op kunnen leggen omdat "wij"met 500 miljoen zijn en die "wij" niet zo makkelijk kunnen missen dan begrijpen mensen het niet "want wij zijn met meer, wij zijn met 500 miljoen" is dan de reactie. Daarom probeer ik met het tegenovergestelde duidelijk te maken dat "wij zijn met veel meer" niet zo'n goed argument is.
Verder willen we ze ook niet missen, ze moeten zich alleen wel aan de afspraken houden die we allemaal gemaakt hebben als ze er nog deels bij willen horen.
Heb je het referendum gemist? Die afspraken zijn juist de reden dat ze er niet meer bij willen horen.quote:
[..]
Dus jij wil zeggen dat wij die 65 miljoen minder hard kunnen missen dan zij die 500 miljoen?
Verder willen we ze ook niet missen, ze moeten zich alleen wel aan de afspraken houden die we allemaal gemaakt hebben als ze er nog deels bij willen horen.
Met een negatieve rente en een economie die in veel Europese landen niet vooruit te branden is, vraag ik me af wie hier wordt voorgelogen.quote:
Hooguit wil ik beweren dat 52% dieptriest is, al vergeef ik er een hoop aangezien ze gewoon de hele tijd voorgelogen zijn door dieptrieste politici.
Ja leuk, alleen als de UK handel wil bedrijven met omliggende landen moeten ze dat alsnog.quote:
[..]
Heb je het referendum gemist? Die afspraken zijn juist de reden dat ze er niet meer bij willen horen.
De EU is almachtig en onfeilbaar, begrijp dat dan. Het is allemaal de schuld van die Tommies.quote:
Heeft Europa nu niet bijna 20% van die markt door de brexit verloren? Als we toch in getallen en overdrijvingen blijven spreken. En wat heeft onze EU er precies aan gedaan om te voorkomen dat bijna 20% van de interne markt op het punt stond te vertrekken?
Ze moeten niks. Zelfs zonder afspraken kunnen ze handel met de EU drijven. Ze zullen best bepaalde afspraken willen maken maar ze zullen zich geen dictaat op laten leggen door Brussel waardoor alles hetzelfde blijft als voor de Brexit.quote:
[..]
Ja leuk, alleen als de UK handel wil bedrijven met omliggende landen moeten ze dat alsnog.
Natuurlijk heb ik het referendum niet gemist, maar het is echt ridicuul ze alle lusten zonder de lasten te geven. Daar hebben we op de lange termijn toch alleen maar onszelf mee als de EU zijnde?quote:
[..]
Heb je het referendum gemist? Die afspraken zijn juist de reden dat ze er niet meer bij willen horen.
Bovendien is er echt wel een deal te maken waarbij ze aan die afspraken gewoon moeten voldoen. Brexiteers doen net alsof we door het handelsoverschil niet zonder de Britten kunnen. Daarbij wordt wel even vergeten dat als je procentueel lijkt ongeveer 50% van de Britse export naar de EU gaat, dus ik denk zelfs dat het voor de Britten veel lastiger is zonder de EU dan andersom.
Maar goed het is niet dat ik wraakgevoelens heb oid dus het simpel imo, een vergelijkbare deal als Zwitserland en Noorwegen kunnen ze krijgen maar meer gaan geven door het onzin argument dat 'wij niet zonder de UK kunnen en zij wel zonder ons' slaat nergens op.
Wat zijn de lasten van de EU? Wat zou een onredelijke eis van het VK zijn?quote:
[..]
Natuurlijk heb ik het referendum niet gemist, maar het is echt ridicuul ze alle lusten zonder de lasten te geven. Daar hebben we op de lange termijn toch alleen maar onszelf mee als de EU zijnde?
Bovendien is er echt wel een deal te maken waarbij ze aan die afspraken gewoon moeten voldoen. Brexiteers doen net alsof we door het handelsoverschil niet zonder de Britten kunnen. Daarbij wordt wel even vergeten dat als je procentueel lijkt ongeveer 50% van de Britse export naar de EU gaat, dus ik denk zelfs dat het voor de Britten veel lastiger is zonder de EU dan andersom.
Maar goed het is niet dat ik wraakgevoelens heb oid dus het simpel imo, een vergelijkbare deal als Zwitserland en Noorwegen kunnen ze krijgen maar meer gaan geven door het onzin argument dat 'wij niet zonder de UK kunnen en zij wel zonder ons' slaat nergens op.
Het is maar wat je als lasten definieert natuurlijk.. Maar als ik even naar wat de Brexiteers als lasten hebben gedefinieerd (wetgeving, immigratie en eu bijdrage) lijkt me daar weinig aan te veranderen als ze een vrije markt willen.quote:
[..]
Wat zijn de lasten van de EU? Wat zou een onredelijke eis van het VK zijn?
Nou kijk als ze de vrije markt willen lijkt me dat daar sowieso alle wetgeving en kwaliteitseisen van de EU bij komt kijken en dat ze niet hun eigen regeltjes gaan maken want dan is die markt niet echt 'vrij' natuurlijk.
Vrij verkeer van personen hoort er volgens de eu filosofie nou eenmaal bij. En ik hoor ook van Brexiteers dat Britten zich zonder problemen in de rest van de EU kunnen blijven vestigen, dus dan lijkt me dat je daar ook weinig aan kunt doen. Vrij verkeer van personen kan niet alleen voor de Britten gehandhaafd worden terwijl het voor de rest van de EU geschrapt wordt natuurlijk.
EU bijdragen lijken me er ook bij te horen als je wil genieten van de voordelen. Het lijkt mij namelijk vrij onredelijk als je wel alle voordelen wil maar niet wil betalen voor de instanties die de voordelen mogelijk maken.
Ik snap dat de Britten dit niet willen, maar de sprookjeswereld die de Brexiteers de stemmers hebben voorgehouden bestaat nu eenmaal niet.
Inderdaad. Als er één gevolg is van de Brexit, dan is het wel de totale ontmaskering van het narcistische, megalomanische leiderschap van deze Europese Unie.quote:
[..]
De EU is almachtig en onfeilbaar, begrijp dat dan. Het is allemaal de schuld van die Tommies.
Het is een voorwaarde vanuit de EU.quote:
Die totale ontmaskering is jouw fantasie.quote:
[..]
Inderdaad. Als er één gevolg is van de Brexit, dan is het wel de totale ontmaskering van het narcistische, megalomanische leiderschap van deze Europese Unie.
Ik zou al tevreden zijn met een ontmaskering van dat men te centralistisch denkt wat men met de EU wilt. En ik zie nog niet rap gebeuren dat de politici aller eu-landen dat zo gaan vinden.
Ik ben ook EU-criticus, maar ik zie velen overdrijven met hun kritiek. Alsof "de vijand" het vaderland bedreigt. Vandaar dus dat de moordenaar van Jo Cox declameerde “Death to traitors, freedom for Britain”.
Nep-nationalisme van dramaqueens
Ik denk dat de verkiezingsuitslag een totaal ander beeld zullen geven dan huidige peilingen. Of VVD en PVDA weer rond de 40 zetels zullen scoren, weet ik niet. Ik kan ook niet in de toekomst kijken. Maar ik verwacht wel dat ze een stuk meer zullen scoren dan de peilingen nu aangeven.quote:
[..]
Ik betwijfel het maar als jij denkt dat PVDA en VVD volgend jaar elk weer 40 zetels scoren dan is dat jouw goed recht.
Ik weet zeker dat er ten opzichte van de huidige peilingen nog een flinke verschuiving zal zijn. Ik heb al zo vaak tussen verkiezingen in een totaal ander beeld gezien dan er uiteindelijk uitkwam, dat de peilingen me helemaal niks meer zeggen. Je kunt er niets mee.
http://www.nu.nl/economie(...)weer-verder-weg.html
twitter:georgeeaton twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 21:20:52Labour planning "peace talks", shadow cabinet minister tells me, likening it to Northern Irish disarmament process. reageer retweet
gaat wel weer omhoogquote:
Hoppa daar gaat de pond weer
http://www.nu.nl/economie(...)weer-verder-weg.html
Wat een mazzelaars, toch? Of is dit nou opeens slecht? Ik herinner me nog dat de Zwitsers uitgelachen werden door het eurofiele kamp toen de koers van hun munt 30% steeg "ha, ha, lekker voor hun, dat krijg je als je als Europees land je eigen munt houdt". Maar dat zal je vast wel weer anders uitleggen. En het feit dat de VS al decennia hoopt dat de dollar inzakt t.o.v. de Chinese munt is ook zeker weer een ander verhaal? En het feit dat iedereen het erover eens is dat een dure Euro slecht is voor de Griekse economie en dat ze eigenlijk beter een eigen munt kunnen hebben die ze kunnen laten devalueren is ook zeker weer een ander verhaal?quote:
Hoppa daar gaat de pond weer
http://www.nu.nl/economie(...)weer-verder-weg.html
De UK heeft een enorm handelstekort en produceert niet zoveel. Dan is het gewoon zeer ongunstig, hoe zeer je het ook draait of keert.quote:
[..]
Wat een mazzelaars, toch? Of is dit nou opeens slecht? Ik herinner me nog dat de Zwitsers uitgelachen werden door het eurofiele kamp toen de koers van hun munt 30% steeg "ha, ha, lekker voor hun, dat krijg je als je als Europees land je eigen munt houdt". Maar dat zal je vast wel weer anders uitleggen. En het feit dat de VS al decennia hoopt dat de dollar inzakt t.o.v. de Chinese munt is ook zeker weer een ander verhaal? En het feit dat iedereen het erover eens is dat een dure Euro slecht is voor de Griekse economie en dat ze eigenlijk beter een eigen munt kunnen hebben die ze kunnen laten devalueren is ook zeker weer een ander verhaal?
Hoe is het ongunstig dat een van de oorzaken van een probleem een stuk minder wordt?quote:
[..]
De UK heeft een enorm handelstekort en produceert niet zoveel. Dan is het gewoon zeer ongunstig, hoe zeer je het ook draait of keert.
Door die lagere pond zal het tekort stijgen of ze gaan minder importeren. Beiden zijn nu niet bepaald gunstig voor de gewone Brit.quote:
[..]
Hoe is het ongunstig dat een van de oorzaken van een probleem een stuk minder wordt?
Of dacht je dat ze stukken meer zouden gaan exporteren? Aan wat voor producten denk je dan?
Wat.quote:
[..]
Door die lagere pond zal het tekort stijgen
Finance is de sector met GB's grootste handelsoverschot. Laten ze die nou net kwijtraken.quote:of ze gaan minder importeren. Beiden zijn nu niet bepaald gunstig voor de gewone Brit.
Of dacht je dat ze stukken meer zouden gaan exporteren? Aan wat voor producten denk je dan?
Ach, gewoon wat meer schapenvlees en bonen eten daar.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/gbr/
De top import en export zijn bijna dezelfde producten waarbij de import steeds iets meer is dan de export. De top export van goud is ook wel vreemd in een land volgens mij zonder goudmijnen. Het is dus allemaal handel en dan heb je niets aan de goedkope munt want de inkoop wordt dus ook duurder.
quote:
Ik geloof dat GB 40% van al hun voedsel importeert. Van fruit 80%.
Ach, gewoon wat meer schapenvlees en bonen eten daar.
Hoezo is de EU de oorzaak dat ze weinig zelf produceren en exporteren?quote:
[..]
Hoe is het ongunstig dat een van de oorzaken van een probleem een stuk minder wordt?
De sterke pond is natuurlijk een oorzaak.quote:
[..]
Hoezo is de EU de oorzaak dat ze weinig zelf produceren en exporteren?
En dat is de oorzaak van de EU doordat?quote:
[..]
De sterke pond is natuurlijk een oorzaak.
Dat was mijn stelling niet en doet er volgens mij ook niet toe. Feit is dat de Pond is gedaald na de Brexit en de verwachting is blijkbaar niet dat die weer gaat stijgen tot het oude niveau. Daarmee is een oorzaak van het gebrek aan export sterk verminderd.quote:
[..]
En dat is de oorzaak van de EU doordat?
Alleen is er nu niet ineens een heel productieapparaat in de UK ontstaan dat er voor de Brexit nog niet was.quote:
[..]
Dat was mijn stelling niet en doet er volgens mij ook niet toe. Feit is dat de Pond is gedaald na de Brexit en de verwachting is blijkbaar niet dat die weer gaat stijgen tot het oude niveau. Daarmee is een oorzaak van het gebrek aan export sterk verminderd.
Werkelijk, zou het niet veel meer liggen aan een gebrek aan innovatieve en concurrerende bedrijven?quote:
[..]
De sterke pond is natuurlijk een oorzaak.
Klopt, maar ik ben dan ook wat meer op de lange termijn gericht dan beursspeculanten en hun bewonderaars.quote:
[..]
Alleen is er nu niet ineens een heel productieapparaat in de UK ontstaan dat er voor de Brexit nog niet was.
Behalve dat ze uitblinken in fiscale innovaties en de City heel veel talent heeft opgekocht, is bijvoorbeeld hun auto-industrie erg innovatief en heel erg high tech. Verschil met Duitsland en Italie is daar geen echte massaproductie van hebben weten te maken.quote:
[..]
Werkelijk, zou het niet veel meer liggen aan een gebrek aan innovatieve en concurrerende bedrijven?
Dan helpt het alleen tegen het handelstekort doordat het de mogelijkheden om te importeren beperkt. Reuze gunstige ontwikkeling wel...
En wie gaat dat ineens uit de grond stampen?quote:
[..]
Klopt, maar ik ben dan ook wat meer op de lange termijn gericht dan beursspeculanten en hun bewonderaars.
Echte ondernemers natuurlijk, het zal even wennen zijn, maar ze bestaan vast nog wel.quote:
[..]
En wie gaat dat ineens uit de grond stampen?
Er gaat vrijwel niemand investeren in een periode met dergelijke onzekerheid. 55% van de Britse autoproductie gaat bijvoorbeeld naar de rest van de EU, dan ga je toch niet het risico nemen om voor een godsvermogen een fabriek te bouwen terwijl je erna mogelijk nog een smak invoerheffingen moet gaan betalen?quote:
[..]
Echte ondernemers natuurlijk, het zal even wennen zijn, maar ze bestaan vast nog wel.
Als er importheffingen geheven worden dan is de binnenlands markt ineens uitmuntend.quote:
[..]
Er gaat vrijwel niemand investeren in een periode met dergelijke onzekerheid. 55% van de Britse autoproductie gaat bijvoorbeeld naar de rest van de EU, dan ga je toch niet het risico nemen om voor een godsvermogen een fabriek te bouwen terwijl je erna mogelijk nog een smak invoerheffingen moet gaan betalen?
verbazend dat mensen nog steeds kunnen blijven volhouden dat de brexit iets goeds is.twitter:JolyonMaugham twitterde op woensdag 06-07-2016 om 11:14:04Just wow. Seven. Hundred. Thousand. fewer jobs advertised post-Brexit (h/t @PickardJE) https://t.co/vgS99xGgg5. https://t.co/G3ufsHemxX reageer retweet
De binnenlandse markt is dan niet anders dan her nu is, auto productie wordt duurder omdat grondstoffen geïmporteerd moeten worden en dus onderhevig aan heffingen.quote:
[..]
Als er importheffingen geheven worden dan is de binnenlands markt ineens uitmuntend.
Het zijn de mensen die volhouden dat het iets heel slechts is die verantwoordelijk zijn voor het intrekken van vacatures. Het gaat allemaal maar om verwachtingen, en die worden fink opgeklopt.quote:
700.000 minder vacatures in het VK na de Brexit stemverbazend dat mensen nog steeds kunnen blijven volhouden dat de brexit iets goeds is.twitter:JolyonMaugham twitterde op woensdag 06-07-2016 om 11:14:04
Dat is maar een heel klein deel van de prijs, en Duitse auto's worden ineens een heel stuk duurder.quote:
[..]
De binnenlandse markt is dan niet anders dan her nu is, auto productie wordt duurder omdat grondstoffen geïmporteerd moeten worden en dus onderhevig aan heffingen.
Zucht, allemaal gevolg van de onzekerheid. Natuurlijk is het op de zeer korte termijn vervelend. Er heeft niemand geroepen dat er na de vote opeens direct meer banen zouden zijn op dag 1.quote:
700.000 minder vacatures in het VK na de Brexit stemverbazend dat mensen nog steeds kunnen blijven volhouden dat de brexit iets goeds is.twitter:JolyonMaugham twitterde op woensdag 06-07-2016 om 11:14:04
Jij wees zeker ook naar de aandelenmarkt anderhalve week geleden (eens - nog steeds wat matig maar geen mega drama voor henk en ingrid). Laat ze nu eens eerst maar beleid bepalen en uitvoeren en dan over een paar jaar mag je me om de oren slaan met je cijfertjes.
Nu net 4 dagen terug in de UK, hoor veel wisselende meningen en uitlopende visies, maar het is vooral lange termijn en wachten. Hier snapt iedereen dat wel. Op mijn werk (big4 accounting firm) gaan ze op korte termijn iig niks veranderen, blijven ook (internationaal) recruiten.
Sommige mensen verdienen ook geen pensioen uitkering.
Wat bedoel je met die laatste zin?quote:
Prachtig dit, de halve EU flikkert uit elkaar weet niet of je het door hebt? Italie is aan het eind, Duitsland dreigt meegesleurd te worden met de DB. Maar de Britten, tja die hebben wel een paar cent verlies op hun munt, dat krijg je van een Brexit!
Sommige mensen verdienen ook geen pensioen uitkering.
Dat je een keer mag raden waar straks die bailout vandaan mag komenquote:
Godslasteringquote:
[..]
Inderdaad. Als er één gevolg is van de Brexit, dan is het wel de totale ontmaskering van het narcistische, megalomanische leiderschap van deze Europese Unie.
Wees nou voorzichtig, je zit hier in het hol van de eurofiele leeuw. 10 Hail Junckers voor jou en je zonden zullen je vergeven worden.
Vol lof waren ze over hem terwijl je van 1000 km afstand kon zien wat een gladjakker het was. Oh ja, hij zou de EU wel ff gaan opschonen. Hij zou het mes gaan zetten in de regelgeving. Uit een artikel van vorig jaar:
"Timmermans beseft dat zijn opstelling hem niet populair maakt bij de Europese politici."
En hoe is het afgelopen?
Razende Timmermans trekt van leer tegen critici Juncker
http://www.elsevier.nl/bu(...)tici-juncker-325095/
Met zijn vuist 1 meter diep in de anus van Juncker en andere eurofiele politici.
Je had het niet verwacht.
De EUSSR zal snel volgen!quote:
Het enige dat vooralsnog in elkaar is gedonderd is de koers van het Britse Pond.
Alleen omdat wat ongeschoolde tokkies dat continu schreeuwen? Ik denk het niet.quote:
Op ja tuurlijk het is allemaal een groot complot van het remain kamp en hun eurofiele vrienden zeker? Sommige mensen hebben echt een plaat voor hun kop als ze nu nog niet inzien dat de brexit zeer negatieve gevolgen voor het VK heeft en dat dat zeker niet de schuld is van de mensen die graag bij de EU wilden blijven.quote:
[..]
Het zijn de mensen die volhouden dat het iets heel slechts is die verantwoordelijk zijn voor het intrekken van vacatures. Het gaat allemaal maar om verwachtingen, en die worden fink opgeklopt.
nee dat klopt maar er heeft ook niemand gezegd dat de vacatures met 700.000 duizend zouden verminderen maar dat is wel wat er is gebeurd.quote:
Zucht, allemaal gevolg van de onzekerheid. Natuurlijk is het op de zeer korte termijn vervelend. Er heeft niemand geroepen dat er na de vote opeens direct meer banen zouden zijn op dag 1.
Wachten! ja dat is precies wat er gebeurd in de komende 2 tot 2,5 half jaar zullen bedrijven in het verenigd koninkrijk vooral afwachten om te zien wat er gebeurd en dus geen grote investeringen doen en geen nieuw personeel aannemen omdat ze niet weten wat er gaat gebeuren en wat de relatie met de EU straks isquote:Nu net 4 dagen terug in de UK, hoor veel wisselende meningen en uitlopende visies, maar het is vooral lange termijn en wachten. Hier snapt iedereen dat wel. Op mijn werk (big4 accounting firm) gaan ze op korte termijn iig niks veranderen, blijven ook (internationaal) recruiten.
De rest van wereld zal wel gewoon blijven investeren wat dus de economie van het VK op verre achterstand zal brengen. stilstand is achteruitgang!
Er is wat mis met je visie. Denk daar eens over.quote:
Met zijn vuist 1 meter diep in de anus van Juncker
Er is geen vuist te zien op de foto. Ook geen anus.
Er wordt wel gezoend
http://www.telegraph.co.u(...)d-in-sight-says-obr/
Ik zou dit nog wel willen laten factchecken bij NRC.next, maar tot nu toe vind ik dit het meest schokkende effect van de Brexit. Dit betekent namelijk dat bedrijven niet verwachten meer activiteiten te gaan ontplooien voor de komende maanden en al geanticipeerd wordt op een onvermijdelijke recessie. Erg triest voor de werklozen en schoolverlaters die nu zien dat de kans op een baan voor de komende tijd zowat gehalveerd is.quote:
700.000 minder vacatures in het VK na de Brexit stemverbazend dat mensen nog steeds kunnen blijven volhouden dat de brexit iets goeds is.twitter:JolyonMaugham twitterde op woensdag 06-07-2016 om 11:14:04
fuck de jongeren en werklozen de 65 plussers hebben de brexit in de pocketquote:
[..]
Ik zou dit nog wel willen laten factchecken bij NRC.next, maar tot nu toe vind ik dit het meest schokkende effect van de Brexit. Dit betekent namelijk dat bedrijven niet verwachten meer activiteiten te gaan ontplooien voor de komende maanden en al geanticipeerd wordt op een onvermijdelijke recessie. Erg triest voor de werklozen en schoolverlaters die nu zien dat de kans op een baan voor de komende tijd zowat gehalveerd is.
Hier heb je enigszins uitleg over waar de data vandaan komt:quote:
[..]
Ik zou dit nog wel willen laten factchecken bij NRC.next, maar tot nu toe vind ik dit het meest schokkende effect van de Brexit. Dit betekent namelijk dat bedrijven niet verwachten meer activiteiten te gaan ontplooien voor de komende maanden en al geanticipeerd wordt op een onvermijdelijke recessie. Erg triest voor de werklozen en schoolverlaters die nu zien dat de kans op een baan voor de komende tijd zowat gehalveerd is.
http://www.independent.co(...)-shows-a7124686.htmlquote:In the week before the referendum almost 1.5 million jobs were advertised online, dropping to under 820,000 in the following week, according to CEB, a consultancy.
Brian Kropp, HR practice leader at CEB, said that the 47 per cent drop in job openings compared to last year was far outside the normal fluctuations seen by the company, which tend to be between 5 and 10 per cent.
"This is an early indication that UK-based companies are pulling back from hiring following the EU referendum result," Kropp said.
"At this stage it is unclear if this is an early shock reaction from employers and whether this trend will continue, however, if recruitment budgets do contract and open headcounts are frozen, it will certainly have a negative impact on the UK economy," he added.
CEB scraped the internet for all jobs including full time, permanent, temporary, part time and contract positions from more than 25,000 sources around the world, including jobs advertised on boards and portals by agencies, unions and associations and companies advertising jobs on their career pages.
It then cut the data by country and timeframe to measure the number of adverts by week.
A quarter of company bosses polled before the referendum said that they would freeze recruitment and 5 per cent said that they would fire staff, according to a survey of 1,000 business leaders by the Institute of Directors.
Since the vote for the UK to leave the EU, pessimism has risen among firms, a survey by YouGov and the Centre for Economic and Business Research found.
The number of businesses that reported feeling pessimistic about the economic outlook for the next year spiked to 49 per cent in the week following the referendum from 25 per cent before,
A fall in confidence could lead to a drop in investment and hiring freezes, the survey suggested.
Scott Corfe, director at Cebr, said the figures suggest a significant shock reaction to the Brexit vote.
"Not only are businesses feeling much more pessimistic in general about the state of the economy, but their own expectations for domestic sales, export and investments over the next 12 months have gone off a cliff," Corfe said.
Misschien ben je het niet met me eens maar ik heb tenminste een visie. Wat ik bij anderen lees is:quote:
[..]
Er is wat mis met je visie. Denk daar eens over.
Er is geen vuist te zien op de foto. Ook geen anus.
Er wordt wel gezoend
Boris Johnson gaat weg: "ha, ha, de aanstichter gaat weg, chaos in onvermijdelijk"
Boris Johnson wordt min Buza: "ha, ha, de aanstichter komt terug, chaos is onvermijdelijk"
Art 50 zal gelijk in werking gesteld worden: "ha, ha, dat betekent meer chaos in het VK"
De Britten krijgen de tijd om Art 50 in werking te stellen: "ha, ha, dat betekent meer chaos in het VK"
Met dat soort intellectuele analyses kan ik weinig. Ik voorspel dat het vandaag kouder dan 20 graden wordt en warmer dan 20 graden wordt en precies 20 graden wordt. Zullen we wedden dat ik gelijk heb?
NIets aan de hand jongens, het grote Orakel Farage zegt dat het goed kot dus lekker slapen
Oh nee, chaos, drama. Man een klein beetje krimp als gevolg van uitstel en onzekerheid. Schokkend hoor. Ook al was ik voor Remain, als dit de kosten zijn om overal je eigen standpunt over in te nemen zou ik bijna zeggen, doen!quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-milde-recessie.html
NIets aan de hand jongens, het grote Orakel Farage zegt dat het goed kot dus lekker slapen
Dat is niet eens een recessie.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-milde-recessie.html
NIets aan de hand jongens, het grote Orakel Farage zegt dat het goed kot dus lekker slapen
quote:
[..]
Misschien ben je het niet met me eens maar ik heb tenminste een visie.
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-milde-recessie.html
NIets aan de hand jongens, het grote Orakel Farage zegt dat het goed kot dus lekker slapen
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
Niets aan de hand jongens, gewoon blijven wensdenken, oogjes dicht doen en fantaseren dat het VK kapot gaat want als je het aan de binnenkant van je oogjes ziet dan is het echt. Deze uiterst succesvolle strategie werkt tenslotte al decennialang bij de eurofielen.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ntoor-in-londen.html
Niets aan de hand jongens, ze zijn gewoon een beetje dom bij Wells Fargo. Iedereen weet dat Londen in een ruïne-stad verandert met allemaal lege bankgebouwen.
Zo is het maar net, ik gun ze het dubbele van wat ze de EU wensen!quote:
Niemand weet het totdat die onderhandelingen beginnen. Zo simpel is het gewoon. We kunnen allemaal speculeren ondertussen maar het heeft weinig zin.
Denken is gevraagd bij deze zin.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 13:51:42 ]
Ik weet niet welk IMF jij kent maar degene die ik ken was weer erg negatiefquote:
[..]
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
Niets aan de hand jongens, gewoon blijven wensdenken, oogjes dicht doen en fantaseren dat het VK kapot gaat want als je het aan de binnenkant van je oogjes ziet dan is het echt. Deze uiterst succesvolle strategie werkt tenslotte al decennialang bij de eurofielen.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)epen-onze-horeca-mee
Maar niets aan de hand. Gewoon achter jullie god Farage aanlopen.
Je leest hopelijk in datzelfde nieuwsbericht dat vier locaties van de hand gedaan geworden? Je begrijpt hiermee dat Wells Fargo in haar kosten wil snijden en dat er 4 in 2018 lege vestigingen in de verkoop gaan.quote:
'Amerikaanse bank Wells Fargo koopt kantoor in Londen'
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ntoor-in-londen.html
Niets aan de hand jongens, ze zijn gewoon een beetje dom bij Wells Fargo. Iedereen weet dat Londen in een ruïne-stad verandert met allemaal lege bankgebouwen.
Ten eerste is er nog geen Brexit en ten tweede is een maand, of wat is het, echt te kort om te oordelen over de lange termijn effecten van een Brexit.quote:
Sowieso is het een argument van niks, want het zijn nog steeds cijfers die door de Brexit slechter zijn geworden dan beter. Dat het misschien nog steeds betere cijfers zijn dan voor de rest van de EU is dus ondanks de Brexit en niet dankzij de Brexit.
En dat hoeft niet nadelig te zijn. Het VK kan nu goedkoper exporteren. Dat is hetzelfde wat de eurofielen zeiden (goedkope export) toen de euro in elkaar zakte tijdens de eurocrisis.quote:
Het enige dat vooralsnog in elkaar is gedonderd is de koers van het Britse Pond.
Fantastisch nieuws. Er schijn een deal in de maak te zijn, waarbij de Britten geen immigratie hoeven toe te staan, maar wel lid blijven van de interne markt. Ook zou de bijdrage van de Britten aan de EU een stuk lager worden. Een Brexit light dus.. Iets dat Cameron niet voor elkaar kreeg is May gelukt na 1 x thee drinken met Hollande... Wie zij er dat de Brexit slecht zou zijn voor de Britten? Ze krijgen een fantastische deal, let maar op!
quote:Plans to allow the United Kingdom an exemption from EU rules on freedom of movement for up to seven years while retaining access to the single market are being considered in European capitals as part of a potential deal on Brexit.
Senior British and EU sources have confirmed that despite strong initial resistance from French president François Hollande in talks with prime minister Theresa May last week, the idea of an emergency brake on the free movement of people that would go far further than the one David Cameron negotiated before the Brexit referendum is being examined.......
http://www.bbc.com/news/business-36877573
Juist dit! Het VK gaat enorm profiteren nu ze de ketens van de EU hebben losgeschud..quote:Op zondag 24 juli 2016 20:36 schreef Delibird het volgende:
Het VK gaat een free trade deal met China krijgen, terwijl de EU dat na zoveel jaren nog steeds niet lukt.
http://www.bbc.com/news/business-36877573
Vermakelijke feitenvrije nonsens weer van jequote:
Het VK gaat het gigantisch goed doen, door dit Brexit referendum!! Juncker, Schultz en Verhofstadt moeten een list verzinnen om de Britten toch nog te straffen, anders knalt straks de hele EU en daarmee de Euro elkaar en komen we erachter dat we door de EU jarenlang in de recessie zijn gedrukt.. Dit wordt een nieuwe bevrijdingsdag!!!
.Dat is tamelijk naïef want bij China werkt het toch zo dat zij toegang krijgen tot de markt van het andere land terwijl zij op vele manieren hun eigen bedrijven bevoordelen. De EU is ook al lang bezig met onderhandelen maar dat stuit toch op behoorlijke problemen omdat de overheid daar met name zijn staatsbedrijven enorm steunt en zo buitenlandse investeerders op achterstand zet.quote:
Het VK gaat een free trade deal met China krijgen, terwijl de EU dat na zoveel jaren nog steeds niet lukt.
http://www.bbc.com/news/business-36877573
Oja? Lees het artikel in de guardian maar eens, dit is nog maar het begin!!quote:
[..]
Vermakelijke feitenvrije nonsens weer van je
En over een aantal jaar krantenkoppen dat kinderen vergiftigd zijn van slecht speelgoed uit China.quote:
[..]
Dat is tamelijk naïef want bij China werkt het toch zo dat zij toegang krijgen tot de markt van het andere land terwijl zij op vele manieren hun eigen bedrijven bevoordelen. De EU is ook al lang bezig met onderhandelen maar dat stuit toch op behoorlijke problemen omdat de overheid daar met name zijn staatsbedrijven enorm steunt en zo buitenlandse investeerders op achterstand zet.
Dat is namelijk één van de belangrijkste dingen die de EU voor elkaar heeft gekregen. Kwaliteit van goederen, voedsel, etc.
Daar wil China niet aan, oa daarom duren die onderhandelingen zo lang.
Onzin, zie bijv. het FTA tussen IJsland en China.quote:
[..]
En over een aantal jaar krantenkoppen dat kinderen vergiftigd zijn van slecht speelgoed uit China.
Dat is namelijk één van de belangrijkste dingen die de EU voor elkaar heeft gekregen. Kwaliteit van goederen, voedsel, etc.
Daar wil China niet aan, oa daarom duren die onderhandelingen zo lang.
En ook in de rest van Europa nog geen negatieve effecten.
http://www.nu.nl/economie(...)ropese-economie.html
Hangt erg af van welke cijfers je bekijktquote:
Vooralsnog geven de cijfers nog niet zo veel aanleiding tot pessimisme.
[ afbeelding ]
En ook in de rest van Europa nog geen negatieve effecten.
http://www.nu.nl/economie(...)ropese-economie.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)__door_Brexit__.html
quote:'Dramatische terugval' door Brexit
De Britse economie lijdt sterk onder de gevolgen van het besluit om uit de Europese Unie te stappen. Er is sprake van een 'dramatische achteruitgang', concludeert onderzoeksbureau IHS Markit.
Dat meldt de BBC. De omroep verwijst naar PMI's, de inkoopmanagersindexcijfers van IHS Markit, die gebaseerd zijn op peilingen onder bedrijven.
Tegen de BBC zei onderzoeker Williamson dat de dalende productie en inkomsten 'zorgwekkend zijn'.
Crisisniveau
De afgelopen weken heeft het Verenigd Koninkrijk het niveau bereikt ten tijde van de crisis in 2008, stelt het bureau. IHS Markit geeft aan dat het mogelijk om een tijdelijke correctie kan gaan.
Het verzwakte Britse pond zorgt weliswaar voor meer export voor het Verenigd Koninkrijk, maar de inkomsten van de industrie en zijn ondersteunende dienstensector zakten weg.
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?quote:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.quote:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Goed verhaal.
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische "milleniummhoax." wat mij betreft. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,quote:
[..]
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?
Fijne feitenvrije nonsens van je weer.quote:
[..]
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische milleniummhoax. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.quote:
[..]
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.
Goed verhaal.
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.quote:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Mijn inschatting voor het moment is dat de risico's / gevolgen sterk worden overdreven. Maar we gaan het inderdaad meemaken.quote:
[..]
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...quote:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.quote:
[..]
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...
Nee hoor ze zijn niet strijdig, er zullen bedrijven profiteren van de brexit en anderen zullen er last van krijgen. Daarnaast is het rentebesluit in de UK ook erg belangrijk geweest,men neemt maatregelen om de korte termijn gevolgen te beperken en feitelijk is er nu weinig anders geworden.quote:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
De echte gevolgen van de brexit moeten zich nog openbaren maar het negatieve sentiment voorspelt weinig goeds.
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.quote:
[..]
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.quote:
[..]
De echte gevolgen van de brexit moeten zich nog openbaren maar het negatieve sentiment voorspelt weinig goeds.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.quote:
[..]
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.
Dat negatieve sentiment is wel ergens op gebaseerd namelijk dalende ordes, de inkoopmanagers index heeft vaak een goede voorspellende waarde. De aandelen van huizenbouwers zijn ook nog lang niet herstelt. Volgens mij zijn er nauwelijks aanwijzingen dat het goed gaat met de economie in de UK maar internationaal gaat het wel redelijk, multinationals worden dus ook nauwelijks geraakt door de brexit.quote:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
http://www.google.co.uk/finance?cid=15843592
Iedereen kijkt naar de cijfers die hun eigen beeld bevestigen en negeert de rest. Daar hebben we allemaal last van.quote:
[..]
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.
Persoonlijk neem ik mensen die denken te weten hoe dit gaat uitpakken niet al te serieus. Ik denk namelijk niet dat er iemand is die dat echt weet.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
Onzin, zie bijv. het FTA tussen IJsland en China.
Hier kan je het vinden: https://www.mfa.is/foreig(...)n-iceland-and-china/
Het gaat voornamelijk over het weghalen van handelsbarrieres. Dat betekend dat China de goederen kan produceren zoals ze willen (kinderarbeid, lak aan het milieu) zonder alle strenge regulaties en controles die er in Europa zijn.
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Heb je het gelezen?
Hier kan je het vinden: https://www.mfa.is/foreig(...)n-iceland-and-china/
Het gaat voornamelijk over het weghalen van handelsbarrieres. Dat betekend dat China de goederen kan produceren zoals ze willen (kinderarbeid, lak aan het milieu) zonder alle strenge regulaties en controles die er in Europa zijn.
En dan is het dus maar de vraag of die "Technical Barriers to Trade" überhaupt wel effectief aangepakt gaan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2016 20:58:48 ]
Een van de redenen daarvoor is dat na het getalm van de Britse regering de kans op een daadwerkelijke Brexit een stuk kleiner is geworden. Zelfs wanneer Artikel 50 wordt geactiveerd kan het VK nog op ieder moment tijdens de procedure de keutel intrekken, en aangezien de kans op verkiezingen tijdens die procedure ook vrij groot is er in feite nog niks zeker.quote:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
[ Bericht 0% gewijzigd door J.B. op 26-07-2016 21:59:12 ]
Waarschijnlijk niet, uiteindelijk is de EEG daar ook op stukgelopen.quote:
[..]
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.
En dan is het dus maar de vraag of die "Technical Barriers to Trade" überhaupt wel effectief aangepakt gaan worden.
Prima stuk.
Nick Timothy, May's joint chief of staff, had de deal in 2015 al bekritiseerd, want de Chinezen zouden GB zonder stroom kunnen zetten....
Er is ook speculatie dat het project gebruikt wordt om de Fransen onder druk te zetten.
Is Theresa May using Hinkley Point to hold the French hostage over Brexit?
Hinkley Point: China warns UK not to drive away investors
Dienstensector PMI verschijnt woensdag.
https://www.theguardian.c(...)t-interest-rates-pmi
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
De eerste gevolgen worden zichtbaarquote:The Bank also announced the biggest cut to its growth forecasts since it started making them in 1993.
It has reduced its growth prediction for 2017 from the 2.3% it was expecting in May to 0.8%
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.quote:
UK interest rates cut to 0.25%
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
[..]
De eerste gevolgen worden zichtbaar
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.quote:
[..]
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.
Maar met die Brexit en alle risico's denken alle bedrijven wel beter na om grootschalige investeringen te doen. Het blijft zo voortmodderen met in het worst case scenario sluiting van een productiefaciliteit omdat ze het simpelweg niet meer op kunnen boksen tegen de modernere faciliteiten op het vasteland. Al in aanloop van het referendum hielden Duitse bedrijven al de hand op de knip wat betreft investeringen. Wat is een goede KPI om de hoeveelheid investeringen in een land te volgen?
Die renteverlaging is inderdaad typisch een korte termijn-oplossing en een pleister op de wond die maar blijft dooretteren. Echt triest weer want de gewone man schiet hier geen reet mee op.
De private sector zal die investeringen inderdaad niet voor rekening nemen (althans niet in eerste instantie), de markt is nu eenmaal zeer gericht op korte termijn, een overheid daarentegen dient naar de lange termijn te kijken. Als de overheid geld investeert, desnoods geld dat het niet heeft, in grootschalige projecten en plannen dan gaan de bedrijven daar vanzelf in mee zolang de Britse overheid, in dit geval, maar een betrouwbaar kader aanbiedt waarin bedrijven enigszins weten waar ze aan toe zijn. De Britse overheid is echter zo korte termijn gericht, zo erg gefocust op het idee dat de markt het wel kan oplossen zonder invloed van de overheid, dat ze niet begrijpen dat juist de overheid een omgeving moet bieden aan bedrijven waar ze op de manier kunnen opereren zoals een land dat graag heeft. Natuurlijk moet je de juiste balans vinden tussen te weinig en te veel interventie. Maar in omringende landen zouden de Britten toch genoeg voorbeelden moeten kunnen vinden hoe dit te doen, het is nota bene Keynes die uit hun eigen gelederen komt, misschien zien ze het in als alle bedrijven daadwerkelijk uit Londen vertrekken.quote:
[..]
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.
Maar met die Brexit en alle risico's denken alle bedrijven wel beter na om grootschalige investeringen te doen. Het blijft zo voortmodderen met in het worst case scenario sluiting van een productiefaciliteit omdat ze het simpelweg niet meer op kunnen boksen tegen de modernere faciliteiten op het vasteland. Al in aanloop van het referendum hielden Duitse bedrijven al de hand op de knip wat betreft investeringen. Wat is een goede KPI om de hoeveelheid investeringen in een land te volgen?
Die renteverlaging is inderdaad typisch een korte termijn-oplossing en een pleister op de wond die maar blijft dooretteren. Echt triest weer want de gewone man schiet hier geen reet mee op.
.Ben erg benieuwd naar het circus de komende jaren.
Was VK dan een netto-ontvanger?quote:
en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen.
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.quote:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:27:20 ]
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.quote:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.quote:
[..]
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.quote:
[..]
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.
Maar hoe dan ook, degenen die nu wel geld krijgen en straks niet meer zijn het bokje.
Als de Britten de Brexit doorzetten uiteraard. Dat er dit decennium niets meer van komt is in elk geval helder.
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?quote:
[..]
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.
Hoezo "te verwachten"?quote:
[..]
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.
Als je netto-betaler bent en vervolgens stopt met zowel betalen als ontvangen dan ga je er toch gewoon op vooruit als het gaat om die specifieke geldstromen?
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.quote:
[..]
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.quote:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.quote:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terugquote:
[..]
Hoezo "te verwachten"?
Als je netto-betaler bent en vervolgens stopt met zowel betalen als ontvangen dan ga je er toch gewoon op vooruit als het gaat om die specifieke geldstromen?
.Als je het mij vraagt is de hele discussie over landbouwsubsidies een niet al te goed doordacht paradepaardje van mensen die tegen de Brexit waren.quote:
[..]
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.
Kennelijk wordt het nu ook binnen VK gebruikt om de boeren te straffen voor hun ideeen daarover. Maar ik begrijp eerlijk gezegd niet wat het 1 nu met het ander te maken heeft. Zoals gezegd: dit is schuiven met potjes.
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.quote:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.quote:
[..]
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terug
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen. Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.quote:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:37:13 ]
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.quote:
Boerensubsidies zouden sowieso afgeschaft moeten worden.
Ik ook niet trouwens.
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.quote:
[..]
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen.
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.quote:
Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.
Als je het daar op moet gooien...quote:
[..]
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.
Ik ook niet trouwens.
.Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.quote:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Als je het daar op moet gooien...
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.
Je lijkt me je Posts dat effect te ontkennen door enkel maar naar die specifieke directe geldstromen te willen kijken. Dan mis je toch wel de essentie ben ik bang...
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennenquote:
[..]
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.
DIkke kans dat het uitgesteld wordt tot St Juttemis
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.quote:
[..]
Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.
Hoe en in welke mate het VK nu besluit het vrijgekomen geld uit te geven is een keuze die het VK zelf maakt. De keuzevrijheid ontstaat als gevolg van de Brexit, maar de keuze zelf niet.
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.
Dit wordt wel heel semantisch.quote:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
[..]
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.
Maar goed, denk ook maar aan het verschil tussen een wet die wordt ingevoerd en na 2 jaar per meerderheid wordt afgeschaft, of een wet waarin vooraf een proefperiode van 2 jaar wordt geschreven en er na 2 jaar geen meerderheid is om hem te verlengen. Het effect is hetzelfde, maar het is niet hetzelfde.
Daarnaast heb je sowieso geen gelijk omdat je niet van team geel bent.
Zie post #176.quote:
[..]
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennen
Uit de EU stappen heeft voor de Britse boeren linksom of rechtsom gewoon een flink effect. Een effect wat zonder die keuze voor de Brexit zich niet voor zou doen.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Hoe en in welke mate het VK nu besluit het vrijgekomen geld uit te geven is een keuze die het VK zelf maakt. De keuzevrijheid ontstaat als gevolg van de Brexit, maar de keuze zelf niet.
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.quote:
[..]
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.quote:
Je lijkt me je Posts dat effect te ontkennen door enkel maar naar die specifieke directe geldstromen te willen kijken. Dan mis je toch wel de essentie ben ik bang...
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.quote:
Omg, het moet frustrerend zijn om voor zo'n minderheidsgroepje te spelen.quote:
Daarnaast heb je sowieso geen gelijk omdat je niet van team geel bent.
Ik leef met je mee.Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.quote:
[..]
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.quote:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?quote:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?quote:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).quote:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.quote:
[..]
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.
Natuurlijk proberen mensen in VK die tegen de Brexit waren dit nu op 'eigen schuld dikke bult' te gooien richting die boeren, maar dat lijkt me zeer onredelijk.
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.quote:
[..]
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.
[..]
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.
Doe je dat niet, dan weet je dat tal van organisaties hier onderzoek naar hebben gedaan en dat het beeld wat daaruit naar voren komt eigenlijk vrij eenduidig is.
Maar goed, ik snap dat je dit vanuit ideologisch oogpunt liever ontkent, ik weet niet of discussie dan verder nog veel zin heeft.
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?
Zeg ik dat?quote:
[..]
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.quote:
Op Dat als Back-up hebben lijkt me ook zeer verstandig.quote:
[..]
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).
Daar lijkt me geen enkele aanleiding voor. Kun je bewijzen dat de regering hier over nagedacht heeft en een beslissing heeft gemaakt?quote:
[..]
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.quote:
[..]
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.quote:
Maar goed, ik snap dat je dit vanuit ideologisch oogpunt liever ontkent, ik weet niet of discussie dan verder nog veel zin heeft.
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.quote:
[..]
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.
Oh, ik heb het niet erover of die boeren voor of tegen de Brexit hebben gestemd. Dat is ook niet relevant meer, want de stemming is geweest en 'eigen schuld dikke bult' roepen is kinderachtig en helpt niemand.quote:Natuurlijk proberen mensen in VK die tegen de Brexit waren dit nu op 'eigen schuld dikke bult' te gooien richting die boeren, maar dat lijkt me zeer onredelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:56:01 ]
En het is onderhand wel duidelijk dat er vrijwel niemand heeft nagedacht over wat nou eigenlijk te doen na een Brexit-stemming.quote:
[..]
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.quote:
[..]
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.
Het zou tijd worden, zou ik zeggen. Hopen dat het op die weg doorzet. Maar goed, redelijk off-topic.quote:
[..]
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.
Als je het vanuit wetenschappelijk oogpunt bekijkt, dan zou je juist eens serieus naar de diverse onderzoeken van serieuze organisaties moeten kijken in plaats van ze op voorhand af te doen als ondeugdelijk. Dat laatste lijkt immers toch echt meer op ideologie dan op wetenschap.quote:
[..]
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.
[..]
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.
Alleen al het feit dat geen hond de crisis van 2008 aan zag komen is voor mij al voldoende bewijs dat macro-economen veel te hoog van de toren blazen als het gaat om hun eigen vermogen om de economische toekomst te voorspellen.quote:
[..]
Als je het vanuit wetenschappelijk oogpunt bekijkt, dan zou je juist eens serieus naar de diverse onderzoeken van serieuze organisaties moeten kijken in plaats van ze op voorhand af te doen als ondeugdelijk. Dat laatste lijkt immers toch echt meer op ideologie dan op wetenschap.
Dit is niet op voorhand, dit is gebaseerd op een lange geschiedenis van aantoonbare incompetentie.
En om de bal dan toch 1 keer te kaatsen: jouw onwil om *dat* te zien lijkt me ideologisch gemotiveerd.
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...quote:
[..]
Alleen al het feit dat geen hond de crisis van 2008 aan zag komen is voor mij al voldoende bewijs dat macro-economen veel te hoog van de toren blazen als het gaat om hun eigen vermogen om de economische toekomst te voorspellen.
Dit is niet op voorhand, dit is gebaseerd op een lange geschiedenis van aantoonbare incompetentie.
En om de bal dan toch 1 keer te kaatsen: jouw onwil om *dat* te zien lijkt me ideologisch gemotiveerd.
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...quote:
[..]
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...
In een model werk je bijv. met een multiplier-effect voor bezuinigingen en overheidsinvesteringen. Maar méér bezuinigen kan juist voor een veel lagere multiplier zorgen, als de mensen het gevoel hebben dat de bezuinigingen genoeg zijn en ze denken te weten waar ze aan toe zijn. Dat valt nauwelijks in een rekenkundig model uit te drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 13:16:32 ]
Het weer meer dan een week vooruit voorspellen is inderdaad klinkklare onzin, dat klopt.quote:
[..]
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...
Dit inderdaad. Het meewegen van zulke factoren is nagenoeg onmogelijk. We kunnen het wel willen, maar we kunnen dat niet. Ook de knapste koppen kunnen dat niet.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
Het idee dat er analisten/economen zijn die dat wel kunnen is een ideologisch gemotiveerd autoriteitsargument. Ik kan het niet serieus nemen ieg.
Wat niet wil zeggen dat de werkelijkheid niet heel slecht (of heel goed) kan uitpakken voor VK. Tenslotte weet ik dat ook niet. Maar iedereen die beweert dat wel te weten of die meent dat er mensen zijn die dat weten kletst wat mij betreft uit de spreekwoordelijke nek.
En in aanvulling nog: politici en media hebben, juist omdat er een enorme psychologische component is, een grote economische verantwoordelijkheid die te vaak wordt onderschat.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
Als we maar met z'n allen blijven roepen dat het slecht afloopt dan zal het slecht aflopen. Ongeacht of die voorspelling een wetenschappelijke basis had.
Ik zeg ook bepaald niet dat je eht voor absolute waarheid aan moet nemen. Maar doen alsof er helemaal niets te voorspellen valt is mij gewoon te kort door de bocht.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
In een model werk je bijv. met een multiplier-effect voor bezuinigingen en overheidsinvesteringen. Maar méér bezuinigen kan juist voor een veel lagere multiplier zorgen, als de mensen het gevoel hebben dat de bezuinigingen genoeg zijn en ze denken te weten waar ze aan toe zijn. Dat valt nauwelijks in een rekenkundig model uit te drukken.
Maar met jouw betoog moet je ze nooit meer serieus nemen omdat ze het een keer voor de volgende dag fout hadden...quote:
[..]
Het weer meer dan een week vooruit voorspellen is inderdaad klinkklare onzin, dat klopt.
Nee, ik zeg dat we iedereen die meent het weer of de macro-economie op de (middel)lange termijn te kunnen voorspellen nooit meer serieus moeten nemen omdat dat gewoon liegen is.quote:
[..]
Maar met jouw betoog moet je ze nooit meer serieus nemen omdat ze het een keer voor de volgende dag fout hadden...
Er zijn geen mensen die dat kunnen. Dat iemand soms wel eens een correcte voorspelling doet ten aanzien van 1 van beide betekent nog niet dat het niet volledig uit de duim gezogen was.
Meteorologen en economen die daar realistisch in zijn wil ik best serieus nemen. Die weten tenminste hoe dat werkt met chaostheorie en zijn daar eerlijk over.
Er is op dit moment echt bar weinig te voorspellen. Juridisch is er nog niks veranderd, het is totaal nog niet bekend hoe de Brexit-deal eruit zal komen te zien, het is ook nog volstrekt onduidelijk hoe succesvol de onderhandelingen tussen het VK en verre landen over vrijhandel zullen verlopen, dus wat je nu hebt is alleen het effect van een mix tussen onzekerheid, pessimisme en optimisme en de balans daartussen. Daar kun je weinig met economische modellen aan rekenen.quote:
[..]
Ik zeg ook bepaald niet dat je eht voor absolute waarheid aan moet nemen. Maar doen alsof er helemaal niets te voorspellen valt is mij gewoon te kort door de bocht.
Volgens Molarus is dat onzin.quote:
Het lijkt me niet echt positief voor het investeringslkimaat. Als investeerders ergens een hekel aan hebben, is het wel onzekerheid.
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.quote:
Op En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
Ja, dus op de korte termijn (laten we zeggen een jaar) zal er een niet exact te becijferen negatief effect zijn.quote:
Het lijkt me niet echt positief voor het investeringslkimaat. Als investeerders ergens een hekel aan hebben, is het wel onzekerheid.
Hoe het eruit ziet nadat het kabinet van May een strategie heeft uitgedokterd, valt nog niet te zeggen.
Tja, zolang jij hier puur en alleen vanuit ideologie over wil praten zijn we klaar denk ikquote:
[..]
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.
En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
.Zoals aangegeven zorgt extra onzekerheid nu niet bepaald voor prettige economische omstandigheden. Als je daar al niet in mee wil gaan, dan kunnen we gezellig samen boos gaan doen op de OVSE of het IMF maar dat voegt ook weinig toe.
Er is nu grotere onzekerheid. Met GB in de EU weet je dat een vestiging in de GB ook vrije toegang heeft tot de volledige europese markt, dat je daar werknemers vanuit de hele EU zonder gedoe in dienst kunt nemen, dat je de producten en diensten die je daar maakt/levert zonder problemen in de hele EU kunt afzetten.quote:
[..]
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.
En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
Nu is het afwachten of dat in 2020 nog steeds kan. Dat kan betekenen dat iemand die auto's voor de EU wil fabriceren en een keus moet maken tussen investeren in een fabriek in Frankrijk of GB sneller voor de fabriek in Frankrijk kiest.
De onzekerheid zal zeker de rest van dit decennium voortduren en daarna moet de daadwerkelijke Brexit nog worden uitgevoerd.quote:
[..]
Ja, dus op de korte termijn (laten we zeggen een jaar) zal er een niet exact te becijferen negatief effect zijn.
Hoe het eruit ziet nadat het kabinet van May een strategie heeft uitgedokterd, valt nog niet te zeggen.
Zucht... als je het alleen kunt met ad homs en autoriteitsargumenten zijn we inderdaad klaar.quote:
[..]
Tja, zolang jij hier puur en alleen vanuit ideologie over wil praten zijn we klaar denk ik
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen. Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor wat je zegt. Dat je je telkens weer moet beroepen op drogredenen illustreert en onderstreept dat alleen maar.quote:
Zoals aangegeven zorgt extra onzekerheid nu niet bepaald voor prettige economische omstandigheden.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het kan net zo goed zijn dat volgend jaar al grofweg vast komt te staan hoe de Brexit eruit gaat zien. Als dat zo is dan sorteert de economie op dat moment alvast voor en zal de daadwerkelijke Brexit weinig negatief effect meer hebben.quote:
[..]
De onzekerheid zal zeker de rest van dit decennium voortduren en daarna moet de daadwerkelijke Brexit nog worden uitgevoerd.
Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen.
Ik vind het best een relevant verschil. Het probleem is dan niet de Brexit maar menselijke psychologie.quote:
Menselijke psychologie kun je (op dit moment) niet veranderen dus dat is nogal een rare vergelijking. Zoals je zelf ook al zegt, economie is voornamelijk gebouwd op diezelfde menselijke psychologie.quote:
[..]
Ik vind het best een relevant verschil. Het probleem is dan niet de Brexit maar menselijke psychologie.
Dit vind ik nogal een fatalistisch standpunt.quote:
[..]
Menselijke psychologie kun je (op dit moment) niet veranderen dus dat is nogal een rare vergelijking. Zoals je zelf ook al zegt, economie is voornamelijk gebouwd op diezelfde menselijke psychologie.
Ik denk toch graag dat menselijke psychologie wel degelijk te beinvloeden is. Een politicus die daar anders over denkt lijkt me compleet ongeschikt voor zijn/haar vak.Die extra onzekerheid is er gewoon de praktijk en bedrijven en overheden stellen hierdoor investeringen uit en komen terug op eerdere plannen. Dat het alleen tussen de oren zit mag je de mensen uit gaan leggen die er door benadeeld worden. Geloof niet dat ze het met je eens zullen zijn...quote:
[..]
Zucht... als je het alleen kunt met ad homs en autoriteitsargumenten zijn we inderdaad klaar.
[..]
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen. Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor wat je zegt. Dat je je telkens weer moet beroepen op drogredenen illustreert en onderstreept dat alleen maar.
Alles kan maar die kans lijkt me niet erg groot.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het kan net zo goed zijn dat volgend jaar al grofweg vast komt te staan hoe de Brexit eruit gaat zien. Als dat zo is dan sorteert de economie op dat moment alvast voor en zal de daadwerkelijke Brexit weinig negatief effect meer hebben.
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een fatalistisch standpunt.
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.quote:Op zondag 14 augustus 2016 13:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Als je het hebt over een psychologisch effect, ja dat is er. Als je het hebt over concrete onzekerheden, dan is het onzin.quote:
[..]
Die extra onzekerheid is er gewoon de praktijk en bedrijven en overheden stellen hierdoor investeringen uit en komen terug op eerdere plannen.
Ik geloof niet dat die daar iets over te zeggen hebben.quote:
Dat het alleen tussen de oren zit mag je de mensen uit gaan leggen die er door benadeeld worden. Geloof niet dat ze het met je eens zullen zijn...
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.quote:
[..]
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 14:08:38 ]
Denk dat de pond morgen wel weer 1/1,5 cent kan inleveren richting laag 1.14 met dit soort vertragings uitspraken.quote:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
http://dcleaks.com/index.php/srs_reserves/
rf193-brining-ukrainian-voices-to-the-netherlands.docx
[ Bericht 44% gewijzigd door BarryOSeven op 14-08-2016 15:39:18 ]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.quote:
[..]
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
[ afbeelding ]
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?quote:
[..]
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt.
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.quote:
[..]
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?
Als de Brexit direct in gang was gezet dan zou het veel lastiger zijn om dat onderscheid te maken.
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?quote:
[..]
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.
Van de psychologische factor weten we ieg dat die een grote invloed heeft. Alles wat we zeggen over de economische gevolgen van de Brexit zelf is compleet uit de duim gezogen.quote:
[..]
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?
Theoretisch kan het zo zijn dat de Brexit zelf alsnog een grotere invloed heeft. Maar bij gebrek aan bewijzen en argumenten durf ik best aan te nemen dat dat niet zo is.
Punt is dat ze een hoop dingen waar een investeerder zich zorgen over maakt gewoon nog niet weten, dus daar kan je ook weinig over zeggen. Voor met name kleine (buitenlandse) investeerders is er grote onzekerheid. Voorbeeld van een nederlander met een klein bedrijf in London, die daags na het referendum het volgende schreef:quote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
https://techcrunch.com/2016/06/23/what-the-actual-hell-britain/
Nou kan 'ie voorlopig nog gewoon GB in, zijn apartement in en zijn bedrijf leiden, dus die zorg is wat overtrokken. Maar wat over drie jaar? Niemand die het weet. En dat hangt voor zo iemand toch als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Hij weet niet of het zwaard gaat vallen of niet.quote:And as an EU citizen living abroad, but having lived most of my adult life in the U.K., I am scared. Really, really scared.
My wife and I bought our first flat together in London a few years ago. It’s a tiny little thing; a one-bedroom hole in the wall. It’s not fancy. But it’s ours. We planned to live there for a long time. But then, as it is wont to do, life caught up with us and, for various reasons, we had to move to be closer to her family in California.
And now we’re in a really weird situation. I don’t know whether I will be able to go back to the U.K. I don’t know if I can come back to help run the company I founded five years ago, which at some point employed 12 staff members (it’s fewer now, but I’d like to think that at some point I was personally responsible for 12 jobs and 12 people paying taxes in Britain).
Right now, I don’t know if I’d be eligible to take a job in the U.K. I don’t know if I could found another company. Hell, I am not even completely sure they wouldn’t take one look at my passport and tell me to go do one. Visiting as a tourist? Sure, why not. Anything else? Who knows.
I don’t even know if I can go back to the U.K. to live in the flat my wife and I bought in London.
Can you imagine being in a situation where you’re not able to move back into your own home, because a referendum went a way you didn’t expect?
Can you imagine not being able to travel to work at a company you founded, because of a vote that caught you with your trousers around your ankles?
Can you imagine the incredible anxiety caused by simply not knowing?
A lot can be said about the financial impact of all of this — and I’m sure that will come, both on TechCrunch and elsewhere — but the main thing that’s sinking in for me right now is that nobody knows anything.
Nobody knows what happens next
The really petrifying thing we — everyone who are in situations similar to mine — are facing right now is that we have no idea what is going to happen next. None. The people advocating for the exit don’t have a plan. They have no specifics. Nobody knows what the policies, politics and laws will pan out to be for the next decade.
I am not even talking about the next two years, when the country will have to keep its mind straight not to rip itself apart trying to find out what to do about all of this. Especially, come to think of it, exactly how it will negotiate its way out of the EU. I’m talking about what happens after that. The truly bleak and unknowable future.
Het kan dan goed zijn dat als hij kan kiezen tussen het bedrijf in London continueren of ergens anders een doorstart maken, hij voor het laatste kiest.
Dan kun je wel zeggen 'de onzekerheid is gewoon psychologie n nergens op gebaseerd", maar een feit is dat niemand met zekerheid hem kan vertellen wat er gaat gebeuren.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Onzekerheid in wat er met de regels gaat gebeuren is natuurlijk wel funest voor investeringen voor de lange termijn.quote:
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Onzekerheid in wat er met de regels gaat gebeuren is natuurlijk wel funest voor investeringen voor de lange termijn.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Volgens mij is het wel vrij zeker dat je binnen de EU meer zekerheid hebt als je internationaal handelt, alleen mbt de UK zal er dan veel kunnen veranderen.quote:
[..]
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Als GB in de EU blijft, is volstrekt duidelijk dat degene die dat artikel schreef gewoon nog zijn bedrijf kan uitoefenen in London en daar kan blijven wonen. Je kunt lullen wat je wilt, maar die zekerheid heeft hij nu niet, want dat is afhankelijk van het verdrag wat GB met EU gaat sluiten en hoe de regelgeving in GB gaat uitpakken. Oftewel: er is gewoon grote onzekerheid over zijn toekomst.quote:
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Maar dat geldt dan ook voor jou.quote:
[..]
Van de psychologische factor weten we ieg dat die een grote invloed heeft. Alles wat we zeggen over de economische gevolgen van de Brexit zelf is compleet uit de duim gezogen.
Wederom, hoezo durf je dat aan te nemen? De psychologische effecten zijn bekend. Als jij stelt dat de daadwerkelijke effecten van de Brexit minder zullen zijn moet je dat bewijzen. En dat kun je niet want je zegt zelf ook al dat niemand dat kan weten, de Brexit is nog niet in gang gezet. Dus wat mij betreft kun jij ook geen stelling nemen zonder jezelf in de hoek te verven.quote:Theoretisch kan het zo zijn dat de Brexit zelf alsnog een grotere invloed heeft. Maar bij gebrek aan bewijzen en argumenten durf ik best aan te nemen dat dat niet zo is.
Uiteraard heb je binnen het project EU (veel) meer zekerheid. Vrijheid en stabiliteit bieden voor bedrijven en bewoners is immers het voornaamste wat de EU doet.quote:
[..]
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Wat had jij dan gedacht? Dat het binnen een week geregeld was?quote:
Effectueren van de Brexit duurt nog minstens tot eind 2019 en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen. Gaat lekker allemaal
Ben erg benieuwd naar het circus de komende jaren.
Maar voor het VK waren de Europese subsidies al een een sigaar uit eigen doos want ze zijn netto-betaler. Als de boeren daar dan geen Europese subsidies ontvangen maar Britse subsidies dan zal je dat anders moeten noemen. Misschien het tabak voor sigaren uit eigen doos?quote:
[..]
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
Ik ben stiekem altijd wel een beetje jaloers op populistisch rechts.quote:
Overigens zijn die Europese subsidies voor het grootste deel weggegooid geld. Daar worden projecten mee gefinancierd zoals kunstzinnige paden in natuurrijke omgevingen waar hippies met blote voeten van de natuur kunnen genieten. Daarom is het ook beter te kijken wat de EU ons bruto kost. Zonder de EU zouden heel wat projecten in Nederland en het VK niet gesubsidieerd worden omdat het vaak onzinnige en onrendabele projecten zijn.
Lijkt mij heerlijk om in een feiten vrije wereld te leven.
Ik hoorde hier vaak dat 'Brexit is een feit'. Daar klopt dus niets van. Zelf gaf ik al veel vaker aan het dit decennium niet meer te zien gebeuren.quote:
[..]
Wat had jij dan gedacht? Dat het binnen een week geregeld was?
Haha inderdaad zegquote:
[..]
Ik ben stiekem altijd wel een beetje jaloers op populistisch rechts.
Lijkt mij heerlijk om in een feiten vrije wereld te leven.
Mij lijkt het heerlijk om in een linkse sprookjeswereld te leven waar geld aan de bomen groeit en alles wat je wenst uitkomt. Ik wil best met je ruilen hoor. Ben wel een beetje jaloers op je. Helaas werkt dat niet in de echte wereld.quote:
[..]
Ik ben stiekem altijd wel een beetje jaloers op populistisch rechts.
Lijkt mij heerlijk om in een feiten vrije wereld te leven.
Ik zal je eens uitleggen hoe dingen eraan toe zouden gaan buiten de linkse sprookjeswereld.
1. Heeft iemand geld nodig voor een profitabel project dan klopt hij aan bij de banken en krijgt een lening. Heeft iemand geld nodig voor iets anders dan kan hij ook bij de banken aankloppen zolang de bank er overtuigd van is dat hij het terug kan betalen in de toekomst.
2. Daarna heb je de incapabele Nederlandse overheid die in zinnige maar voor het grootste deel onzinnige projecten subsidieert.
3. Als zelfs de Nederlandse overheid geen heil ziet om iets te subsidiëren (dan moet het wel een heel onzinnig project zijn) kan je nog altijd aankloppen bij de EU.
Ik vermoed dat de meeste Britten ook wel denken dat het jaren gaat duren dus jouw openbaring is niet bepaald Breaking News.quote:
[..]
Ik hoorde hier vaak dat 'Brexit is een feit'. Daar klopt dus niets van. Zelf gaf ik al veel vaker aan het dit decennium niet meer te zien gebeuren.
Geen Breaking News maar er waren toch weer teleurgestelde vissers te vinden. En het zijn vooral ook jouw geloofsgenoten hier die verkondigden dat Brexit een feit zou zijn...quote:
[..]
Ik vermoed dat de meeste Britten ook wel denken dat het jaren gaat duren dus jouw openbaring is niet bepaald Breaking News.
Feitenvrije nonsens van je dus.quote:
[..]
Mij lijkt het heerlijk om in een linkse sprookjeswereld te leven waar geld aan de bomen groeit en alles wat je wenst uitkomt. Ik wil best met je ruilen hoor. Ben wel een beetje jaloers op je. Helaas werkt dat niet in de echte wereld.
Ik zal je eens uitleggen hoe dingen eraan toe zouden gaan buiten de linkse sprookjeswereld.
1. Heeft iemand geld nodig voor een profitabel project dan klopt hij aan bij de banken en krijgt een lening. Heeft iemand geld nodig voor iets anders dan kan hij ook bij de banken aankloppen zolang de bank er overtuigd van is dat hij het terug kan betalen in de toekomst.
2. Daarna heb je de incapabele Nederlandse overheid die in zinnige maar voor het grootste deel onzinnige projecten subsidieert.
3. Als zelfs de Nederlandse overheid geen heil ziet om iets te subsidiëren (dan moet het wel een heel onzinnig project zijn) kan je nog altijd aankloppen bij de EU.
Het is mogelijk dat een deel van de subsidie-slurpers teleurgesteld is maar dat is geen ramp voor het VK. Dat zijn over het algemeen slechte zakenmensen of linkse organisaties die dingen verkopen waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Geen Breaking News maar er waren toch weer teleurgestelde vissers te vinden. En het zijn vooral ook jouw geloofsgenoten hier die verkondigden dat Brexit een feit zou zijn...
Wederom zit je fout. Die vissers hoopten dat na een Brexit ook de visquota verleden tijd zouden zijn. Deze subsidieslurpers waren dus teleurgesteld dat het langer gaat duren.quote:
[..]
Het is mogelijk dat een deel van de subsidie-slurpers teleurgesteld is maar dat is geen ramp voor het VK. Dat zijn over het algemeen slechte zakenmensen of linkse organisaties die dingen verkopen waar niemand op zit te wachten.
Nee hoor, jij als eurofiel zou het met me eens moeten zijn. Neem nou de landbouwsubsidies. Aan de ene kant heb je een land als Nederland waar de lonen hoog zijn, de grond schaars is, waar boeren de mogelijkheid hebben om zich om te laten scholen/andere baantjes te vinden, waar de werkeloosheid relatief klein is en aan de andere kant landen met lage lonen, een hoop werkeloosheid, veel grond en geen alternatief voor mislukte boeren en toch heeft elke boer in de EU recht op dezelfde subsidies. Lijkt me niet echt effectief.quote:
Je hebt altijd mensen die profiteren en benadeeld worden door veranderde omstandigheden. Dat zegt niks over de gevolgen voor het VK in zijn geheel.quote:
[..]
Wederom zit je fout. Die vissers hoopten dat na een Brexit ook de visquota verleden tijd zouden zijn. Deze subsidieslurpers waren dus teleurgesteld dat het langer gaat duren.
Dat claim ik ook niet. Al zijn die gevolgen op dit moment al wel negatief. Zal er wel niet beter op worden als die Brexit daadwerkelijk wordt doorgevoerd...quote:
[..]
Je hebt altijd mensen die profiteren en benadeeld worden door veranderde omstandigheden. Dat zegt niks over de gevolgen voor het VK in zijn geheel.
Dit is alweer een compleet ander verhaal dan net hieldquote:
[..]
Nee hoor, jij als eurofiel zou het met me eens moeten zijn. Neem nou de landbouwsubsidies. Aan de ene kant heb je een land als Nederland waar de lonen hoog zijn, de grond schaars is, waar boeren de mogelijkheid hebben om zich om te laten scholen/andere baantjes te vinden, waar de werkeloosheid relatief klein is en aan de andere kant landen met lage lonen, een hoop werkeloosheid, veel grond en geen alternatief voor mislukte boeren en toch heeft elke boer in de EU recht op dezelfde subsidies. Lijkt me niet echt effectief.
. Al wel iets minder onzinnig maar het laat weer goed zien dat je het niet echt begrepen hebt.Als iets geen toegevoegde waarde heeft dan is het ook beter dat het ophoud te bestaan. Ik had gehoopt dat we dat na decennia communisme wel wat geleerd hadden maar blijkbaar heeft de EUSSR nog steeds vertrouwen in staatsgeleide industrieën.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Al zijn die gevolgen op dit moment al wel negatief. Zal er wel niet beter op worden als die Brexit daadwerkelijk wordt doorgevoerd...
Wederom een signaal dat je geen flauw benul hebt waar je over praat...quote:
[..]
Als iets geen toegevoegde waarde heeft dan is het ook beter dat het ophoud te bestaan. Ik had gehoopt dat we dat na decennia communisme wel wat geleerd hadden maar blijkbaar heeft de EUSSR nog steeds vertrouwen in staatsgeleide industrieën.
Wel een aardig stukje. De enige die garen gaan spinnen bij de Brexit lijken de bureaucraten en consultants te gaan worden...
Wederom feitenvrije nonsens. Je bent lekker op dreef.quote:
Nederland is groot geworden door een mix van eigen belang en gezond verstand. Samenwerking was een middel, geen doel. De EU richt zich op voornamelijk op samenwerking , eigen belang van landen is ondergeschikt en gezond verstand is in de verste verte niet te vinden. Een van de redenen waarom dit gedrocht gedoemd is te falen.
Dat is niet zo raar, dat is het wezen van de EU.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)7bafeda37cf0ced1c129
Wel een aardig stukje. De enige die garen gaan spinnen bij de Brexit lijken de bureaucraten en consultants te gaan worden...
Welke feiten kloppen exact niet, en kun je dat svp aantonen? De enkele vermelding van het stopwoordje feitenvrij en nonsens zonder elk argument is niet zo overtuigend.quote:
[..]
Wederom feitenvrije nonsens. Je bent lekker op dreef.
Zinnen 2, 3 en 4 zijn verzinsels en geen feiten. Ik verwijs je hierbij kortheidshalve naar ge geschiedenis van de Europese samenwerking. Steek je er zelf ook nog wat van op.quote:
[..]
Welke feiten kloppen exact niet, en kun je dat svp aantonen? De enkele vermelding van het stopwoordje feitenvrij en nonsens zonder elk argument is niet zo overtuigend.
Doe maar de lange versie dan, want met dit soort ongefundeerde algemeenheden laat je niet blijken dat je er veel van begrijpt.quote:
[..]
Zinnen 2, 3 en 4 zijn verzinsels en geen feiten. Ik verwijs je hierbij kortheidshalve naar ge geschiedenis van de Europese samenwerking. Steek je er zelf ook nog wat van op.
Ja, dat staat in het artikel ja, dat dat nu door de EU wordt gedaan en dat het VK nu zelf op dat gebied binnen korte tijd veel competentie en expertise moet vergaren.quote:
[..]
Dat is niet zo raar, dat is het wezen van de EU.
Nou, ze kunnen gewoon dezelfde neven en nichten van het EU establishment inhuren, dan komt het allemaal goed. Die zijn buitengewoon competent en hebben uitstekende expertise hoe je een handelsverdag met de EU aflsluitquote:
[..]
Ja, dat staat in het artikel ja, dat dat nu door de EU wordt gedaan en dat het VK nu zelf op dat gebied binnen korte tijd veel competentie en expertise moet vergaren.
Gaat net zo goed ook erom hoe je handelsverdragen met pakweg China of Amerika afsluit.quote:
[..]
Nou, ze kunnen gewoon dezelfde neven en nichten van het EU establishment inhuren, dan komt het allemaal goed. Die zijn buitengewoon competent en hebben uitstekende expertise hoe je een handelsverdag met de EU aflsluit
Gaat erom of je wat dat betreft wat andere prioriteiten legt dan de EU, hoe de EU dat soort handelsverdragen afsluit is genoegzaam bekend. Maar dan moet je niet met zuid Europa in een unie gaan zitten, want waar je mee omgaat wordt je door besmet. Maar het is wel een grote unie hoorquote:
[..]
Gaat net zo goed ook erom hoe je handelsverdragen met pakweg China of Amerika afsluit.
Oh alwetend orakel, misschien kun je een tipje van de sluier oplichten wat betreft je oneindige insider-kennis uit de wereld van de trade and finance.quote:
[..]
Gaat erom of je wat dat betreft wat andere prioriteiten legt dan de EU, hoe de EU dat soort handelsverdragen afsluit is genoegzaam bekend.
Is je quote knop kapot, dat de helft wegvalt? Beantwoorde dat je niet-vraag?quote:
[..]
Oh alwetend orakel, misschien kun je een tipje van de sluier oplichten wat betreft je oneindige insider-kennis uit de wereld van de trade and finance.
Nee, een zeer algemeen geformuleerde sneer aan het adres van "Zuid-Europa" beantwoordde die vraag niet. Maar als dat serieus jouw niveau van argumentatie is, laat dan maar zien.quote:
[..]
Is je quote knop kapot, dat de helft wegvalt? Beantwoorde dat je niet-vraag?
Hoezo, zou je willen beweren dat onze Zuid Europese makkers niet corrupt zijn, en dat ze daar voor ons belang zitten? Als je zoiets ongebruikelijks stelt, moet je het wel bewijzen, begrijp ik eerder in dit topic?quote:
[..]
Nee, een zeer algemeen geformuleerde sneer aan het adres van "Zuid-Europa" beantwoordde die vraag niet. Maar als dat serieus jouw niveau van argumentatie is, laat dan maar zien.
Nee, ik beweer niks. Jij beweert iets te weten over "hoe de EU dat soort handelsverdragen", wat volgens jou "genoegzaam bekend" zou zijn, dit in verband met competenties die het VK op dit vlak moet opbouwen. Ik vraag alleen maar wat jij daar dan precies over weet.quote:
[..]
Hoezo, zou je willen beweren dat onze Zuid Europese makkers niet corrupt zijn, en dat ze daar voor ons belang zitten? Als je zoiets ongebruikelijks stelt, moet je het wel bewijzen, begrijp ik eerder in dit topic?
Dan moet je nu niet ineens gaan doen alsof de discussie over corruptie in Zuid-Europa gaat.
Dat doe ik ook niet, dat maak jij er weer van, het gaat om hoe de EU werkt en hoe neefjes en nichtjes in het lobby circuit zitten. Ik weet ook niet of het zozeer om de competenties gaat die het VK moet opbouwen, als wel dat ze zich tot het niveau van de EU moeten verlagen. Daar zullen ze zich inderdaad even op moeten instellen.quote:
[..]
Nee, ik beweer niks. Jij beweert iets te weten over "hoe de EU dat soort handelsverdragen", wat volgens jou "genoegzaam bekend" zou zijn, dit in verband met competenties die het VK op dit vlak moet opbouwen. Ik vraag alleen maar wat jij daar dan precies over weet.
Dan moet je nu niet ineens gaan doen alsof de discussie over corruptie in Zuid-Europa gaat.
Alweer alleen maar inhoudsloze kletspraat. Wmb. is de discussie hiermee ook voorbij, want praten over een eindeloze herhaling van vooroordelen is zinloos.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet, dat maak jij er weer van, het gaat om hoe de EU werkt en hoe neefjes en nichtjes in het lobby circuit zitten. Ik weet ook niet of het zozeer om de competenties gaat die het VK moet opbouwen, als wel dat ze zich tot het niveau van de EU moeten verlagen. Daar zullen ze zich inderdaad even op moeten instellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2016 14:18:53 ]
Het gaat al fout in je eerste aanname, ik ben niet links.quote:
[..]
Mij lijkt het heerlijk om in een linkse sprookjeswereld te leven waar geld aan de bomen groeit en alles wat je wenst uitkomt. Ik wil best met je ruilen hoor. Ben wel een beetje jaloers op je. Helaas werkt dat niet in de echte wereld.
Ik zal je eens uitleggen hoe dingen eraan toe zouden gaan buiten de linkse sprookjeswereld.
1. Heeft iemand geld nodig voor een profitabel project dan klopt hij aan bij de banken en krijgt een lening. Heeft iemand geld nodig voor iets anders dan kan hij ook bij de banken aankloppen zolang de bank er overtuigd van is dat hij het terug kan betalen in de toekomst.
2. Daarna heb je de incapabele Nederlandse overheid die in zinnige maar voor het grootste deel onzinnige projecten subsidieert.
3. Als zelfs de Nederlandse overheid geen heil ziet om iets te subsidiëren (dan moet het wel een heel onzinnig project zijn) kan je nog altijd aankloppen bij de EU.
Daarnaast is de zinnigheid van een project nogal subjectief, daarom zal er altijd onenigheid zijn over hoe overheidsgeld besteed moet worden.
http://uk.businessinsider(...)eu-referendum-2016-8quote:One of the major concerns for the Norwegian government, the Aftenposten report says, is that Norway would have to renegotiate a host of trade agreements if the UK were to join. This would be an incredibly long and complex process.
Norwegian Prime Minister, Erna Solberg, urged Brits to resist voting for a Brexit in the run-up to the June 23 referendum. "Do not leave the EU," she said. "You will hate it."
De Brexit is sowieso al een juridische en bestuurlijke hel al dan niet onmogelijkheid:
http://www.standard.co.uk(...)e-away-a3314616.html
Natuurlijk was dit van te voren ook allemaal al bekend. Maar goed, de Britten zoeken het maar uit.quote:So extensive are the EU ties which bind the UK that they take at least a political generation to untangle. Gus O’Donnell, the former head of the UK civil service, has pointed out that it took Greenland, with a population less than Croydon and with only the issue of fish, three years to leave the old EEC. And in the Eighties the EEC was a far less complicated entity than the modern EU.
Thousands of UK laws — nobody knows exactly how many — are based on EU law. Many of these laws only have effect because of the European Communities Act, which would need repeal or substantial amendment. Some of the laws have effect without any UK-implementing measure.
Millions of pounds of funding for agriculture, regional development and scientific research comes from the EU. Almost every policy area you can think of, from medicines to television, has a EU component and many UK public bodies depend daily on EU institutions providing information.
Each policy area needs to be examined so the Government will put appropriate measures in place. All this will have to be done on top of what the Government will be doing anyway running the country, in a period of budget cuts and spending freezes, and with a civil service that is 20 per cent smaller than in 2010.
Als een heel land er al een generatie voor nodig heeft om een eigen koers te kunnen varen, is het toch bijzonder dat volgens de VVD ieder individueel mens wel gewoon zijn eigen koers kan varen.quote:
So extensive are the EU ties which bind the UK that they take at least a political generation to untangle.
Individuen staan er toch wel bekend om iets flexibeler te zijn dan een land van 64 miljoen mensen. Klein detail.quote:
[..]
Als een heel land er al een generatie voor nodig heeft om een eigen koers te kunnen varen, is het toch bijzonder dat volgens de VVD ieder individueel mens wel gewoon zijn eigen koers kan varen.
Het individu is nog afhankelijker. De oneindige flexibiliteit die de VVD aan mensen toeschrijft, is platte schaamteloze propaganda.quote:
[..]
Individuen staan er toch wel bekend om iets flexibeler te zijn dan een land van 64 miljoen mensen. Klein detail.
Doemdenkerquote:
Slecht nieuws voor de het Brexit-kamp. Noorwegen zit er niet op te wachten dat UK zich bij hun clubje als niet Unielid voegt. Wat vervelend is, aangezien landen zoals Noorwegen en Zwitserland daar wel toestemming voor moeten geven:
[..]
http://uk.businessinsider(...)eu-referendum-2016-8
De Brexit is sowieso al een juridische en bestuurlijke hel al dan niet onmogelijkheid:
http://www.standard.co.uk(...)e-away-a3314616.html
[..]
Natuurlijk was dit van te voren ook allemaal al bekend. Maar goed, de Britten zoeken het maar uit.
http://nu.nl/economie/431(...)n-zorgen-brexit.html