NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lekker kop in het zand stekenquote:Op zondag 26 juni 2016 12:01 schreef flibber het volgende:
[..]
bangmakerij...
dit was gewoon te verwachten.
de pond is gekelder, als die was gestegen was ik pas verbaasd.
geef het paar maanden en het trekt wel bij
Over een paar maanden wordt het er niet beter op bij iedereen die niet aan fact free politics doet.
Wat een realiteit om in te leven, waarin alles in twee kampen kan worden gedeeld. De eenvoud streelt mijn hart.quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
wooblabalurg
Je weet dat veel rechtsen net zo goed voorstander zijn van de EU? Of denk je dat die financiële jongens in de Londense City allemaal geitenwollensokken, GroenLinks-achtige figuren zijn?quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de Uk geen uitzonderingspositie gaan krijgen.quote:
[..]
De democratisch uitweg heeft 52% van de stemmen gekregen.
Ik ben wel voor een tweede referendum maar dan moet er een andere vraag komen. Namelijk die of ze lid willen zijn van een andere EU. Het op uiterst dubieuze wijze tot stand gekomen verdrag van Lissabon moet de prullenbak in, er moet een echte grondwet voor de EU komen die wel de bevoegdheden afgrenst en verdeeld, en onder democratisch controle van een echt parlement brengt.
We kunnen niet de toekomst in met een EU die in enkele lidstaten op meer dan 50% steun kan rekenen omdat meer dan de helft van de bevolking bang is voor de instabiliteit als je eruit stapt. Dat is zwaar onvoldoende. Een gezonde EU kan rekenen op minsten 70% steun in alle lidstaten, daar zijn Europeanen Europees genoeg voor.
Ik had gehoopt dat men brexit als een advies referendum zou gebruiken om zo de EU te kunnen hervormen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daarbij: je ziet ook veel Euro-patriottisme. Ga me niet vertellen dat dat niets met gevoel te maken heeft.quote:
[..]
Onzin en een vals argument om te beweren dat alle Brexit-stemmers ongeïnformeerde sukkels zouden zijn omdat enkelen hebben aangegeven nu al spijt te hebben van hun stem.
Dit argument komt keer op keer terug, ook bij het Grondwet referendum in Nederland zo'n 11 jaar terug, en bij het Oekraïne referendum. Terwijl ik meer EU-critici ken met argumenten die ze goed kunnen onderbouwen dan veel voorstanders van de EU.
I´m back.
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.quote:
[..]
Daarbij: je ziet ook veel Euro-patriottisme. Ga me niet vertellen dat dat niets met gevoel te maken heeft.
Aan beide kanten zie je dus "pathos".quote:Op zondag 26 juni 2016 12:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.
I´m back.
Die conclusie kan je pas over tien jaar trekken. Simpel feit is dat niemand weet wat de uitwerking zal zijn op de economie van de EU en de VK, welke hervormingen er plaats zullen vinden en wat het lange termijn effect zal zijn. Er zijn honderdduizend theorieën met honderdduizend aanhangers en allemaal hebben ze 1 ding gemeen: ze hebben geen enkele ervaring met deze situatie omdat deze nog nooit is voorgekomen.quote:
[..]
Zoals vaker betoogd is het vooral een debat tussen emotie en ratio. Emotie heeft het in het VK weten te winnen van de ratio.
Dus alle theorieën ten spijt, roepen dat het verstandig was om wel of niet in de EU te blijven is een aap in de kont kijken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Tuurlijk, het zal aan beide kanten voorkomen maar de verhoudingen zijn totaal anders. Met emotie betoog je niet het lid blijven van de EU en met ratio verkoop je geen vertrek uit de EU.quote:
De EU valt niet te hervormen in zijn huidige staat. De EU heeft een dictatoriale grondslag en geeft als oplossing voor dit probleem "'meer macht naar de EU" op. Tsja.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de Uk geen uitzonderingspositie gaan krijgen.
Ik had gehoopt dat men brexit als een advies referendum zou gebruiken om zo de EU te kunnen hervormen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Geen erg rationele stap dus om zonder nagedacht te hebben over de toekomst te stemmen voor uittreden uit de EU. Dank voor het bevestigen van mijn stelling.quote:
[..]
Die conclusie kan je pas over tien jaar trekken. Simpel feit is dat niemand weet wat de uitwerking zal zijn op de economie van de EU en de VK, welke hervormingen er plaats zullen vinden en wat het lange termijn effect zal zijn. Er zijn honderdduizend theorieën met honderdduizend aanhangers en allemaal hebben ze 1 ding gemeen: ze hebben geen enkele ervaring met deze situatie omdat deze nog nooit is voorgekomen.
Dus alle theorieën ten spijt, roepen dat het verstandig was om wel of niet in de EU te blijven is een aap in de kont kijken.
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.quote:
[..]
Je weet dat veel rechtsen net zo goed voorstander zijn van de EU? Of denk je dat die financiële jongens in de Londense City allemaal geitenwollensokken, GroenLinks-achtige figuren zijn?
Ja, en dat is niet zo: ik zit net te kijken naar Filosofisch Kwintet.quote:
[..]
Tuurlijk, het zal aan beide kanten voorkomen maar de verhoudingen zijn totaal anders. Met emotie betoog je niet het lid blijven van de EU en met ratio verkoop je geen vertrek uit de EU.
Die gast zegt hetzelfde als ik vaak zeg, eerder in deze reeks ook: zaken als globalisme en wat verstaan wordt onder neoliberalisme worden als een natuurwet beschouwd. Maar dat zijn ze niet. Dat is historicisme, en onhoudbaar.
I´m back.
Idem met de optie om te blijven: niemand heeft nagedacht over de toekomst in de EU en wat dat zou moeten opleveren voor de VK.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geen erg rationele stap dus om zonder nagedacht te hebben over de toekomst te stemmen voor uittreden uit de EU. Dank voor het bevestigen van mijn stelling.
Of ze hebben er wel over nagedacht en men vond de koers die de EU uitstippelde maar niks. Maar ja, dan heeft men met ratio te maken wat volgens jou stelling niet kan.
Dilemma dit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ook hier weer nonsens, daar had Cameron juist een aardig pakket over uitonderhandeld.quote:
[..]
Idem met de optie om te blijven: niemand heeft nagedacht over de toekomst in de EU en wat dat zou moeten opleveren voor de VK.
Het was de koers die Cameron uitstippelde, niet de koers van de EU. Maar goed, blijft staan dat het Brexitkamp geen benul heeft van wat dan wel zonder die EU. Weinig rationeel allemaalquote:Of ze hebben er wel over nagedacht en men vond de koers die de EU uitstippelde maar niks. Maar ja, dan heeft men met ratio te maken wat volgens jou stelling niet kan.
Dilemma dit.
Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.quote:
[..]
Ja, en dat is niet zo: ik zit net te kijken naar Filosofisch Kwintet.
Die gast zegt hetzelfde als ik vaak zeg, eerder in deze reeks ook: zaken als globalisme en wat verstaan wordt onder neoliberalisme worden als een natuurwet beschouwd. Maar dat zijn ze niet. Dat is historicisme, en onhoudbaar.
En dan?quote:
[..]
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Wat maakt jou trouwens zo rechts? Het feit dat je PVV stemt? Hoepel toch heel gauw op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU heeft geen dictatoriale grondslag. Dat is wat Guy wil. Maar gelukkig zijn de liberalen daar in de minderheid.quote:
[..]
De EU valt niet te hervormen in zijn huidige staat. De EU heeft een dictatoriale grondslag en geeft als oplossing voor dit probleem "'meer macht naar de EU" op. Tsja.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overigens ik zit net zo wat te lezen:
Hoe zal het aflopen?
Wrs wordt artikel 50 niet in gang gezet, want geen meerderheid in Lagerhuis.
Er komt, denk ik, ook geen tweede referendum.
Dan komen er verkiezingen.
Nu zijn zowel de Conservatieven als Labour verdeeld.
Toch denk ik dat Corbyn campagne gaat voeren voor remain.
Bij de Conservatieven ligt dit moeilijker. Wie gaat ze dan leiden?
Kans nog dat Corbyn de verkiezingen wint.
Iig denk ik dat na verkiezingen kans groot is dat er geen meerderheid is voor artikel 50.
Misschien dat ze alleen hervormingen afdwingen.
Maar is de EU bij machte te hervormen?
Hoe zal het aflopen?
Wrs wordt artikel 50 niet in gang gezet, want geen meerderheid in Lagerhuis.
Er komt, denk ik, ook geen tweede referendum.
Dan komen er verkiezingen.
Nu zijn zowel de Conservatieven als Labour verdeeld.
Toch denk ik dat Corbyn campagne gaat voeren voor remain.
Bij de Conservatieven ligt dit moeilijker. Wie gaat ze dan leiden?
Kans nog dat Corbyn de verkiezingen wint.
Iig denk ik dat na verkiezingen kans groot is dat er geen meerderheid is voor artikel 50.
Misschien dat ze alleen hervormingen afdwingen.
Maar is de EU bij machte te hervormen?
I´m back.
Ik zie de link met "links" even niet.quote:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Lekker rechts stemmen en de zorg wegbezuinigen. Succes.quote:
[..]
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Met Brexit heeft het allemaal weinig te maken. Tenzij jouw wereld om asielzoekers draait natuurlijk
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?quote:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.
I´m back.
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).quote:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geertje met zijn AOW belofte die hij meteen inleverde, Boris Johnson die hetzelfde deed met NHS (het Britse zorgstelsel dat wordt uitgekleed door de conservatieven). Farage die meteen zegt dat het een fout was om voor te stellen dat er meer geld naar de zorg moest.
Maar toch blijven de minder bedeelden op ze stemmen, ze vallen telkens weer voor dat riedeltje over buitenlanders. Geld afpakken van de Grieken en de moslims aan ons gevuuu hurbedur. Idioot.
Ze doen het vooral zichzelf aan. Maar maken helaas ook onnodige andere slachtoffers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 26-06-2016 13:14:37 ]
Maar toch blijven de minder bedeelden op ze stemmen, ze vallen telkens weer voor dat riedeltje over buitenlanders. Geld afpakken van de Grieken en de moslims aan ons gevuuu hurbedur. Idioot.
Ze doen het vooral zichzelf aan. Maar maken helaas ook onnodige andere slachtoffers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 26-06-2016 13:14:37 ]
Ik als onpartijdig iemand vind dit in een ieder geval een mooie soap om te volgen. Het EK is toch maar saai.
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.quote:
[..]
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).
Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?quote:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
