POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alles kan maar die kans lijkt me niet erg groot.quote:Op zondag 14 augustus 2016 13:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het kan net zo goed zijn dat volgend jaar al grofweg vast komt te staan hoe de Brexit eruit gaat zien. Als dat zo is dan sorteert de economie op dat moment alvast voor en zal de daadwerkelijke Brexit weinig negatief effect meer hebben.
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een fatalistisch standpunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.quote:Op zondag 14 augustus 2016 13:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het hebt over een psychologisch effect, ja dat is er. Als je het hebt over concrete onzekerheden, dan is het onzin.quote:Op zondag 14 augustus 2016 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die extra onzekerheid is er gewoon de praktijk en bedrijven en overheden stellen hierdoor investeringen uit en komen terug op eerdere plannen.
Ik geloof niet dat die daar iets over te zeggen hebben.quote:
Dat het alleen tussen de oren zit mag je de mensen uit gaan leggen die er door benadeeld worden. Geloof niet dat ze het met je eens zullen zijn...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.quote:
[..]
Het laatste volgt niet uit het eerste en dat heb ik ook nergens gesuggereerd.
Eerder het tegenovergestelde: ik heb eerder al gezegd dat de psychologische invloed van politici en media behoorlijk wordt onderschat. Als dit slecht afloopt dan is dat 80% doemdenken en hooguit 20% Brexit zelf.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 14:08:38 ]
Denk dat de pond morgen wel weer 1/1,5 cent kan inleveren richting laag 1.14 met dit soort vertragings uitspraken.quote:
[..]
Dat heb ik juist bij dat van jou. Het is onmogelijk te bepalen wat voor invloed Brexit heeft dus heeft het eigenlijk geen invloed.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Soros leaks met een gedetailleerde beschrijving van waar de 200K euro's voor de VOOR campagne zijn heen gegaan.
http://dcleaks.com/index.php/srs_reserves/
rf193-brining-ukrainian-voices-to-the-netherlands.docx
[ Bericht 44% gewijzigd door BarryOSeven op 14-08-2016 15:39:18 ]
http://dcleaks.com/index.php/srs_reserves/
rf193-brining-ukrainian-voices-to-the-netherlands.docx
[ Bericht 44% gewijzigd door BarryOSeven op 14-08-2016 15:39:18 ]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.quote:
[..]
Psychologische invloed is niet alleen een kwestie van doemdenken in de media maar voor een groot deel ook gewoon een gevolg van politiek.
Hier een voorbeeldje uit Nederland:
[ afbeelding ]
Het is zo klaar als een klontje.
- Rutte 1 met "Koop nu die auto, anders gaan we in november nog meer bezuinigen" -> onzekerheid, consumentenvertrouwen daalt.
- Rutte 2 met "We gaan de participatiemaatschappij invoeren, en daarbij nu hard bezuinigen op x en y maar daarna is het klaar" -> zekerheid, consumentenvertrouwen stijgt.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?quote:
[..]
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.quote:Op zondag 14 augustus 2016 15:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat komt alleen maar omdat de Brexit nog helemaal niet in gang gezet is. Dus hoe kun je daar een conclusie over trekken?
Als de Brexit direct in gang was gezet dan zou het veel lastiger zijn om dat onderscheid te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?quote:
[..]
Juist omdat de Brexit nog niet in gang gezet is is het makkelijker om daar iets over te zeggen. Het effect nu is 100% psychologisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van de psychologische factor weten we ieg dat die een grote invloed heeft. Alles wat we zeggen over de economische gevolgen van de Brexit zelf is compleet uit de duim gezogen.quote:
[..]
Dat klopt, maar je noemt het huidige effect schadelijker dan de daadwerkelijke Brexit. Hoe kun je dat weten?
Theoretisch kan het zo zijn dat de Brexit zelf alsnog een grotere invloed heeft. Maar bij gebrek aan bewijzen en argumenten durf ik best aan te nemen dat dat niet zo is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt is dat ze een hoop dingen waar een investeerder zich zorgen over maakt gewoon nog niet weten, dus daar kan je ook weinig over zeggen. Voor met name kleine (buitenlandse) investeerders is er grote onzekerheid. Voorbeeld van een nederlander met een klein bedrijf in London, die daags na het referendum het volgende schreef:quote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar een afgenomen vertrouwen heeft natuurlijk ook niet sec te maken met een uitspraak van Rutte. Tijdens Rutte 1 zaten we ook gewoon nog in de naweeen van de bankencrisis.
Hoe dan ook is al het geroep over hoe schadelijk de Brexit wel niet is veel schadelijker dan de Brexit zelf als je het mij vraagt. En dan vergeet ik gemakshalve maar even dat de doemdenkers die doemscenario's willens en wetens volledig uit hun duim zuigen.
Als ze nu werkelijk het beste voor hebben met de economie dan doen ze er verstandig aan om juist de positieve kanten van de Brexit te benadrukken. Zelfs als ook dat volledig uit de duim gezogen zou zijn.
https://techcrunch.com/2016/06/23/what-the-actual-hell-britain/
Nou kan 'ie voorlopig nog gewoon GB in, zijn apartement in en zijn bedrijf leiden, dus die zorg is wat overtrokken. Maar wat over drie jaar? Niemand die het weet. En dat hangt voor zo iemand toch als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Hij weet niet of het zwaard gaat vallen of niet.quote:And as an EU citizen living abroad, but having lived most of my adult life in the U.K., I am scared. Really, really scared.
My wife and I bought our first flat together in London a few years ago. It’s a tiny little thing; a one-bedroom hole in the wall. It’s not fancy. But it’s ours. We planned to live there for a long time. But then, as it is wont to do, life caught up with us and, for various reasons, we had to move to be closer to her family in California.
And now we’re in a really weird situation. I don’t know whether I will be able to go back to the U.K. I don’t know if I can come back to help run the company I founded five years ago, which at some point employed 12 staff members (it’s fewer now, but I’d like to think that at some point I was personally responsible for 12 jobs and 12 people paying taxes in Britain).
Right now, I don’t know if I’d be eligible to take a job in the U.K. I don’t know if I could found another company. Hell, I am not even completely sure they wouldn’t take one look at my passport and tell me to go do one. Visiting as a tourist? Sure, why not. Anything else? Who knows.
I don’t even know if I can go back to the U.K. to live in the flat my wife and I bought in London.
Can you imagine being in a situation where you’re not able to move back into your own home, because a referendum went a way you didn’t expect?
Can you imagine not being able to travel to work at a company you founded, because of a vote that caught you with your trousers around your ankles?
Can you imagine the incredible anxiety caused by simply not knowing?
A lot can be said about the financial impact of all of this — and I’m sure that will come, both on TechCrunch and elsewhere — but the main thing that’s sinking in for me right now is that nobody knows anything.
Nobody knows what happens next
The really petrifying thing we — everyone who are in situations similar to mine — are facing right now is that we have no idea what is going to happen next. None. The people advocating for the exit don’t have a plan. They have no specifics. Nobody knows what the policies, politics and laws will pan out to be for the next decade.
I am not even talking about the next two years, when the country will have to keep its mind straight not to rip itself apart trying to find out what to do about all of this. Especially, come to think of it, exactly how it will negotiate its way out of the EU. I’m talking about what happens after that. The truly bleak and unknowable future.
Het kan dan goed zijn dat als hij kan kiezen tussen het bedrijf in London continueren of ergens anders een doorstart maken, hij voor het laatste kiest.
Dan kun je wel zeggen 'de onzekerheid is gewoon psychologie n nergens op gebaseerd", maar een feit is dat niemand met zekerheid hem kan vertellen wat er gaat gebeuren.
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzekerheid in wat er met de regels gaat gebeuren is natuurlijk wel funest voor investeringen voor de lange termijn.quote:
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Onzekerheid in wat er met de regels gaat gebeuren is natuurlijk wel funest voor investeringen voor de lange termijn.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij is het wel vrij zeker dat je binnen de EU meer zekerheid hebt als je internationaal handelt, alleen mbt de UK zal er dan veel kunnen veranderen.quote:
[..]
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Als GB in de EU blijft, is volstrekt duidelijk dat degene die dat artikel schreef gewoon nog zijn bedrijf kan uitoefenen in London en daar kan blijven wonen. Je kunt lullen wat je wilt, maar die zekerheid heeft hij nu niet, want dat is afhankelijk van het verdrag wat GB met EU gaat sluiten en hoe de regelgeving in GB gaat uitpakken. Oftewel: er is gewoon grote onzekerheid over zijn toekomst.quote:
Onzekerheid is altijd eng, natuurlijk. Maar het lijkt erop dat het meer gaat over de perceptie van (on)zekerheid dan het soort (on)zekerheid dat werkelijk ergens op is gebaseerd.
Als dat nu het belangrijkste is waar het om gaat dan zou ik ervoor pleiten om met z'n allen te doen alsof de Brexit iets heel positiefs is en veel zekerheid geeft. Ook als dat net zo goed schijnzekerheid is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2016 16:35:21 ]
Maar dat geldt dan ook voor jou.quote:
[..]
Van de psychologische factor weten we ieg dat die een grote invloed heeft. Alles wat we zeggen over de economische gevolgen van de Brexit zelf is compleet uit de duim gezogen.
Wederom, hoezo durf je dat aan te nemen? De psychologische effecten zijn bekend. Als jij stelt dat de daadwerkelijke effecten van de Brexit minder zullen zijn moet je dat bewijzen. En dat kun je niet want je zegt zelf ook al dat niemand dat kan weten, de Brexit is nog niet in gang gezet. Dus wat mij betreft kun jij ook geen stelling nemen zonder jezelf in de hoek te verven.quote:Theoretisch kan het zo zijn dat de Brexit zelf alsnog een grotere invloed heeft. Maar bij gebrek aan bewijzen en argumenten durf ik best aan te nemen dat dat niet zo is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard heb je binnen het project EU (veel) meer zekerheid. Vrijheid en stabiliteit bieden voor bedrijven en bewoners is immers het voornaamste wat de EU doet.quote:
[..]
Alsof we binnen het project 'EU' daar meer zekerheid over hebben. Dat lijkt me niet.
Het gaat ook daar meer over perceptie, schijnzekerheid.
Wat had jij dan gedacht? Dat het binnen een week geregeld was?quote:
Effectueren van de Brexit duurt nog minstens tot eind 2019 en de belofte van 5 miljard per jaar om de Brusselse subsidies te compenseren wordt als volstrekt onvoldoende weggelachen. Gaat lekker allemaal.
Ben erg benieuwd naar het circus de komende jaren.
Maar voor het VK waren de Europese subsidies al een een sigaar uit eigen doos want ze zijn netto-betaler. Als de boeren daar dan geen Europese subsidies ontvangen maar Britse subsidies dan zal je dat anders moeten noemen. Misschien het tabak voor sigaren uit eigen doos?quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, netto-betalers. Maar ze willen alleen het deel dat netto betaald werd weer in dergelijke projecten steken begreep ik. Dat is minder dan nu via allerlei subsidies wordt ontvangen.
En als de eigen sigarendoos een stuk leger wordt, dan is het ook niet zo makkelijk om sigaren uit te blijven delen.
Overigens zijn die Europese subsidies voor het grootste deel weggegooid geld. Daar worden projecten mee gefinancierd zoals kunstzinnige paden in natuurrijke omgevingen waar hippies met blote voeten van de natuur kunnen genieten. Daarom is het ook beter te kijken wat de EU ons bruto kost. Zonder de EU zouden heel wat projecten in Nederland en het VK niet gesubsidieerd worden omdat het vaak onzinnige en onrendabele projecten zijn.
Ik ben stiekem altijd wel een beetje jaloers op populistisch rechts.quote:
Overigens zijn die Europese subsidies voor het grootste deel weggegooid geld. Daar worden projecten mee gefinancierd zoals kunstzinnige paden in natuurrijke omgevingen waar hippies met blote voeten van de natuur kunnen genieten. Daarom is het ook beter te kijken wat de EU ons bruto kost. Zonder de EU zouden heel wat projecten in Nederland en het VK niet gesubsidieerd worden omdat het vaak onzinnige en onrendabele projecten zijn.
Lijkt mij heerlijk om in een feiten vrije wereld te leven.
Ik hoorde hier vaak dat 'Brexit is een feit'. Daar klopt dus niets van. Zelf gaf ik al veel vaker aan het dit decennium niet meer te zien gebeuren.quote:
[..]
Wat had jij dan gedacht? Dat het binnen een week geregeld was?
|
|
