Zo is het maar net, ik gun ze het dubbele van wat ze de EU wensen!quote:Op donderdag 21 juli 2016 13:49 schreef Monopoly_Man het volgende:
Niemand weet het totdat die onderhandelingen beginnen. Zo simpel is het gewoon. We kunnen allemaal speculeren ondertussen maar het heeft weinig zin.
Ik weet niet welk IMF jij kent maar degene die ik ken was weer erg negatiefquote:Op donderdag 21 juli 2016 08:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
Niets aan de hand jongens, gewoon blijven wensdenken, oogjes dicht doen en fantaseren dat het VK kapot gaat want als je het aan de binnenkant van je oogjes ziet dan is het echt. Deze uiterst succesvolle strategie werkt tenslotte al decennialang bij de eurofielen.
Je leest hopelijk in datzelfde nieuwsbericht dat vier locaties van de hand gedaan geworden? Je begrijpt hiermee dat Wells Fargo in haar kosten wil snijden en dat er 4 in 2018 lege vestigingen in de verkoop gaan.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:26 schreef Braindead2000 het volgende:
'Amerikaanse bank Wells Fargo koopt kantoor in Londen'
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ntoor-in-londen.html
Niets aan de hand jongens, ze zijn gewoon een beetje dom bij Wells Fargo. Iedereen weet dat Londen in een ruïne-stad verandert met allemaal lege bankgebouwen.
Ten eerste is er nog geen Brexit en ten tweede is een maand, of wat is het, echt te kort om te oordelen over de lange termijn effecten van een Brexit.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:01 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het een argument van niks, want het zijn nog steeds cijfers die door de Brexit slechter zijn geworden dan beter. Dat het misschien nog steeds betere cijfers zijn dan voor de rest van de EU is dus ondanks de Brexit en niet dankzij de Brexit.
En dat hoeft niet nadelig te zijn. Het VK kan nu goedkoper exporteren. Dat is hetzelfde wat de eurofielen zeiden (goedkope export) toen de euro in elkaar zakte tijdens de eurocrisis.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:28 schreef Gutmensch het volgende:
Het enige dat vooralsnog in elkaar is gedonderd is de koers van het Britse Pond.
quote:Plans to allow the United Kingdom an exemption from EU rules on freedom of movement for up to seven years while retaining access to the single market are being considered in European capitals as part of a potential deal on Brexit.
Senior British and EU sources have confirmed that despite strong initial resistance from French president François Hollande in talks with prime minister Theresa May last week, the idea of an emergency brake on the free movement of people that would go far further than the one David Cameron negotiated before the Brexit referendum is being examined.......
Juist dit! Het VK gaat enorm profiteren nu ze de ketens van de EU hebben losgeschud..quote:Op zondag 24 juli 2016 20:36 schreef Delibird het volgende:
Het VK gaat een free trade deal met China krijgen, terwijl de EU dat na zoveel jaren nog steeds niet lukt.
http://www.bbc.com/news/business-36877573
Vermakelijke feitenvrije nonsens weer van jequote:Op zondag 24 juli 2016 21:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het VK gaat het gigantisch goed doen, door dit Brexit referendum!! Juncker, Schultz en Verhofstadt moeten een list verzinnen om de Britten toch nog te straffen, anders knalt straks de hele EU en daarmee de Euro elkaar en komen we erachter dat we door de EU jarenlang in de recessie zijn gedrukt.. Dit wordt een nieuwe bevrijdingsdag!!!
Dat is tamelijk naïef want bij China werkt het toch zo dat zij toegang krijgen tot de markt van het andere land terwijl zij op vele manieren hun eigen bedrijven bevoordelen. De EU is ook al lang bezig met onderhandelen maar dat stuit toch op behoorlijke problemen omdat de overheid daar met name zijn staatsbedrijven enorm steunt en zo buitenlandse investeerders op achterstand zet.quote:Op zondag 24 juli 2016 20:36 schreef Delibird het volgende:
Het VK gaat een free trade deal met China krijgen, terwijl de EU dat na zoveel jaren nog steeds niet lukt.
http://www.bbc.com/news/business-36877573
Oja? Lees het artikel in de guardian maar eens, dit is nog maar het begin!!quote:Op zondag 24 juli 2016 21:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vermakelijke feitenvrije nonsens weer van je.
En over een aantal jaar krantenkoppen dat kinderen vergiftigd zijn van slecht speelgoed uit China.quote:Op zondag 24 juli 2016 21:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is tamelijk naïef want bij China werkt het toch zo dat zij toegang krijgen tot de markt van het andere land terwijl zij op vele manieren hun eigen bedrijven bevoordelen. De EU is ook al lang bezig met onderhandelen maar dat stuit toch op behoorlijke problemen omdat de overheid daar met name zijn staatsbedrijven enorm steunt en zo buitenlandse investeerders op achterstand zet.
Onzin, zie bijv. het FTA tussen IJsland en China.quote:Op zondag 24 juli 2016 22:51 schreef arie_bc het volgende:
[..]
En over een aantal jaar krantenkoppen dat kinderen vergiftigd zijn van slecht speelgoed uit China.
Dat is namelijk één van de belangrijkste dingen die de EU voor elkaar heeft gekregen. Kwaliteit van goederen, voedsel, etc.
Daar wil China niet aan, oa daarom duren die onderhandelingen zo lang.
Hangt erg af van welke cijfers je bekijktquote:Op maandag 25 juli 2016 00:30 schreef Molurus het volgende:
Vooralsnog geven de cijfers nog niet zo veel aanleiding tot pessimisme.
[ afbeelding ]
En ook in de rest van Europa nog geen negatieve effecten.
http://www.nu.nl/economie(...)ropese-economie.html
quote:'Dramatische terugval' door Brexit
De Britse economie lijdt sterk onder de gevolgen van het besluit om uit de Europese Unie te stappen. Er is sprake van een 'dramatische achteruitgang', concludeert onderzoeksbureau IHS Markit.
Dat meldt de BBC. De omroep verwijst naar PMI's, de inkoopmanagersindexcijfers van IHS Markit, die gebaseerd zijn op peilingen onder bedrijven.
Tegen de BBC zei onderzoeker Williamson dat de dalende productie en inkomsten 'zorgwekkend zijn'.
Crisisniveau
De afgelopen weken heeft het Verenigd Koninkrijk het niveau bereikt ten tijde van de crisis in 2008, stelt het bureau. IHS Markit geeft aan dat het mogelijk om een tijdelijke correctie kan gaan.
Het verzwakte Britse pond zorgt weliswaar voor meer export voor het Verenigd Koninkrijk, maar de inkomsten van de industrie en zijn ondersteunende dienstensector zakten weg.
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?quote:Op maandag 25 juli 2016 10:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische "milleniummhoax." wat mij betreft. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,quote:Op maandag 25 juli 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?
Fijne feitenvrije nonsens van je weer.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische milleniummhoax. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.
Goed verhaal.
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Mijn inschatting voor het moment is dat de risico's / gevolgen sterk worden overdreven. Maar we gaan het inderdaad meemaken.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...quote:Op maandag 25 juli 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...
Nee hoor ze zijn niet strijdig, er zullen bedrijven profiteren van de brexit en anderen zullen er last van krijgen. Daarnaast is het rentebesluit in de UK ook erg belangrijk geweest,men neemt maatregelen om de korte termijn gevolgen te beperken en feitelijk is er nu weinig anders geworden.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De echte gevolgen van de brexit moeten zich nog openbaren maar het negatieve sentiment voorspelt weinig goeds.
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.
Dat negatieve sentiment is wel ergens op gebaseerd namelijk dalende ordes, de inkoopmanagers index heeft vaak een goede voorspellende waarde. De aandelen van huizenbouwers zijn ook nog lang niet herstelt. Volgens mij zijn er nauwelijks aanwijzingen dat het goed gaat met de economie in de UK maar internationaal gaat het wel redelijk, multinationals worden dus ook nauwelijks geraakt door de brexit.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
Iedereen kijkt naar de cijfers die hun eigen beeld bevestigen en negeert de rest. Daar hebben we allemaal last van.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.
Heb je het gelezen?quote:Op zondag 24 juli 2016 22:58 schreef Delibird het volgende:
[..]
Onzin, zie bijv. het FTA tussen IJsland en China.
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:41 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Heb je het gelezen?
Hier kan je het vinden: https://www.mfa.is/foreig(...)n-iceland-and-china/
Het gaat voornamelijk over het weghalen van handelsbarrieres. Dat betekend dat China de goederen kan produceren zoals ze willen (kinderarbeid, lak aan het milieu) zonder alle strenge regulaties en controles die er in Europa zijn.
Een van de redenen daarvoor is dat na het getalm van de Britse regering de kans op een daadwerkelijke Brexit een stuk kleiner is geworden. Zelfs wanneer Artikel 50 wordt geactiveerd kan het VK nog op ieder moment tijdens de procedure de keutel intrekken, en aangezien de kans op verkiezingen tijdens die procedure ook vrij groot is er in feite nog niks zeker.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
Waarschijnlijk niet, uiteindelijk is de EEG daar ook op stukgelopen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.
En dan is het dus maar de vraag of die "Technical Barriers to Trade" überhaupt wel effectief aangepakt gaan worden.
De eerste gevolgen worden zichtbaarquote:The Bank also announced the biggest cut to its growth forecasts since it started making them in 1993.
It has reduced its growth prediction for 2017 from the 2.3% it was expecting in May to 0.8%
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:29 schreef J.B. het volgende:
UK interest rates cut to 0.25%
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
[..]
De eerste gevolgen worden zichtbaar
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 10:36 schreef Slaro het volgende:
[..]
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.
De private sector zal die investeringen inderdaad niet voor rekening nemen (althans niet in eerste instantie), de markt is nu eenmaal zeer gericht op korte termijn, een overheid daarentegen dient naar de lange termijn te kijken. Als de overheid geld investeert, desnoods geld dat het niet heeft, in grootschalige projecten en plannen dan gaan de bedrijven daar vanzelf in mee zolang de Britse overheid, in dit geval, maar een betrouwbaar kader aanbiedt waarin bedrijven enigszins weten waar ze aan toe zijn. De Britse overheid is echter zo korte termijn gericht, zo erg gefocust op het idee dat de markt het wel kan oplossen zonder invloed van de overheid, dat ze niet begrijpen dat juist de overheid een omgeving moet bieden aan bedrijven waar ze op de manier kunnen opereren zoals een land dat graag heeft. Natuurlijk moet je de juiste balans vinden tussen te weinig en te veel interventie. Maar in omringende landen zouden de Britten toch genoeg voorbeelden moeten kunnen vinden hoe dit te doen, het is nota bene Keynes die uit hun eigen gelederen komt, misschien zien ze het in als alle bedrijven daadwerkelijk uit Londen vertrekken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 10:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.
Maar met die Brexit en alle risico's denken alle bedrijven wel beter na om grootschalige investeringen te doen. Het blijft zo voortmodderen met in het worst case scenario sluiting van een productiefaciliteit omdat ze het simpelweg niet meer op kunnen boksen tegen de modernere faciliteiten op het vasteland. Al in aanloop van het referendum hielden Duitse bedrijven al de hand op de knip wat betreft investeringen. Wat is een goede KPI om de hoeveelheid investeringen in een land te volgen?
Die renteverlaging is inderdaad typisch een korte termijn-oplossing en een pleister op de wond die maar blijft dooretteren. Echt triest weer want de gewone man schiet hier geen reet mee op.
Was VK dan een netto-ontvanger?quote:Op zondag 14 augustus 2016 11:47 schreef 99.999 het volgende:
en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen.
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.
Hoezo "te verwachten"?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terugquote:Op zondag 14 augustus 2016 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoezo "te verwachten"?
Als je netto-betaler bent en vervolgens stopt met zowel betalen als ontvangen dan ga je er toch gewoon op vooruit als het gaat om die specifieke geldstromen?
Als je het mij vraagt is de hele discussie over landbouwsubsidies een niet al te goed doordacht paradepaardje van mensen die tegen de Brexit waren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terug.
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen. Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:35 schreef Fir3fly het volgende:
Boerensubsidies zouden sowieso afgeschaft moeten worden.
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen.
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:36 schreef Igen het volgende:
Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.
Als je het daar op moet gooien...quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.
Ik ook niet trouwens.
Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je het daar op moet gooien....
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennenquote:Op zondag 14 augustus 2016 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.
Dit wordt wel heel semantisch.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
[..]
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.
Zie post #176.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennen
Uit de EU stappen heeft voor de Britse boeren linksom of rechtsom gewoon een flink effect. Een effect wat zonder die keuze voor de Brexit zich niet voor zou doen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Hoe en in welke mate het VK nu besluit het vrijgekomen geld uit te geven is een keuze die het VK zelf maakt. De keuzevrijheid ontstaat als gevolg van de Brexit, maar de keuze zelf niet.
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:43 schreef 99.999 het volgende:
Je lijkt me je Posts dat effect te ontkennen door enkel maar naar die specifieke directe geldstromen te willen kijken. Dan mis je toch wel de essentie ben ik bang...
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.quote:
Omg, het moet frustrerend zijn om voor zo'n minderheidsgroepje te spelen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:45 schreef Igen het volgende:
Daarnaast heb je sowieso geen gelijk omdat je niet van team geel bent.
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.
[..]
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?
Zeg ik dat?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.quote:
Dat als Back-up hebben lijkt me ook zeer verstandig.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).
Daar lijkt me geen enkele aanleiding voor. Kun je bewijzen dat de regering hier over nagedacht heeft en een beslissing heeft gemaakt?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:52 schreef 99.999 het volgende:
Maar goed, ik snap dat je dit vanuit ideologisch oogpunt liever ontkent, ik weet niet of discussie dan verder nog veel zin heeft.
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.
Oh, ik heb het niet erover of die boeren voor of tegen de Brexit hebben gestemd. Dat is ook niet relevant meer, want de stemming is geweest en 'eigen schuld dikke bult' roepen is kinderachtig en helpt niemand.quote:Natuurlijk proberen mensen in VK die tegen de Brexit waren dit nu op 'eigen schuld dikke bult' te gooien richting die boeren, maar dat lijkt me zeer onredelijk.
En het is onderhand wel duidelijk dat er vrijwel niemand heeft nagedacht over wat nou eigenlijk te doen na een Brexit-stemming.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.
Het zou tijd worden, zou ik zeggen. Hopen dat het op die weg doorzet. Maar goed, redelijk off-topic.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.
Als je het vanuit wetenschappelijk oogpunt bekijkt, dan zou je juist eens serieus naar de diverse onderzoeken van serieuze organisaties moeten kijken in plaats van ze op voorhand af te doen als ondeugdelijk. Dat laatste lijkt immers toch echt meer op ideologie dan op wetenschap.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.
[..]
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |