abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_116242938
De bedoeling van dit topic is om tot een lijst van neoliberale sprookjes te komen. Een lijst van valse voorstellingen en eigenlijk misleidende begrippen en duidingen die vaak kritiekloos worden overgenomen en zo het gewenste effect sorteren, nl. het overnemen van het neoliberale denkraam. Vaak klinken ze logisch, of vinden we ze vanzelfsprekend, maar blijken ze bij nadere beschouwing onjuist of compleet onzinnig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo hoop ik dat we rond, pak em beet 12 september, een tamelijk volledige lijst hebben van de belangrijkste neoliberale sprookjes die worden geloofd.

Daartoe de volgende praktsche richtlijnen voor dit topic:

- Probeer het sprookje helder en bondig te formuleren, en vertel erbij wat er niet aan klopt.
- Het sprookjesgehalte en waarheidsgehalte staat uiteraard ter discussie, het is juist de bedoeling dat via discussie een sprookje als zodanig wordt geidentificeerd. Waarheden horen niet in de lijst.
- Voor overzichtelijkheid, onderscheid het nieuw ingebrachte sprookje van discussie, maak het vet, en aangezien het een lijst wordt, nummer het in volgorde van inbreng.
- Discussie over de OP is niet de bedoeling. Daarvoor kun je een topic 'progressief liberale sprookjes' o.i.d. openen.
- Illustreren met afbeeldingen en cartoons mag, maar vergeet niet het sprookje zelf helder neer te zetten.
- Neoliberalen, zelfverklaarde libertarirs, libertijnen en andere onrijpe geesten zijn uiteraard welkom om een bijdrage te leveren. Maar het gaat wel om een bijdrage aan die lijst of de zuiverheid daarvan te leveren, niet om de zoektocht naar je eigen identiteit.
- Het gaat zowel om nationale als om internationale sprookjes.
- Een artikel of citaat van iemand met daarin of gebaseerd op zo'n sprookje is welkom, maar vertel wel even hoe het sprookje volgens jou luidt.

Ik begin met de eerste 5, maar reken erop dat dit minder dan 10% is van de uiteindelijke lijst en ik weet er zelf ook alvast meer. De nummering is niet in volgorde van belangrijkheid, ook de kleine leugentjes tellen.

Neoliberale sprookjes:

1: Welvaart = Economie = economische groei = groei BNP
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2: Bedrijven doen iets altijd efficinter dan dat een overheid dat kan en daarom moet er geprivatiseerd worden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3: Het is belangrijk wat de beurskoersen doen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
4: Er is een tegenstelling tussen de overheid die van alles wil regelen en de vrije markt die gewoon zijn gang moet en wil gaan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5. Een groeiende en grote financiele sector is goed voor de economie.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
6: Een prijsstijging afschilderen als iets positiefs door het groei te noemen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
7: CPB:" Die verlagen de uitkeringen waardoor werk meer loont"

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8: Trickle down. Als de allerrijksten rijker worden en een belastingverlaging krijgen druppelt die welvaart door naar de middenklasse en de lagere inkomens.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
9. De markt heeft altijd gelijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
10. Alles is een keuze.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
11. De ware mensenkenner weet dat iedereen een pure egoist is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
12. De creatieve destructie van de markt is goed.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
12. Vrijhandel is welvaart verhogend voor iedereen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
13. There is no such thing as a free lunch.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
14. Het prijsmechanisme is informatief

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
15: Het neoliberalisme is de verkeerde term, en de stroming bestaat trouwens helemaal niet, niemand zegt erbij te horen en het te propageren dus bestaat het niet. Stromingen waarvan de benaming betwist is bestaan helemaal niet. Daarom kan het helemaal niet ter discussie gesteld worden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
16. Het doel van een bedrijf is aandeelhouderswaarde creeren.

17. Een bonuscultuur is noodzakelijk voor de juiste incentives.

18: De CEO die een bedrijf naar de rand van de afgrond leidt of daar overheen vind dat zelf het ergste van allemaal, want zijn reputatie is eraan en die pijn wordt niet verzacht door 10 miljoen aan vermogen, zelfs niet door 400 miljoen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
19: De HRA is goed voor de Nederlandse huiseigenaren, daar komt het geld terecht, het is geen bankensubsidie.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
20: De VVD is de banenkampioen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
21: Top salarissen zijn het gevolg van normale markwerking op de arbeidsmarkt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
22. Er bestaat zoiets als een free lunch.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
23. De markt samenleving is geen nul som spel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
24. De vrije markt economie is individualistisch

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
25. Het vrije marktmodel garandeert een optimale vrijheid voor iedereen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
26. De vrije markt economie is efficient.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
27. Alles wat de overheid doet is een kostenpost

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
28. Je moet leren netwerken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
29. Bonussen zijn bruikbaar als een sturend mechanisme in bedrijven

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
30. Mensen willen maar doen waar ze zin in hebben of zijn te lui om wat te doen.

31: Dat de markt/samenleving niet zero sum is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De score tot nu toe, ze staan allemaal nog ter discussie dan wel ter aanscherping. Maak een nieuw aangeleverd sprookje wel vet om het van discussie en getroll te scheiden

Er zijn er nog veel meer, en ik ben zelf ook nog lang niet klaar. Game on.

[ Bericht 10% gewijzigd door Weltschmerz op 31-08-2012 19:42:12 ]
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_116243867
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:19 schreef waht het volgende:

[..]

Ik zeg geen diefstal maar concurrentie. Sommige hulpmiddelen zijn in beperkte mate aanwezig, dat is alles.

[..]

Je bent nu wel erg zwartgallig. Twee reacties. Ten eerste komt er veel algemeen goed voort uit competitie. Ten tweede is competitie niet iets wat je aan of uit kunt zetten. Wat jij en ik hier doen valt er zelfs deels onder.

Verder geheel eens dat er veel intellectuele luiheid is (eenzelfde fenomeen zie je in elke beschaving die aan het einde van z'n periode decadent is geworden) en de primitiviteit van bepaalde zaken. Maar wat wil je eraan doen? Ik heb geen enkel vertrouwen in rele verbetering, derhalve zie ik weinig nut om het te zien als probleem. Vechten tegen de bierkaai is een verspilling van energie.
Het is te algemeen als je beweringen erop neerkomen dat iedere samenleving dezelfde is. Als samenlevingen kunnen verschillen, en niet allemaal even goed functioneren, dan kom je op de vraag hoe het momenteel in Nederland is gesteld. Welnu, de mate waarin competitie centraal wordt gesteld en als heilzaam wordt gezien (itt samenwerking) is opvallend.

Je ziet het aan het TV aanbod. Competatieve sport is nummer n. Andere vormen van vermaakt worden ook in een 'competitie formule' vormgegeven: zang & dans in allerlei talentenjachten. Ook politieke verkiezingsdebatten zijn competities geworden, waar naar afloop de winnaar en verliezers worden vastgesteld.

Op scholen mogen kinderen op de basisschool in cito toetsen al bewijzen of ze talent hebben. Hoewel is beweerd dat het niet een al te grote rol zou gaan spelen in de beoordeling van jonge kinderen, blijkt dat cito toets uitslagen nu al standaard en maatgevend zijn geworden.

Het bedrijfsleven is een slagveld waar men concurreert. Beurskoersen zijn maatgevend en het management dient zich iedere kwartaal te verantwoorden over de winstcijfers. Er is niet alleen competitie tussen bedrijven, maar ook steeds meer binnen bedrijven. Er is een bonuscultuur cultuur ontstaan. Regelmatig zijn er 'rogue traders' die miljarden hebben verpeeld. Dat zijn alleen de meest schokkende voorbeelden, want de rest zal wel door banken verborgen gehouden worden. Zakenbanken lijken wel roofdieren.

Voortdurend worden mensen bang gemaakt met externe vijanden, zoals de BRIC landen, die ons voorbij gaan streven. De EU moet er komen, want als je niet tot een grootmacht behoort ben je verdoemt. Hoe moet dat eigenlijk met kleinere landen in de wereld die nergens bij horen?

Zijn competities altijd eerlijk? Bevordert competities oneerlijkheid, schijnheiligheid, make-belief, facade poetserij? Is competitie druk altijd goed? De kredietcrisis is een serieuze waarschuwing.
The view from nowhere.
pi_116244117
Ziezo, in de OP.

[ Bericht 33% gewijzigd door Weltschmerz op 31-08-2012 19:36:00 ]
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_116244355
Is het een idee om ze allemaal in de OP op te nemen?
The view from nowhere.
pi_116257994
12. Internationale vrijhandel is in het voordeel van alle betrokkenen.

Een extra toelichting op het tweede punt 12 in het OP:

Adam Smith dacht dat je een absoluut voordeel moet hebben om succesvol handel te kunnen drijven. Ricardo legt uit dat een relatief voordeel voldoende is. Je bent het beste af, door je te specialiseren in wat je het beste kunt en het overschot te ruilen voor de andere benodigde goederen. Dat maakt ruilhandel gunstig, zelfs als je in niets de beste bent. Het voordeel van samenwerking via het marktmechanisme is wederzijds. Deze redenering pleit voor internationale vrijhandel.

Dit is alleen waar voor productie dat landgebonden is. Het geldt niet voor de productie van goederen die in ieder land mogelijk is, met een vergelijkbare efficientie, zoals nu het geval is met westerse bedrijven die produceren in China.

[ Bericht 29% gewijzigd door deelnemer op 01-09-2012 13:11:47 ]
The view from nowhere.
pi_116269348
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
15: Het neoliberalisme is de verkeerde term, en de stroming bestaat trouwens helemaal niet, niemand zegt erbij te horen en het te propageren dus bestaat het niet. Stromingen waarvan de benaming betwist is bestaan helemaal niet. Daarom kan het helemaal niet ter discussie gesteld worden.
Kort gezegd, is het neoliberalisme en politieke beweging die uitgaat van een specifieke vorm van markt ideologisch denken (vooral Milton Freedman is exemplarisch). Er is een nieuw instituut opgericht voor een herziening van deze marktideologie ( Institute for New Economic Thinking (INET) ). Een voorbeeld mbt de kredietcrisis:


(Mercantilisme is de neiging van landen om rijk te worden door te streven naar een permanent overschot op de handelsbalans)

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-09-2012 14:48:30 ]
The view from nowhere.
pi_116274372
Het grote ontbrekende thema in de verkiezingstijd is corruptie. De verruiling van een moraal van succes boven een moraal van rechtvaardigheid heeft geleid tot een grote mate van corruptie. Niet alleen zijn mensen slachtoffer, als consumenten waardeloze producten of diensten is verkocht. Ook aan de productiezijde was carriere maken vooral weggelegd voor de goocheme types. Veel integere intelligente mensen hebben hun plezier in werk daardoor verloren en sommigen zijn geheel zoek gespeeld. Dat is een prijs die corruptie met zich meebrengt. Dit thema wordt door alle politieke partijen vermeden.

De beunhaas economie

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 01-09-2012 20:44:12 ]
The view from nowhere.
pi_116292204
Het rapport Publieke zaken in de marktsamenleving van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid is in maart 2012 aangeboden aan de regering.

quote:
De overheid heeft in de afgelopen decennia de problemen onderschat van het vormgeven van markten en het daarbij zorgen voor publieke belangen. Zowel de overheid als de marktpartijen hebben moeite hun rol te vinden in marktwerkingsoperaties. De overheid heeft zich bovendien onvoldoende rekenschap gegeven van de onzekerheden die marktwerking met zich meebrengt. Dat stelt de WRR in het rapport Publieke zaken in de marktsamenleving dat vandaag wordt gepresenteerd aan de Secretaris-generaal van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

De nieuwe marktsamenleving die is ontstaan, vraagt om nieuwe invullingen van de verantwoordelijkheden voor zaken van publiek belang. De WRR adviseert de regering om de rol van de overheid opnieuw te ijken, te stimuleren dat bedrijven hun maatschappelijke verantwoordelijkheid daadwerkelijk nemen en de betrokkenheid van de samenleving te vergroten. De raad wijst daarbij onder meer op de rol die brancheorganisaties en publiekrechtelijke bedrijfsorganisaties kunnen spelen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het blijft nog een abstract en slap verhaal.
The view from nowhere.
pi_116293061
Slogans op VVD verkiezingsposters:

"Meer straf en minder begrip voor criminelen"
"Handen uit de mouwen in plaats van hand ophouden"

Wat een populistische partij.
The view from nowhere.
pi_116295832
quote:
26. De vrije markt economie is efficient.

Nu werkt 3% in de landbouw en we exporteren meer voedsel dan we importeren. De rest van de 20% werkt in de industrie. Van diensten merk je weinig; alles is zelfbediening. Wat doet de overige 80% procent die in de dienstensector werkt nu eigenlijk? Het wemelt van kletsmajoren beroepen: loopbaanbegeleider, consultant, advocaat, pr-medewerker, reclamemaker, beleidsmedewerker, reintegratiespecialist, hypotheekadviseur, beleggingsadviseur, technische analyse specialist, NLP'er, opiniepeiler, belastingadviseur.
Niet dus.
Ik snap niet precies wat je probleem hiermee is. Het geheel van de dienstensector (of kletsmajoorberoepen zoals jij ze noemt) is gewoon de extensie van het vrijkomen van de arbeid die niet meer nodig is in de relatief zware sectoren van industrie en landbouw. Stel je bent geen boer, wat ben je dan? Dan ben je iemand die de boer faciliteert. En de manier waarop is met verloop van tijd gewoon zeer ingewikkeld geworden. Je kunt nu vele plekken verwijderd staan van de boer en industrie maar uiteindelijk draait het daar nog steeds om.

Uiteindelijk kun je je afvragen wat nu echt onzin is of wat niet maar dat is simpelweg iets voor de markt nietwaar? Een hypotheekadviseur, ja, is dat nodig? Blijkbaar willen mensen advies als ze overgaan tot een dergelijke aankoop. Beveiligers? Als we allemaal aardige mensen waren, hadden we die ook niet nodig. Ook een onzinberoep dus?

Laat ik 't wat dichter bij de boer houden. Stel de boer heeft geen vrouw en wil toch neuken. Naast 't erf van de boer vestigt zich een hoer. De hoer wordt betaald door de boer, waardoor de boer blij zijn akkers blijft bewerken en de hoer eten kan kopen. De hoer zit ook in de dienstensector. En stel nu dat de boer heel blij is met de hoer en haar zoveel betaalt dat ze teveel heeft. Naast de hoer komt een houtbewerker die mooie figuren in houten meubels snijdt. De hoer bestelt regelmatig bij hem een leuk meubel, en de boer af en toe ook. De meubelmaker kan daar dus ook van leven. En honger wordt er al lang niet meer geleden.

Alles wat boven die honger gaat, is in principe al een kletsmajorenberoep want het levert niet direct een stuk groente op. Maar zijn we juist niet precies om deze specialisering begonnen met het leven in steden? De bakkers, de slagers, de kunstenaars, de architecten, de planners, hebben er wel voor gezorgd dat bijna niemand meer op 't land hoeft te werken en daar was 't om te doen.

Je kunt dan wel alle beroepen die jij nutteloos vindt (omdat jij er blijkbaar geen gebruik van maakt, redelijk fascistisch maar goed) gaan lopen afschaffen maar wat moeten die mensen dan doen? Aan de bedelstaf en dan rond de akkers van de boer gaan hangen? De boer blijft zitten met spullen omdat hij die niet kwijt kan, en er worden ook geen diensten meer aangeboden waar hij eventueel wel gebruik van zou willen maken. Dus dan maar gewoon iedereen werkloos laten rondlopen omdat jij de dienst 'stom' vindt? Boehoe, ik ga nooit naar de kapper, dus het beroep 'kapper' moet worden afgeschaft. Dan moet die boer dus zijn eigen haar met een botte schaar gaan knippen, omdat er ook geen scharen meer geslepen worden. En daarna moet hij zelf aardappelen op de meest saaie manier koken omdat er geen kookboeken meer worden geschreven, er geen restaurants zijn waar hij kan gaan eten, en koeriers brengen geen pizza's rond die niet worden gebakken.

Klinkt een beetje als Noord-Korea. Echt tof.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_116297864
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 03:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik snap niet precies wat je probleem hiermee is. Het geheel van de dienstensector (of kletsmajoorberoepen zoals jij ze noemt) is gewoon de extensie van het vrijkomen van de arbeid die niet meer nodig is in de relatief zware sectoren van industrie en landbouw. Stel je bent geen boer, wat ben je dan? Dan ben je iemand die de boer faciliteert. En de manier waarop is met verloop van tijd gewoon zeer ingewikkeld geworden. Je kunt nu vele plekken verwijderd staan van de boer en industrie maar uiteindelijk draait het daar nog steeds om.
Dan heb je het verkeerd opgevat. Ik wil niets afdwingen.

Maar we worden steeds om de oren worden geslagen dat er niets meer kan, dat het geld overal op is, dat de vergrijzing niet te dragen is (het is eerder de normale bevolkingsopbouw voor een land zonder een groeiende bevolking), dat de zorg onbetaalbaar wordt, dat we boven onze stand en op de pof leven, etc. Dan lijkt het alsof we grote problemen hebben om de productie op voldoende peil te houden. Hoe rijm je dat met het geringe aantal mensen dat werkt in de basissectoren van de economie?

quote:
Uiteindelijk kun je je afvragen wat nu echt onzin is of wat niet maar dat is simpelweg iets voor de markt nietwaar? Een hypotheekadviseur, ja, is dat nodig? Blijkbaar willen mensen advies als ze overgaan tot een dergelijke aankoop. Beveiligers? Als we allemaal aardige mensen waren, hadden we die ook niet nodig. Ook een onzinberoep dus?
De markt blijkt veel ruimte te bieden aan kwakzalverij en flauwekul. Let op! Ik wil niets verbieden. Maar het populisme druipt ervan af. De reden dat we zoveel klachten hebben over de financiele sector, houdt o.a. ook verband met het feit dat consumenten zich van alles laten aansmeren ......

quote:
Laat ik 't wat dichter bij de boer houden. Stel de boer heeft geen vrouw en wil toch neuken. Naast 't erf van de boer vestigt zich een hoer. De hoer wordt betaald door de boer, waardoor de boer blij zijn akkers blijft bewerken en de hoer eten kan kopen. De hoer zit ook in de dienstensector. En stel nu dat de boer heel blij is met de hoer en haar zoveel betaalt dat ze teveel heeft. Naast de hoer komt een houtbewerker die mooie figuren in houten meubels snijdt. De hoer bestelt regelmatig bij hem een leuk meubel, en de boer af en toe ook. De meubelmaker kan daar dus ook van leven. En honger wordt er al lang niet meer geleden.

Alles wat boven die honger gaat, is in principe al een kletsmajorenberoep want het levert niet direct een stuk groente op. Maar zijn we juist niet precies om deze specialisering begonnen met het leven in steden? De bakkers, de slagers, de kunstenaars, de architecten, de planners, hebben er wel voor gezorgd dat bijna niemand meer op 't land hoeft te werken en daar was 't om te doen.
.... en van alles word je aangesmeerd, door mensen die hun specialisme gebruiken om anderen te misleiden. Hoeren zijn nog een hele concrete vorm van dienstverlening, daar waar een reele behoefte bestaat. Veel van de tegenwoordige specialisten voorzien niet in een reele behoefte van mensen.

quote:
Je kunt dan wel alle beroepen die jij nutteloos vindt (omdat jij er blijkbaar geen gebruik van maakt, redelijk fascistisch maar goed) gaan lopen afschaffen maar wat moeten die mensen dan doen? Aan de bedelstaf en dan rond de akkers van de boer gaan hangen? De boer blijft zitten met spullen omdat hij die niet kwijt kan, en er worden ook geen diensten meer aangeboden waar hij eventueel wel gebruik van zou willen maken. Dus dan maar gewoon iedereen werkloos laten rondlopen omdat jij de dienst 'stom' vindt?
Dat is een kwestie van verdelen. De huidige problemen met de economie hangen allemaal samen met de verdelingskwestie. De strijd om de verdeling verziekt momenteel de samenleving. Met dankt aan de marktideologische propaganda van de laatste dertig jaar, die dit alles op de spits heeft gedreven.

quote:
Boehoe, ik ga nooit naar de kapper, dus het beroep 'kapper' moet worden afgeschaft. Dan moet die boer dus zijn eigen haar met een botte schaar gaan knippen, omdat er ook geen scharen meer geslepen worden. En daarna moet hij zelf aardappelen op de meest saaie manier koken omdat er geen kookboeken meer worden geschreven, er geen restaurants zijn waar hij kan gaan eten, en koeriers brengen geen pizza's rond die niet worden gebakken.

Klinkt een beetje als Noord-Korea. Echt tof.
En nu heb je het punt bereikt dat je mij verwijt dat ik marktwerking geheel wil afschaffen en we allemaal eindigen als Noord-Korea. Typisch voor de redeneer trant van deze marktideologische beweging. Alles is zwart-wit en extreem. Ondertussen worden allerlei bevolkinggroepen in de hoek gedrukt en is er nergens meer begrip voor. Het is deze terreur en misleiding die uitgaat van de marktideologische beweging, die mij stoort.

[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 02-09-2012 14:16:27 ]
The view from nowhere.
pi_116331576
33. Het neoliberalisme streeft naar een kleinere overheid

Een groot leger, veel politie, strenger straffen, meer gevangenissen, meer controle. Dat gaan ook heel wat manuren uren in zitten. Al kun je dat ook allemaal allemaal privatiseren natuurlijk.

Geeft mij maar liever een overheid met veel leraren, wetenschappers en verzorgers.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 03-09-2012 10:15:49 ]
The view from nowhere.
pi_116335447
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 23:26 schreef deelnemer het volgende:
33. De VVD streeft naar een kleinere overheid

Een groot leger, veel politie, strenger straffen, meer gevangenissen, meer controle. Dat gaan ook heel wat manuren uren in zitten. Al kun je dat ook allemaal allemaal privatiseren natuurlijk.

Geeft mij maar liever een overheid met veel leraren, wetenschappers en verzorgers.
Mm, ik weet niet of ik hier specifiek achtersta.
VVD valt in de eerste plaats niet volledig samen met wat je neoliberalisme kunt noemen.
Daarbij ging het over het neoliberalisme en niet over de VVD.
  maandag 3 september 2012 @ 05:37:48 #14
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_116335904
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 23:26 schreef deelnemer het volgende:
33. De VVD streeft naar een kleinere overheid

Een groot leger, veel politie, strenger straffen, meer gevangenissen, meer controle. Dat gaan ook heel wat manuren uren in zitten. Al kun je dat ook allemaal allemaal privatiseren natuurlijk.

Geeft mij maar liever een overheid met veel leraren, wetenschappers en verzorgers.
Dit inderdaad.

Bovendien is het in de VS echt pervers. Daar is het gevangeniswezen geprivatiseerd, met als gevolg dat de lobby van de gevangenissen roepen om hogere straffen, teneinde meer winst te maken. Ik geloof niet dat dit ooit de opzet is geweest van detentie. Detentie dient als straf, correctie, niet om winst mee te maken. :{
pi_116338224
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 02:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, ik weet niet of ik hier specifiek achtersta.
VVD valt in de eerste plaats niet volledig samen met wat je neoliberalisme kunt noemen.
Daarbij ging het over het neoliberalisme en niet over de VVD.
Aangepast. Zie ook:

The view from nowhere.
pi_116338247
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:

15: Het neoliberalisme is de verkeerde term, en de stroming bestaat trouwens helemaal niet, niemand zegt erbij te horen en het te propageren dus bestaat het niet. Stromingen waarvan de benaming betwist is bestaan helemaal niet. Daarom kan het helemaal niet ter discussie gesteld worden.
Fact check

Zie eerst deze post: Het Grote Neoliberale Sprookjesboek

Eerst stond er in de nederlandstalige wikipedia o.a het citaat dat DS4 geeft.
Nu staat er staat nu weer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalisme

Een stukje van de oude tekst is ook bewaard gebleven in een artikel van Elsevier

quote:
Neoliberalisme was in de jaren dertig een stroming die dichter bij het socialisme stond dan het klassieke liberalisme. Maar daar heeft links nu lak aan. Neoliberaal staat gewoon voor alles wat abject is. Neoliberaal is het beleid waarvan tweeverdieners profiteren die in een bungalow met zwembad wonen en ook nog eens kinderbijslag ontvangen om in SP-speak te blijven.

Elsevier artikel
Zie ook dit commentaar bij het artikel in Elsevier:

quote:
Isis op zondag 26 augustus 2012 05:28

Onzinnige campagnetaal? Daar ben ik het toch niet mee eens.

Neoliberalisme is een economisch paradigma men kan zo een hele reeks amerikaanse websites vinden, waar de term Neoliberalisme zeer serieus gebruikt wordt. En niet alleen maar van links.
Misschien had de schrijver beter eerst de engelse Wiki kunnen lezen, voordat hij zulke beweringen doet. Natuurlijk behoort de SP tot de critici van deze doctrine, maar daarmee is ze nog niet automatisch onzinnig aan het schelden.

Kritiek voor het Neoliberalisme komt ook niet alleen van overtuigde socialisten.
Zo gaat het in de verkiezingscampagne. De wikipedia uitleg van het begrip "Neoliberalisme" werd tijdelijk speciaal aangepast. Rechtse propaganda :(

[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 03-09-2012 16:00:56 ]
The view from nowhere.
pi_116388056
34. Werklozen moeten de handen uit de mouwen willen steken, het ligt aan hun houding, als je wil werken dan kun je werken.

Onzin natuurlijk, de werkgelegenheid verbetert daar niet door. Voor een individuele werkloze kan het opgaan, voor de werkloosheid niet. Daarnaast zullen neoliberalen toegeven dat werkloosheid gewenst is omdat het de positie van de werkgever, de aandeelhouders en het kapitaal dus, versterkt zodat je meer kunt verdienen aan de arbeid van de werknemer. Werkloosheid wordt dan ook nagestreefd en neoliberalen zijn dan ook een groot voorstander van arbeidsmigratie. De last van integratieproblematiek en de overlast van tijdelijke buitenlandse werknemers komt toch grotendeels bij de lagere inkomens terecht.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_116393379
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
34. Werklozen moeten de handen uit de mouwen willen steken, het ligt aan hun houding, als je wil werken dan kun je werken.

Onzin natuurlijk, de werkgelegenheid verbetert daar niet door. Voor een individuele werkloze kan het opgaan, voor de werkloosheid niet. Daarnaast zullen neoliberalen toegeven dat werkloosheid gewenst is omdat het de positie van de werkgever, de aandeelhouders en het kapitaal dus, versterkt zodat je meer kunt verdienen aan de arbeid van de werknemer. Werkloosheid wordt dan ook nagestreefd en neoliberalen zijn dan ook een groot voorstander van arbeidsmigratie. De last van integratieproblematiek en de overlast van tijdelijke buitenlandse werknemers komt toch grotendeels bij de lagere inkomens terecht.
Ik weet niet of ik hier achtersta.
Volgens mij is dit niet specifiek neoliberalisme, maar gewoon een houding die je frequent aantreft bij bepaalde rechtse mensen. Het gaat nl. over attributie in dit geval. Waaraan schrijf je je eigen succes toe? En dan denken bepaalde rechtse mensen dat dat niets te maken heeft met toeval of geluk, maar met hun eigen vernuft. Extrapolerend tav mensen die arm zijn, heeft dat dus te maken met hun lakse houding (ze zijn lui, ziek of misselijk, of aangeboren dom, vrouw dan wel negers, Marokkanen, Turken etc.) en niet met pech, tegenvallende economie of maatschappelijke ongelijkheden oid.
Rechtsjes hebben ook de neiging om hun succes te verankeren in hun genen en idem voor mensen met pech. En als je nog wat verder gaat dan willen ze mensen met slechte genen elimineren, omdat ze alleen maar geld kosten. Dus ze zien dat ook niet als racisme, anti-feminisme of nazisme oid, maar gewoon als realisme. Neoliberalisme is een stuk progressiever dan dit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2012 20:27:54 ]
pi_116418211
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 19:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik hier achtersta.
Volgens mij is dit niet specifiek neoliberalisme, maar gewoon een houding die je frequent aantreft bij bepaalde rechtse mensen. Het gaat nl. over attributie in dit geval. Waaraan schrijf je je eigen succes toe? En dan denken bepaalde rechtse mensen dat dat niets te maken heeft met toeval of geluk, maar met hun eigen vernuft. Extrapolerend tav mensen die arm zijn, heeft dat dus te maken met hun lakse houding (ze zijn lui, ziek of misselijk, of aangeboren dom, vrouw dan wel negers, Marokkanen, Turken etc.) en niet met pech, tegenvallende economie of maatschappelijke ongelijkheden oid.
Rechtsjes hebben ook de neiging om hun succes te verankeren in hun genen en idem voor mensen met pech. En als je nog wat verder gaat dan willen ze mensen met slechte genen elimineren, omdat ze alleen maar geld kosten. Dus ze zien dat ook niet als racisme, anti-feminisme of nazisme oid, maar gewoon als realisme. Neoliberalisme is een stuk progressiever dan dit.
Dat klopt op zich wel, maar dat neemt niet weg dat het een voorbeeld is van de neoliberale logica om enerzijds werkloosheid als vanzelfsprekend en wenselijk aan te nemen, en vervolgens de oorzaak uit het collectieve te trekken en op het individu te plakken. Dat is dan de luiwammes of de loser die niet wil werken, en dus hoeft het probleem van de werkloosheid niet collectief aangepakt. Als die dan niet collectief wordt aangepakt, blijft die bestaan en kan het kapitaal meer van de vruchten van de arbeid nemen doordat degenen die de arbeid leveren een slechtere onderhandelingspositie hebben.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_116430112
35. We moeten allemaal harder en langer werken voor minder geld omdat we moeten concurreren met de Chinezen.

Onzin. De vraag is niet alleen of we voor die competitiviteit (van de Lissabon-agenda) harder en langer moeten werken voor minder geld, we hoeven helemaal niet met de Chinezen te concurreren. Grenzen dicht is ook een optie, grenzen volledig open het andere uiterste, maar alles er tussenin kan ook. De EU kan helemaal zelf bepalen of en in welke mate er met de Chinezen moet worden geconcurreerd, we zijn immers hun belangrijkste afzetmarkt.

Of we dan daartoe het welvaartsniveau van de werknemer omlaag moeten schroeven naar Chineesniveau is zelfs bij volledige concurrentie de vraag. Je zou immers ook de voorsprong kunnen uitbuiten, terwijl de Chinese werknemers ook meer vrije tijd zullen willen naarmate ze welvarender worden. Die voorsprong uitbuiten door bijvoorbeeld te zorgen voor een hogere arbeidsproductiviteit, door goed onderwijs, door al het talent in een land te benutten en door technologie.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_116430992
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Of we dan daartoe het welvaartsniveau van de werknemer omlaag moeten schroeven naar Chineesniveau is zelfs bij volledige concurrentie de vraag. Je zou immers ook de voorsprong kunnen uitbuiten, terwijl de Chinese werknemers ook meer vrije tijd zullen willen naarmate ze welvarender worden. Die voorsprong uitbuiten door bijvoorbeeld te zorgen voor een hogere arbeidsproductiviteit, door goed onderwijs, door al het talent in een land te benutten en door technologie.
Dat talent gebruikt zijn kennis om een bedrijf in China te starten, waar deze kennis gecombineerd kan worden met goedkope arbeid.
The view from nowhere.
pi_116431539
Leuk topic.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_116461106
36. Het is crisis, dus moet de overheid bezuinigen.

Nee, dat is een keuze. Een verdedigbare keuze, maar er zijn nog meer opties. Je kunt ook de inkomsten vergroten door meer belasting te heffen en de uitgaven gelijk houden, en van alles daar tussenin, maar de neoliberalen die toch altijd al een kleine overheid wilden doen alsof er niets te kiezen valt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  donderdag 6 september 2012 @ 17:28:02 #24
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116465813
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
36. Het is crisis, dus moet de overheid bezuinigen.

Nee, dat is een keuze. Een verdedigbare keuze, maar er zijn nog meer opties. Je kunt ook de inkomsten vergroten door meer belasting te heffen en de uitgaven gelijk houden, en van alles daar tussenin, maar de neoliberalen die toch altijd al een kleine overheid wilden doen alsof er niets te kiezen valt.
Volgens mij is belasting heffen en de uitgaven gelijk houden al wat VVD/CDA en kunduz deden. Dat noemen ze tegenwoordig gewoon bezuinigen :').
  donderdag 6 september 2012 @ 17:31:20 #25
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116465939
Wat een tragisch gayscene circlejerk topique is dit trouwens :')
Ryan en weltschmerz buitelen over elkaar heen om elkaars brandschone aars te likken.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')