POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook het Nederlandse Philips is niet erg blij met de onrust medeveroorzaakt door de Brexit http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ele-markten-a1513159
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?quote:Op maandag 25 juli 2016 10:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.quote:
Het is maar net welke belangenclub het bericht post.. Wat me opvalt.. De pessimistische berichten zijn vooral propaganda van het anti brexit kamp en de pro EU lobby.. Want laten we maar net doen dat het verschikkelijk slecht gaat in de GB en linken dit aan de Brexit en andere landen zullen niet op het idee komen....
Goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische "milleniummhoax." wat mij betreft. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,quote:Op maandag 25 juli 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of is het het verschil tussen met onderbouwde berichten komen waardoor je niet echt optimistisch kan zijn en de onderbuik vanuit Brexit die alle negatieve effecten weg proberen te lachen?
Fijne feitenvrije nonsens van je weer.quote:
[..]
Zojuist op rtlz, zelfs daar zegt men dat niemand last heeft van de Brexit. Het was een typische milleniummhoax. Brexit is uiteindelijk voor iedereen goed, zeker als andere landen zich straks ook durven te bevrijden van de ketens van de allesverstikkende EU. De vooruitzichten daarop zijn goed met de verschillende verkiezingen in het vooruitzicht,
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.quote:
[..]
Ah ja, positieve berichten zijn natuurlijk gebaseerd op feiten, en slecht nieuws is propaganda.
Goed verhaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.quote:Op maandag 25 juli 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn inschatting voor het moment is dat de risico's / gevolgen sterk worden overdreven. Maar we gaan het inderdaad meemaken.quote:
[..]
We gaan het meemaken. Voorlopig maakt het VK gewoon nog onderdeel uit van de EU.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...quote:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.quote:
[..]
Volgens mij zit de serieuze media al vanaf het begin ongeveer op dezelfde lijn. Die grote strijdigheid is er niet zo bij degenen die er serieus naar kijken...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor ze zijn niet strijdig, er zullen bedrijven profiteren van de brexit en anderen zullen er last van krijgen. Daarnaast is het rentebesluit in de UK ook erg belangrijk geweest,men neemt maatregelen om de korte termijn gevolgen te beperken en feitelijk is er nu weinig anders geworden.quote:
[..]
Laten we ieg constateren dat de berichten onderling strijdig zijn en niet iedereen gelijk kan hebben.
De echte gevolgen van de brexit moeten zich nog openbaren maar het negatieve sentiment voorspelt weinig goeds.
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.quote:
[..]
Ah ja, Telegraaf valt onder 'serieuze media', en de FTSE 100 kletst uit z'n nek.
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.quote:
[..]
De echte gevolgen van de brexit moeten zich nog openbaren maar het negatieve sentiment voorspelt weinig goeds.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand serieus beweerd dat de boel een maand na het referendum compleet ingestort zou zijn... Dat dit dan ook niet gebeurt als ultieme argument zien dat het allemaal wel meevalt, dat vind ik niet zo heel sterk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.quote:
[..]
Kom, de diverse mediakanalen vielen over elkaar heen om te melden dat de beurs was ingestort. En als die dan herstelt hoor je er niemand over.
Dat negatieve sentiment is wel ergens op gebaseerd namelijk dalende ordes, de inkoopmanagers index heeft vaak een goede voorspellende waarde. De aandelen van huizenbouwers zijn ook nog lang niet herstelt. Volgens mij zijn er nauwelijks aanwijzingen dat het goed gaat met de economie in de UK maar internationaal gaat het wel redelijk, multinationals worden dus ook nauwelijks geraakt door de brexit.quote:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
http://www.google.co.uk/finance?cid=15843592
Iedereen kijkt naar de cijfers die hun eigen beeld bevestigen en negeert de rest. Daar hebben we allemaal last van.quote:
[..]
Het zou wellicht verstandig zijn je iets minder eenzijdig enkel op de beurs te focussen.
Persoonlijk neem ik mensen die denken te weten hoe dit gaat uitpakken niet al te serieus. Ik denk namelijk niet dat er iemand is die dat echt weet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
Onzin, zie bijv. het FTA tussen IJsland en China.
Hier kan je het vinden: https://www.mfa.is/foreig(...)n-iceland-and-china/
Het gaat voornamelijk over het weghalen van handelsbarrieres. Dat betekend dat China de goederen kan produceren zoals ze willen (kinderarbeid, lak aan het milieu) zonder alle strenge regulaties en controles die er in Europa zijn.
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Heb je het gelezen?
Hier kan je het vinden: https://www.mfa.is/foreig(...)n-iceland-and-china/
Het gaat voornamelijk over het weghalen van handelsbarrieres. Dat betekend dat China de goederen kan produceren zoals ze willen (kinderarbeid, lak aan het milieu) zonder alle strenge regulaties en controles die er in Europa zijn.
En dan is het dus maar de vraag of die "Technical Barriers to Trade" überhaupt wel effectief aangepakt gaan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2016 20:58:48 ]
Een van de redenen daarvoor is dat na het getalm van de Britse regering de kans op een daadwerkelijke Brexit een stuk kleiner is geworden. Zelfs wanneer Artikel 50 wordt geactiveerd kan het VK nog op ieder moment tijdens de procedure de keutel intrekken, en aangezien de kans op verkiezingen tijdens die procedure ook vrij groot is er in feite nog niks zeker.quote:
[..]
Alleen als dat negatieve sentiment ergens op gebaseerd is. En daar ben ik eerlijk gezegd niet zo zeker van.
We zagen direct na het referendum even een dip in de beurskoersen, maar als je het mij vraagt was dat voornamelijk een self-fulfilling prophecy. De koersen stabiliseerden daarna vrij snel. (En somehow hoor je daar niemand over.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2016 21:59:12 ]
Waarschijnlijk niet, uiteindelijk is de EEG daar ook op stukgelopen.quote:
[..]
Niet helemaal. Ik ben de link gevolgd en het verdrag lijkt geen wederzijdse erkenning van conformiteit in te houden. Artikel 20 benoemt wel de inspanningsverplichting om e.e.a. in goed overleg te proberen te harmoniseren, maar meer eigenlijk ook niet.
En dan is het dus maar de vraag of die "Technical Barriers to Trade" überhaupt wel effectief aangepakt gaan worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Theresa May wil de Hinkley Point overeenkomst herbekijken, een kerncentrale van 18 miljard pond die gebouwd zou worden door het Franse EDF en het Chinese CGN. Deal was gesloten door George Osborne, contracten zouden vorige vrijdag getekend worden na goedkeuring door EDF. De champagne stond al klaar, toen kwam het telefoontje van de Britten...
Nick Timothy, May's joint chief of staff, had de deal in 2015 al bekritiseerd, want de Chinezen zouden GB zonder stroom kunnen zetten....
Er is ook speculatie dat het project gebruikt wordt om de Fransen onder druk te zetten.
Is Theresa May using Hinkley Point to hold the French hostage over Brexit?
Hinkley Point: China warns UK not to drive away investors
Nick Timothy, May's joint chief of staff, had de deal in 2015 al bekritiseerd, want de Chinezen zouden GB zonder stroom kunnen zetten....
Er is ook speculatie dat het project gebruikt wordt om de Fransen onder druk te zetten.
Is Theresa May using Hinkley Point to hold the French hostage over Brexit?
Hinkley Point: China warns UK not to drive away investors
are we infinite or am I alone
Markit/CIPS UK Manufacturing PMI 48.2, komende van 52.4 vorige maand. PMI voor de Eurozone is 52.0
Dienstensector PMI verschijnt woensdag.
https://www.theguardian.c(...)t-interest-rates-pmi
Dienstensector PMI verschijnt woensdag.
https://www.theguardian.c(...)t-interest-rates-pmi
are we infinite or am I alone
Wat ik over die deal las was dat EDF er ook niet bepaald om stond te springen. Als die een goed excuus hebben om dit risico niet te lopen zullen ze het niet nalaten. Ondanks miljarden aan Britse staatssteun...
UK interest rates cut to 0.25%
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2016 14:29:54 ]
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
De eerste gevolgen worden zichtbaarquote:The Bank also announced the biggest cut to its growth forecasts since it started making them in 1993.
It has reduced its growth prediction for 2017 from the 2.3% it was expecting in May to 0.8%
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2016 14:29:54 ]
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.quote:
UK interest rates cut to 0.25%
http://www.bbc.co.uk/news/business-36976528
[..]
De eerste gevolgen worden zichtbaar
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.quote:
[..]
Problemen van deze tijd dat alles meteen op de korte termijn zichtbaar moeten zijn, een grote verandering zoals deze vereist investeringen gericht op de lange termijn, dan kan het Verenigd Koninkrijk sterker uit deze situatie komen. Het feit dat de Britten min of meer het neoliberalisme in Europa geintroduceerd hebben zal de risico's echter niet kleiner maken.
Maar met die Brexit en alle risico's denken alle bedrijven wel beter na om grootschalige investeringen te doen. Het blijft zo voortmodderen met in het worst case scenario sluiting van een productiefaciliteit omdat ze het simpelweg niet meer op kunnen boksen tegen de modernere faciliteiten op het vasteland. Al in aanloop van het referendum hielden Duitse bedrijven al de hand op de knip wat betreft investeringen. Wat is een goede KPI om de hoeveelheid investeringen in een land te volgen?
Die renteverlaging is inderdaad typisch een korte termijn-oplossing en een pleister op de wond die maar blijft dooretteren. Echt triest weer want de gewone man schiet hier geen reet mee op.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De private sector zal die investeringen inderdaad niet voor rekening nemen (althans niet in eerste instantie), de markt is nu eenmaal zeer gericht op korte termijn, een overheid daarentegen dient naar de lange termijn te kijken. Als de overheid geld investeert, desnoods geld dat het niet heeft, in grootschalige projecten en plannen dan gaan de bedrijven daar vanzelf in mee zolang de Britse overheid, in dit geval, maar een betrouwbaar kader aanbiedt waarin bedrijven enigszins weten waar ze aan toe zijn. De Britse overheid is echter zo korte termijn gericht, zo erg gefocust op het idee dat de markt het wel kan oplossen zonder invloed van de overheid, dat ze niet begrijpen dat juist de overheid een omgeving moet bieden aan bedrijven waar ze op de manier kunnen opereren zoals een land dat graag heeft. Natuurlijk moet je de juiste balans vinden tussen te weinig en te veel interventie. Maar in omringende landen zouden de Britten toch genoeg voorbeelden moeten kunnen vinden hoe dit te doen, het is nota bene Keynes die uit hun eigen gelederen komt, misschien zien ze het in als alle bedrijven daadwerkelijk uit Londen vertrekken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 10:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zit al 1,5 maand mijn riedeltje op FOK! te herhalen dat het VK investeringen nodig heeft en dan met name in hun industrie. De staat van hun productiefaciliteiten is echt één grote shitzooi vergeleken met andere Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland. Het upgraden van een fabriek of een nieuwe bouwen zijn echt grote stappen om de efficiëntie te verhogen en ze economisch sterker te laten worden.
Maar met die Brexit en alle risico's denken alle bedrijven wel beter na om grootschalige investeringen te doen. Het blijft zo voortmodderen met in het worst case scenario sluiting van een productiefaciliteit omdat ze het simpelweg niet meer op kunnen boksen tegen de modernere faciliteiten op het vasteland. Al in aanloop van het referendum hielden Duitse bedrijven al de hand op de knip wat betreft investeringen. Wat is een goede KPI om de hoeveelheid investeringen in een land te volgen?
Die renteverlaging is inderdaad typisch een korte termijn-oplossing en een pleister op de wond die maar blijft dooretteren. Echt triest weer want de gewone man schiet hier geen reet mee op.
Effectueren van de Brexit duurt nog minstens tot eind 2019 en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen. Gaat lekker allemaal 
.
Ben erg benieuwd naar het circus de komende jaren.
.Ben erg benieuwd naar het circus de komende jaren.
Was VK dan een netto-ontvanger?quote:
en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen.
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.quote:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:27:20 ]
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.quote:
[..]
Was VK dan een netto-ontvanger?
Die EU subsidie is toch vooral schuiven met potjes en sigaren uit eigen doos. Ja, behalve voor landen die substantieel meer geld ontvangen dan ze bijdragen. Maar daar was VK er bij mijn weten niet 1 van.
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.quote:
[..]
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.quote:
[..]
Dan lijkt het me toch meer een interne aangelegenheid dan een directe consequentie van de Brexit. Er zijn meer sigaren, maar ze worden nu gewoon anders verdeeld.
Maar hoe dan ook, degenen die nu wel geld krijgen en straks niet meer zijn het bokje.
Als de Britten de Brexit doorzetten uiteraard. Dat er dit decennium niets meer van komt is in elk geval helder.
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?quote:
[..]
Als je de sigaar uit eigen doos niet meer krijgt (maar nog wel betaalt) dan ben je natuurlijk wel mooi de sigaar hè.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo "te verwachten"?quote:
[..]
Gezien de te verwachten negatieve effecten van de Brexit zullen er minder sigaren te verdelen zijn.
Als je netto-betaler bent en vervolgens stopt met zowel betalen als ontvangen dan ga je er toch gewoon op vooruit als het gaat om die specifieke geldstromen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.quote:
[..]
Dus VK krijgt geen subsidies meer maar draagt nog wel bij aan diverse Europese subsidieregelingen? Moet ik het zo zien?
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.quote:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.quote:
[..]
Nee, vanuit het individu gezien. Een boer die nog steeds net zo veel belasting moet betalen maar geen EU-landbouwsubsidie meer krijgt, heeft een probleem.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boerensubsidies zouden sowieso afgeschaft moeten worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terugquote:
[..]
Hoezo "te verwachten"?
Als je netto-betaler bent en vervolgens stopt met zowel betalen als ontvangen dan ga je er toch gewoon op vooruit als het gaat om die specifieke geldstromen?
.
Als je het mij vraagt is de hele discussie over landbouwsubsidies een niet al te goed doordacht paradepaardje van mensen die tegen de Brexit waren.quote:
[..]
Ook mooi dat veel boeren daar blijkbaar pas na het referendum achterkwamen.
Kennelijk wordt het nu ook binnen VK gebruikt om de boeren te straffen voor hun ideeen daarover. Maar ik begrijp eerlijk gezegd niet wat het 1 nu met het ander te maken heeft. Zoals gezegd: dit is schuiven met potjes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.quote:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.quote:
[..]
De Britse begroting bestaat uit iets meer dan de stromen geld richting Brussel en terug
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen. Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.quote:
[..]
Dan is het zoals gezegd een interne aangelegenheid. VK heeft meer sigaren over en kiest ervoor die niet aan boeren in VK te geven maar aan iets anders.
Dat zou ik toch niet uit willen of kunnen leggen als een direct gevolg van de Brexit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:37:13 ]
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een direct gevolg van de Brexit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:35 schreef Fir3fly het volgende:
Boerensubsidies zouden sowieso afgeschaft moeten worden.
Ik ook niet trouwens.
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.quote:
[..]
Juist wel. Het directe gevolg is dat de EU-subsidies wegvallen.
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.quote:
Inderdaad is het zo dat ze in het VK, omdat ze nettobetaler zijn, genoeg geld overhouden om een vervangende regeling op te zetten als ze dat zouden willen, maar dat is dan juist een indirect gevolg en blijkbaar gaat dat dus maar in heel beperkte mate gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het daar op moet gooien...quote:
[..]
Jij hebt duidelijk de hongerwinter niet meegemaakt.
Ik ook niet trouwens.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.quote:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Als je het daar op moet gooien...
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat ik iets anders beweer he.
Je lijkt me je Posts dat effect te ontkennen door enkel maar naar die specifieke directe geldstromen te willen kijken. Dan mis je toch wel de essentie ben ik bang...
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennenquote:
[..]
Meestal duidt het gebruik van het woord "natuurlijk" in dit soort uitspraken op een afwezigheid van argumenten.
http://www.ad.nl/buitenland/brexit-uitgesteld-tot-2019~a8e86e41/
DIkke kans dat het uitgesteld wordt tot St Juttemis
DIkke kans dat het uitgesteld wordt tot St Juttemis
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.quote:
[..]
Maar tenzij het VK zijn eigen landbouwsector gaat subsidiëren, heb je daar als individueel boertje natuurlijk geen boodschap aan.
Hoe en in welke mate het VK nu besluit het vrijgekomen geld uit te geven is een keuze die het VK zelf maakt. De keuzevrijheid ontstaat als gevolg van de Brexit, maar de keuze zelf niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is volgens mij wel de hoofdreden voor de subsidies. Je moet er toch niet aan denken dat we de voedselmarkt op z'n beloop laten, dat Europese graanboeren failliet gaan omdat het goedkoper is om Russisch graan uit het Don-bekken te importeren, en dat we dan later ineens geen droog brood meer kunnen eten omdat er een politiek conflict met Poetin is. Om maar eens wat te noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit wordt wel heel semantisch.quote:
[..]
Onder de streep betaalde VK haar eigen subsidies.
[..]
En dan is het dus een interne keuze. Niet iets dat direct volgt uit de Brexit.
Maar goed, denk ook maar aan het verschil tussen een wet die wordt ingevoerd en na 2 jaar per meerderheid wordt afgeschaft, of een wet waarin vooraf een proefperiode van 2 jaar wordt geschreven en er na 2 jaar geen meerderheid is om hem te verlengen. Het effect is hetzelfde, maar het is niet hetzelfde.
Daarnaast heb je sowieso geen gelijk omdat je niet van team geel bent.
Zie post #176.quote:
[..]
Als de ondersteuning van de landbouwsector in het VK wegvalt of sterk verandert doordat ze uit de EU stappen dan is dat natuurlijk een rechtstreeks gevolg van de Brexit. Ik snap niet hoe je dat kan ontkennen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uit de EU stappen heeft voor de Britse boeren linksom of rechtsom gewoon een flink effect. Een effect wat zonder die keuze voor de Brexit zich niet voor zou doen.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg alleen: als VK besluit haar boeren op deze manier te straffen voor de Brexit dan vind ik het wel een beetje flauw om het uit te leggen als een direct gevolg van de Brexit.
Hoe en in welke mate het VK nu besluit het vrijgekomen geld uit te geven is een keuze die het VK zelf maakt. De keuzevrijheid ontstaat als gevolg van de Brexit, maar de keuze zelf niet.
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.quote:
[..]
Echter het stoppen met de EU gaat voor de Britten veel meer gevolgen hebben dan enkel het wegvallen van deze directe geldstromen. Zo wordt er wat algehele economische stagnatie door verwacht en verslechtering van de concurrentiepositie van het Britse bedrijfsleven.
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.quote:
Je lijkt me je Posts dat effect te ontkennen door enkel maar naar die specifieke directe geldstromen te willen kijken. Dan mis je toch wel de essentie ben ik bang...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.quote:
Omg, het moet frustrerend zijn om voor zo'n minderheidsgroepje te spelen.quote:
Daarnaast heb je sowieso geen gelijk omdat je niet van team geel bent.
Ik leef met je mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.quote:
[..]
Of investeren in fatsoenlijke productie in Afrika, bijvoorbeeld.
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.quote:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?quote:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?quote:
[..]
Helemaal niet. VK krijgt nu meer zeggenschap over hoe het geld wordt uitgegeven, en is kennelijk van mening dat er minder subsidie naar landbouw moet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).quote:
[..]
Dat gebeurt al, in elke supermarkt liggen peultjes uit Zimbabwe, rozen uit Kenia en sperziebonen uit Egypte en onze varkens eten tapioca uit diverse Afrikaanse landen.
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.quote:
[..]
Ok, als dat daadwerkelijk in die zin een heel bewuste keuze is, dan kun je het ook zo zien ja.
Natuurlijk proberen mensen in VK die tegen de Brexit waren dit nu op 'eigen schuld dikke bult' te gooien richting die boeren, maar dat lijkt me zeer onredelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.quote:
[..]
Ik heb hier nog nooit een onderbouwing van gezien.
[..]
Ik zeg niet dat het effect niet kan bestaan.. ik zeg alleen: niemand heeft voldoende verstand van economie om dit soort zaken te voorspellen.
Doe je dat niet, dan weet je dat tal van organisaties hier onderzoek naar hebben gedaan en dat het beeld wat daaruit naar voren komt eigenlijk vrij eenduidig is.
Maar goed, ik snap dat je dit vanuit ideologisch oogpunt liever ontkent, ik weet niet of discussie dan verder nog veel zin heeft.
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat dat werkelijk bewust beleid is van de regering?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Klopt, dus waarom moeten we onze boeren die weigeren te hervormen gratis geld geven?
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat als Back-up hebben lijkt me ook zeer verstandig.quote:
[..]
Maar op het hoogst van de economische crisis heeft de regering wel door de Universiteit van Wageningen laten onderzoeken of we qua voedsel zelfvoorzienend kunnen zijn als de hele wereldhandel instort (met een 'ja' als antwoord trouwens).
Daar lijkt me geen enkele aanleiding voor. Kun je bewijzen dat de regering hier over nagedacht heeft en een beslissing heeft gemaakt?quote:
[..]
Er wordt net gezegd dat er niet voldoende gecompenseerd wordt voor het wegvallen van de Europese landbouwsubsidies. Dat neem ik dan maar even als gegeven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.quote:
[..]
Tja, als je de kennis van economen en andere analisten gaat ontkennen valt er verder weinig discussie meer te voeren.
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.quote:
Maar goed, ik snap dat je dit vanuit ideologisch oogpunt liever ontkent, ik weet niet of discussie dan verder nog veel zin heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.quote:
[..]
Ik zie niet hoe dit anders uitgelegd kan worden.
Oh, ik heb het niet erover of die boeren voor of tegen de Brexit hebben gestemd. Dat is ook niet relevant meer, want de stemming is geweest en 'eigen schuld dikke bult' roepen is kinderachtig en helpt niemand.quote:Natuurlijk proberen mensen in VK die tegen de Brexit waren dit nu op 'eigen schuld dikke bult' te gooien richting die boeren, maar dat lijkt me zeer onredelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 12:56:01 ]
En het is onderhand wel duidelijk dat er vrijwel niemand heeft nagedacht over wat nou eigenlijk te doen na een Brexit-stemming.quote:
[..]
Het kan ook een ongewenst bij-effect van iets anders zijn, als er geen bewuste afweging is gemaakt. En die kans is aanzienlijk, want het gebeurt vaak genoeg dat men niet nadenkt over opportuniteitskosten van beleid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.quote:
[..]
Nee, jij niet. Maar de EU wel en dat vraag ik me dus af.
Het zou tijd worden, zou ik zeggen. Hopen dat het op die weg doorzet. Maar goed, redelijk off-topic.quote:
[..]
Die ook niet echt hoor. Het gaat lang niet snel genoeg maar de subsidies gaan steeds meer richting innovatie en minder naar inkomenssteun in de agrarische sector. Voor een basisproduct als suiker verdwijnen de subsidies in rap tempo en bepaalt straks gewoon de wereldmarkt. En ook de melkquota zijn onlangs afgeschaft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je het vanuit wetenschappelijk oogpunt bekijkt, dan zou je juist eens serieus naar de diverse onderzoeken van serieuze organisaties moeten kijken in plaats van ze op voorhand af te doen als ondeugdelijk. Dat laatste lijkt immers toch echt meer op ideologie dan op wetenschap.quote:
[..]
Klopt als een bus. Maar ik zie hierin geen reden om te doen alsof macro-economie een exacte wetenschap is. Dat is het niet en zal het voorlopig ook niet gaan worden.
[..]
Ik zeg dit vanuit wetenschappelijk oogpunt, niet vanuit ideologisch oogpunt. Beetje flauw dit.
Alleen al het feit dat geen hond de crisis van 2008 aan zag komen is voor mij al voldoende bewijs dat macro-economen veel te hoog van de toren blazen als het gaat om hun eigen vermogen om de economische toekomst te voorspellen.quote:
[..]
Als je het vanuit wetenschappelijk oogpunt bekijkt, dan zou je juist eens serieus naar de diverse onderzoeken van serieuze organisaties moeten kijken in plaats van ze op voorhand af te doen als ondeugdelijk. Dat laatste lijkt immers toch echt meer op ideologie dan op wetenschap.
Dit is niet op voorhand, dit is gebaseerd op een lange geschiedenis van aantoonbare incompetentie.
En om de bal dan toch 1 keer te kaatsen: jouw onwil om *dat* te zien lijkt me ideologisch gemotiveerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...quote:
[..]
Alleen al het feit dat geen hond de crisis van 2008 aan zag komen is voor mij al voldoende bewijs dat macro-economen veel te hoog van de toren blazen als het gaat om hun eigen vermogen om de economische toekomst te voorspellen.
Dit is niet op voorhand, dit is gebaseerd op een lange geschiedenis van aantoonbare incompetentie.
En om de bal dan toch 1 keer te kaatsen: jouw onwil om *dat* te zien lijkt me ideologisch gemotiveerd.
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...quote:
[..]
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...
In een model werk je bijv. met een multiplier-effect voor bezuinigingen en overheidsinvesteringen. Maar méér bezuinigen kan juist voor een veel lagere multiplier zorgen, als de mensen het gevoel hebben dat de bezuinigingen genoeg zijn en ze denken te weten waar ze aan toe zijn. Dat valt nauwelijks in een rekenkundig model uit te drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 13:16:32 ]
Het weer meer dan een week vooruit voorspellen is inderdaad klinkklare onzin, dat klopt.quote:
[..]
Aha een crisis maakt alle economische modellen op voorhand waardeloos. Sorry maar dat lijkt me een verre van wetenschappelijke insteek. Of heeft bijvoorbeeld het weer voorspellen ook geen wetenschappelijke basis? Immers het KNMI zit er ook wel eens naast...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit inderdaad. Het meewegen van zulke factoren is nagenoeg onmogelijk. We kunnen het wel willen, maar we kunnen dat niet. Ook de knapste koppen kunnen dat niet.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
Het idee dat er analisten/economen zijn die dat wel kunnen is een ideologisch gemotiveerd autoriteitsargument. Ik kan het niet serieus nemen ieg.
Wat niet wil zeggen dat de werkelijkheid niet heel slecht (of heel goed) kan uitpakken voor VK. Tenslotte weet ik dat ook niet. Maar iedereen die beweert dat wel te weten of die meent dat er mensen zijn die dat weten kletst wat mij betreft uit de spreekwoordelijke nek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En in aanvulling nog: politici en media hebben, juist omdat er een enorme psychologische component is, een grote economische verantwoordelijkheid die te vaak wordt onderschat.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
Als we maar met z'n allen blijven roepen dat het slecht afloopt dan zal het slecht aflopen. Ongeacht of die voorspelling een wetenschappelijke basis had.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeg ook bepaald niet dat je eht voor absolute waarheid aan moet nemen. Maar doen alsof er helemaal niets te voorspellen valt is mij gewoon te kort door de bocht.quote:
[..]
Het probleem is dat economie voor een flink deel ook psychologie is. Consumentenvertrouwen, vertrouwen van investeerders...
In een model werk je bijv. met een multiplier-effect voor bezuinigingen en overheidsinvesteringen. Maar méér bezuinigen kan juist voor een veel lagere multiplier zorgen, als de mensen het gevoel hebben dat de bezuinigingen genoeg zijn en ze denken te weten waar ze aan toe zijn. Dat valt nauwelijks in een rekenkundig model uit te drukken.
Maar met jouw betoog moet je ze nooit meer serieus nemen omdat ze het een keer voor de volgende dag fout hadden...quote:
[..]
Het weer meer dan een week vooruit voorspellen is inderdaad klinkklare onzin, dat klopt.
Nee, ik zeg dat we iedereen die meent het weer of de macro-economie op de (middel)lange termijn te kunnen voorspellen nooit meer serieus moeten nemen omdat dat gewoon liegen is.quote:
[..]
Maar met jouw betoog moet je ze nooit meer serieus nemen omdat ze het een keer voor de volgende dag fout hadden...
Er zijn geen mensen die dat kunnen. Dat iemand soms wel eens een correcte voorspelling doet ten aanzien van 1 van beide betekent nog niet dat het niet volledig uit de duim gezogen was.
Meteorologen en economen die daar realistisch in zijn wil ik best serieus nemen. Die weten tenminste hoe dat werkt met chaostheorie en zijn daar eerlijk over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is op dit moment echt bar weinig te voorspellen. Juridisch is er nog niks veranderd, het is totaal nog niet bekend hoe de Brexit-deal eruit zal komen te zien, het is ook nog volstrekt onduidelijk hoe succesvol de onderhandelingen tussen het VK en verre landen over vrijhandel zullen verlopen, dus wat je nu hebt is alleen het effect van een mix tussen onzekerheid, pessimisme en optimisme en de balans daartussen. Daar kun je weinig met economische modellen aan rekenen.quote:
[..]
Ik zeg ook bepaald niet dat je eht voor absolute waarheid aan moet nemen. Maar doen alsof er helemaal niets te voorspellen valt is mij gewoon te kort door de bocht.
Nog afgezien ervan dat de economie ook niet alles is. Het is bijv. ook maar zéér de vraag of het TTIP-verdrag wel doorgaat, ondanks de belofte van 0,x% economische groei. Omdat we bepaalde andere aspecten daarvan niet willen. Als het VK uit de EU stapt en dan wél een verdrag zoals TTIP afsluit, is dat dan eigenlijk wel een positief effect van de Brexit?
Het lijkt me niet echt positief voor het investeringslkimaat. Als investeerders ergens een hekel aan hebben, is het wel onzekerheid.
Volgens Molarus is dat onzin.quote:
Het lijkt me niet echt positief voor het investeringslkimaat. Als investeerders ergens een hekel aan hebben, is het wel onzekerheid.
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.quote:
Op En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dus op de korte termijn (laten we zeggen een jaar) zal er een niet exact te becijferen negatief effect zijn.quote:
Het lijkt me niet echt positief voor het investeringslkimaat. Als investeerders ergens een hekel aan hebben, is het wel onzekerheid.
Hoe het eruit ziet nadat het kabinet van May een strategie heeft uitgedokterd, valt nog niet te zeggen.
Tja, zolang jij hier puur en alleen vanuit ideologie over wil praten zijn we klaar denk ikquote:
[..]
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.
En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
.Zoals aangegeven zorgt extra onzekerheid nu niet bepaald voor prettige economische omstandigheden. Als je daar al niet in mee wil gaan, dan kunnen we gezellig samen boos gaan doen op de OVSE of het IMF maar dat voegt ook weinig toe.
Er is nu grotere onzekerheid. Met GB in de EU weet je dat een vestiging in de GB ook vrije toegang heeft tot de volledige europese markt, dat je daar werknemers vanuit de hele EU zonder gedoe in dienst kunt nemen, dat je de producten en diensten die je daar maakt/levert zonder problemen in de hele EU kunt afzetten.quote:
[..]
Die onzekerheid is er linksom of rechtsom altijd. Het is vooral het idee dat die zekerheid kan bestaan die ik onzin noem.
En het lijkt me aan jou om dat te bestrijden met iets anders dan een autoriteitsargument.
Nu is het afwachten of dat in 2020 nog steeds kan. Dat kan betekenen dat iemand die auto's voor de EU wil fabriceren en een keus moet maken tussen investeren in een fabriek in Frankrijk of GB sneller voor de fabriek in Frankrijk kiest.
De onzekerheid zal zeker de rest van dit decennium voortduren en daarna moet de daadwerkelijke Brexit nog worden uitgevoerd.quote:
[..]
Ja, dus op de korte termijn (laten we zeggen een jaar) zal er een niet exact te becijferen negatief effect zijn.
Hoe het eruit ziet nadat het kabinet van May een strategie heeft uitgedokterd, valt nog niet te zeggen.
Zucht... als je het alleen kunt met ad homs en autoriteitsargumenten zijn we inderdaad klaar.quote:
[..]
Tja, zolang jij hier puur en alleen vanuit ideologie over wil praten zijn we klaar denk ik
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen. Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor wat je zegt. Dat je je telkens weer moet beroepen op drogredenen illustreert en onderstreept dat alleen maar.quote:
Zoals aangegeven zorgt extra onzekerheid nu niet bepaald voor prettige economische omstandigheden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het kan net zo goed zijn dat volgend jaar al grofweg vast komt te staan hoe de Brexit eruit gaat zien. Als dat zo is dan sorteert de economie op dat moment alvast voor en zal de daadwerkelijke Brexit weinig negatief effect meer hebben.quote:
[..]
De onzekerheid zal zeker de rest van dit decennium voortduren en daarna moet de daadwerkelijke Brexit nog worden uitgevoerd.
Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het best een relevant verschil. Het probleem is dan niet de Brexit maar menselijke psychologie.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Menselijke psychologie kun je (op dit moment) niet veranderen dus dat is nogal een rare vergelijking. Zoals je zelf ook al zegt, economie is voornamelijk gebouwd op diezelfde menselijke psychologie.quote:
[..]
Ik vind het best een relevant verschil. Het probleem is dan niet de Brexit maar menselijke psychologie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit vind ik nogal een fatalistisch standpunt.quote:
[..]
Menselijke psychologie kun je (op dit moment) niet veranderen dus dat is nogal een rare vergelijking. Zoals je zelf ook al zegt, economie is voornamelijk gebouwd op diezelfde menselijke psychologie.
Ik denk toch graag dat menselijke psychologie wel degelijk te beinvloeden is. Een politicus die daar anders over denkt lijkt me compleet ongeschikt voor zijn/haar vak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die extra onzekerheid is er gewoon de praktijk en bedrijven en overheden stellen hierdoor investeringen uit en komen terug op eerdere plannen. Dat het alleen tussen de oren zit mag je de mensen uit gaan leggen die er door benadeeld worden. Geloof niet dat ze het met je eens zullen zijn...quote:
[..]
Zucht... als je het alleen kunt met ad homs en autoriteitsargumenten zijn we inderdaad klaar.
[..]
Die 'extra onzekerheid' zit alleen in de hoofden van mensen. Er is geen enkele wetenschappelijke basis voor wat je zegt. Dat je je telkens weer moet beroepen op drogredenen illustreert en onderstreept dat alleen maar.
Alles kan maar die kans lijkt me niet erg groot.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het kan net zo goed zijn dat volgend jaar al grofweg vast komt te staan hoe de Brexit eruit gaat zien. Als dat zo is dan sorteert de economie op dat moment alvast voor en zal de daadwerkelijke Brexit weinig negatief effect meer hebben.
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een fatalistisch standpunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.quote:Op zondag 14 augustus 2016 13:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het hebt over een psychologisch effect, ja dat is er. Als je het hebt over concrete onzekerheden, dan is het onzin.quote:
[..]
Die extra onzekerheid is er gewoon de praktijk en bedrijven en overheden stellen hierdoor investeringen uit en komen terug op eerdere plannen.
Ik geloof niet dat die daar iets over te zeggen hebben.quote:
Dat het alleen tussen de oren zit mag je de mensen uit gaan leggen die er door benadeeld worden. Geloof niet dat ze het met je eens zullen zijn...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.quote:
[..]
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 14:08:38 ]
Denk dat de pond morgen wel weer 1/1,5 cent kan inleveren richting laag 1.14 met dit soort vertragings uitspraken.quote:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Soros leaks met een gedetailleerde beschrijving van waar de 200K euro's voor de VOOR campagne zijn heen gegaan.
http://dcleaks.com/index.php/srs_reserves/
rf193-brining-ukrainian-voices-to-the-netherlands.docx
[ Bericht 44% gewijzigd door BarryOSeven op 14-08-2016 15:39:18 ]
http://dcleaks.com/index.php/srs_reserves/
rf193-brining-ukrainian-voices-to-the-netherlands.docx
[ Bericht 44% gewijzigd door BarryOSeven op 14-08-2016 15:39:18 ]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.quote:
[..]
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
[ afbeelding ]
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?quote:
[..]
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.quote:
[..]
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?
Als de Brexit direct in gang was gezet dan zou het veel lastiger zijn om dat onderscheid te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?quote:
[..]
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van de psychologische factor weten we ieg dat die een grote invloed heeft. Alles wat we zeggen over de economische gevolgen van de Brexit zelf is compleet uit de duim gezogen.quote:
[..]
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?
Theoretisch kan het zo zijn dat de Brexit zelf alsnog een grotere invloed heeft. Maar bij gebrek aan bewijzen en argumenten durf ik best aan te nemen dat dat niet zo is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt is dat ze een hoop dingen waar een investeerder zich zorgen over maakt gewoon nog niet weten, dus daar kan je ook weinig over zeggen. Voor met name kleine (buitenlandse) investeerders is er grote onzekerheid. Voorbeeld van een nederlander met een klein bedrijf in London, die daags na het referendum het volgende schreef:quote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
https://techcrunch.com/2016/06/23/what-the-actual-hell-britain/
Nou kan 'ie voorlopig nog gewoon GB in, zijn apartement in en zijn bedrijf leiden, dus die zorg is wat overtrokken. Maar wat over drie jaar? Niemand die het weet. En dat hangt voor zo iemand toch als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Hij weet niet of het zwaard gaat vallen of niet.quote:And as an EU citizen living abroad, but having lived most of my adult life in the U.K., I am scared. Really, really scared.
My wife and I bought our first flat together in London a few years ago. It’s a tiny little thing; a one-bedroom hole in the wall. It’s not fancy. But it’s ours. We planned to live there for a long time. But then, as it is wont to do, life caught up with us and, for various reasons, we had to move to be closer to her family in California.
And now we’re in a really weird situation. I don’t know whether I will be able to go back to the U.K. I don’t know if I can come back to help run the company I founded five years ago, which at some point employed 12 staff members (it’s fewer now, but I’d like to think that at some point I was personally responsible for 12 jobs and 12 people paying taxes in Britain).
Right now, I don’t know if I’d be eligible to take a job in the U.K. I don’t know if I could found another company. Hell, I am not even completely sure they wouldn’t take one look at my passport and tell me to go do one. Visiting as a tourist? Sure, why not. Anything else? Who knows.
I don’t even know if I can go back to the U.K. to live in the flat my wife and I bought in London.
Can you imagine being in a situation where you’re not able to move back into your own home, because a referendum went a way you didn’t expect?
Can you imagine not being able to travel to work at a company you founded, because of a vote that caught you with your trousers around your ankles?
Can you imagine the incredible anxiety caused by simply not knowing?
A lot can be said about the financial impact of all of this — and I’m sure that will come, both on TechCrunch and elsewhere — but the main thing that’s sinking in for me right now is that nobody knows anything.
Nobody knows what happens next
The really petrifying thing we — everyone who are in situations similar to mine — are facing right now is that we have no idea what is going to happen next. None. The people advocating for the exit don’t have a plan. They have no specifics. Nobody knows what the policies, politics and laws will pan out to be for the next decade.
I am not even talking about the next two years, when the country will have to keep its mind straight not to rip itself apart trying to find out what to do about all of this. Especially, come to think of it, exactly how it will negotiate its way out of the EU. I’m talking about what happens after that. The truly bleak and unknowable future.
Het kan dan goed zijn dat als hij kan kiezen tussen het bedrijf in London continueren of ergens anders een doorstart maken, hij voor het laatste kiest.
Dan kun je wel zeggen 'de onzekerheid is gewoon psychologie n nergens op gebaseerd", maar een feit is dat niemand met zekerheid hem kan vertellen wat er gaat gebeuren.
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzekerheid in wat er met de regels gaat gebeuren is natuurlijk wel funest voor investeringen voor de lange termijn.quote:
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
|
|
