NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Game on.quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
Tegen. Bed made, lie in it.
Ook zonder de (ongemeend) beloofde 350 miljoen voor NHS van Farage.
Ook zonder de (ongemeend) beloofde 350 miljoen voor NHS van Farage.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat de enige democratische uitweg voor de Britten nog is om nieuwe verkiezingen te organiseren.
Ze zullen al snel gezelschap krijgen van leave stemmers gezien de vooruitzichten.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:21 schreef Elzies het volgende:
Hoe lang zal dit verwerkingsproces voor de ja-stemmers nog duren?
Ze worden voor langere tijd op achterstand gezet in de ontwikkeling van hun land. Dus dat duurt wel even.quote:
Hoe lang zal dit verwerkingsproces voor de ja-stemmers nog duren?
Je bedoelt nieuwe parlementsverkiezingen?quote:
Ik denk dat de enige democratische uitweg voor de Britten nog is om nieuwe verkiezingen te organiseren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De onderhandelingen moeten nog beginnen. Dus het is veel te vroeg om nu al bindende conclusies te trekken. Dat er wat beleggingshysterie zou zijn lag in de lijn der verwachting. De komende twee jaar zal uitwijzen of al die hel- en verdoemenisverhalen wel of niet waar zijn.quote:
[..]
Ze zullen al snel gezelschap krijgen van leave stemmers gezien de vooruitzichten.
Daar is Brussel als de dood voor. Want als blijkt dat de Britse economie zich staande weet te houden buiten de EU, dan zal dit inspiratiebron zijn voor andere landen om eruit te stappen. Zeg nooit, nooit. Pro-Europeanen geloofde ook nooit in een Brexit. Maar het gebeurde wel.
Ja, waarbij alle vertegenwoordigers duidelijk vooraf laten weten wat hun keuze gaat zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je bedoelt nieuwe parlementsverkiezingen?
Zal wel een politiek bloedbad worden trouwens.
Wie ontkende er dat het een spannend referendum zou worden?quote:
[..] Zeg nooit, nooit. Pro-Europeanen geloofde ook nooit in een Brexit. Maar het gebeurde wel.
"het volk" en directe democratie 
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Dit zaakje stinkt echt. Iedereen (dus ook niet Britten van buiten de EU!!!!) kunnen deze petitie ook tekenen.
Het is dus een grote farce!!!!
https://petition.parliament.uk/petitions/131215/signatures/new
Het is dus een grote farce!!!!
https://petition.parliament.uk/petitions/131215/signatures/new
Juncker, bijvoorbeeld.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie ontkende er dat het een spannend referendum zou worden?
quote:Juncker: Britain will not leave the European Union
EU chief accused of pre-empting the verdict of referendum as he declares that Britain will stay in the bloc
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
"het volk" en directe democratie
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De democratisch uitweg heeft 52% van de stemmen gekregen.quote:
Ik denk dat de enige democratische uitweg voor de Britten nog is om nieuwe verkiezingen te organiseren.
Ik ben wel voor een tweede referendum maar dan moet er een andere vraag komen. Namelijk die of ze lid willen zijn van een andere EU. Het op uiterst dubieuze wijze tot stand gekomen verdrag van Lissabon moet de prullenbak in, er moet een echte grondwet voor de EU komen die wel de bevoegdheden afgrenst en verdeeld, en onder democratisch controle van een echt parlement brengt.
We kunnen niet de toekomst in met een EU die in enkele lidstaten op meer dan 50% steun kan rekenen omdat meer dan de helft van de bevolking bang is voor de instabiliteit als je eruit stapt. Dat is zwaar onvoldoende. Een gezonde EU kan rekenen op minsten 70% steun in alle lidstaten, daar zijn Europeanen Europees genoeg voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En wat heeft hij daadwerkelijk gezegd? Immers tot nu toe bleken dit type uitspraken keer op Kerr verdraaid door de rioolpers, zoals je ongetwijfeld zal weten.quote:
Dit is gewoon een citaat van hem:quote:Op zondag 26 juni 2016 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En wat heeft hij daadwerkelijk gezegd? Immers tot nu toe bleken dit type uitspraken keer op Kerr verdraaid door de rioolpers, zoals je ongetwijfeld zal weten.
quote:"There will not be Brexit,” the defiant president of the European Commission insisted. "I spent three years of my life to avoid Grexit. I will not spend three years of my life to facilitate Brexit.”
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Om het te bewijzen:quote:
Dit zaakje stinkt echt. Iedereen (dus ook niet Britten van buiten de EU!!!!) kunnen deze petitie ook tekenen.
Het is dus een grote farce!!!!
https://petition.parliament.uk/petitions/131215/signatures/new
Click this link to sign the petition "EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum"
https://petition.parliame(...)No7aBAdTShpQjlLGLKAP
Thanks,
The Petitions team
UK Government and Parliament
bangmakerij...quote:
[..]
Ze zullen al snel gezelschap krijgen van leave stemmers gezien de vooruitzichten.
dit was gewoon te verwachten.
de pond is gekelder, als die was gestegen was ik pas verbaasd.
geef het paar maanden en het trekt wel bij
Onzin en een vals argument om te beweren dat alle Brexit-stemmers ongeļnformeerde sukkels zouden zijn omdat enkelen hebben aangegeven nu al spijt te hebben van hun stem.quote:
"het volk" en directe democratie
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Dit argument komt keer op keer terug, ook bij het Grondwet referendum in Nederland zo'n 11 jaar terug, en bij het Oekraļne referendum. Terwijl ik meer EU-critici ken met argumenten die ze goed kunnen onderbouwen dan veel voorstanders van de EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aldus de Telegraph.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is gewoon een citaat van hem:
[..]
Doe normaal, aub!quote:
[..]
Om het te bewijzen:
Click this link to sign the petition "EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum"
https://petition.parliame(...)No7aBAdTShpQjlLGLKAP
Thanks,
The Petitions team
UK Government and Parliament
[ Bericht 12% gewijzigd door damian5700 op 26-06-2016 12:21:56 ]
Het zou wel tof zijn als die zich dan ook eens in het (publieke) debat gaan mengen. Want tot nu toe ontbreken ze vrijwel volledig...quote:
[..]
. Terwijl ik meer EU-critici ken met argumenten die ze goed kunnen onderbouwen dan veel voorstanders van de EU.
Dit is gewoon zijn opvatting. Dit kun je simpelweg uit alle diverse media halen van de afgelopen maanden.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
'Hele wereld ondertekent Britse petitie voor nieuw Brexit-referendum':
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
Niet serieus te nemen dus.
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
Niet serieus te nemen dus.
Ook historische figuren tekenen:quote:
'Hele wereld ondertekent Britse petitie voor nieuw Brexit-referendum':
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
Niet serieus te nemen dus.
Overigens degene die initiator was van de petitie was voorstander van Brexit:
twitter:rudybouma twitterde op zondag 26-06-2016 om 12:00:05 Inititator spijtoptanten #Brexit blijkt juist voorstander #Leave: startte petitie als stok achter deur bij #Remain https://t.co/fmzuY2daar reageer retweet
Inititator spijtoptanten
I´m back.
Bed made door een enorme minderheid. Als je burgers over complexe zaken wil laten meepraten, wat al grenst aan totale idioterie, zorg dan eerst maar voor een overgrote meerderheid.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:20 schreef Copycat het volgende:
Tegen. Bed made, lie in it.
Ook zonder de (ongemeend) beloofde 350 miljoen voor NHS van Farage.
Dit, dus.
En de paus heeft al 29.000 keer gestemd. In ieder geval is vanuit het Vaticaanstad al zo vaak gestemd. Wat een klucht.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook historische figuren tekenen:
[ afbeelding ]
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Dus die laagopgeleide prutsers zijn binnen een dag plots wel goed geinformeerd en begrijpen het na een dag wel?quote:
Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden"
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Lekker kop in het zand stekenquote:
[..]
bangmakerij...
dit was gewoon te verwachten.
de pond is gekelder, als die was gestegen was ik pas verbaasd.
geef het paar maanden en het trekt wel bij
Over een paar maanden wordt het er niet beter op bij iedereen die niet aan fact free politics doet.
Wat een realiteit om in te leven, waarin alles in twee kampen kan worden gedeeld. De eenvoud streelt mijn hart.quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
wooblabalurg
Je weet dat veel rechtsen net zo goed voorstander zijn van de EU? Of denk je dat die financiėle jongens in de Londense City allemaal geitenwollensokken, GroenLinks-achtige figuren zijn?quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de Uk geen uitzonderingspositie gaan krijgen.quote:
[..]
De democratisch uitweg heeft 52% van de stemmen gekregen.
Ik ben wel voor een tweede referendum maar dan moet er een andere vraag komen. Namelijk die of ze lid willen zijn van een andere EU. Het op uiterst dubieuze wijze tot stand gekomen verdrag van Lissabon moet de prullenbak in, er moet een echte grondwet voor de EU komen die wel de bevoegdheden afgrenst en verdeeld, en onder democratisch controle van een echt parlement brengt.
We kunnen niet de toekomst in met een EU die in enkele lidstaten op meer dan 50% steun kan rekenen omdat meer dan de helft van de bevolking bang is voor de instabiliteit als je eruit stapt. Dat is zwaar onvoldoende. Een gezonde EU kan rekenen op minsten 70% steun in alle lidstaten, daar zijn Europeanen Europees genoeg voor.
Ik had gehoopt dat men brexit als een advies referendum zou gebruiken om zo de EU te kunnen hervormen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daarbij: je ziet ook veel Euro-patriottisme. Ga me niet vertellen dat dat niets met gevoel te maken heeft.quote:
[..]
Onzin en een vals argument om te beweren dat alle Brexit-stemmers ongeļnformeerde sukkels zouden zijn omdat enkelen hebben aangegeven nu al spijt te hebben van hun stem.
Dit argument komt keer op keer terug, ook bij het Grondwet referendum in Nederland zo'n 11 jaar terug, en bij het Oekraļne referendum. Terwijl ik meer EU-critici ken met argumenten die ze goed kunnen onderbouwen dan veel voorstanders van de EU.
I´m back.
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.quote:
[..]
Daarbij: je ziet ook veel Euro-patriottisme. Ga me niet vertellen dat dat niets met gevoel te maken heeft.
Aan beide kanten zie je dus "pathos".quote:
[..]
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.
I´m back.
Die conclusie kan je pas over tien jaar trekken. Simpel feit is dat niemand weet wat de uitwerking zal zijn op de economie van de EU en de VK, welke hervormingen er plaats zullen vinden en wat het lange termijn effect zal zijn. Er zijn honderdduizend theorieėn met honderdduizend aanhangers en allemaal hebben ze 1 ding gemeen: ze hebben geen enkele ervaring met deze situatie omdat deze nog nooit is voorgekomen.quote:
[..]
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.
Dus alle theorieėn ten spijt, roepen dat het verstandig was om wel of niet in de EU te blijven is een aap in de kont kijken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Tuurlijk, het zal aan beide kanten voorkomen maar de verhoudingen zijn totaal anders. Met emotie betoog je niet het lid blijven van de EU en met ratio verkoop je geen vertrek uit de EU.quote:
De EU valt niet te hervormen in zijn huidige staat. De EU heeft een dictatoriale grondslag en geeft als oplossing voor dit probleem "'meer macht naar de EU" op. Tsja.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de Uk geen uitzonderingspositie gaan krijgen.
Ik had gehoopt dat men brexit als een advies referendum zou gebruiken om zo de EU te kunnen hervormen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Geen erg rationele stap dus om zonder nagedacht te hebben over de toekomst te stemmen voor uittreden uit de EU. Dank voor het bevestigen van mijn stelling.quote:
[..]
Die conclusie kan je pas over tien jaar trekken. Simpel feit is dat niemand weet wat de uitwerking zal zijn op de economie van de EU en de VK, welke hervormingen er plaats zullen vinden en wat het lange termijn effect zal zijn. Er zijn honderdduizend theorieėn met honderdduizend aanhangers en allemaal hebben ze 1 ding gemeen: ze hebben geen enkele ervaring met deze situatie omdat deze nog nooit is voorgekomen.
Dus alle theorieėn ten spijt, roepen dat het verstandig was om wel of niet in de EU te blijven is een aap in de kont kijken.
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.quote:
[..]
Je weet dat veel rechtsen net zo goed voorstander zijn van de EU? Of denk je dat die financiėle jongens in de Londense City allemaal geitenwollensokken, GroenLinks-achtige figuren zijn?
Ja, en dat is niet zo: ik zit net te kijken naar Filosofisch Kwintet.quote:
[..]
Tuurlijk, het zal aan beide kanten voorkomen maar de verhoudingen zijn totaal anders. Met emotie betoog je niet het lid blijven van de EU en met ratio verkoop je geen vertrek uit de EU.
Die gast zegt hetzelfde als ik vaak zeg, eerder in deze reeks ook: zaken als globalisme en wat verstaan wordt onder neoliberalisme worden als een natuurwet beschouwd. Maar dat zijn ze niet. Dat is historicisme, en onhoudbaar.
I´m back.
Idem met de optie om te blijven: niemand heeft nagedacht over de toekomst in de EU en wat dat zou moeten opleveren voor de VK.quote:
[..]
Geen erg rationele stap dus om zonder nagedacht te hebben over de toekomst te stemmen voor uittreden uit de EU. Dank voor het bevestigen van mijn stelling.
Of ze hebben er wel over nagedacht en men vond de koers die de EU uitstippelde maar niks. Maar ja, dan heeft men met ratio te maken wat volgens jou stelling niet kan.
Dilemma dit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ook hier weer nonsens, daar had Cameron juist een aardig pakket over uitonderhandeld.quote:
[..]
Idem met de optie om te blijven: niemand heeft nagedacht over de toekomst in de EU en wat dat zou moeten opleveren voor de VK.
Het was de koers die Cameron uitstippelde, niet de koers van de EU. Maar goed, blijft staan dat het Brexitkamp geen benul heeft van wat dan wel zonder die EU. Weinig rationeel allemaalquote:Of ze hebben er wel over nagedacht en men vond de koers die de EU uitstippelde maar niks. Maar ja, dan heeft men met ratio te maken wat volgens jou stelling niet kan.
Dilemma dit.
Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.quote:
[..]
Ja, en dat is niet zo: ik zit net te kijken naar Filosofisch Kwintet.
Die gast zegt hetzelfde als ik vaak zeg, eerder in deze reeks ook: zaken als globalisme en wat verstaan wordt onder neoliberalisme worden als een natuurwet beschouwd. Maar dat zijn ze niet. Dat is historicisme, en onhoudbaar.
En dan?quote:
[..]
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Wat maakt jou trouwens zo rechts? Het feit dat je PVV stemt? Hoepel toch heel gauw op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU heeft geen dictatoriale grondslag. Dat is wat Guy wil. Maar gelukkig zijn de liberalen daar in de minderheid.quote:
[..]
De EU valt niet te hervormen in zijn huidige staat. De EU heeft een dictatoriale grondslag en geeft als oplossing voor dit probleem "'meer macht naar de EU" op. Tsja.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overigens ik zit net zo wat te lezen:
Hoe zal het aflopen?
Wrs wordt artikel 50 niet in gang gezet, want geen meerderheid in Lagerhuis.
Er komt, denk ik, ook geen tweede referendum.
Dan komen er verkiezingen.
Nu zijn zowel de Conservatieven als Labour verdeeld.
Toch denk ik dat Corbyn campagne gaat voeren voor remain.
Bij de Conservatieven ligt dit moeilijker. Wie gaat ze dan leiden?
Kans nog dat Corbyn de verkiezingen wint.
Iig denk ik dat na verkiezingen kans groot is dat er geen meerderheid is voor artikel 50.
Misschien dat ze alleen hervormingen afdwingen.
Maar is de EU bij machte te hervormen?
Hoe zal het aflopen?
Wrs wordt artikel 50 niet in gang gezet, want geen meerderheid in Lagerhuis.
Er komt, denk ik, ook geen tweede referendum.
Dan komen er verkiezingen.
Nu zijn zowel de Conservatieven als Labour verdeeld.
Toch denk ik dat Corbyn campagne gaat voeren voor remain.
Bij de Conservatieven ligt dit moeilijker. Wie gaat ze dan leiden?
Kans nog dat Corbyn de verkiezingen wint.
Iig denk ik dat na verkiezingen kans groot is dat er geen meerderheid is voor artikel 50.
Misschien dat ze alleen hervormingen afdwingen.
Maar is de EU bij machte te hervormen?
I´m back.
Ik zie de link met "links" even niet.quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Lekker rechts stemmen en de zorg wegbezuinigen. Succes.quote:
[..]
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Met Brexit heeft het allemaal weinig te maken. Tenzij jouw wereld om asielzoekers draait natuurlijk
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?quote:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.
I´m back.
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).quote:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geertje met zijn AOW belofte die hij meteen inleverde, Boris Johnson die hetzelfde deed met NHS (het Britse zorgstelsel dat wordt uitgekleed door de conservatieven). Farage die meteen zegt dat het een fout was om voor te stellen dat er meer geld naar de zorg moest.
Maar toch blijven de minder bedeelden op ze stemmen, ze vallen telkens weer voor dat riedeltje over buitenlanders. Geld afpakken van de Grieken en de moslims aan ons gevuuu hurbedur. Idioot.
Ze doen het vooral zichzelf aan. Maar maken helaas ook onnodige andere slachtoffers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 26-06-2016 13:14:37 ]
Maar toch blijven de minder bedeelden op ze stemmen, ze vallen telkens weer voor dat riedeltje over buitenlanders. Geld afpakken van de Grieken en de moslims aan ons gevuuu hurbedur. Idioot.
Ze doen het vooral zichzelf aan. Maar maken helaas ook onnodige andere slachtoffers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 26-06-2016 13:14:37 ]
Ik als onpartijdig iemand vind dit in een ieder geval een mooie soap om te volgen. Het EK is toch maar saai.
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.quote:
[..]
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).
Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?quote:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Ik ben er wel voorstander van. De huidige uitslag is onverantwoordelijk omdat niemand kan voorspellen wat de uitkomst gaat worden. De mensen die op vertrek gestemd hebben zijn voornamelijk burgers die arm zijn en denken dat ze niets te verliezen hebben.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik sta er eigenlijk hetzelfde in, al ben ik geen GroenLinks stemmer.quote:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Maar je ziet bij GroenLinks in feite een grote vlucht naar voren als reactie op EU kritiek. Net als bij D'66 overigens. Jesse Klaver pleitte als reactie op de uitkomst van dit Brexit referendum dan ook voor het afdragen van meer bevoegdheden naar de EU en een nog grotere autonomie voor de EU.
Dat lijkt mij niet de juiste weg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan ben je niet goed wijs.quote:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Tenzij de migratiestandpunten voor jou alles overheersend zijn kun je als je links bent en je aangetrokken voelt tot de PVV beter SP stemmen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.quote:
[..]
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.quote:
[..]
Dan ben je niet goed wijs.
Tenzij de migratiestandpunten voor jou alles overheersend zijn kun je als je links bent en je aangetrokken voelt tot de PVV beter SP stemmen.
Ik vind echt dat er drastisch iets moet veranderen en daarom is het meer een soort proteststem. En laat het verder maar een keer gebeuren. Hij roept al jaren van alles, dan laat maar eens wat zien.
Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.quote:
[..]
Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.quote:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
I´m back.
Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.quote:
[..]
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
Wat een eufemisme is voor neoliberale politiek waar sociaaldemocraten zo'n afkeer van zeggen te hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat klopt, maar een globalisatie hou je niet meer tegen waardoor grenzen vervagen. Als je in het verleden contact had met een Schot nou dat was wat. Nu lijkt het je buurman te zijn.quote:
[..]
Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.
Ik ben geen econoom, maar als ik daarvan uitga dat zij het bij het rechte eind hebben zal het ook wel een voordeel zijn voor de handel. Geen invoerrechten etc. Maar nogmaals, het vervagen van een sociaal democratie binnen die EU stoort mij. Er is onvrede en dit niet anapakken op welke manier dan ook is een slecht teken. Verder maak ik me wel zorgen dat al die handelsverdragen alleen in het belang zijn voor mulitnationals en het MKB daar niet van profiteerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, en als je de sollicitatiebrief van Dijsselbloem voor zijn functie als vz van de eurogroep er bij haalt, kun je mooi zien welke richting de EU op wil gaan. En daar schrik je toch een beetje van, want in principe gaan zij bepalen hoe jij als lid-staat je begroting op moet stellen op belangrijke onderdelen.quote:
[..]
Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.
Wat een eufemisme is voor neoliberale politiek waar sociaaldemocraten zo'n afkeer van zeggen te hebben.
I´m back.
Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.quote:
[..]
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.quote:
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.quote:
[..]
Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.
Ik vind echt dat er drastisch iets moet veranderen en daarom is het meer een soort proteststem. En laat het verder maar een keer gebeuren. Hij roept al jaren van alles, dan laat maar eens wat zien.
Je bedoelt zeker dat je met links schrijft?quote:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.quote:
[..]
Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.
I´m back.
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.quote:
[..]
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.
Ja, ik weet wat je bedoelt.quote:
[..]
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.
I´m back.
Daarnaast heeft de PvdD als enige partij echt een duurzame langetermijn visie die niet gericht is op geld of persoonlijke belangen. Van de PvdD weet je tenminste zeker dat ze er niet voor zichzelf zitten.quote:
[..]
Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.
Dat gaan we niet doen hoor, Wauke.quote:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Hoe kan je nou in godsnaam van eerst D66 te stemmen switchen naar de PVV......
Veel te makkelijk.quote:
[..]
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
I´m back.
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.quote:
[..]
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Neoliberalisme bestaat niet!quote:
[..]
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.
Bij leven al legendarisch inderdaad.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je gelooft in de meerwaarde van Europese samenwerking is dat ook geen hele gekke redenatie natuurlijk. Lang niet alles gaat goed bij de EU maar dat komt voor een groot deel wel omdat het uiteindelijk altijd nog de nationale overheden zijn die beslissen.quote:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Neuh, het is een vrij heldere en breed herkenbare stelling. Je gewauwel heeft daar nog 0,0 aan afgedaan.quote:
Jesse Klaver heeft het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.quote:
[..]
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?quote:
[..]
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.
Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.
Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.
Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Media krijgt één hoogopgeleide debiel voor de camera met spijtbetuiging. En opeens telt hét voor 1000?quote:
"het volk" en directe democratie
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Wut? Van GroenLinks naar het CDA?quote:
[..]
Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
Die snap ik niet. Volgens mij kom je dan eerder bij de SP of PvdD uit. Ook als ik jouw kritiek zo lees.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is toch logisch? Louter een volledig supranationale instelling kan verantwoording afleggen aan haar burgers. Meer democratie, betekend dus ook meer verantwoording richting Brussel en minder bij de diverse regeringsleiders. Als je de werkwijze van de EU bestudeert kom je er snel achter waar (de perceptie van) het democratisch tekort zit.quote:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.quote:
[..]
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?
Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.
Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.
Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.
Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
SP is een protest partij die mij een stap te ver gaat. GL heb ik nooit als een protest partij gezien. Hun partij programma beviel me. Natuurlijk zijn er punten waar ik me totaal niet in kon/kan(bepaalde subsidies) vinden. Maar er is niet een partij die aan al je wensen kan voldoen.quote:
[..]
Wut? Van GroenLinks naar het CDA?
Die snap ik niet. Volgens mij kom je dan eerder bij de SP of PvdD uit. Ook als ik jouw kritiek zo lees.
Ik heb GL altijd gezien als het linkse deel van D66. Ik zei ook tegen beter weten in CDA. De PvdA heeft me zeer zwaar teleur gesteld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je preekt als een dominee.quote:
[..]
Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.
Ik vraag me af wie jij als de EU ziet? "De EU" is niet meer of minder dan een verlengstuk van nationale regeringsleiders/parlementen.quote:
[..]
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?
Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.
Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.
Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.
Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
GL ziet globalisering min of meer als een natuurwet waartegen je je niet kunt verzetten, volgens mij. Beetje een oud communistisch sentiment wrs om in historicisme te geloven natuurlijk ook.quote:
[..]
Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kanp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
Kijk, iets anders wat nog onvoldoende wordt beseft is dat de gevolgen van de climate change natuurlijk steeds zichtbaarder worden. Ik denk wel dat dat op de middellange termijn al miljoenen klimaatvluchtelingen gaat veroorzaken. Die klimaatverandering en de gevolgen daarvan kun je gewoon empirisch vast stellen en wel extrapoleren, volgens mij.
Maar dat is wat anders dan het project EU.
I´m back.
En daar wringt de schoen.quote:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
