NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ik vond de TT zo wel lekker duidelijk en overzichtelijk. Verder geen politiek statement van me om "is een feit" eruit te halen. Als de rest het anders wil dan prima en zal ik een mod even verzoeken het aan te passen.
Game on!
Game on!
Overigens is het nog best knap dat het ongeveer 50-50 is geworden als je in ogenschouw neemt hoe partijdig de media in de UK is.
Schijnbaar zag niemand dit aankomen, dat blijkt nu wel. Anders was er ook niet zo'n gedonderjaag. Niemand weet wat ze moeten doen, de EU niet Om een domino-effect tegen te gaan), en het VK niet.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo had je dat niet verwacht, het verloopt bijna precies volgens de voorspellingen. Iedereen kon toch zien dat men geen of een onrealistisch plan had bij een Brexit?
Waarom zou de Eu consessies doen, dat heeft Cameron ook niet gekregen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
52-48. In procenten lijkt dat verschil klein, in getallen ligt dat wat anders.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:51 schreef Freak188 het volgende:
Overigens is het nog best knap dat het ongeveer 50-50 is geworden als je in ogenschouw neemt hoe partijdig de media in de UK is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoe wil je doorbreken dat machtigen een betere onderhandelingspositie hebben dan onmachtigen?quote:
Is het dan niet eens tijd om die spiraal te doorbreken?
Hoe? Dat weet ik ook niet.
Onderhuidse onvrede blijft zo dooretteren.
zelfs in getallen is dat verschil klein als je kijkt en vergelijkt met de totalen..quote:
[..]
52-48. In procenten lijkt dat verschil klein, in getallen ligt dat wat anders.
Getallen die mensen vertegenwoordigen, toch wel 1.7 miljoen. dat is 10% van de Nederlandse bevolking, best veel hoor.quote:
[..]
zelfs in getallen is dat verschil klein als je kijkt en vergelijkt met de totalen..
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat ik eerder al meerdere keren zei. De EU moet eens luisteren naar de gevoelens en sentimenten van haar "ingezetenen".quote:
[..]
Hoe wil je doorbreken dat machtigen een betere onderhandelingspositie hebben dan onmachtigen?
Blijft men dat wegwuiven dan ettert die onvrede door.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
nou ja, absoluut zal het we beter uitzien maar feitelijk gaat het maar om 2% van de bevolkingquote:
[..]
Getallen die mensen vertegenwoordigen, toch wel 1.7 miljoen. dat is 10% van de Nederlandse bevolking, best veel hoor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op individueel niveau, of wat bedoel je?quote:
Wat ik eerder al meerdere keren zei. De EU moet eens luisteren naar de gevoelens en sentimenten van haar "ingezetenen".
Osborne: pas uit EU als onze toekomst helder is En wanneer is dat dan?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hoe wordt er eigenlijk een nieuwe prime minister aangesteld? Is dat een vaste procedure? Moet dat via ledenverkiezingen of kan de partijtop iemand aanstellen? Ik kan me herinneren dat Gordon Brown direct PM werd toen Tony Blair aftrad.
PWBF
zo werkt het dus niet, ondanks wat de Britten willen... de toekomst zal pas helder worden nadat Artikel 50 is geactiveerd en als Artikel 50 is geactiveerd is er (voorlopig) geen weg terug meer.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:00 schreef Barbusse het volgende:
Osborne: pas uit EU als onze toekomst helder is En wanneer is dat dan?
PWBF
over 2 jaar toch?quote:
Osborne: pas uit EU als onze toekomst helder is En wanneer is dat dan?
artikel 50 is toch al in werking getreden en dus 2 jaar later vervallen de verdragen toch?
of is dat te hoopvol gedacht
Ze kunnen volgens mij wel zelf bepalen wanneer ze Artikel 50 inroepen.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
zo werkt het dus niet, ondanks wat de Britten willen... de toekomst zal pas helder worden nadat Artikel 50 is geactiveerd en als Artikel 50 is geactiveerd is er (voorlopig) geen weg terug meer.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Op individueel niveau, of wat bedoel je?
Er is overal veel onvrede over de EU als instituut. Wie dat niet ziet zal zich toch eens moeten afvragen of hij/zij op het juiste continent zit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, artikel 50 treedt pas in werking als de regering van GB dit officieel aangeeft bij de EU. Cameron doet dat niet, die laat het over aan zijn opvolger. Boris Johnson heeft al gezegd geen haast te willen maken met Artikel 50. Wel raar, heb je eindelijk je "vrijheid", heeft het weer geen haast.quote:
[..]
over 2 jaar toch?
artikel 50 is toch al in werking getreden en dus 2 jaar later vervallen de verdragen toch?
of is dat te hoopvol gedacht
PWBF
hoeveel van die onvrede zal verdwijnen als er geen vluchtelingen meer zijn.... ik denk erg weinig meer.quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Er is overal veel onvrede over de EU als instituut. Wie dat niet ziet zal zich toch eens moeten afvragen of hij/zij op het juiste continent zit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, vandaar dus mijn vraag. Volgens mij heeft de UK niet eens de mogelijkheid om te kunnen doen en laten wat ze willen in deze situatie.quote:
[..]
zo werkt het dus niet, ondanks wat de Britten willen... de toekomst zal pas helder worden nadat Artikel 50 is geactiveerd en als Artikel 50 is geactiveerd is er (voorlopig) geen weg terug meer.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pff, nep zegquote:
[..]
Nee, artikel 50 treedt pas in werking als de regering van GB dit officieel aangeeft bij de EU. Cameron doet dat niet, die laat het over aan zijn opvolger. Boris Johnson heeft al gezegd geen haast te willen maken met Artikel 50. Wel raar, heb je eindelijk je "vrijheid", heeft het weer geen haast.
Ja, en dat is interessant. Stel nu dat er straks een strijd komt om de zetel van de PM en een van de kandidaten zegt: ik ga Artikel 50 niet inroepen. Kan nog best wel wat stemmen trekken.quote:
[..]
Ze kunnen volgens mij wel zelf bepalen wanneer ze Artikel 50 inroepen.
PWBF
Nou nee, de vluchtelingenstroom was imho enkel die spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:04 schreef Re het volgende:
[..]
hoeveel van die onvrede zal verdwijnen als er geen vluchtelingen meer zijn.... ik denk erg weinig meer.
Daarvoor was er ook al veel onvrede.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik denk de druppel en de emmerquote:
[..]
Nou nee, de vluchtelingenstroom was imho enkel die spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat.
Daarvoor was er ook al veel onvrede.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk dat geen politicus de uitslag van dit zwaarbevochten referendum zal durven negeren. Dat lijkt me politieke zelfmoord. Waarschijnlijk wachten ze tot het land een nieuwe premier heeft en de markten gekalmeerd zijn.quote:
[..]
Ja, en dat is interessant. Stel nu dat er straks een strijd komt om de zetel van de PM en een van de kandidaten zegt: ik ga Artikel 50 niet inroepen. Kan nog best wel wat stemmen trekken.
Uitslag van het referendum gebruiken als politiek wapen, nicequote:
[..]
Ja, en dat is interessant. Stel nu dat er straks een strijd komt om de zetel van de PM en een van de kandidaten zegt: ik ga Artikel 50 niet inroepen. Kan nog best wel wat stemmen trekken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
LibDem heeft dat toch al geroepen?quote:
[..]
Ja, en dat is interessant. Stel nu dat er straks een strijd komt om de zetel van de PM en een van de kandidaten zegt: ik ga Artikel 50 niet inroepen. Kan nog best wel wat stemmen trekken.
Mijn punt was dat het idee dat een land alleen maar een natiestaat kan zijn, geen wet van meden en perzen is.quote:
[..]
En 1 afvaardiging voor het IOC. Wat is je punt?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 10:14:11 ]
Tsja en het is ook maar de vraag of die onvrede gaat verdwijnen als ze straks uit de EU zijn. De lagere klasses zullen namelijk gewoon altijd geregeerd worden door de hogere klasses en daar zal altijd frictie ontstaan.quote:
[..]
Nou nee, de vluchtelingenstroom was imho enkel die spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen.
Daarvoor was er ook al veel onvrede.
PWBF
wanneer zijn er eigenlijk verkiezingen in de UK
en ik voorspel dat de UK eerder uit elkaar ligt dan de EU...
en ik voorspel dat de UK eerder uit elkaar ligt dan de EU...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is een do-or-die actie, dat is zeker waar. Als je op basis van dat standpunt alsnog PM wordt, heb je natuurlijk ook wel een behoorlijk mandaat.quote:
[..]
Ik denk dat geen politicus de uitslag van dit zwaarbevochten referendum zal durven negeren. Dat lijkt me politieke zelfmoord. Waarschijnlijk wachten ze tot het land een nieuwe premier heeft en de markten gekalmeerd zijn.
PWBF
maar dat is eigenlijk gewoon evolutionair bepaald, dat nivelleren van de maatschappij is toch niet zo succesvol geblekenquote:
[..]
Tsja en het is ook maar de vraag of die onvrede gaat verdwijnen als ze straks uit de EU zijn. De lagere klasses zullen namelijk gewoon altijd geregeerd worden door de hogere klasses en daar zal altijd frictie ontstaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is natuurlijk een feit, de problemen worden echt niet opgelost. Dat denken is ook een mooi voorbeeld van wensdenken.quote:
[..]
Tsja en het is ook maar de vraag of die onvrede gaat verdwijnen als ze straks uit de EU zijn. De lagere klasses zullen namelijk gewoon altijd geregeerd worden door de hogere klasses en daar zal altijd frictie ontstaan.
De EU heeft wel een aantal sterke hervormingen nodig wil het nog kunnen slagen, echter. Jokers als Juncker zouden niet aan het roer mogen staan. In elk geval moet de Europese burger meer invloed krijgen op wie daar precies wordt aangesteld, en of zo iemand wel nodig is.
Volgens mij is het een interne strijd bij de Conservatieven voor wat betreft het leveren van de nieuwe PM. Van nieuwe verkiezingen is vooralsnog geen sprake. De Tories mogen de opvolger van Cameron bepalen. De LibDems kunnen roepen wat ze willen, maar die staan gewoon nog aan de zijlijn.quote:
PWBF
Gaat nog niet eens zozeer over het verschil in klasses denk ik. (wat ik overigens een zeer slechte zaak vind)quote:
[..]
Tsja en het is ook maar de vraag of die onvrede gaat verdwijnen als ze straks uit de EU zijn. De lagere klasses zullen namelijk gewoon altijd geregeerd worden door de hogere klasses en daar zal altijd frictie ontstaan.
Eerder het brevet van onvermogen om de EU geliefd te maken bij "het volk".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is nog niet bekend. Er hoeven geen verkiezingen te worden gehouden om een opvolger van Cameron te bepalen. Dat is een interne Tory-strijd.quote:
wanneer zijn er eigenlijk verkiezingen in de UK
en ik voorspel dat de UK eerder uit elkaar ligt dan de EU...
PWBF
Als je de uitslag zou negeren heb je totaal geen onderhandelingspositie als je daarmee terug gaat naar Brussel. Dat zie ik zelfs de meest pro-EU partijen binnen het UK niet doen. Nog afgezien van de hommeles die het op zou leveren binnen het land zelf.quote:
[..]
Het is een do-or-die actie, dat is zeker waar. Als je op basis van dat standpunt alsnog PM wordt, heb je natuurlijk ook wel een behoorlijk mandaat.
Dit is wel een geniale manier om het probleem van de arbeidsimmigratie tegen te gaan. Banen die er niet meer zijn kunnen ook niet meer ingepikt worden.quote:
wanneer zijn er eigenlijk verkiezingen in de UK
en ik voorspel dat de UK eerder uit elkaar ligt dan de EU...
Als je kijkt naar de verkiezingsuitslag zit die haat vooral bij de mensen die niet in de stedelijke gebieden wonen. Ik denk dat dat hier niet heel veel anders zal zijn. Dat is toch echt een klassenverschil, aangezien in de rurale gebieden nu eenmaal meer laagopgeleiden wonen.quote:
[..]
Gaat nog niet eens zozeer over het verschil in klasses denk ik. (wat ik overigens een zeer slechte zaak vind)
Eerder het brevet van onvermogen om de EU geliefd te maken bij "het volk".
Er is genoeg voor gewaarschuwd.quote:
[..]
Schijnbaar zag niemand dit aankomen, dat blijkt nu wel. Anders was er ook niet zo'n gedonderjaag. Niemand weet wat ze moeten doen, de EU niet Om een domino-effect tegen te gaan), en het VK niet.
De Eu weet donders goed wat ze moeten doen, die zie je dan ook handelen.
Dat allemaal omdat bijna iedereen zelfs de brexiteers uitgingen van een remain.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als alle Wilders-adepten nog slapen is dit eigenlijk best een fijn topic om over Brexit te kunnen keuvelen 
PWBF
Ik weet niet wanneer er er weer verkiezingen zijn, maar voor die tijd zijn ze er vast nog niet uit. Dus lidmaatschap van de EU wordt gewoon thema nummer één bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Dat is nog niet bekend. Er hoeven geen verkiezingen te worden gehouden om een opvolger van Cameron te bepalen. Dat is een interne Tory-strijd.
Haha dat viel mij gisteren ook al op. Rond het middaguur wordt het pas vervelend.quote:
Als alle Wilders-adepten nog slapen is dit eigenlijk best een fijn topic om over Brexit te kunnen keuvelen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
2020 normaal gesproken volgens mij. Geloof niet dat ze daar erg doen aan nieuwe verkiezingen omdat een kabinet valt.quote:
wanneer zijn er eigenlijk verkiezingen in de UK
en ik voorspel dat de UK eerder uit elkaar ligt dan de EU...
Mooi bij-effect trouwens dat de Ieren en Noord-Ieren weer richting vredige betrekkingen lijken te gaan en dat een reünie zelfs op tafel ligt.
Als de uitkomst van dit referendum een Ierse eenwording tot gevolg heeft, is er toch nog iets goeds uitgekomen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hehe maar al te waar.quote:
[..]
Dit is wel een geniale manier om het probleem van de arbeidsimmigratie tegen te gaan. Banen die er niet meer zijn kunnen ook niet meer ingepikt worden.
Maar is die onvrede wel terecht?quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Er is overal veel onvrede over de EU als instituut. Wie dat niet ziet zal zich toch eens moeten afvragen of hij/zij op het juiste continent zit.
Ondanks borrelpraat wordt het merendeel door nationale regeringen bepaald. Ook kunnen die regelgeving tegenhouden.
Men heeft de Eu te lang als zondebok gebruikt voor van alles en nog wat en dat betaalt zich nu uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Als alle Wilders-adepten nog slapen is dit eigenlijk best een fijn topic om over Brexit te kunnen keuvelen
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat hoor ik wel vaker maar ik denk echt niet dat door een Brexit de protestantse Noord-Ieren ineens voor vereniging van Ierland zijn. Wel gaat het issue over de grens een belangrijk thema worden; denk niet dat er een Ier is (Noorderling of Republikein) die op interne grenscontroles op het eiland zit te wachten.quote:
Mooi bij-effect trouwens dat de Ieren en Noord-Ieren weer richting vredige betrekkingen lijken te gaan en dat een reünie zelfs op tafel ligt.
PWBF
De EU is daar zelf ook deels verantwoordelijk voor. Veel slechte PR, het bewust niet serieus nemen van kritiek omdat de burgers het toch niet snappen. Die mentaliteit zet veel kwaad bloed, en dat moeten ze zich erg aantrekken, vind ik.quote:
[..]
Maar is die onvrede wel terecht?
Ondanks borrelpraat wordt het merendeel door nationale regeringen bepaald. Ook kunnen die regelgeving tegenhouden.
Men heeft de Eu te lang als zondebok gebruikt voor van alles en nog wat en dat betaalt zich nu uit.
Ben benieuwd of ze juist de demografische verhouding kunnen gebruiken om een Bremain op te leuken.
We blijven maar alleen als de EU gemoderniseerd wordt. Blabla federatie, jonge generatie, toekomst, internet, Silicon valley, snapchat dit dat.
We blijven maar alleen als de EU gemoderniseerd wordt. Blabla federatie, jonge generatie, toekomst, internet, Silicon valley, snapchat dit dat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je weet dat wonen in de steden van Engeland peperduur is, en dat kunnen lageropgeleiden idd niet betalen, dus die verhuizen veelal naar buitengebieden of arme delen van de stad. Gevolg is dat relatief jonge mensen met geld naar de stad gaan waar eerst het armere deel woonde.quote:
[..]
Als je kijkt naar de verkiezingsuitslag zit die haat vooral bij de mensen die niet in de stedelijke gebieden wonen. Ik denk dat dat hier niet heel veel anders zal zijn. Dat is toch echt een klassenverschil, aangezien in de rurale gebieden nu eenmaal meer laagopgeleiden wonen.
En de onvrede is dus ook hoger onder de lageropgeleiden want die merken enkel de nadelen van de EU.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nooit, kan je het dus lekker uit blijven stellenquote:
Osborne: pas uit EU als onze toekomst helder is En wanneer is dat dan?
Volgens mij weet niemand wat men ermee aanmoetquote:
[..]
Er is genoeg voor gewaarschuwd.
De Eu weet donders goed wat ze moeten doen, die zie je dan ook handelen.
Dat allemaal omdat bijna iedereen zelfs de brexiteers uitgingen van een remain.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kopje thee dan maar.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nooit, kan je het dus lekker uit blijven stellen
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
[..]
Volgens mij weet niemand wat men ermee aanmoet
Voor de EU valt het mee zo lijkt het. Vooral in GB heeft men geen benul.quote:
[..]
Volgens mij weet niemand wat men ermee aanmoet
Dat de huizenprijzen zo hoog liggen komt voornamelijk door Russische gasmagnaten en Saudi-Arabische olieprinsen die dagelijks vele miljoenen investeren in Londens vastgoed.quote:
[..]
Je weet dat wonen in de steden van Engeland peperduur is, en dat kunnen lageropgeleiden idd niet betalen, dus die verhuizen veelal naar buitengebieden of arme delen van de stad. Gevolg is dat relatief jonge mensen met geld naar de stad gaan waar eerst het armere deel woonde.
En de onvrede is dus ook hoger onder de lageropgeleiden want die merken enkel de nadelen van de EU.
PWBF
Mwoah, het is vooral het Britse kamp dat even geen idee heeft.quote:
[..]
Volgens mij weet niemand wat men ermee aanmoet
quote:Parijs en Berlijn eens over procedure
Frankrijk en Duitsland zijn het helemaal eens over de procedure die Groot-Brittannië moet volgen na de stem voor een vertrek uit de EU. Dat zegt de Franse minister van Financiën Michel Sapin. Beide landen vinden dat de uittreding snel moet worden afgewikkeld, zei Sapin maandagmorgen bij tv-zender France 2. ‘We kunnen niet in een onzekere en onduidelijke toestand blijven.'
Daarmee betoogt Sapin min of meer het tegenovergestelde van wat de Britse minister van Financiën eerder op de ochtend zei. George Osborne wil juist helderheid scheppen door de toekomstige verhouding tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU vast te stellen voordat de uittredingsprocedure van start gaat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is momenteel overal in Europa gaande. Amsterdam heeft er zelf al vragen over gesteld. Maar geld regeert, dus veel zal er niet veranderen.quote:
[..]
Dat de huizenprijzen zo hoog liggen komt voornamelijk door Russische gasmagnaten en Saudi-Arabische olieprinsen die dagelijks vele miljoenen investeren in Londens vastgoed.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik vraag wat jij bedoelt. Zou je dat gewoon duidelijk willen maken, of ben je opzettelijk vaag zodat je altijd achteraf kan roepen dat er niet naar jou is geluisterd?quote:
Wat denk je zelf?
Er is overal veel onvrede over de EU als instituut. Wie dat niet ziet zal zich toch eens moeten afvragen of hij/zij op het juiste continent zit.
(En dan heb je meteen een beetje door wat mijn kritiek is op mensen die roepen dat er niet naar hen geluisterd wordt)
Had het iemand over vluchtelingen, of wil je jouw eigen onvrede uiten?quote:
[..]
hoeveel van die onvrede zal verdwijnen als er geen vluchtelingen meer zijn.... ik denk erg weinig meer.
True, maar nergens is het volgens mij zo extreem als in Londen. Daar ontstaan complete spookwijken omdat al die investeerders natuurlijk niet in hun vastgoed wonen. Uittreden uit de EU gaat dat niet stoppen helaas.quote:
[..]
Dat is momenteel overal in Europa gaande. Amsterdam heeft er zelf al vragen over gesteld. Maar geld regeert, dus veel zal er niet veranderen.
https://www.theguardian.c(...)-desert-london-homes
PWBF
wellicht verkeerd neergezet, ik denk dat er weinig van de onvrede overblijft wanneer de vluchtelingen niet meer komenquote:
[..]
Had het iemand over vluchtelingen, of wil je jouw eigen onvrede uiten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat klopt. 850 pond om slechts een kamer te kunnen huren is geen uitzondering. Geen wonder dat de mensen met een lager inkomen ontevreden zijn. Dat soort prijzen zijn volslagen debiel. En die investeerders vinden die leegstand wel leuk eigenlijk, drijft de prijzen nog meer op.quote:
[..]
True, maar nergens is het volgens mij zo extreem als in Londen. Daar ontstaan complete spookwijken omdat al die investeerders natuurlijk niet in hun vastgoed wonen. Uittreden uit de EU gaat dat niet stoppen helaas.
https://www.theguardian.c(...)-desert-london-homes
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Terwijl dit ontwikkelingen zijn waar je als Unie continentaal kan optreden.quote:
[..]
Dat is momenteel overal in Europa gaande. Amsterdam heeft er zelf al vragen over gesteld. Maar geld regeert, dus veel zal er niet veranderen.
Het lijkt mij een zeer slechte ontwikkeling dat buitenlandse magnaten binnensteden op deze manier koloniseren en onbetaalbaar maken.
Vrij verkeer van mensen,goederen, en vooral kapitaal he. Kan je niet tegenhouden.quote:
[..]
Terwijl dit ontwikkelingen zijn waar je als Unie continentaal kan optreden.
Het lijkt mij een zeer slechte ontwikkeling dat buitenlandse magnaten binnensteden op deze manier koloniseren en onbetaalbaar maken.
In Portugal kan je als rijke Chinees zelfs een EU paspoort kopen. Aardig wat rijke Chinezen die paspoorten sparen (o.a. Canada en Australie hebben/hadden ook zo'n regeling).
In die zin is een mogelijk positief effect van de huidige onzekerheid dat die investeerders eieren voor hun geld kiezen en vertrekken.quote:
[..]
Dat klopt. 850 pond om slechts een kamer te kunnen huren is geen uitzondering. Geen wonder dat de mensen met een lager inkomen ontevreden zijn. Dat soort prijzen zijn volslagen debiel. En die investeerders vinden die leegstand wel leuk eigenlijk, drijft de prijzen nog meer op.
En Hesseltine bemoeit zich ermee
quote:Lord Heseltine, the Conservative former deputy prime minister, was interviewed on Sky News earlier. He said he thought the House of Commons would not pass legislation to leave the EU without either a general election, or a second referendum once the terms of withdrawal are clear.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarom, zouden Russen bijvoorbeeld hun centen niet liever buiten de EU parkeren? Dat zijn geen beleggingen, maar opslagplaatsen van zwart geld.quote:
[..]
In die zin is een mogelijk positief effect van de huidige onzekerheid dat die investeerders eieren voor hun geld kiezen en vertrekken.
Kan hier op Malta ook. Van de gekke eigenlijk.quote:
[..]
Vrij verkeer van mensen,goederen, en vooral kapitaal he. Kan je niet tegenhouden.
In Portugal kan je als rijke Chinees zelfs een EU paspoort kopen. Aardig wat rijke Chinezen die paspoorten sparen (o.a. Canada en Australie hebben/hadden ook zo'n regeling).
Neuh....ik denk eerder dat die investeerders kans zien om vastgoed goedkoper op te kunnen kopen....quote:
[..]
In die zin is een mogelijk positief effect van de huidige onzekerheid dat die investeerders eieren voor hun geld kiezen en vertrekken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
?? verkeerde been uit bed gestapt?quote:
[..]
Ik vraag wat jij bedoelt. Zou je dat gewoon duidelijk willen maken, of ben je opzettelijk vaag zodat je altijd achteraf kan roepen dat er niet naar jou is geluisterd?
(En dan heb je meteen een beetje door wat mijn kritiek is op mensen die roepen dat er niet naar hen geluisterd wordt)
Dacht dat ik duidelijk was, maar goed, mijn excuus indien ik niet duidelijk was.
Ik weet ook wel dat je niet elk individu blij kunt maken, dat is onmogelijk. Wat ik bedoelde is dat ze goed moeten opletten dat ze zich niet nog meer vervreemden van de inwoners van de EU.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ja, dacht ik al, maar wist het niet zeker.quote:
[..]
Kan hier op Malta ook. Van de gekke eigenlijk.
Mooi zakcentje voor een overheid op zwart zaad toch?
Bijzonder mooi zakcentje zelfs. En niet alleen voor de overheid, want een van de eisen is ook dat men vastgoed van minimaal 500k koopt.quote:
[..]
ja, dacht ik al, maar wist het niet zeker.
Mooi zakcentje voor een overheid op zwart zaad toch?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ook mensen die gewoon 2 of 3 keer modaal verdienen zijn terecht ontevreden over die prijzen, want daarmee ga je het ook niet redden.quote:
[..]
Dat klopt. 850 pond om slechts een kamer te kunnen huren is geen uitzondering. Geen wonder dat de mensen met een lager inkomen ontevreden zijn. Dat soort prijzen zijn volslagen debiel. En die investeerders vinden die leegstand wel leuk eigenlijk, drijft de prijzen nog meer op.
Echter is het verlaten van de EU geen oplossing voor dit probleem. Als de pond laag blijft zal een Brexit dit probleem eerder vergroten.
PWBF
Om de huizenprijzen in 10 jaar tijd gestegen zijn van 750K naar 3,5M pond...quote:
[..]
Waarom, zouden Russen bijvoorbeeld hun centen niet liever buiten de EU parkeren? Dat zijn geen beleggingen, maar opslagplaatsen van zwart geld.
PWBF
neequote:
[..]
Kan hier op Malta ook. Van de gekke eigenlijk.
[..]
Neuh....ik denk eerder dat die investeerders kans zien om vastgoed goedkoper op te kunnen kopen....
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)langer-te-koop.dhtml
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo nee?quote:
[..]
nee
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)langer-te-koop.dhtml
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tweets en links op de nos site.quote:"Fucking buitenlander, ga terug naar je land."
"Wegwezen hier, we hebben 'leave' gestemd."
Sinds een meerderheid van de Britten donderdag voor een brexit stemde, wordt menig buitenlander in het openbaar opgeroepen om uit Groot-Brittannië te vertrekken.
Op sociale media hopen de voorbeelden zich op. De verbale uitschieters lijken vooral Oost-Europese en Aziatische migranten te treffen. Zo deed een vrouw op Twitter melding van een incident rond een Poolse vrouw in een Engelse bus. De vrouw heeft haar Twitter-profiel na de tweet verwijderd.
Op een speciale Facebookpagina worden sinds gisteren voorbeelden verzameld van racistisch gedrag tegen buitenlanders door 'brexiteers', aanhangers van het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU. Uit heel Engeland worden incidenten gemeld. In een aantal gevallen is de politie een onderzoek begonnen.
De Conservatieve politica Sayeeda Warsi heeft haar afschuw uitgesproken over de uitingen, die volgens haar het gevolg zijn van een "verdelende en xenofobische" brexit-campagne. Warsi zegt dat niet alleen nieuwe migranten ermee te maken krijgen, maar ook mensen die al decennialang in Groot-Brittannië zijn en een Brits paspoort hebben. "De sfeer op straat is niet goed", zegt Warsi.
Barones Sayeeda Warsi is lid van het House of Lords, de Britse Eerste Kamer. Ze was eerder onderminister van Buitenlandse Zaken en voorzitter van de Conservatieven, de partij van premier Cameron. Warsi was aanvankelijk voorstander van een brexit, maar keerde het Leave-kamp op het laatste moment de rug toe vanwege de "leugens en haat" die volgens haar door sommige brexit-aanhangers werden verspreid.
http://nos.nl/artikel/211(...)jgen-volle-laag.html
Vind ik een prachtig argument dezer dagen.quote:
Als de pond laag blijft zal een Brexit dit probleem eerder vergroten.
Kwisje, niet spieken.
Was de Pond ten opzichte van de Euro sterker of zwakker vijf jaar geleden. Dus vijf jaar geleden vergeleken met vandaag na de ineenstorting van het Pond.
En met hoeveel., 1%, 5%, 10% of 20%.
misschien moet je even de hele discussie volgen in plaats van inspelen op een heel klein stukje ervan.quote:
[..]
Vind ik een prachtig argument dezer dagen.
Kwisje, niet spieken.
Was de Pond ten opzichte van de Euro sterker of zwakker vijf jaar geleden. Dus vijf jaar geleden vergeleken met vandaag na de ineenstorting van het Pond.
En met hoeveel., 1%, 5%, 10% of 20%.
de pond komt er wel bovenop, maar dat neemt niet weg dat de vastgoedinvesteringen uit Rusland en SA door een wat lagere pond nog wel eens wat sneller kunnen gaan, ten nadele van de gewoon Brit.
PWBF
'Britse economie kan financiële dip na Brexit aan'
Weer nieuw leesvoer.
Weer nieuw leesvoer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zulke mongolen heb je altijd.quote:
Ik wacht trouwens ook nog steeds op het vertrek van 1,3 miljoen banen stelende illegale Britse immigranten die zich nu in de EU bevinden.
PWBF
Hint, de UK moet nog twee keer extra uittreden voordat ze de devaluatie van de euro benaderd hebben.quote:
[..]
misschien moet je even de hele discussie volgen in plaats van inspelen op een heel klein stukje ervan.
de pond komt er wel bovenop, maar dat neemt niet weg dat de vastgoedinvesteringen uit Rusland en SA door een wat lagere pond nog wel eens wat sneller kunnen gaan, ten nadele van de gewoon Brit.
Vraag mij af of die pro brexit stemmers echt denken dat nu alle buitenlanders het land uit moeten?quote:
[..]
Zulke mongolen heb je altijd.
Ik wacht trouwens ook nog steeds op het vertrek van 1,3 miljoen banen stelende illegale Britse immigranten die zich nu in de EU bevinden.
In elke groep heb je extremisten.quote:
[..]
Vraag mij af of die pro brexit stemmers echt denken dat nu alle buitenlanders het land uit moeten?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
kerel, daar gaat het helemaal niet om. laat maar...quote:
[..]
Hint, de UK moet nog twee keer extra uittreden voordat ze de devaluatie van de euro benaderd hebben.
PWBF
Ja dat weet ik maar of ze ook dachten dat dat nu moetquote:
[..]
In elke groep heb je extremisten.
sommige vast wel, die gaan nog van een koude kermis thuiskomen.quote:
[..]
Vraag mij af of die pro brexit stemmers echt denken dat nu alle buitenlanders het land uit moeten?
PWBF
Hehehehe.quote:
[..]
sommige vast wel, die gaan nog van een koude kermis thuiskomen.
Dat is niet slim van ze en zal contraproductief werken voor andere brexit stemmers die het niet gaat om buitenlanders.quote:
[..]
Ja dat weet ik maar of ze ook dachten dat dat nu moet
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat Osborn dat zegt is niet zo gek. Het zou pas raar zijn als hij, voorstander van de Brexit, nu ging roepen dat de Britse economie een exit niet gaat trekken.quote:
'Britse economie kan financiële dip na Brexit aan'
Weer nieuw leesvoer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Voorstander? Hij draaide op het laatste moment zijn mening bijquote:
[..]
Dat Osborn dat zegt is niet zo gek. Het zou pas raar zijn als hij, voorstander van de Brexit, nu ging roepen dat de Britse economie een exit niet gaat trekken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
je draait of je stelt iets bij...quote:
[..]
Voorstander? Hij draaide op het laatste moment zijn mening bij
PWBF
Voor een groot deel zijn het als bejaarden vooral ook dure klanten voor het lokale ziekenfonds.quote:
[..]
Zulke mongolen heb je altijd.
Ik wacht trouwens ook nog steeds op het vertrek van 1,3 miljoen banen stelende illegale Britse immigranten die zich nu in de EU bevinden.
Die hebben we hier ook teveel. Het land uit met die uitvreters.quote:
[..]
Voor een groot deel zijn het als bejaarden vooral ook dure klanten voor het lokale ziekenfonds.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat inderdaad, illegale Britse immigranten die zwaar leunen op de gezondheidszorg. Het moet maar eens afgelopen zijn met die parasieten.quote:
[..]
Voor een groot deel zijn het als bejaarden vooral ook dure klanten voor het lokale ziekenfonds.
PWBF
Nogal wiedes dat hij dat zegt, als hij iets anders zou zeggen storten de Britse Pond en de beurzen meteen inquote:
'Britse economie kan financiële dip na Brexit aan'
Weer nieuw leesvoer.
AEX sinds opening op -1%... Britse banken zwaarder in mineur volgens mij:
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
PWBF
Ik ben in de war met een ander dan.quote:
[..]
Voorstander? Hij draaide op het laatste moment zijn mening bij
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:Osborne verwacht weliswaar dat de Brexit-stem de komende tijd nog zal leiden tot meer onrust op de financiële markten, maar hij verwacht dat er geen grote problemen zullen ontstaan. "Onze economie is sterk genoeg om de uitdaging waar ons land nu voor staat, aan te kunnen", zei Osborne maandag tegen de pers.
quote:Royal Bank of Scotland (RBS) verliest in de ochtendhandel 14,5 procent, nadat het aandeel afgelopen vrijdag ook al 18 procent had verloren, zo schrijft Financial Times maandag.
Barclays geeft 11,5 procent prijs, na eveneens al 18 procent verloren te hebben op vrijdag. De aandelen zijn in totaal met 27 procent onderuitgegaan sinds de uitslag van het Britse referendum bekend is gemaakt.
Lloyds Banking Group levert 9,3 procent in, na verliezen van 21 procent vlak voor het weekend.
Ook luchtvaart- en vastgoedaandelen moeten het maandag ontgelden in Londen. EasyJet verliest 17,3 procent na een verlaging van de omzetverwachting naar aanleiding van de Brexit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Damn....quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat het niet Boris Johnson die zaterdag nog zei dat het allemaal wel mee zou vallen?quote:
Op Dit zijn geen dalingen die je zo wel even te boven komt. Dit is redelijk langdurige schade.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is bijna van 'bankiers-het-niet-meer-zien-zitten-en-springen-uit-het-raam' niveau....quote:
[..]
Wat het niet Boris Johnson die zaterdag nog zei dat het allemaal wel mee zou vallen?
Dit zijn geen dalingen die je zo wel even te boven komt. Dit is redelijk langdurige schade.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
[..]
Wat het niet Boris Johnson die zaterdag nog zei dat het allemaal wel mee zou vallen?
Dit zijn geen dalingen die je zo wel even te boven komt. Dit is redelijk langdurige schade.
PWBF
De FTSE100 doet het nog steeds beter dan de AEX voor het jaar. Oh noes, we are doomed.quote:
[..]
Wat het niet Boris Johnson die zaterdag nog zei dat het allemaal wel mee zou vallen?
Dit zijn geen dalingen die je zo wel even te boven komt. Dit is redelijk langdurige schade.
we hebben het over de banken... jij bent ook niet een van de snuggerste he?quote:
[..]
De FTSE100 doet het nog steeds beter dan de AEX voor het jaar. Oh noes, we are doomed.
PWBF
RBS is trouwens geen Britse bank, maar een Schotse bank. Kennelijk wordt Sturgeon niet zo serieus genomen.
Een Schotse bank is per definitie een Britse bank...quote:
RBS is trouwens geen Britse bank, maar een Schotse bank. Kennelijk wordt Sturgeon niet zo serieus genomen.
PWBF
Poef daar gaan de pensioenenquote:
[..]
Wat het niet Boris Johnson die zaterdag nog zei dat het allemaal wel mee zou vallen?
Dit zijn geen dalingen die je zo wel even te boven komt. Dit is redelijk langdurige schade.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zie jij altijd door de bomen het bos niet meer?quote:
[..]
we hebben het over de banken... jij bent ook niet een van de snuggerste he?
quote:
[..]
Poef daar gaan de pensioenen
PWBF
leg eens uit?quote:
[..]
Zie jij altijd door de bomen het bos niet meer?
PWBF
Jij bent niet de snuggerste he, als je het verschil niet begrijpt, fraulein Sturgeonquote:
[..]
Een Schotse bank is per definitie een Britse bank...
Als jij eerste even uitlegt waarom je doorlopend je portret spamt, en waar kan ik zo'n kek petje kopen.quote:
Uhmmquote:
Jij bent niet de snuggerste he, als je het verschil niet begrijpt
Enniewees, de helft van RBS subsidiaries zitten in de -nu-nog- City.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
RBS is een bank gevestigd in het VK. Dat is het enige wat telt.quote:
RBS is trouwens geen Britse bank, maar een Schotse bank. Kennelijk wordt Sturgeon niet zo serieus genomen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarop hebben ze een bankvergunning, denk je?quote:
[..]
RBS is een bank gevestigd in het VK. Dat is het enige wat telt.
Ik begrijp dat ze zelf wel eht verschil begrijpen.
Zeg nou eens gewooon wat je bedoelt in plaats van in one-liners te reageren.quote:
[..]
Waarop hebben ze een bankvergunning, denk je?
Waarom is het grote verlies van de VK banken op de beurzen geen probleem, volgens jou?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
Niets aan de hand jongen. Buiten die EU wordt het een economisch paradijs. Dat zegt Nigel Farage dus het is waar!
Niets aan de hand jongen. Buiten die EU wordt het een economisch paradijs. Dat zegt Nigel Farage dus het is waar!
Waarom is een beurskoers uberhaupt een probleem?quote:
[..]
Zeg nou eens gewooon wat je bedoelt in plaats van in one-liners te reageren.
Waarom is het grote verlies van de VK banken op de beurzen geen probleem, volgens jou?
Omdat bedrijven voor o.a. banen zorgen. Waarom denk je dat het geen probleem is?quote:
[..]
Waarom is een beurskoers uberhaupt een probleem?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
uhm, omdat de koers van de beurzen een effect heeft op bijvoorbeeld de hoogte van de Britse pensioenen, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Waarom is een beurskoers uberhaupt een probleem?
PWBF
http://www.ft.com/cms/s/b(...)er-app#axzz4Clsg9IW7quote:
[..]
Waarom is een beurskoers uberhaupt een probleem?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe zie jij dat een europese superstaat kan werken dan? Het culturele, mentaliteits en taaltechnische verschil tussen een Limbolander en een Grunn'er is minder groot dan tussen een Ier en een Portugees en ga zo maar verder...quote:
[..]
Mijn punt was dat het idee dat een land alleen maar een natiestaat kan zijn, geen wet van meden en perzen is.
Iedere dag wordt weer bewezen dat deze samenwerking in brussel niet werkt en zelfs tot een hele grote afkeer leidt, zie de situatie nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zie het positief
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versa
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versa
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat is precies het probleem als de koers van een aandeel van een bank zakt?quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
Niets aan de hand jongen. Buiten die EU wordt het een economisch paradijs. Dat zegt Nigel Farage dus het is waar!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar heeft Nederland als bijna grootste investeerder dan meer last van, ik zie hier nog iedereen gezellig in de handjes wrijven van tevredenheid, dus het zal nogal meevallen met al dat drama, behalve voor wat speculantjes.quote:
[..]
uhm, omdat de koers van de beurzen een effect heeft op bijvoorbeeld de hoogte van de Britse pensioenen, om maar eens wat te noemen.
Het zal je pensioen maar zijnquote:
[..]
Wat is precies het probleem als de koers van een aandeel van een bank zakt?
Dat aandeelhouders, zoals bijvoorbeeld Nederlandse pensioenfondsen, daardoor geld kwijtraken.quote:
[..]
Wat is precies het probleem als de koers van een aandeel van een bank zakt?
Hahahaha, daar hebben we Draghi voor.quote:
@Igen, Draghi benadeelt met zijn idioot beleid Nederlandse Pensioenfondsen jaarlijks met 20-40 mrd, maar daar maakt toch ook niemand zich druk over?
Laat staan de uitgeholde koopkracht door devaluatie van de euro, waar de GBP nog niet in de buurt komt. NIemand die zich er druk over maakt.
En wat is de verwachting met de Europese banken? Zitten die verweven in die Britse banken en gaan ze volgen?
Misschien eens verdiepen in de nieuwe kapitaalvereisten die zijn vastgelegd in Basel III? Tip: die zijn nooit haalbaar bij dalende beurskoersen.quote:
[..]
Wat is precies het probleem als de koers van een aandeel van een bank zakt?
Nee, zo werkt het niet. Je raakt pas geld kwijt als je voor minder verkoopt dan waarvoor je gekocht hebt.quote:
[..]
Dat aandeelhouders, zoals bijvoorbeeld Nederlandse pensioenfondsen, daardoor geld kwijtraken.
Wel kun je je afvragen of het zo verstandig was om pensioengeld in banken te beleggen. Bedrijven die zo afhankelijk zijn van een regelzuchtige overheid in hun voordeel vormen een intrinsiek beleggingsrisico. En als ze goed boeren keren ze doorgaans zoveel aan bonussen uit dat er geen geld overblijft voor dividend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laten we niet vergeten dat de beurzen ook behoorlijk op de muziek vooruit gelopen zijn omdat bookmakers een mislukking van Brexit voorspelden. Niemand klaagde over die opgeklopte winsten naar aanleiding van verkeerde vermoedens.quote:
dat waren niet meer dan enkele procentpunten geloof ik, dit is idd gewoon free-fallquote:
[..]
Laten we niet vergeten dat de beurzen ook behoorlijk op de muziek vooruit gelopen zijn omdat bookmakers een mislukking van Brexit voorspelden. Niemand klaagde over die opgeklopte winsten naar aanleiding van verkeerde vermoedens.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welnee, vrijdag liep de duitse beurs meer schade op dan die in de UK. Ook nu staat de Amsterdamse beurs weer wat lager dan die in Londen. Iets meer dan een procent is de schade nu.quote:
[..]
dat waren niet meer dan enkele procentpunten geloof ik, dit is idd gewoon free-fall
Tegen heel langzaam veranderende koersen kun je op handelen, hier niet.quote:
doe er eens eentje van 5 jaar EUR GBP, speknek
Dan wordt je helemaal gek
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja toch lekker gokken met dat waarvan je hoopt dat het er later nog is. Zou ik ook doen.quote:
wooblabalurg
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is natuurlijk wel interessant om te zien of dit het zetje wordt die alle valse lucht uit de aandelenmarkt kan persen.
Daarom suggereerde ik wat historisch perspectief, er zijn al >5 jaar geen heel langzaam veranderende koersen meer.quote:
[..]
Tegen heel langzaam veranderende koersen kun je op handelen, hier niet.
Met als toppunt 40% overnight van dat muntje van dat apenland, de CHF. Zelfs daar was tegenop te handelen...
Ik proef vooral een sterk verlangen om financiele markten te negeren en doen alsof er niets aan de hand is.quote:
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
Ook al ben je voor een Brexit, dit is gewoon een kutsituatie die iedereen zou moeten erkennen.
Je munt die een flink stuk valt, de beurzen die in elkaar zakken. Ik was zelf tegen een Brexit (nu vind ik vooral dat ze hun belofte waar moeten maken en z.s.m. de EU moeten verlaten.) maar dit had ik zelf niet aan zien komen.
Zeker niet omdat er in principe nog niets is gedaan. Er is een referendum geweest en thats it.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Laten we allemaal doen alsof de financiële markten geen invloed hebben en ons nadien weer beklagen dat banken geen hypotheken vertrekken en niet meer lenen aan het MKB.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 12:04:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 12:04:04 ]
Ik geloof dat de laatste twee posters pleiten voor de terugkeer van de gulden en een eigen monetair beleid. Ik kan ze alleen maar complementeren met de redenatie.
Dat is het natuurlijk niet. Wat je hier roept is dat je de macht van de financiële markten stom vindt en dat we er daarom niet naar moeten kijken. Met het eerste deel van die zin ben ik het wel eens, maar de realiteit is wel dat we voor een deel slaaf van de economische waan van de dag zijn. Dus in die zin is dit zeker relevant.quote:
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
Economie is een kwestie van vertrouwen. Zolang niemand jouw visie deelt dat we er niet slaafs achteraan moeten lopen heeft dit gewoon impact.
Ook wel mooi om te zien dat notoire tegenstanders van de financiële sector precies die sector gebruiken voor hun remain betoog.
Het zou van investeringsmaatschappijen ook wel eens van strategische waarde kunnen zijn om hun oververhitte posities wat uit te dunnen. Scheelt weer een managementletter waarbij ze zelf door het stof moeten.
Laten we de eerste emogolf maar eens afwachten.quote:
[..]
Ik proef vooral een sterk verlangen om financiele markten te negeren en doen alsof er niets aan de hand is.
Ook al ben je voor een Brexit, dit is gewoon een kutsituatie die iedereen zou moeten erkennen.
Je munt die een flink stuk valt, de beurzen die in elkaar zakken. Ik was zelf tegen een Brexit (nu vind ik vooral dat ze hun belofte waar moeten maken en z.s.m. de EU moeten verlaten.) maar dit had ik zelf niet aan zien komen.
Het zou van investeringsmaatschappijen ook wel eens van strategische waarde kunnen zijn om hun oververhitte posities wat uit te dunnen. Scheelt weer een managementletter waarbij ze zelf door het stof moeten.
Ik proef een sterk en emotioneel verlangen om de handen over de oren te stoppen en heel hard door te gaan met lalalalala te roepen.quote:
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kun je nagaan hoe we "gegijzeld" zijn door dat hele financiele stelsel. Op termijn gaat dat tegen zich keren. Ben ik van overtuigd.quote:
Laten we allemaal doen alsof de financiële markten geen invloed hebben en ons nadien weer beklagen dat banken geen hypotheken vertrekken en niet meer lenen aan het MKB.
Geld mag nooit regeren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Goed punt, ofschoon dat een correctie betrof, en eentje die ook niet geheel kosteloos was.quote:
[..]
Daarom suggereerde ik wat historisch perspectief, er zijn al >5 jaar geen heel langzaam veranderende koersen meer.
Met als toppunt 40% overnight van dat muntje van dat apenland, de CHF. Zelfs daar was tegenop te handelen...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Goede vraag.quote:Op maandag 27 juni 2016 11:47 schreef ShaoliN het volgende:
En wat is de verwachting met de Europese banken? Zitten die verweven in die Britse banken en gaan ze volgen?
Zo snel mogelijk losknippen van de EU. Voordat ze ons ook meenemen in die onzin.
Het is een Britse keuze, die Brexit.
Make my day!
Ook een reden dat ze pushen op het artikel 50, zekerheid. Helaas gaan de Britten (omdat er helemaal geen plan ligt) alle tijd nemen. Politiek ligt nu op z'n gat daar.quote:
[..]
Goede vraag.
Zo snel mogelijk losknippen van de EU. Voordat ze ons ook meenemen in die onzin.
Het is een Britse keuze, die Brexit.
Daar hebben we zelf voor gezorgd doordat we (terecht) eisten dat banken een groter deel eigen kapitaal op hun balans moesten aanhouden. Als het vervolgens niet lukt dat kapitaal te verhogen is de enige andere optie de grootte van de balans te laten krimpen, en dat betekent dus minder leningen. Zonder banken kunnen we in dit economisch systeem uberhaupt niet, of denk dat bijvoorbeeld het crowdfunden van hypotheken een haalbare optie is?quote:
[..]
Kun je nagaan hoe we "gegijzeld" zijn door dat hele financiele stelsel. Op termijn gaat dat tegen zich keren. Ben ik van overtuigd.
Geld mag nooit regeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 12:22:06 ]
complemewattus?quote:
Ik geloof dat de laatste twee posters pleiten voor de terugkeer van de gulden en een eigen monetair beleid. Ik kan ze alleen maar complementeren met de redenatie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er is er altijd eentje die er aan wint, en eentje die er aan verliest.quote:
[..]
Goed punt, ofschoon dat een correctie betrof, en eentje die ook niet geheel kosteloos was.
Maar het bijzondere is dat je dan naar Deutsche Bank moet kijken, die is verreweg het meest at risk voor dit soort bewegingen.
Britsen banken zijn GBP gehedged, die hebben vorderingen en schulden in GBP, het saldo daarvan zal in GBP hetzelfde blijven, wat de koers van de GBP ook doet.
Buitenlandse banken daarentegen heb niet die natuurlijke hedge. Die hebben veel meer kans een open positie te hebben. Let maar op Deutsche Bank, terwijl iedereen naar verkneukeld naar het westen kijkt, stuitert het boegbeeld van Deutsche Grundlichkeit om. Daar ligt het risico, niet in de UK. Niet dat ik niet denk dat ie gestut wordt hoor, maar dat is wel de eerste, heel erg contrair aan intuitie die denkt dat een Britse bank het grootste risico loopt met dit soort bewegingen. Juist niet.
En toch is het nooit anders geweest. Ok, heel vroeger in de oertijd. Toen was het gewoon het recht van de sterkste, maar heel veel anders is dat niet.quote:
Misschien moet je ook een banken referendum aankondigen..quote:
[..]
Kun je nagaan hoe we "gegijzeld" zijn door dat hele financiele stelsel. Op termijn gaat dat tegen zich keren. Ben ik van overtuigd.
Geld mag nooit regeren.
Deutsche Bank is allang een probleemgeval, het is een klein wonder dat die nog niet is omgekiept. Hebben te weinig kapitaal en slagen er ook niet in dat aan te trekken.quote:
[..]
Er is er altijd eentje die er aan wint, en eentje die er aan verliest.
Maar het bijzondere is dat je dan naar Deutsche Bank moet kijken, die is verreweg het meest at risk voor dit soort bewegingen.
Britsen banken zijn GBP gehedged, die hebben vorderingen en schulden in GBP, het saldo daarvan zal in GBP hetzelfde blijven, wat de koers van de GBP ook doet.
Buitenlandse banken daarentegen heb niet die natuurlijke hedge. Die hebben veel meer kans een open positie te hebben. Let maar op Deutsche Bank, terwijl iedereen naar verkneukeld naar het westen kijkt, stuitert het boegbeeld van Deutsche Grundlichkeit om. Daar ligt het risico, niet in de UK. Niet dat ik niet denk dat ie gestut wordt hoor, maar dat is wel de eerste, heel erg contrair aan intuitie die denkt dat een Britse bank het grootste risico loopt met dit soort bewegingen. Juist niet.
Dat denk ik inderdaad. Zal op termijn ook wel komen.quote:
of denk dat bijvoorbeeld het crowdfunden van hypotheken een haalbare optie is?
Hoe wil je dat het gaat kunnen werken dan? We zien dat het lukt inderdaad...quote:
[..]
Volgens mij hadden we net toch bevestigd dat er meerdere mentaliteiten en culturen binnen een natie verenigd kunnen worden?
Hoe een groot bord voor je kop wil je hebben?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de maandagochtend begint met knielen voor je heer, sidderend omdat hij humeurig is omdat hij vorige week zijn zin niet heeft gekregen, dan maak je jezelf inderdaad slaaf. De macht van de financiele markten is wat je ze nu geeft.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk niet. Wat je hier roept is dat je de macht van de financiële markten stom vindt en dat we er daarom niet naar moeten kijken. Met het eerste deel van die zin ben ik het wel eens, maar de realiteit is wel dat we voor een deel slaaf van de economische waan van de dag zijn. Dus in die zin is dit zeker relevant.
Ik heb nog steeds niet veel vertrouwen in de economie, maar dat is sinds donderdag nauwelijks veranderd. Maar als ik er heel ouderwets even vanuit ga dat een aandeel geld waard is omdat het recht geeft op een portie van de toekomstige winst van een bedrijf en de winstverwachting van banken kennelijk fors gedaald is, dan zou dat een goed teken zijn. Kennelijk is er iets aan het veranderen, en met een enorme financiele sector als blok aan het been van onze economie, een vette parasiet die onze bestedingsruimte vermindert, kan dat alleen maar hoopgevend zijn.quote:Economie is een kwestie van vertrouwen. Zolang niemand jouw visie deelt dat we er niet slaafs achteraan moeten lopen heeft dit gewoon impact.
Weten die mensen iets wat ik al een beetje vermoedde? Hoe doen de niet-Britse zakenbanken het?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan ben je je geld dus 30 jaar kwijt, daar gaat niemand aan de beginnen en dat is gewoonweg compleet onrealistisch. Banken zijn nodig omdat ze de maturiteit, risico en grootte kunnen transformeren, crowdfunding kan alleen dat laatste transformeren.quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Zal op termijn ook wel komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 12:40:29 ]
Dit is er zo'n beetje gaande:quote:
Ik proef een sterk en onderdanig verlangen om door de 'financiele markten' geregeerd te worden.
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Het wordt wel de 'financialisering' van de economie genoemd. Foroohar doet eigenlijk niet veel anders dan voortborduren op de thema's die de Franse econoom Thomas Piketty en zijn collega's al eerder aan de orde hebben gesteld: de toenemende concentratie van welvaart bij een ongrijpbare elite.
Die is na de crisis niet afgenomen, maar juist versterkt. Een van de oorzaken is de monetaire stimulering door de centrale banken die was bedoeld om de economie weer op stoom te krijgen. De biljoenen van de Fed, de ECB en de andere centrale banken zijn echter niet terechtgekomen bij burgers die er aankopen mee doen of bedrijven die het investeerden en er banen mee creëren. Het is in het financiële systeem blijven steken dat het gebruikt voor een zoektocht naar meer rendement.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heerlijk economisch uitgelegd.quote:
[..]
Dan ben je je geld dus 30 jaar kwijt, daar gaat niemand aan de beginnen en dat is gewoonweg compleet onrealistisch. Banken zijn nodig omdat ze de maturiteit, risico en grootte kunnen transformeren, crowdfunding kan alleen dat laatste transformeren.
Jij denkt nu teveel in hokjes.quote:
Dan ben je je geld dus 30 jaar kwijt, daar gaat niemand aan de beginnen en dat is gewoonweg compleet onrealistisch. Banken zijn nodig omdat ze de maturiteit, risico en grootte kunnen transformeren, crowdfunding kan alleen dat laatste transformeren.
Het is niet makkelijk en in 5 minuten op te zetten, maar een paar slimme jongens met verstand van zaken kunnen best iets gaan bedenken.
It always seems impossible. Until it is done.
Dat die financiële markten belangrijk zijn is niet te ontkennen. Maar het valt mij op dat na 1990 dit de dagelijkse kost is. Voor die tijd waren deze markten er ook. Maar het overgrote deel van mijn generatie had niet die belangstelling voor die markt en toch draaide alles door.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk niet. Wat je hier roept is dat je de macht van de financiële markten stom vindt en dat we er daarom niet naar moeten kijken. Met het eerste deel van die zin ben ik het wel eens, maar de realiteit is wel dat we voor een deel slaaf van de economische waan van de dag zijn. Dus in die zin is dit zeker relevant.
Economie is een kwestie van vertrouwen. Zolang niemand jouw visie deelt dat we er niet slaafs achteraan moeten lopen heeft dit gewoon impact.
Wat je ook gestudeerd hebt, als je niets van de financiële markt afweet ben je al gauw een nietsnut of laag opgeleide want je hebt geen enkel weerwoord of kunt niet bewijzen of die markt op dit moment goed bezig is. Ik kan het mis hebben maar ik heb het idee dat die markt het sociaal belang en het van welzijn compleet los gelaten heeft na 1990.
Als leek valt mij het volgende op. Waarom vervallen de Panama papers in het niets. Het sterft een dood dit terwijl het gewoon crimineel is.
Waarom koopt China massaal goud in.
Dit zijn zomaar twee voorbeelden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zoiets bestaat al, dat noemt men een bank.quote:
[..]
Het is niet makkelijk en in 5 minuten op te zetten, maar een paar slimme jongens met verstand van zaken kunnen best iets gaan bedenken.
Zozo, het pro Brexit kamp zijn wel linkse rakkers geworden. Normaal waren het alleen maar linkse hippies die vonden dat financiele markten niet van belang waren.
Daar begin je weer, jij plakt er een label op.quote:
Zozo, het pro Brexit kamp zijn wel linkse rakkers geworden. Normaal waren het alleen maar linkse hippies die vonden dat financiele markten niet van belang waren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Beter 10 jaar, dan zie je het dieptepunt van januari 2009. Benieuwd of we daar weer naartoe gaan...quote:
doe er eens eentje van 5 jaar EUR GBP, speknek
Dan wordt je helemaal gek
PWBF
De laatste keer dat Merckel wat namens de EU riep, liep het ook zo goed af. Kunnen ze dat mens niet beter muilkorven, na dass schaffen wir nu het wir reden nicht.quote:De Europese Unie gaat nog niet informeel met Verenigd Koninkrijk praten over het verlaten van de Europese Unie, voordat dat besluit officieel is genomen.
Dat meldt de woordvoerder van de Duitse Bondskanselier Angela Merkel maandag.
Alleen wanneer Groot-Brittannië Artikel 50 activeert, zal de EU richtlijnen voor de uittreding gaan opstellen, zegt de woordvoerder.
Eerder riepen zes Europese ministers van Buitenlandse Zaken op tot een snelle uittreding van de Britten. Minister Frank-Walter Steinmeier van Duitsland zei dat er zo snel mogelijk aan de onderhandelingen moet worden begonnen.
In Berlijn ontvangt Merkel maandag de leiders van Frankrijk en Italië om de eenheid van Europa te bespreken. Ook is Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, aanwezig.
Dinsdag komen alle Europese leiders naar Brussel om van Cameron te horen hoe hij de komende maanden voor zich ziet.
Mwoah, ik word hier regelmatig weggezet als een aanhanger van (extreem-)links, alleen omdat ik pro-EU ben.quote:
[..]
Daar begin je weer, jij plakt er een label op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De markten zijn natuurlijk een casino. Als jij en ik besluiten een eigen economie te starten, dan zal die trouwens prima werken. Voor onze dagelijkse behoeften zijn we eigenlijk helemaal niet afhankelijk van de economie. De beurzen worden belangrijk gemaakt door de media. Daarom zijn dingen als bitcoins natuurlijk ook een doorn in het oog van de (financiële) overheden.quote:
[..]
Dat die financiële markten belangrijk zijn is niet te ontkennen. Maar het valt mij op dat na 1990 dit de dagelijkse kost is. Voor die tijd waren deze markten er ook. Maar het overgrote deel van mijn generatie had niet die belangstelling voor die markt en toch draaide alles door.
Wat je ook gestudeerd hebt, als je niets van de financiële markt afweet ben je al gauw een nietsnut of laag opgeleide want je hebt geen enkel weerwoord of kunt niet bewijzen of die markt op dit moment goed bezig is. Ik kan het mis hebben maar ik heb het idee dat die markt het sociaal belang en het van welzijn compleet los gelaten heeft na 1990.
Maar voor de gevolgen van de Brexit is het wel verstandig de beurzen niet volkomen uit te sluiten. Zolang die dingen nog de hoogte van mijn pensioen bepalen kom je er niet onderuit dat ze een zwaarwegende factor zijn. En ook de Brexit gaat niks veranderen aan de macht van deze instituten. Oude wijn wordt gewoon in nieuwe zakken gegoten, met of zonder EU.
Het zijn niet alleen de financiële markten, ondernemers waren ook erg negatief over de effecten van de bedrijfsvoering. Politiek is het er een chaos en de brexit mensen willen nu al langzaam aan doen, ze zijn ook lang niet klaar om te gaan onderhandelen men lijkt nauwelijks te beseffen welke wetgeving ze nu weer allemaal zelf moeten gaan maken om over nieuwe handelsverdragen maar te zwijgen. Het lijk er sterk op dat men niet goed weet waarvoor men heeft gestemd maar zeker ook niet waarvoor men campagne heeft gevoed. Ze hebben nee tegen de EU gezegd maar waar ze precies voor gestemd hebben is een raadsel. Die onzekerheid kan alleen maar grote economische schade gaan aanrichten.
Geheel offtopic, maar vers van de pers http://www.nu.nl/economie(...)t-crowdfunding-.htmlquote:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Zal op termijn ook wel komen.
En ik dacht dat we hadden afgesproken om niet weer te beginnen met linksch-rechtsch. Maar goed, kan aan mij liggen.quote:Op maandag 27 juni 2016 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, ik word hier regelmatig weggezet als een aanhanger van (extreem-)links, alleen omdat ik pro-EU ben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zeg dat maar tegen je geloofsgenoten op FOK!quote:
[..]
En ik dacht dat we hadden afgesproken om niet weer te beginnen met linksch-rechtsch. Maar goed, kan aan mij liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Ja maar hullie doen het oohoook".quote:
[..]
Mwoah, ik word hier regelmatig weggezet als een aanhanger van (extreem-)links, alleen omdat ik pro-EU ben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat doe ik.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen je geloofsgenoten op FOK!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
3800 euro per Eurozone-ingezetene wat betreft de ECB, dat geld is ook van de Eurozone-ingezetene, dat verlies daarvan gaat die voelen ook, en dat is gewoon cadeau gedaan aan de banken en speculanten door ons Goldman Sachs-mannetje, je weet wel, die het 'bedrog' door de Grieken hebben vormgegeven. En dat bovenop hun normale uitkering uit de geldpers.quote:
[..]
Dit is er zo'n beetje gaande:
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Het wordt wel de 'financialisering' van de economie genoemd. Foroohar doet eigenlijk niet veel anders dan voortborduren op de thema's die de Franse econoom Thomas Piketty en zijn collega's al eerder aan de orde hebben gesteld: de toenemende concentratie van welvaart bij een ongrijpbare elite.
Die is na de crisis niet afgenomen, maar juist versterkt. Een van de oorzaken is de monetaire stimulering door de centrale banken die was bedoeld om de economie weer op stoom te krijgen. De biljoenen van de Fed, de ECB en de andere centrale banken zijn echter niet terechtgekomen bij burgers die er aankopen mee doen of bedrijven die het investeerden en er banen mee creëren. Het is in het financiële systeem blijven steken dat het gebruikt voor een zoektocht naar meer rendement.
Als het is om de economie te stimuleren dan moet je het natuurlijk niet aan de banken geven. Geef het aan de werklozen en je hebt een enorme boost van de economie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het probleem wat zowel (westerse) politiek als beurzen delen, en dat is waarom ze zo graag als proxy gebruikt worden, is dat het beiden dagkoersen zijn.quote:
[..]
De markten zijn natuurlijk een casino. Als jij en ik besluiten een eigen economie te starten, dan zal die trouwens prima werken. Voor onze dagelijkse behoeften zijn we eigenlijk helemaal niet afhankelijk van de economie. De beurzen worden belangrijk gemaakt door de media. Daarom zijn dingen als bitcoins natuurlijk ook een doorn in het oog van de (financiële) overheden.
Maar voor de gevolgen van de Brexit is het wel verstandig de beurzen niet volkomen uit te sluiten. Zolang die dingen nog de hoogte van mijn pensioen bepalen kom je er niet onderuit dat ze een zwaarwegende factor zijn. En ook de Brexit gaat niks veranderen aan de macht van deze instituten. Oude wijn wordt gewoon in nieuwe zakken gegoten, met of zonder EU.
Lange termijn beleid ho maar, want het moet morgen zichtbaar zijn. En daar worden tegenwoordig toenemend meer beurskoersen, financiele markten voor gebruikt. Als een proxy voor ultra korte termijn beleid.
Dat 'ook' is niet van toepassing, want ik gebruik die termen juist nooit (meer).quote:Op maandag 27 juni 2016 12:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
"Ja maar hullie doen het oohoook".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
op naar de 1 euro!quote:
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
PWBF
Ik bied 500 gram!quote:
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. GBP zakt hard weg ten opzicht van de Euro.quote:
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
Make my day!
Ik lig in een deuk als we straks pariteit krijgen.quote:
[..]
Ja. GBP zakt hard weg ten opzicht van de Euro.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zolang de verschillende volken ieder gelijkwaardig worden gerepresenteerd is er veel mogelijk.quote:
Hoe wil je dat het gaat kunnen werken dan? We zien dat het lukt inderdaad...
Hoe een groot bord voor je kop wil je hebben?
Mocht ook wel weer na 8 jaarquote:
[..]
Ik lig in een deuk als we straks pariteit krijgen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Was in 2011 ook op een haar na het geval.quote:
[..]
Ik lig in een deuk als we straks pariteit krijgen.
Brussels has also emphatically ruled out informal talks on a possible trade deal before the UK triggers article 50. “No notification, no negotiation,” one official said on Sunday. A diplomat added: “If they treat their referendum as a non-event, we will also treat their referendum as a non-event.”
http://www.theguardian.co(...)talks-brexit-fallout
Zoals verwacht.
http://www.theguardian.co(...)talks-brexit-fallout
Zoals verwacht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Was dat toen je nog 50% meer USD kreeg voor een euro?quote:
[..]
Was in 2011 ook op een haar na het geval.
Wie heeft er een leuke Ruttelach meme
Juichend gaan we samen ten onder,
Ben benieuwd hoe dat verder gaat. No way dat ze al hun schaapjes in twee jaar op het droge krijgen.quote:
Brussels has also emphatically ruled out informal talks on a possible trade deal before the UK triggers article 50. “No notification, no negotiation,” one official said on Sunday. A diplomat added: “If they treat their referendum as a non-event, we will also treat their referendum as a non-event.”
http://www.theguardian.co(...)talks-brexit-fallout
Zoals verwacht.
Daarmee zijn ze veroordeeld tot de EU, en is een referendum dan weer een wassen neus. Dat is toch ook weer niet het juiste signaal. Ik begrijp deze houding van de EU wel, daar niet van. Maar veel extra sympathie bij tegenstanders zullen ze er niet mee oogsten. Wordt een beetje een ramkoers zo.
Niet Brussels, maar Merckel. Wir schaffen dass auch!quote:
Brussels has also emphatically ruled out informal talks on a possible trade deal before the UK triggers article 50. “No notification, no negotiation,” one official said on Sunday. A diplomat added: “If they treat their referendum as a non-event, we will also treat their referendum as a non-event.”
http://www.theguardian.co(...)talks-brexit-fallout
Zoals verwacht.
Leuk voor de Duitse autofabrikanten. Niet zo leuk voor Nederland.
Het maakt niet uit, want reële wisselkoersen zijn stabiel op de lange termijn.quote:
[..]
Was dat toen je nog 50% meer USD kreeg voor een euro?
Wie heeft er een leuke Ruttelach meme
Juichend gaan we samen ten onder,
Ah, nu maakt het niet uitquote:
[..]
Het maakt niet uit, want reële wisselkoersen zijn stabiel op de lange termijn.
Ik zei al, we moeten ze de EU uit gooien.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe dat verder gaat. No way dat ze al hun schaapjes in twee jaar op het droge krijgen.
Daarmee zijn ze veroordeeld tot de EU, en is een referendum dan weer een wassen neus. Dat is toch ook weer niet het juiste signaal. Ik begrijp deze houding van de EU wel, daar niet van. Maar veel extra sympathie bij tegenstanders zullen ze er niet mee oogsten. Wordt een beetje een ramkoers zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen de financiële sector leidt pijn, maar dat is geen echte economie.quote:
[..]
Niet Brussels, maar Merckel. Wir schaffen dass auch!
Leuk voor de Duitse autofabrikanten. Niet zo leuk voor Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb meer het idee dat de EU zulke onmogelijke eisen stelt dat je er eigenlijk met goed fatsoen niet uit kunt stappen zonder enorme schade op te lopen. Dat kan ook niet het idee van een unie zijn, wat mij betreft.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zei al, we moeten ze de EU uit gooien.
Waarom zou je dat ook doen? Het zijn en zullen altijd zeer bealngrijke bondgenoten blijven. Denk aan NAVOquote:
[..]
Ik heb meer het idee dat de EU zulke onmogelijke eisen stelt dat je er eigenlijk met goed fatsoen niet uit kunt stappen zonder enorme schade op te lopen. Dat kan ook niet het idee van een unie zijn, wat mij betreft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar nooit dat ze cultuur, taal, mentaliteit en grenzen 1 willen maken.quote:
[..]
Zolang de verschillende volken ieder gelijkwaardig worden gerepresenteerd is er veel mogelijk.
Europa zal altijd een verzameling volken en landen zijn en blijven. Samenwerking en handel voeren tot daar aan toe, maar ga niet op 1 centraal punt alle beslissingen nemen. Je ziet wat er van komt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja ze zijn van dochter bedrijf naar concurrent gegaan. De Eu komt nu op voor de eigen belangen. Het Britse belang doet er immers niet meer toe.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe dat verder gaat. No way dat ze al hun schaapjes in twee jaar op het droge krijgen.
Daarmee zijn ze veroordeeld tot de EU, en is een referendum dan weer een wassen neus. Dat is toch ook weer niet het juiste signaal. Ik begrijp deze houding van de EU wel, daar niet van. Maar veel extra sympathie bij tegenstanders zullen ze er niet mee oogsten. Wordt een beetje een ramkoers zo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
`quote:
Brussels has also emphatically ruled out informal talks on a possible trade deal before the UK triggers article 50. “No notification, no negotiation,” one official said on Sunday. A diplomat added: “If they treat their referendum as a non-event, we will also treat their referendum as a non-event.”
http://www.theguardian.co(...)talks-brexit-fallout
Zoals verwacht.
Terecht. Je gaat toch niet dat hele carrousel starten als er nog niets besloten is.
Je creëert er wel een situatie mee waarin duidelijk wordt dat de EU niet iets is wat je zomaar kunt verlaten. Weer een voorbeeld van het soort politiek wat mensen nu zo zat zijn. "Wij weten wat goed voor u is, en u moet vooral uw bek houden".quote:
[..]
Tja ze zijn van dochter bedrijf naar concurrent gegaan. De Eu komt nu op voor de eigen belangen. Het Britse belang doet er immers niet meer toe.
Het zijn net kleine kinderen die met hun armen over elkaar gaan zitten mokken omdat ze hun zin niet gekregen hebben. Op zich mogen ze zich formeel opstellen, maar heel veel Europese burgers hebben natuurlijk belang bij gemakkelijke relaties met de Britten.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe dat verder gaat. No way dat ze al hun schaapjes in twee jaar op het droge krijgen.
Daarmee zijn ze veroordeeld tot de EU, en is een referendum dan weer een wassen neus. Dat is toch ook weer niet het juiste signaal. Ik begrijp deze houding van de EU wel, daar niet van. Maar veel extra sympathie bij tegenstanders zullen ze er niet mee oogsten. Wordt een beetje een ramkoers zo.
Maar goed, het belang van de bevolking en het handelen van de EU hebben doorgaans niet zoveel met elkaar te maken, wat dat betreft niks nieuws onder de zon natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het lijkt mij verstandiger de rust te nemen en goed te onderhandelen zodat beide partijen er goed uitkomen en er mogelijk hun voordeel uithalen. Het VK ligt nog altijd binnen Europa.quote:
[..]
Tja ze zijn van dochter bedrijf naar concurrent gegaan. De Eu komt nu op voor de eigen belangen. Het Britse belang doet er immers niet meer toe.
Als ik eerlijk mag zijn vind ik de reacties van beide kampen kinderachtig, paniek, waanzin. Enfin ik wacht het wel af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moet zeggen dat ik de reactie van de EU voor het referendum kinderachtig vind, maar van na het referendum toch redelijk goed.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven. De zet is nu toch echt aan de GB zelf.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven.
De zet is nu toch echt aan de GB zelf.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Maar hoe dan? Want veruit de meeste onvrede komt voort uit onwetendheid.quote:
[..]
?? verkeerde been uit bed gestapt?
Dacht dat ik duidelijk was, maar goed, mijn excuus indien ik niet duidelijk was.
Ik weet ook wel dat je niet elk individu blij kunt maken, dat is onmogelijk. Wat ik bedoelde is dat ze goed moeten opletten dat ze zich niet nog meer vervreemden van de inwoners van de EU.
Het gaat er niet om wie er schuldig is. Het gaat er om dat door zo halsstarrig aan je procedures vast willen houden en een vertrekkend land daarmee slechts twee jaar geven om de shit te regelen (wat onmogelijk is, getuige de reactie van China bijvoorbeeld) je de indruk wekt dat de EU een soort Hotel California is waar je wel in kunt, maar eigenlijk niet meer uit.quote:
Ik moet zeggen dat ik de reactie van de EU voor het referendum kinderachtig vind, maar van na het referendum toch redelijk goed.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven.
En nogmaals, ik begrijp dat je voor jezelf het beste wilt, maar dit is politiek gezien niet het signaal wat je af wilt geven aan al morrende burgers in andere lidstaten.
De EU doet het nu goed. Geef de Britten geen kans om de EU verder te chanteren door de optie om te blijven/en om weg te gaan beide open te houden.quote:
Ik moet zeggen dat ik de reactie van de EU voor het referendum kinderachtig vind, maar van na het referendum toch redelijk goed.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven.
Exact! Onwetendheid.quote:
[..]
Maar hoe dan? Want veruit de meeste onvrede komt voort uit onwetendheid.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die zet hebben ze toch gemaakt. Namelijk eerst kijken hoe we het gaan aanpakken alvorens we artikel 50 laten ingaan. Gods allemachtig je hebt ook met een grote groep remainers te maken. Bovendien ligt de politiek in het VK overhoop. Als EU ga je dan nu toch niet straffen uitdelen dat binnen twee dagen dat artikel moet worden ingezet.quote:
Ik moet zeggen dat ik de reactie van de EU voor het referendum kinderachtig vind, maar van na het referendum toch redelijk goed.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten. We zitten al bijna in juli. Dus die paar maandjes kunnen er heus wel bij. Brussel heeft niks te dicteren, de Britten hebben Brexit gestemd en bepalen hun eigen onderhandelingsstrategieën met hun eigen tijdsduur binnen die twee jaar. Maar het is natuurlijk leuk om te zien hoe ze pareltjes zweten in Brussel.quote:
Ik moet zeggen dat ik de reactie van de EU voor het referendum kinderachtig vind, maar van na het referendum toch redelijk goed.
Het is logisch dat, zolang artikel 50 nog niet in werking is gezet, er geen onderhandelingen zijn. Laat de Britten nu eerst maar handelen.
En het is ook logisch dat ze nu het beste voor de EU zelf willen krijgen.
Maar sommige mensen willen de EU de schuld blijven geven.
Inderdaad, de pond doet het beter dan ooit, Schotland is helemaal happy, de britse banken stijgen naar recordhoogten en de politiek is totaal eensgezind daar over een zeer goed uitgewerkt exitplan.quote:
[..]
De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten. We zitten al bijna in juli. Dus die paar maandjes kunnen er heus wel bij. Brussel heeft niks te dicteren, de Britten hebben Brexit gestemd en bepalen hun eigen onderhandelingsstrategieën met hun eigen tijdsduur binnen die twee jaar. Maar het is natuurlijk leuk om te zien hoe ze pareltjes zweten in Brussel.
Toppositie
quote:
Maar nooit dat ze cultuur, taal, mentaliteit en grenzen 1 willen maken.
Europa zal altijd een verzameling volken en landen zijn en blijven. Samenwerking en handel voeren tot daar aan toe, maar ga niet op 1 centraal punt alle beslissingen nemen. Je ziet wat er van komt.
quote:
De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten. We zitten al bijna in juli. Dus die paar maandjes kunnen er heus wel bij. Brussel heeft niks te dicteren, de Britten hebben Brexit gestemd en bepalen hun eigen onderhandelingsstrategieën met hun eigen tijdsduur binnen die twee jaar. Maar het is natuurlijk leuk om te zien hoe ze pareltjes zweten in Brussel.
Maar als we het formeel gaan doen dan moet de EU de art 50 brief afwachten en tot die tijd de Britten gewoon als lid behandelen. Dus mogen ze dan bij elk overleg aanwezig zijn en en mogen ze meedingen naar de vrijgekomen plek in de EC.quote:
[..]
De EU doet het nu goed. Geef de Britten geen kans om de EU verder te chanteren door de optie om te blijven/en om weg te gaan beide open te houden.
Gebruik de komende maanden nou gewoon even om te zorgen dat je klaar bent om de zaken in twee jaar te regelen. Dat is dan niet zo goed voor de machtswellustige EU-ers en hun wraakzucht, maar wel veel beter voor de burgers van de resterende lidstaten, je weet wel, die mensen voor wie de EU zou moeten werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Ze begrijpen het niet"quote:
[..]
Maar hoe dan? Want veruit de meeste onvrede komt voort uit onwetendheid.
"Beter uitleggen"
"Jip en Janneke taal"
Ik geloof dat de meeste Europeanen donders goed weten hoe erg ze genaaid worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen wilden toch dat de Eu voor ze op kwam? Dat is exact wat er nu gebeurd. Anders duren onderhandelingen met bv Canada ook niet zo lang.quote:
[..]
Je creëert er wel een situatie mee waarin duidelijk wordt dat de EU niet iets is wat je zomaar kunt verlaten. Weer een voorbeeld van het soort politiek wat mensen nu zo zat zijn. "Wij weten wat goed voor u is, en u moet vooral uw bek houden".
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En in de tussentijd, terwijl we ons warmen aan de Britse brandjes, moet Italie haar banken met 40 mrd steunen. Straffen zullen we ze, die Britten. http://www.nu.nl/economie(...)un-bankensector.htmlquote:
[..]
Inderdaad, de pond doet het beter dan ooit, Schotland is helemaal happy, de britse banken stijgen naar recordhoogten en de politiek is totaal eensgezind daar over een zeer goed uitgewerkt exitplan.
Toppositie
Het doet me een beetje denken, om maar in de belevingswereld van de meerderheid hier te blijven, dat je de grootste lol heb om iemand die net een 2 voor zijn proefwerk heeft gekregen, terwijl je zelf net een 3 kreeg.
Kennelijk waren die Britse kiezers dan wel bijzonder dom, maar niet uitzonderlijk dom voor een gemiddelde Europeaan.
Die procedure kan verlengd worden, zij het enkel met unanieme instemming van alle 27 EU-landen (dus exclusief het VK) gedurende het uittredingsprocesquote:
[..]
Het gaat er niet om wie er schuldig is. Het gaat er om dat door zo halsstarrig aan je procedures vast willen houden en een vertrekkend land daarmee slechts twee jaar geven om de shit te regelen (wat onmogelijk is, getuige de reactie van China bijvoorbeeld) je de indruk wekt dat de EU een soort Hotel California is waar je wel in kunt, maar eigenlijk niet meer uit.
En nogmaals, ik begrijp dat je voor jezelf het beste wilt, maar dit is politiek gezien niet het signaal wat je af wilt geven aan al morrende burgers in andere lidstaten.
Het is geen wraakzucht. Het is zorgen dat de UK niet meer in de positie zit om met allerlei chantage er privileges voor zichzelf uit te slepen.quote:
[..]
Maar als we het formeel gaan doen dan moet de EU de art 50 brief afwachten en tot die tijd de Britten gewoon als lid behandelen. Dus mogen ze dan bij elk overleg aanwezig zijn en en mogen ze meedingen naar de vrijgekomen plek in de EC.
Gebruik de komende maanden nou gewoon even om te zorgen dat je klaar bent om de zaken in twee jaar te regelen. Dat is dan niet zo goed voor de machtswellustige EU-ers en hun wraakzucht, maar wel veel beter voor de burgers van de resterende lidstaten, je weet wel, die mensen voor wie de EU zou moeten werken.
Als er onderhandelt gaat worden moet er niet steeds maar het idee boven de markt blijven hangen dat ze uiteindelijk toch willen blijven met verregaandere concessies van de EU dan eerder gedaan zijn.
Welke chantage heeft dan plaatsgevonden?quote:
[..]
Het is geen wraakzicht. Het is zorgen dat de UK niet meer in de positie zit om met allerlei chantage er privileges voor zichzelf uit te slepen.
Als er onderhandelt gaat worden moet er niet steeds maar het idee boven de markt blijven hangen dat ze uiteindelijk toch willen blijven met verregaandere concessies van de EU dan eerder gedaan zijn.
Ze weten mij anders niet uit te leggen waarom dit in ons aller belang is. De enige indruk die ze nu wekken is dat je geketend aan de EU vast zit.quote:
[..]
Mensen wilden toch dat de Eu voor ze op kwam? Dat is exact wat er nu gebeurd. Anders duren onderhandelingen met bv Canada ook niet zo lang.
Misschien dat jij het mij uit kan leggen en dat ik het dan prima kan begrijpen, maar zou je niet een statement van Brussel verwachten over de gekozen koers en waarom dat het beste is voor ons allemaal? Iets met begrip kweken en zo?
Maar het is ook een hotel Californië. Daar is ook voor gewaarschuwd dat een exit zeer moeilijk en kostbaar zal worden.quote:
[..]
Het gaat er niet om wie er schuldig is. Het gaat er om dat door zo halsstarrig aan je procedures vast willen houden en een vertrekkend land daarmee slechts twee jaar geven om de shit te regelen (wat onmogelijk is, getuige de reactie van China bijvoorbeeld) je de indruk wekt dat de EU een soort Hotel California is waar je wel in kunt, maar eigenlijk niet meer uit.
En nogmaals, ik begrijp dat je voor jezelf het beste wilt, maar dit is politiek gezien niet het signaal wat je af wilt geven aan al morrende burgers in andere lidstaten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Britten geven ons de middelvinger, en toch vindt half FOK! dat heel Europa naar de pijpen van de eilandbewoners moet dansen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Allerlei privileges eisen of anders gaan ze weg.quote:
[..]
Welke chantage heeft dan plaatsgevonden?
de UK heeft toch de stekker ergens uitgetrokken, dan moeten ze ook maar op de blaren zitten, wat niet wil zeggen dat je dan maar vijandig uit elkaar moet gaan maar ja
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vind dit geen onmogelijke eis. Waarom zou de eu op moeten draaien voor het feit dat hun dit niet overdacht hebben en eerder met punten bij hun zijn gekomen als partner zijnde?quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat de EU zulke onmogelijke eisen stelt dat je er eigenlijk met goed fatsoen niet uit kunt stappen zonder enorme schade op te lopen. Dat kan ook niet het idee van een unie zijn, wat mij betreft.
Langere onzekerheid is niet goed voor de eu, dat die vlotjes duidelijkheid willen is redelijk.
Vind wel dat dat best even mag duren, hoeft niet morgen al, maar als engeland een paar maanden heeft gehad om zichzelf te hergroeperen kunnen ze naar de eu stappen voor onderhandelingen. Dan wel met duidelijkheid, weg of niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
2009 toch? januari...quote:
[..]
Was in 2011 ook op een haar na het geval.
PWBF
Boris Johnson heeft gewoon geen plan. Nigel Farage heeft geen plan. Niemand heeft een plan. Lekker bezig Britten!
PWBF
De financiële markten moeten niet zo zeuren. Natuurlijk doet men dramatisch over Brexit omdat pro-Europeanen deze werkelijkheid niet voor zich zagen. It's all in the game. GB heeft een stabiele economie die dit tijdelijke verlies kan opvangen. We zijn immers pas drie dagen verder en dit is de vierde dag dat de Britten in meerderheid kozen voor een Brexit. Die is definitief en wordt niet terug gedraaid, ongeacht alle spookverhalen die je hierover in de social media leest. Zie het als een vorm van frustratie, een vorm van rouwproces. Als de uitslag omgekeerd was geweest had de andere partij zitten schelden.quote:
[..]
Inderdaad, de pond doet het beter dan ooit, Schotland is helemaal happy, de britse banken stijgen naar recordhoogten en de politiek is totaal eensgezind daar over een zeer goed uitgewerkt exitplan.
Toppositie
Dat geldt ook voor de Schotten. Ze hebben in 2014 gekozen om te blijven en dan heb je niet zomaar een, twee, drie een onafhankelijkheidsreferendum. Dat kost tijd, voorbereiding en dan zijn de onderhandelingen al gaande. Dus de Schotten zullen gewoon mee moeten onderhandelen. Iedere expert met een beetje nuchter verstand weet dat je niet binnen een week je onafhankelijkheid kunt uitroepen. Biedt mensen dan ook geen valse hoop. Wij gaan in ieder geval campagne voeren voor een Nexit wat het hoofdonderwerp zal zijn bij de komende landelijke verkiezingen.
Tot op heden heeft de UK nog niets gedaan. Ze kunnen ook het gewoon niet doen. Het is maar een volksraadpleging en slechts raadgevend.quote:
de UK heeft toch de stekker ergens uitgetrokken, dan moeten ze ook maar op de blaren zitten, wat niet wil zeggen dat je dan maar vijandig uit elkaar moet gaan maar ja
Dat mogen ze dan ook. De Eu wil het echter wel geregeld hebben voor de volgende ep verkiezingen. Wat ook logisch is.quote:
[..]
Maar als we het formeel gaan doen dan moet de EU de art 50 brief afwachten en tot die tijd de Britten gewoon als lid behandelen. Dus mogen ze dan bij elk overleg aanwezig zijn en en mogen ze meedingen naar de vrijgekomen plek in de EC.
Gebruik de komende maanden nou gewoon even om te zorgen dat je klaar bent om de zaken in twee jaar te regelen. Dat is dan niet zo goed voor de machtswellustige EU-ers en hun wraakzucht, maar wel veel beter voor de burgers van de resterende lidstaten, je weet wel, die mensen voor wie de EU zou moeten werken.
Dat hele plan had er al moeten liggen. Dat is het hele verhaal, er is geen plan waarbij GB niet gaat bloeden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
OK. Die unanimiteit vind ik wel raar. Zou je het niet door een onafhankelijke instantie willen laten toetsen of het noodzakelijk is? In plaats van een beetje favors te winnen bij de andere leden? Nu kun je dus nog steeds royaal genaaid worden.quote:
[..]
Die procedure kan verlengd worden, zij het enkel met unanieme instemming van alle 27 EU-landen (dus exclusief het VK) gedurende het uittredingsproces
Ik denk dat, met de groeiende anti-EU-sentimenten, de EU beter als een zorgzame vader uit de hoek kan komen dan als de rancuneuze schoonmoeder. De keiharde toon zal populisten elders alleen maar bevestigen in hun toon en rede.
uhmm neequote:
[..]
Tot op heden heeft de UK nog niets gedaan. Ze kunnen ook het gewoon niet doen. Het is maar een volksraadpleging en slechts raadgevend.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Natuurlijk hebben populisten geen plan. Roemer en Wilders hebben ook geen plan. Die hebben commentaar!quote:
Boris Johnson heeft gewoon geen plan. Nigel Farage heeft geen plan. Niemand heeft een plan. Lekker bezig Britten!
Die twee jaar gaan toch pas in als artikel 50 wordt aangeroepen?quote:
[..]
De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten. We zitten al bijna in juli. Dus die paar maandjes kunnen er heus wel bij. Brussel heeft niks te dicteren, de Britten hebben Brexit gestemd en bepalen hun eigen onderhandelingsstrategieën met hun eigen tijdsduur binnen die twee jaar. Maar het is natuurlijk leuk om te zien hoe ze pareltjes zweten in Brussel.
Dus als ze nog vijf jaar willen wachten blijven ze nog vijf jaar in de EU, maar zodra ze eenmaal beginnen worden na twee jaar alle verdragen eenzijdig opgezegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
naar mijn weten was het geen raadgevend referendumquote:
[..]
Vertel, wat heeft het VK officieel gedaan dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe toch niet zo kinderachtig dramatisch met je middelvinger. De Britten blijven gewoon bij Europa horen en blijven gewoon handel met ons drijven. Ik heb de afgelopen dagen enkel sussende, geruststellende woorden gehoord van kamp Brexit, en dan met name Boris Johnson. De hand naar het vasteland blijft gewoon uitgestoken, ook al willen ze niet meer bij het politieke clubje van de EU horen.quote:
Britten geven ons de middelvinger, en toch vindt half FOK! dat heel Europa naar de pijpen van de eilandbewoners moet dansen.
Het is hun goed recht om deze beslissing te nemen en er is helemaal niets beledigend of ongepast aan.
Wie zegt mij dat dat komt omdat ze opkomen voor de mensen?quote:
[..]
Mensen wilden toch dat de Eu voor ze op kwam? Dat is exact wat er nu gebeurd. Anders duren onderhandelingen met bv Canada ook niet zo lang.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Gelukkig hebben wij Geert..quote:
Boris Johnson heeft gewoon geen plan. Nigel Farage heeft geen plan. Niemand heeft een plan. Lekker bezig Britten!
Oh wacht..
Make my day!
Ja maar de EU is zo slecht. Wij leven in een hel, een dictatuur waar de mensen uit Noord-Korea nog niet eens heen willen. De EU is ontstaan door een groep mensen die alleen maar geld wilde. Geen enkel voordeel komt er uit voort. Wij zijn slaven in dit gigantische rad van ellende.quote:
Britten geven ons de middelvinger, en toch vindt half FOK! dat heel Europa naar de pijpen van de eilandbewoners moet dansen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Die hebben zeker een plan. Dat heet Artikel 50.quote:
De EU heeft wel een plan! Denken we, het is namelijk geheim.
Jawel, alleen Cameron heeft gezegd dat hij de uitslag respecteert en zal volgen. Maar goed, Cameron is er niet meer.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat als je na de artikel 50 brief nog moet beginnen met het verzamelen van personeel om de Brexit te regelen, dat die 2 jaar dan wel heel erg krap wordt.quote:
[..]
Het is geen wraakzucht. Het is zorgen dat de UK niet meer in de positie zit om met allerlei chantage er privileges voor zichzelf uit te slepen.
Als er onderhandelt gaat worden moet er niet steeds maar het idee boven de markt blijven hangen dat ze uiteindelijk toch willen blijven met verregaandere concessies van de EU dan eerder gedaan zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat hebben ze vaak gedaan de afgelopen dagen, voor de overige lidstaten is duidelijkheid en jalmte het belangrijkste dus geen informele gesprekken zodat 7 jaar lang onduidelijk blijft hoe het er uit gaat zien.quote:
[..]
Ze weten mij anders niet uit te leggen waarom dit in ons aller belang is. De enige indruk die ze nu wekken is dat je geketend aan de EU vast zit.
Misschien dat jij het mij uit kan leggen en dat ik het dan prima kan begrijpen, maar zou je niet een statement van Brussel verwachten over de gekozen koers en waarom dat het beste is voor ons allemaal? Iets met begrip kweken en zo?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar dat was het niet toen men er in stapte. Dat het zo complex en kostbaar is, is iets wat gaandeweg is ontstaan. En ja, daar hebben de Britten natuurlijk mee ingestemd. Maar dat kun je dan niet afwimpelen op de burgers, die er nota bene geen flauw benul van hebben en die constant met propaganda bestookt zijn door beide kampen.quote:
[..]
Maar het is ook een hotel Californië. Daar is ook voor gewaarschuwd dat een exit zeer moeilijk en kostbaar zal worden.
Het komt heel erg over als "jullie wilden dit referendum en jullie hebben er als domme koeien op gestemd, dus nu doen we er ook alles aan om jullie het te laten berouwen!". Ik vind dat niet de juiste houding, ook al snap ik waar het vandaan komt.
ja dat als een ex die je wil troosten...quote:
[..]
Doe toch niet zo kinderachtig dramatisch met je middelvinger. De Britten blijven gewoon bij Europa horen en blijven gewoon handel met ons drijven. Ik heb de afgelopen dagen enkel sussende, geruststellende woorden gehoord van kamp Brexit, en dan met name Boris Johnson. De hand naar het vasteland blijft gewoon uitgestoken, ook al willen ze niet meer bij het politieke clubje van de EU horen.
Het is hun goed recht om deze beslissing te nemen en er is helemaal niets beledigend of ongepast aan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En daarom ben ik tegen dit soort referenda.quote:
[..]
Natuurlijk hebben populisten geen plan. Roemer en Wilders hebben ook geen plan. Die hebben commentaar!
Makkelijk onvrede en onderbuikgevoelens ophalen, maar geen goed aternatief of plan hoeven hebben.
Make my day!
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...quote:
[..]
Jawel, alleen Cameron heeft gezegd dat hij de uitslag respecteert en zal volgen. Maar goed, Cameron is er niet meer.
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar denken ze in het VK iig genuanceerd over getuige een tweet van David Lammy waarin hij het parlement oproept om 'de waanzin te stuiten'.quote:
naar mijn weten was het geen raadgevend referendum
Dan hadden die burgers eerder aan de rem moeten trekken. Je kan niet zo ver komen en er dan denken ongeschonden uit te komen.quote:
[..]
Maar dat was het niet toen men er in stapte. Dat het zo complex en kostbaar is, is iets wat gaandeweg is ontstaan. En ja, daar hebben de Britten natuurlijk mee ingestemd. Maar dat kun je dan niet afwimpelen op de burgers, die er nota bene geen flauw benul van hebben en die constant met propaganda bestookt zijn door beide kampen.
Welke houding dan? Welke opmerking? De EU geeft vooral aan dat ze eruit moeten stappen als dat de wil van de Britten is.quote:Het komt heel erg over als "jullie wilden dit referendum en jullie hebben er als domme koeien op gestemd, dus nu doen we er ook alles aan om jullie het te laten berouwen!". Ik vind dat niet de juiste houding, ook al snap ik waar het vandaan komt.
Je kan alleen niet verwachten dat iedereen mee gaat werken aan informele onderhandelingen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Neen, de zes foudning partners hebben onderling vorige week toevallig afgesproken hoe het verder moet met de EU. Tot verbazing van de andere 21. Maar dat mogen wij, noch de rest, weten hoe en wat.quote:
[..]
Die hebben zeker een plan. Dat heet Artikel 50.
Wat voor zin heeft het dan om nu al te onderhandelen? Zolang de boel daar zo overhoop ligt nog zal dat niet veel opleveren.quote:
[..]
Die zet hebben ze toch gemaakt. Namelijk eerst kijken hoe we het gaan aanpakken alvorens we artikel 50 laten ingaan. Gods allemachtig je hebt ook met een grote groep remainers te maken. Bovendien ligt de politiek in het VK overhoop. Als EU ga je dan nu toch niet straffen uitdelen dat binnen twee dagen dat artikel moet worden ingezet.
Laat ze dat eerst maar eens duidelijk krijgen voor zichzelf, dan of een artikel 50 laten ingaan, of afspreken niet te vertrekken en dan ook echt daarvoor gaan.
Vind de eis of een artikel 50 of geen onderhandelingen over vertrek echt meer dan redelijk. Waarom een hoop extra onrust in de eu creeeren die uit dat soort onderhandelingen voortkomt als de andere partij nog niet eens zeker weet wat ze willen doen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ze de beste deal er uit willen slepen.quote:
[..]
Wie zegt mij dat dat komt omdat ze opkomen voor de mensen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
neen, het is formeel technisch even bindend als dat Oekraine referendum.quote:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
de Schotten willen het in iig veto-en geloof ikquote:
[..]
Daar denken ze in het VK iig genuanceerd over getuige een tweet van David Lammy waarin hij het parlement oproept om 'de waanzin te stuiten'.
(maar ik dacht echt dat het een bindend referendum was,
)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.quote:
[..]
Dan hadden die burgers eerder aan de rem moeten trekken. Je kan niet zo ver komen en er dan denken ongeschonden uit te komen.
[..]
Welke houding dan? Welke opmerking? De EU geeft vooral aan dat ze eruit moeten stappen als dat de wil van de Britten is.
Je kan alleen niet verwachten dat iedereen mee gaat werken aan informele onderhandelingen.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Heul niet.quote:
[..]
Omdat ze de beste deal er uit willen slepen.
jawelquote:
[..]
naar mijn weten was het geen raadgevend referendum
PWBF
Zou ook helemaal niet raar zijn als het in het hoger of lagerhuis (weet niet welke aan zet is) afgestemd wordt.
Dan heb je wel een klein burgeroorlogje, maar dat had je toch al.
Dan heb je wel een klein burgeroorlogje, maar dat had je toch al.
of je bereid je gedegen voor, maar ja dat kon men nietquote:
[..]
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Al denk ik dat er informeel echt wel een en ander kan worden besproken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan. Dan kan Brussel wel eisen dat ze eerder moeten plaatsvinden, Brussel heeft niets meer te eisen na Brexit. Ook zij moeten zich netjes aan die twee jaar houden. Dus bij voorbaat een mislukte onderhandelingstactiek die voor de Britten niet gaat werken.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Die twee jaar gaan toch pas in als artikel 50 wordt aangeroepen?
Dus als ze nog vijf jaar willen wachten blijven ze nog vijf jaar in de EU, maar zodra ze eenmaal beginnen worden na twee jaar alle verdragen eenzijdig opgezegd.
Dat laatste is jouw mening, ik zie het meer als op komen voor de burgers uit de andere lidstaten. Niemand uit het eu kamp heeft zoiets gezegd, ze hebben zelfs zeer redelijke eisen.quote:
[..]
Maar dat was het niet toen men er in stapte. Dat het zo complex en kostbaar is, is iets wat gaandeweg is ontstaan. En ja, daar hebben de Britten natuurlijk mee ingestemd. Maar dat kun je dan niet afwimpelen op de burgers, die er nota bene geen flauw benul van hebben en die constant met propaganda bestookt zijn door beide kampen.
Het komt heel erg over als "jullie wilden dit referendum en jullie hebben er als domme koeien op gestemd, dus nu doen we er ook alles aan om jullie het te laten berouwen!". Ik vind dat niet de juiste houding, ook al snap ik waar het vandaan komt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
I hear you.quote:
[..]
En daarom ben ik tegen dit soort referenda.
Makkelijk onvrede en onderbuikgevoelens ophalen, maar geen goed aternatief of plan hoeven hebben.
Ik ben ook tegen referenda en zeker als het om zulke onderwerpen gaat. Je vraagt een kleuter ook niet of die inentingen wil.
De PM heeft zich gesteund door de kamermeerderheid verbonden verklaard. Dat zou genoeg moeten zijn.quote:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat is natuurlijk achterlijk, dat er geen exitstrategie is. Dat mogen Johnson en Farage zich aanrekenen. En burgers kunnen nou eenmaal niet goed inschatten wat de gevolgen zijn van keuzes. Maar om ze dan maar te laten bloeden want "ja, de krappe meerderheid beslist nu eenmaal!" lijkt me ook niet wenselijk.quote:
[..]
of je bereid je gedegen voor, maar ja dat kon men niet
Al denk ik dat er informeel echt wel een en ander kan worden besproken
Dat klopt, maar waarom dan wel van de ander eisen dat ze de onderhandelingen al beginnen als jij daar nog helemaal niet klaar voor bent?quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat als je na de artikel 50 brief nog moet beginnen met het verzamelen van personeel om de Brexit te regelen, dat die 2 jaar dan wel heel erg krap wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
I hear you.
Ik ben ook tegen referenda en zeker als het om zulke onderwerpen gaat. Je vraagt een kleuter ook niet of die inentingen wil.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lange leve de Europese Commissie
quote:De Europese Commissie zal Spanje en Portugal alsnog straffen voor hun overtreding van de Europese begrotingsregels, nu het Britse referendum en de Spaanse verkiezingen achter de rug zijn.
Dat zeggen bronnen in Brussel tegenover het Financieele Dagblad. Volgens de krant zal de beslissing volgende week worden genomen.
Begin juni besloot commissievoorzitter Jean-Claude Juncker dat een beslissing over de heikele kwestie zou worden uitgesteld. Tegelijkertijd kregen de twee landen een jaar extra om hun tekort onder de vereiste 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te brengen.
De Commissie vond het economisch en politiek geen geschikt moment om sancties op te leggen. Men vreesde dat Portugal bij marktonrust rond een Brexit onderuit zou kunnen gaan. In Madrid zat door de politieke onzekerheid volgens de Commissie geen regering waarmee afspraken konden worden gemaakt.
Volgens het FD ontkomt de Commissie er nu alsnog niet aan om boetes op te leggen. Spanje had een tekort van 5,1 procent in plaats van de 4,2 procent die het had beloofd. Portugal kwam uit op 4,4 procent, terwijl dat land op 2,7 procent had moeten zitten.
Ik geloof dat je dat echt dacht. In alle commentaren is er weinig aandacht voor geweest. Te weinig eigenlijk.quote:
[..]
de Schotten willen het in iig veto-en geloof ik
(maar ik dacht echt dat het een bindend referendum was,
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.quote:
[..]
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
HOe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?quote:
[..]
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Maar goed, had Cameron dan geen exitstrategie op moeten laten stellen, in het geval zijn volk een onzalig besluit zou nemen?quote:
[..]
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Kan me niet voorstellen dat ze er niet op ingespeeld hebben, maar die indruk wekken ze nu wel.
EDIT: Bovendien heb je daar de EU ook voor nodig, die niet willen praten voor er iets besloten is. waar moet je dan op anticiperen?
Momenteel heeft Brussel nog van alles te eisen, aangezien het VK gewoon nog in de EU zit. Maar er worden niet echt eisen gesteld, (een deel van) de EU heeft gewoon als standpunt ingenomen dat er best onderhandeld kan worden, maar dan wel als er duidelijkheid is over een vertrek. Artikel 50 zal dus in werking moeten gaan.quote:
[..]
In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan. Dan kan Brussel wel eisen dat ze eerder moeten plaatsvinden, Brussel heeft niets meer te eisen na Brexit. Ook zij moeten zich netjes aan die twee jaar houden. Dus bij voorbaat een mislukte onderhandelingstactiek die voor de Britten niet gaat werken.
Enerzijds vervelend voor die Britten, want in twee jaar kunnen ze een Brexit nooit uitonderhandelen, zeker niet als de EU een beetje tegenwerkt. Aan de andere kant ook wel begrijpelijk, want je wilt wel weten waar je aan toe bent. Als je moet onderhandelen met iemand die er volgens eigen zegge echt uit wil maar de daadwerkelijke stap daartoe niet zet breng je jezelf in een mindere positie, omdat het onderwerp dan kan veranderen van "we gaan eruit op deze manier " naar "we blijven erin als jullie ons dit en dit geven".
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De enige met een plan is vreemd genoeg Sturgeon, dat heeft ze bij BBC uitgebreid uit de doeken gedaan.quote:
Boris Johnson heeft gewoon geen plan. Nigel Farage heeft geen plan. Niemand heeft een plan. Lekker bezig Britten!
