Ik zie de link met "links" even niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:26 schreef Gia het volgende:
Ik vind het van de zotte dat het 'blijfkamp' genoeg zou hebben aan 40+% van de stemmers om te blijven en dat het 'vertrekkamp' 60+% van de stemmen nodig heeft.
Verder word ik echt een beetje onpasselijk van al die zichzelf op de borst kloppende linkspoten, wb het neerhalen van iedereen die tegen de EU is.
Ik heb een vriendin en zij en haar man zijn zo links als het maar zijn kan. Hij heeft er duidelijk problemen mee om om te gaan met mensen met een rechtse mening. Want er is maar één waarheid en dat is wat links wil.
Lekker rechts stemmen en de zorg wegbezuinigen. Succes.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kijk in elk geval erg uit naar de verkiezingen in maart.
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar dat verandert de verhouding ratio-emotie niet in dit debat.
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).quote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik zie de link met "links" even niet.
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad. Over het algemeen komt de kritiekloze houding richting de EU voornamelijk ter rechterzijde voor, al zie je het ook bij middenpartijen / links van het midden (van GroenLinks tot VVD dus).
Maar SP en PvdD zijn absoluut niet kritiekloos richting EU, al zijn ze wel erg overtuigd van hun eigen gelijk (maar daar hebben alle politieke partijen last van).
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen die geen PVV stemt is links, logisch toch?
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Ik sta er eigenlijk hetzelfde in, al ben ik geen GroenLinks stemmer.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Dan ben je niet goed wijs.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Waarom is de EU in de basis eigenlijk hard nodig?
Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan ben je niet goed wijs.
Tenzij de migratiestandpunten voor jou alles overheersend zijn kun je als je links bent en je aangetrokken voelt tot de PVV beter SP stemmen.
Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Omdat je een blok moet kunnen vormen tegen andere wereldmachten zoals Rusland, China de VS. Je kunt die globalisatie nu eenmaal niet meer stoppen. De communicatie middelen zijn zo ontwikkeld dat globalisatie niet meer is te voorkomen. Bovendien moeten jongeren hun kansen kunnen grijpen. Maar voor lager opgleiden of ouderen die dat niet kunnen zul je een goed sociaal vangnet moeten hebben. En dat laatste zie ik verdwijnen. Deze groep zal die flexibiliteit nooit kunnen benutten die een EU kan bieden. Ik kan dat niet goed in een forum zo uitleggen. Maar om het heel simpel te stellen: Ik mis het Rijnlandland model binnen die EU.
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als GL stemmer ben ik voor een EU. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op die EU. Mijn kritiek is de logheid en overdreven regelzucht en neoliberale insteek. Meer sociaal democratie binnen die EU zou ik graag zien. Ik kan dat allemaal mis hebben. Bovendien heb ik een hekel om minderheden in hokjes te stoppen. De EU is in de basis hard nodig.
Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
Dat klopt, maar een globalisatie hou je niet meer tegen waardoor grenzen vervagen. Als je in het verleden contact had met een Schot nou dat was wat. Nu lijkt het je buurman te zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Voor de EU bestond kon je ook prima in het buitenland studeren en werken. En nu overigens ook buiten de EU.
Ja, en als je de sollicitatiebrief van Dijsselbloem voor zijn functie als vz van de eurogroep er bij haalt, kun je mooi zien welke richting de EU op wil gaan. En daar schrik je toch een beetje van, want in principe gaan zij bepalen hoe jij als lid-staat je begroting op moet stellen op belangrijke onderdelen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Precies, en nu al verplicht de EU lidstaten tot hervormingen en 'het versterken van de concurrentiepositie'.
Wat een eufemisme is voor neoliberale politiek waar sociaaldemocraten zo'n afkeer van zeggen te hebben.
Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Overigens volgende hobbel wordt TTIP natuurlijk.
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
Lijkt me juist dat de EU in de tegengestelde richting gaat. Meer een "neoliberaal" project dus, die de "race naar de bodem" faciliteert.
Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:26 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee, het migratiestandpunt is eigenlijk helemaal geen belangrijk issue voor mij. Maar ik ben het politieke klimaat van de afgelopen jaren helemaal beu. Vroeger was D66 altijd mijn partij vanwege hun liberale standpunten met betrekking tot homohuwelijk, abortus, euthanasie, onderwijs hoog in het vaandel etc. Maar ik heb er helemaal niks meer mee door het kontgeneuk met de VVD en dat is begonnen ten tijde van het Kunduzverdrag. Ook de manier waarop is omgegaan met de zorg, gemeenten en ander zaken. En we kunnen ook prima zonder de EU.
Ik vind echt dat er drastisch iets moet veranderen en daarom is het meer een soort proteststem. En laat het verder maar een keer gebeuren. Hij roept al jaren van alles, dan laat maar eens wat zien.
Je bedoelt zeker dat je met links schrijft?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is ook mijn kritiek waarvan ik hoop dat een EU daar een balans in gaat vinden.
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar in feite betekent dit dat het argument geformuleerd als op die trein stappen van de supra-nationaliteit dus niet rationeel is, maar meer lijkt op... religie.
Ja, ik weet wat je bedoelt.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.
Daarnaast heeft de PvdD als enige partij echt een duurzame langetermijn visie die niet gericht is op geld of persoonlijke belangen. Van de PvdD weet je tenminste zeker dat ze er niet voor zichzelf zitten.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik heb ook een keer een proteststem gedaan. Heb toen een partij gekozen die niet tegen mensen is, maar wel voor dieren. Die kunnen het ook niet helpen dat wij er een zooitje van maken.
Dat gaan we niet doen hoor, Wauke.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik ben links en denk er over om PVV te stemmen.
Veel te makkelijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
Neoliberalisme bestaat niet!quote:Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is ook mijn "visie". Jammer dat daar niet op wordt gereageerd wordt, hooguit doet men alsof het een leugen betreft. Ik noem geen namen verder.
Bij leven al legendarisch inderdaad.quote:
Als je gelooft in de meerwaarde van Europese samenwerking is dat ook geen hele gekke redenatie natuurlijk. Lang niet alles gaat goed bij de EU maar dat komt voor een groot deel wel omdat het uiteindelijk altijd nog de nationale overheden zijn die beslissen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Neuh, het is een vrij heldere en breed herkenbare stelling. Je gewauwel heeft daar nog 0,0 aan afgedaan.quote:
Jesse Klaver heeft het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet wat Jesse Klaver wil, geloof ik, die heeft zich al genesteld in het kamp Verhofstadt. Of dat waar is, weet ik niet precies, maar heb dat wel al paar keer gelezen.
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat betekent het allemaal niet. Het is gewoon een golf vers nationalisme en populisme. Prima dat jij daar graag in meegaat maar ga niet doen alsof het rationeel is en dat het tegendeel emotioneel zou zijn.
Media krijgt één hoogopgeleide debiel voor de camera met spijtbetuiging. En opeens telt hét voor 1000?quote:Op zondag 26 juni 2016 11:53 schreef Beathoven het volgende:
"het volk" en directe democratie
De eerste ronde was een zandbak, voor ronde twee heeft men zich blijkbaar ingelezen.
Dit is precies wat ik tegen referenda heb. Laagopgeleide prutsers die de materie niet kennen en pas achteraf gaan zeiken dat ze fout zaten omdat ze "niet goed geinformeerd werden". Krijg je eens de kans om je mening te geven, ga je klagen dat anderen deze mening niet goed inlepelen. Google die troep.
Wut? Van GroenLinks naar het CDA?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kamp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
Dat is toch logisch? Louter een volledig supranationale instelling kan verantwoording afleggen aan haar burgers. Meer democratie, betekend dus ook meer verantwoording richting Brussel en minder bij de diverse regeringsleiders. Als je de werkwijze van de EU bestudeert kom je er snel achter waar (de perceptie van) het democratisch tekort zit.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?
Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.
Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.
Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.
Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
SP is een protest partij die mij een stap te ver gaat. GL heb ik nooit als een protest partij gezien. Hun partij programma beviel me. Natuurlijk zijn er punten waar ik me totaal niet in kon/kan(bepaalde subsidies) vinden. Maar er is niet een partij die aan al je wensen kan voldoen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wut? Van GroenLinks naar het CDA?
Die snap ik niet. Volgens mij kom je dan eerder bij de SP of PvdD uit. Ook als ik jouw kritiek zo lees.
Je preekt als een dominee.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik weet prima dat beide politieke vleugels kritiek hebben. En kritiek hebben is ook prima hoor. Maar met het opkomende populisme en nationalisme heb ik niet zoveel op. Al was het maar omdat we vrij duidelijk is dat protectionisme en staatssteun op de lange termijn niet zo heel verstandig zijn.
Ik vraag me af wie jij als de EU ziet? "De EU" is niet meer of minder dan een verlengstuk van nationale regeringsleiders/parlementen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom lees jij structureel over de Europa-breed gedeelde kritiek heen wat betreft het neoliberale karakter van de EU?
Dan kun je het begrip neoliberalisme ontkennen, maar je kunt niet ontkennen dat de EU lidstaten een bepaalde richting instuurt wat betreft "economisch verantwoord beleid", begrotingsbeleid en hervormingen oplegt, en dat het grotendeels draait om de concurrentiepositie.
Nu weet ik wel dat de EU voornamelijk bedoelt is om handel te bevorderen, en de gedachte is dat economische groei iedereen ten goede komt, maar dat laatste is simpelweg niet waar.
Je ziet binnen de EU een vrij eenzijdige visie hoe die economische groei te bewerkstelligen.
Daar komt ook veel fundamentele kritiek vandaan.
GL ziet globalisering min of meer als een natuurwet waartegen je je niet kunt verzetten, volgens mij. Beetje een oud communistisch sentiment wrs om in historicisme te geloven natuurlijk ook.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jesse Klaver het het ook over economisme. Het welzijn. Ik vond dat niet slecht. Mocht het zo zijn dat hij zich aansluit bij het kanp Guy Verhofstadt zou dat een zware teleurstelling zijn en zijn ze mijn stem kwijt. Dan maar het CDA tegen beter weten in.
En daar wringt de schoen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het 'kamp Verhofstadt' inhoudt, maar Jesse Klaver heeft op het NOS journaal gezegd dat de reactie op de Brexit stem niet minder Europa maar juist meer Europa zou moeten zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |