abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163308762
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 12:26 schreef Gia het volgende:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.

Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.

Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Ik zie de link met "links" even niet.
pi_163308787
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 12:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Lekker rechts stemmen en de zorg wegbezuinigen. Succes. ^O^

Met Brexit heeft het allemaal weinig te maken. Tenzij jouw wereld om asielzoekers draait natuurlijk
pi_163308809
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ik zie de link met "links" even niet.
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?
pi_163308830
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.
I´m back.
pi_163308850
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ik zie de link met "links" even niet.
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).

Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_163308861
Geertje met zijn AOW belofte die hij meteen inleverde, Boris Johnson die hetzelfde deed met NHS (het Britse zorgstelsel dat wordt uitgekleed door de conservatieven). Farage die meteen zegt dat het een fout was om voor te stellen dat er meer geld naar de zorg moest.


Maar toch blijven de minder bedeelden op ze stemmen, ze vallen telkens weer voor dat riedeltje over buitenlanders. Geld afpakken van de Grieken en de moslims aan ons gevuuu hurbedur. Idioot.


Ze doen het vooral zichzelf aan. Maar maken helaas ook onnodige andere slachtoffers.

[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 26-06-2016 13:14:37 ]
pi_163308876
Ik als onpartijdig iemand vind dit in een ieder geval een mooie soap om te volgen. Het EK is toch maar saai.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:13:30 #58
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163308979
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).

Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163309015
quote:
17s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
pi_163309033
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?
pi_163309082
Ik ben er wel voorstander van. De huidige uitslag is onverantwoordelijk omdat niemand kan voorspellen wat de uitkomst gaat worden. De mensen die op vertrek gestemd hebben zijn voornamelijk burgers die arm zijn en denken dat ze niets te verliezen hebben.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163309087
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Ik sta er eigenlijk hetzelfde in, al ben ik geen GroenLinks stemmer.

Maar je ziet bij GroenLinks in feite een grote vlucht naar voren als reactie op EU kritiek. Net als bij D'66 overigens. Jesse Klaver pleitte als reactie op de uitkomst van dit Brexit referendum dan ook voor het afdragen van meer bevoegdheden naar de EU en een nog grotere autonomie voor de EU.

Dat lijkt mij niet de juiste weg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_163309107
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Dan ben je niet goed wijs.

Tenzij de migratiestandpunten voor jou alles overheersend zijn kun je als je links bent en je aangetrokken voelt tot de PVV beter SP stemmen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 26 juni 2016 @ 13:23:10 #64
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163309172
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?
Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163309216
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan ben je niet goed wijs.

Tenzij de migratiestandpunten voor jou alles overheersend zijn kun je als je links bent en je aangetrokken voelt tot de PVV beter SP stemmen.
Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.
Ik vind echt dat er drastisch iets moet veranderen en daarom is het meer een soort proteststem. En laat het verder maar een keer gebeuren. Hij roept al jaren van alles, dan laat maar eens wat zien.
pi_163309233
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.
Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.
pi_163309316
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
I´m back.
pi_163309358
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.

Wat een eufemisme is voor neoliberale politiek waar sociaaldemocraten zo'n afkeer van zeggen te hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 26 juni 2016 @ 13:36:26 #69
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163309397
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.
Dat klopt, maar een globalisatie hou je niet meer tegen waardoor grenzen vervagen. Als je in het verleden contact had met een Schot nou dat was wat. Nu lijkt het je buurman te zijn.
Ik ben geen econoom, maar als ik daarvan uitga dat zij het bij het rechte eind hebben zal het ook wel een voordeel zijn voor de handel. Geen invoerrechten etc. Maar nogmaals, het vervagen van een sociaal democratie binnen die EU stoort mij. Er is onvrede en dit niet anapakken op welke manier dan ook is een slecht teken. Verder maak ik me wel zorgen dat al die handelsverdragen alleen in het belang zijn voor mulitnationals en het MKB daar niet van profiteerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163309405
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:34 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.

Wat een eufemisme is voor neoliberale politiek waar sociaaldemocraten zo'n afkeer van zeggen te hebben.
Ja, en als je de sollicitatiebrief van Dijsselbloem voor zijn functie als vz van de eurogroep er bij haalt, kun je mooi zien welke richting de EU op wil gaan. En daar schrik je toch een beetje van, want in principe gaan zij bepalen hoe jij als lid-staat je begroting op moet stellen op belangrijke onderdelen.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:38:22 #71
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163309431
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163309456
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163309461
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:26 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.
Ik vind echt dat er drastisch iets moet veranderen en daarom is het meer een soort proteststem. En laat het verder maar een keer gebeuren. Hij roept al jaren van alles, dan laat maar eens wat zien.
Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:40:06 #74
117098 Hathor
Effe niet
pi_163309471
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Je bedoelt zeker dat je met links schrijft?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_163309511
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
I´m back.
pi_163309516
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
pi_163309520
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder. :)
Ja, ik weet wat je bedoelt.
I´m back.
pi_163309522
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.
Daarnaast heeft de PvdD als enige partij echt een duurzame langetermijn visie die niet gericht is op geld of persoonlijke belangen. Van de PvdD weet je tenminste zeker dat ze er niet voor zichzelf zitten.
pi_163309527
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Dat gaan we niet doen hoor, Wauke.

Hoe kan je nou in godsnaam van eerst D66 te stemmen switchen naar de PVV......
pi_163309538
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
Veel te makkelijk.
I´m back.
pi_163309548
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_163309549
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel te makkelijk.
Dat is je redenatie inderdaad.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:43:11 #83
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_163309554
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder. :)
Neoliberalisme bestaat niet!
pi_163309570
quote:
7s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is je redenatie inderdaad.
Geldt voor jou, veel te makkelijk.
I´m back.
pi_163309579
quote:
Bij leven al legendarisch inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163309584
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Als je gelooft in de meerwaarde van Europese samenwerking is dat ook geen hele gekke redenatie natuurlijk. Lang niet alles gaat goed bij de EU maar dat komt voor een groot deel wel omdat het uiteindelijk altijd nog de nationale overheden zijn die beslissen.
pi_163309597
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geldt voor jou, veel te makkelijk.
Neuh, het is een vrij heldere en breed herkenbare stelling. Je gewauwel heeft daar nog 0,0 aan afgedaan.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:45:51 #88
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163309601
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
Jesse Klaver heeft het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163309617
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?

Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.

Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.

Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.

Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 26 juni 2016 @ 13:47:32 #90
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_163309632
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:53 schreef Beathoven het volgende:
"het volk" en directe democratie :')

De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.

Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Media krijgt één hoogopgeleide debiel voor de camera met spijtbetuiging. En opeens telt hét voor 1000?
pi_163309642
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
Wut? Van GroenLinks naar het CDA? :')

Die snap ik niet. Volgens mij kom je dan eerder bij de SP of PvdD uit. Ook als ik jouw kritiek zo lees.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 26 juni 2016 @ 13:50:16 #92
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_163309703
Van Groen-slinks naar de Farizeeërs. Smart move Forest!
pi_163309722
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Dat is toch logisch? Louter een volledig supranationale instelling kan verantwoording afleggen aan haar burgers. Meer democratie, betekend dus ook meer verantwoording richting Brussel en minder bij de diverse regeringsleiders. Als je de werkwijze van de EU bestudeert kom je er snel achter waar (de perceptie van) het democratisch tekort zit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_163309743
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?

Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.

Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.

Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.

Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.
  zondag 26 juni 2016 @ 13:52:38 #95
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163309750
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wut? Van GroenLinks naar het CDA? :')

Die snap ik niet. Volgens mij kom je dan eerder bij de SP of PvdD uit. Ook als ik jouw kritiek zo lees.
SP is een protest partij die mij een stap te ver gaat. GL heb ik nooit als een protest partij gezien. Hun partij programma beviel me. Natuurlijk zijn er punten waar ik me totaal niet in kon/kan(bepaalde subsidies) vinden. Maar er is niet een partij die aan al je wensen kan voldoen.
Ik heb GL altijd gezien als het linkse deel van D66. Ik zei ook tegen beter weten in CDA. De PvdA heeft me zeer zwaar teleur gesteld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 26 juni 2016 @ 13:53:19 #96
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_163309770
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.
Je preekt als een dominee.
pi_163309772
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?

Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.

Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.

Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.

Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
Ik vraag me af wie jij als de EU ziet? "De EU" is niet meer of minder dan een verlengstuk van nationale regeringsleiders/parlementen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_163309782
quote:
2s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:53 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je preekt als een dominee.
Het is zondag, dan mag dat.
pi_163309793
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kanp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
GL ziet globalisering min of meer als een natuurwet waartegen je je niet kunt verzetten, volgens mij. Beetje een oud communistisch sentiment wrs om in historicisme te geloven natuurlijk ook.
Kijk, iets anders wat nog onvoldoende wordt beseft is dat de gevolgen van de climate change natuurlijk steeds zichtbaarder worden. Ik denk wel dat dat op de middellange termijn al miljoenen klimaatvluchtelingen gaat veroorzaken. Die klimaatverandering en de gevolgen daarvan kun je gewoon empirisch vast stellen en wel extrapoleren, volgens mij.
Maar dat is wat anders dan het project EU.
I´m back.
pi_163309800
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
En daar wringt de schoen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')