Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
dit is het einde van de EU.
Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordtquote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:11 schreef timmmmm het volgende:
Ik schrik ervan, ik had niet verwacht dat het ervan zou komen
En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:19 schreef Jopie78 het volgende: [..] Je hebt gelijk, immigranten. Als dit al de reden zou zijn, dan ben ik heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Morgen alle ex-pats en immigranten op een boot en terug naar plek van herkomst?
Die hebben een probleem ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.
Dat werd gister ook al veel door bepaalde types geroepen maar volgens wie zou de wereld vandaag moeten vergaan bij een Brexit?quote:
[..]
Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordt
Niemand weet wat er gaat gebeuren, maar dat dit enorme impact heeft is wel duidelijk. Het einde van de EU is niet onrealistisch. Volgens mij vind jij dat mooi, dus kan je ter geruststelling de grote specifieke voordelen daarvan opnoemen?quote:
[..]
Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordt
Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?quote:
[..]
En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.
Misschien heel naïef, maar hoe gaat zoiets in zijn werk? En wat gaan bijvoorbeeld al die rijke Russen doen in Londen? Allemaal terug, of krijgen we ze nu in Amsterdam?
Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Vertegenwoordigers van lidstaten (ministers) dragen die soevereiniteit zelf over. En vervolgens huilie huilie doen tegenover het thuisfront.
Ik wist niet dat dit referendum over de NAVO gingquote:
Zijn trouwens de eerste troepen al gemobiliseerd?
Natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:25 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?
Oi, we're all bankers now, baby!
Die kans lijkt me erg klein.quote:
Dit is trouwens een kans voor Amsterdam/Rotterdam om het financiele hart van de EU te worden.
Reageer je nog op mijn vraag? Niet eens om de discussie, ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar.
Klopt (kort door de bocht), maar ik wil maar aangeven impopulaire beslissingen dus niet door 'de EU' (wat is dat eigenlijk meer dan een samenraapsel van Europese leiders die besluiten nemen) worden genomen, maar door binnenlandse politici in supranationaal verband.quote:
[..]
Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.
Het is dus niet de schuld van de EU maar van onze politici zelf. Stem die dan weg in plaats van Europese samenwerking.
Liever niet, dan produceren we niet meer dan gebakken lucht.quote:
Dit is trouwens een kans voor Amsterdam/Rotterdam om het financiele hart van de EU te worden.
Oi, we're all bankers now, baby!
Waarom?quote:
Ik heb een leuk bedragje gewonnen dankzij de goede odds van gisterenquote:
[..]
Niemand weet wat er gaat gebeuren, maar dat dit enorme impact heeft is wel duidelijk. Het einde van de EU is niet onrealistisch. Volgens mij vind jij dat mooi, dus kan je ter geruststelling de grote specifieke voordelen daarvan opnoemen?
Verder ben ik progressief en niet bang voor verandering en het onbekende
Het grote voordeel van het einde van de EU is dat landen zelf weer beslissingen kunnen nemen over hun grenzen, over met wie ze handel willen doen en willen samenwerken, over wie ze wel en niet willen onderhouden, etc. Dat is mij wel wat waard.
Visumplicht zal wel niet. Het gaat er vooral om dat we ons daar niet zo makkelijk meer kunnen vestigen en andersom.quote:
[..]
Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?
Misschien heel naïef, maar hoe gaat zoiets in zijn werk? En wat gaan bijvoorbeeld al die rijke Russen doen in Londen? Allemaal terug, of krijgen we ze nu in Amsterdam?
Dat is toch nog geen gegeven? Of is dat al zeker?quote:
Weleens op de zuidas geweest?quote:
[..]
Liever niet, dan produceren we niet meer dan gebakken lucht.
Werkelijk? Waarom hebben ze dan toch decennia zo gekozen?quote:
[..]
Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.
Daarom. Groot genoeg dat roversnest.quote:
Op Topic liep af en had em gelukkig in een notepad staan:quote:
[..]
Die kans lijkt me erg klein.
Reageer je nog op mijn vraag? Niet eens om de discussie, ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar.
Leave had inderdaad ook slechte argumenten. Ik denk dat mensen het zat zijn dat Europa steeds meer op een superstaat gaat lijken en dat mensen bang zijn om over 10 jaar de britse pond kwijt te raken en over 20 jaar een provincie te worden van een ondemocratisch monster.quote:
[..]
Kom eens met specifieke grote problemen, ik ben oprecht benieuwd
Het argument van Johnson dat de EU wel wat weghad van nazi Duitsland schiet me trouwens ook nog te binnen
Immigratie is wat dat betreft slechts 1 symptoom van de problemen die de EU en haar steeds verderrijkende invloed zeker weten gaat brengen.
Het is geen gegeven, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat het tot een visumplicht komt. Zaken als permanente vestiging en toegang tot publieke voorzieningen zouden wel serieus op de helling kunnen komen staan.quote:
[..]
Dat is toch nog geen gegeven? Of is dat al zeker?
Ze mogen vrij in die andere landen wonen ómdat ze EU-burger zijn. Dat valt weg en daarmee ook de grond voor hun verblijf.quote:
Op Als de grootste reden de immigratie is, neem ik aan dat de visumplicht juist iets is wat als eerste ingevoerd gaat worden. Vind het niet logisch allemaal.quote:
[..]
Visumplicht zal wel niet. Het gaat er vooral om dat we ons daar niet zo makkelijk meer kunnen vestigen en andersom.
Amsterdam was het handelscentrum van de wereld totdat banken zich langzamerhand naar de City verplaatsten.quote:
[..]
Liever niet, dan produceren we niet meer dan gebakken lucht.
Niet zo serieus, even sneren naar de angstcampagnes van de Bremainers.quote:
[..]
Dat werd gister ook al veel door bepaalde types geroepen maar volgens wie zou de wereld vandaag moeten vergaan bij een Brexit?
Ah, ok, thanks!quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is geen gegeven, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat het tot een visumplicht komt. Zaken als permanente vestiging en toegang tot publieke voorzieningen zouden wel serieus op de helling kunnen komen staan.
Standard & Poor's voorspelde vanmorgen dat Groot-Brittannië mogelijk zijn kredietrating van triple A zal verliezen. Verwacht wordt dat de inflatie in het land flink zal oplopen door hogere importprijzen nu het pond een diepe val heeft gemaakt. De Bank of England, de centrale bank van het land, zal vandaag mogelijk in actie moeten komen om te voorkomen dat Britse banken in de gevarenzone komen. De bank zei vanmorgen met alle centrale banken in de wereld daarover contact te houden zodat gezamenlijk optreden mogelijk is.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 08:29:36French government ministers are to meet for an emergency meeting at 8am which will be chaired by President Francois Hollande #EUref reageer retweet
Visa zijn niet zo spannend. Vooral aan vrije vestiging zal wat gedaan worden.quote:
[..]
Als de grootste reden de immigratie is, neem ik aan dat de visumplicht juist iets is wat als eerste ingevoerd gaat worden. Vind het niet logisch allemaal.
Anders was het wel New York geworden.quote:
[..]
Amsterdam was het handelscentrum van de wereld totdat banken zich langzamerhand naar de City verplaatsten.
Die gaan lekker naar Frankfurt. De Duitsers zijn een stuk minder eurosceptisch dan wij.quote:
[..]
Amsterdam was het handelscentrum van de wereld totdat banken zich langzamerhand naar de City verplaatsten.
Maar welke angstcampagnes dan? Immers die uitspraken bleken stukmvoor stuk sterk uit het verband getrokken. Of geloof jij ook al blind wat Murdoch je voorkauwtquote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo serieus, even sneren naar de angstcampagnes van de Bremainers.
?Dar hebben ze niet. Dat is in achterkamertjes gebeurd. Alle referenda in Frankrijk, Nederland of Engeland zeggen telkens dat burgers dit niet willen. De enige die het overwegend wel lijken te willen zijn de politici en ambtenaren zelf.quote:
[..]
Werkelijk? Waarom hebben ze dan toch decennia zo gekozen?
Ah zo, helder. Ben benieuwd, want het zal nog wel even duren voordat alles in kannen en kruiken is, maar de financiële wereld zal zich gelijk aanpassen. Zal bizarre taferelen geven, lijkt me.quote:
[..]
Visa zijn niet zo spannend. Vooral aan vrije vestiging zal wat gedaan worden.
En de Brexit-onderhandelingen zullen ook weer in achterkamertjes plaatsvinden. Triest maar waar.quote:
[..]
Dar hebben ze niet. Dat is in achterkamertjes gebeurd. Alle referenda in Frankrijk, Nederland of Engeland zeggen telkens dat burgers dit niet willen. De enige die het overwegend wel lijken te willen zijn de politici en ambtenaren zelf.
Die boevenbende die ratings verkocht aan de hoogste bieders voor en ver na 2008?quote:
Lekker boeiend wat boeven vinden.
Het lijkt zelfs meer licht te gevenquote:
Die schoenen heb je al lang en breed uit kapotgelopen voordat de nieuwe tarieven van kracht zijn.quote:
Ik ga snel schoenen bestellen in de UK nu het nog zonder invoerrechten kan en om de Britten te supporten
Sinds wanneer zijn de Volkskrant en de NRC van Murdoch?quote:
[..]
Maar welke angstcampagnes dan? Immers die uitspraken bleken stukmvoor stuk sterk uit het verband getrokken. Of geloof jij ook al blind wat Murdoch je voorkauwt
Belangrijk dus dat we gewoon handel blijven doen met GB, een goed nieuw handelsverdrag met ze sluiten en geen nieuwe handelsbarrières op gaan leggen... oh nee, dat mogen we niet zelf beslissen van de EUquote:
Voor veel Nederlandse bedrijven zijn de gevolgen groter. Groot-Brittannië is na Duitsland het belangrijkste exportland voor Nederland.
Standard & Poor's voorspelde vanmorgen dat Groot-Brittannië mogelijk zijn kredietrating van triple A zal verliezen. Verwacht wordt dat de inflatie in het land flink zal oplopen door hogere importprijzen nu het pond een diepe val heeft gemaakt. De Bank of England, de centrale bank van het land, zal vandaag mogelijk in actie moeten komen om te voorkomen dat Britse banken in de gevarenzone komen. De bank zei vanmorgen met alle centrale banken in de wereld daarover contact te houden zodat gezamenlijk optreden mogelijk is.
Goed argument.quote:
Je bent wel echt een mongool wil je een Nexit willen.
Nee. Internet ligt er ook al uit.quote:
Het is de vraag hoever de Euro daalt, ik koop nog wat Dollars bij.quote:
[..]
Die schoenen heb je al lang en breed uit kapotgelopen voordat de nieuwe tarieven van kracht zijn.
Beetje dom om geen gebruik te maken van je democratische rechten.quote:Ondertussen bleek de opkomst in het eurogezinde Schotland lager te zijn dan verwacht.
Maar waar blijkt die Europese superstaat dan precies uit? Om een voorbeeld te geven: wat betreft het financiële beleid is het eerder andersom: London die haar wil oplegt aan Europa. Ik ben gewoon benieuwd naar een voorbeeld van een groot probleem in Engeland dat puur door de EU komt. Want anders ben ik toch weer geneigd om te denken dat dit voor het overgrote deel van de leave-stemmers rechtstreeks uit de onderbuik komt.quote:
[..]
Topic liep af en had em gelukkig in een notepad staan:
[..]
Leave had inderdaad ook slechte argumenten. Ik denk dat mensen het zat zijn dat Europa steeds meer op een superstaat gaat lijken en dat mensen bang zijn om over 10 jaar de britse pond kwijt te raken en over 20 jaar een provincie te worden van een ondemocratisch monster.
Immigratie is wat dat betreft slechts 1 symptoom van de problemen die de EU en haar steeds verderrijkende invloed zeker weten gaat brengen.
Je snapt niet dat de keuzes voor het overgrote deel gewoon door de nationale parlementen worden gemaakt?quote:
[..]
Dar hebben ze niet. Dat is in achterkamertjes gebeurd. Alle referenda in Frankrijk, Nederland of Engeland zeggen telkens dat burgers dit niet willen. De enige die het overwegend wel lijken te willen zijn de politici en ambtenaren zelf.
En daar kiezen de mensen gewoon voor.
Welke angstcampagne hebben die dan gevoerd?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn de Volkskrant en de NRC van Murdoch?
Gevolg is een nog machtiger en desastreuser Duitsland.quote:
[..]
Die gaan lekker naar Frankfurt. De Duitsers zijn een stuk minder eurosceptisch dan wij.
No shit.quote:
Want anders ben ik toch weer geneigd om te denken dat dit voor het overgrote deel van de leave-stemmers rechtstreeks uit de onderbuik komt.
Geen, enkel verslag er van gedaan.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke angstcampagne hebben die dan gevoerd?
Dat was mijn startpunt, maar toen werd een aantal EU-haters boos omdat dat nergens op zou slaanquote:
Eigenwijs volk, grote afstanden en druk met andere dingen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Beetje dom om geen gebruik te maken van je democratische rechten.
Boos vanuit de onderbuikquote:
[..]
Dat was mijn startpunt, maar toen werd een aantal EU-haters boos omdat dat nergens op zou slaan
Haha, iedereen stemt toch op zijn onderbuik. Zeker als niemand de gevolgen kon overzien, dan is het gewoon tasten in het duister, zowel bij leave als remain.quote:
[..]
Dat was mijn startpunt, maar toen werd een aantal EU-haters boos omdat dat nergens op zou slaan
Dit verwijt jij remain toch?quote:
.De leiders (!) van Leave komen met doomsday-achtige posters met vluchtelingen en een vergelijking van de EU met nazi-duitsland, maar nee, die angstcampagne van remain! Schande!
1. Er wordt elk jaar steeds meer wetgeving geschreven in Brussel. Door mensen die niet verkozen zijn.quote:
[..]
Maar waar blijkt die Europese superstaat dan precies uit? Om een voorbeeld te geven: wat betreft het financiële beleid is het eerder andersom: London die haar wil oplegt aan Europa. Ik ben gewoon benieuwd naar een voorbeeld van een groot probleem in Engeland dat puur door de EU komt. Want anders ben ik toch weer geneigd om te denken dat dit voor het overgrote deel van de leave-stemmers rechtstreeks uit de onderbuik komt.
2. Er komt een Europees leger. Is al openlijk over gepraat.
3. Er wordt gewerkt aan fiscale unie (om de puinhoop van de euro op te ruimen)
4. Er worden lidstaten en visum-vrij-reizen verdragen links en rechts toegevoegd
5. De suggestie was om artikel 50 te gaan schrappen zodat EU landen dus nooit meer weg kunnen.
Zelfs als "het allemaal wel meevalt" denk ik dat de kleine kans dat dit soort shit voor gaat komen als genoeg bedreiging is om je er minimaal zorgen over te maken.
Waarom wil je een permanent zichzelf-aanpassend contract willen hebben met een alsmaar wisselende wacht aan bureaucraten die het "soms gewoon even gaan proberen".
Misschien zijn daar ook wel rancuneuze figuren die hopen op een "Leave" zodat ze daarna succes kunnen hebben met een referendum over Schotse onafhankelijkheid? En daarom strategisch zijn thuisgebleven?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 08:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Eigenwijs volk, grote afstanden en druk met andere dingen.
Frappant genoeg bestaat dat Artikel 50 überhaupt pas sinds het gehate Verdrag van Lissabon.quote:
5. De suggestie was om artikel 50 te gaan schrappen zodat EU landen dus nooit meer weg kunnen.
Zo diep nadenken schat ik die Schotten niet voor in.quote:
[..]
Misschien zijn daar ook wel rancuneuze figuren die hopen op een "Leave" zodat ze daarna succes kunnen hebben met een referendum over Schotse onafhankelijkheid? En daarom strategisch zijn thuisgebleven?
Die was inderdaad toegevoegd om andere voorwaarden er doorheen te krijgen maar de planning is om dat artikel uiteindelijk te schrappen. Dus eerst iedereen insluiten en dan de deurknop afzagen.quote:
[..]
Frappant genoeg bestaat dat Artikel 50 überhaupt pas sinds het gehate Verdrag van Lissabon.
Geen schande. Meer gewoon een domme strategie in mijn ogen. Hoe vaak moet nog blijken dat een heel aantal kiezers niet onder de indruk zijn van zwarte vergezichten gevuld met economische tegenslag? In Nederland werkt het ook niet.quote:
[..]
Dit verwijt jij remain toch?
De leiders (!) van Leave komen met doomsday-achtige posters met vluchtelingen en een vergelijking van de EU met nazi-duitsland, maar nee, die angstcampagne van remain! Schande!
Heb daar niet zoveel van meegekregen, zag hier alleen de propagandafilmpjes van de Brexiteers voorbij komen.quote:
[..]
Niet zo serieus, even sneren naar de angstcampagnes van de Bremainers.
De kiem van deze brexit ligt hem overigens in de invoer van de euro.. Dit is eigenlijk de oorzaak van bijna alle problemen van vandaag.. Waarschuwingen zijn er genoeg geweest, maar na een domme bailout van de Grieken, kamikazebeleid van het ECB , de spanningen die hierdoor zijn ontstaan hebben de unie gespleten.. Daar bovenop kwam nog de dwaze bemoeienis met Oekraine ,het vervreemden van de Russen en het totaal misluke vluchtelingenbeleid met als dieptepunt de deal met de Turken... Het negeren van referenda, het doordrukken van het Lissabon verdrag, de idiote landbouwsubsidies,,, ik kan nog wel even doorgaan... Redenen genoeg om dit monster voor eens en voor altijd op te blazen.. Deze brexit is slechts het begin!
het uiteenvallen van de UK begint al
https://www.neweurope.eu/(...)ndum-united-ireland/
http://fortune.com/2016/06/24/scotland-independence-brexit-vote/
Dankjequote:
[..]
Goed argument.
[..]
Nee. Internet ligt er ook al uit.
Kijk, nu komen we ergens.quote:
[..]
1. Er wordt elk jaar steeds meer wetgeving geschreven in Brussel. Door mensen die niet verkozen zijn.
2. Er komt een Europees leger. Is al openlijk over gepraat.
3. Er wordt gewerkt aan fiscale unie (om de puinhoop van de euro op te ruimen)
4. Er worden lidstaten en visum-vrij-reizen verdragen links en rechts toegevoegd
5. De suggestie was om artikel 50 te gaan schrappen zodat EU landen dus nooit meer weg kunnen.
Zelfs als "het allemaal wel meevalt" denk ik dat de kleine kans dat dit soort shit voor gaat komen als genoeg bedreiging is om je er minimaal zorgen over te maken.
Waarom wil je een permanent zichzelf-aanpassend contract willen hebben met een alsmaar wisselende wacht aan bureaucraten die het "soms gewoon even gaan proberen".
Welke regels zijn toegevoegd die schadelijk zijn voor Engeland?
Maar je punten gaan over mogelijke toekomstige zaken in Europa. Je zou verwachten dat er in het verleden al veel mis is gegaan als je eruit wil stappen. Er moet toch een reden zijn dat met zo zeker weet dat dat allemaal gaat gebeuren, zelf ben ik daar gezien het brede anti-eu sentiment totaal niet van overtuigd
Niet alleen voor de Britten, Beurzen wereldwijd omlaag nuquote:
Daar gaan de Britten nog wel eens spijt van krijgen denk ik. Duur geintje.
Want het is nu al duidelijk dat ze aan de andere kant van de Noordzee toch gaan floreren?quote:
De haat en angstcampagne van remain wordt nu afgestraft ...
!Daar worden vast nog wel wat onderzoekscommissies op losgelaten met een adviescommissie en discussie theekransje.quote:
[..]
Die was inderdaad toegevoegd om andere voorwaarden er doorheen te krijgen maar de planning is om dat artikel uiteindelijk te schrappen. Dus eerst iedereen insluiten en dan de deurknop afzagen.
Och en morgen gaan ze weer omhoog... Dit zegt helemal niets. Gisteren liep men te speculeren op een remain.. Dit is gewoon een correctie.quote:
[..]
Niet alleen voor de Britten, Beurzen wereldwijd omlaag nu
Misschien inderdaad een domme strategie. Ze zagen dat Leave puur op de emotie speelde, met allerlei leugens kwam, de onderbuik campagne. Ze hebben blijkbaar de call gemaakt dat je met alleen genuanceerde rationele taal het dan gaat verliezen. Jij en ik weten niet of ze het daarmee gered hadden, maar de strijd om de onderbuik zal altijd gewonnen worden door de meest xenofobe partij.quote:
[..]
Geen schande. Meer gewoon een domme strategie in mijn ogen. Hoe vaak moet nog blijken dat een heel aantal kiezers niet onder de indruk zijn van zwarte vergezichten gevuld met economische tegenslag? In Nederland werkt het ook niet.
Uiteraard. En denk maar niet dat ík, als hardwerkende Nederlandse belastingbetaler, daaraan mee ga betalen. De Britten willen weg. Prima, maar op hun kosten natuurlijk.quote:
Daar gaan de Britten nog wel eens spijt van krijgen denk ik. Duur geintje.
Dit. Mag toch hopen dat er geen centimeter in de richting van de Britten bewogen wordt. Willen ze wat, dan zullen ze onvoorwaardelijk iets moeten bieden waar de EU wat aan heeft.quote:
[..]
Uiteraard. En denk maar niet dat ík, als hardwerkende Nederlandse belastingbetaler, daaraan mee ga betalen. De Britten willen weg. Prima, maar op hun kosten natuurlijk.
Ik ben het met je eens dat de EU de UK in haar ~40 jaar lidmaatschap weinig schade heeft toegebracht afgezien van hordes polen/bulgaren/roemenen/etc... maar daar gingen we het inderdaad niet over hebben.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens.
Welke regels zijn toegevoegd die schadelijk zijn voor Engeland?
Maar je punten gaan over mogelijke toekomstige zaken in Europa. Je zou verwachten dat er in het verleden al veel mis is gegaan als je eruit wil stappen.
Ik denk dat mensen de tendens van de EU gewoon niet leuk vinden. Zoals Farrage al eens zei tegen (Juncker denk ik?) I have no doubt that you're the quiet assassin of the nation state. En ik moet zeggen dat ik EU parlementsleden die zorgen totaal niet ten gronde zie richten.
Dan kan je uiteindelijk dus wel op je hoge torentje zitten en zeggen "oh dat heeft het volk verkeerd begrepen dat was het plan niet" . Maar dan heb JIJ het fout gedaan. Niet het volk.
Dat is het vervelende van politiek. Het heeft vaak zijn eigen wil. Als je niet oplet doen de technocraten iets waar je geen zin in had.quote:Er moet toch een reden zijn dat met zo zeker weet dat dat allemaal gaat gebeuren, zelf ben ik daar gezien het brede anti-eu sentiment totaal niet van overtuigd
Straffen die handel.quote:
[..]
Dit. Mag toch hopen dat er geen centimeter in de richting van de Britten bewogen wordt. Willen ze wat, dan zullen ze onvoorwaardelijk iets moeten bieden waar de EU wat aan heeft.
Dat zal van de uitkomst van de onderhandelingen afhangen. Maar het kan dat dan bijvoorbeeld de vrije vestiging voor Britten op de tocht komt te staan. Dus die moeten dan verblijfsvergunningen gaan regelen. Werkgevers moeten werkvergunningen aan gaan vragen. En daar kunnen allerlei eisen aan verbonden worden.quote:
Ik heb het niet over straffen.quote:
Interpretatieverschil.quote:
Exact. De onderhandelingspositie voor de Britten is beroerd. Maar dat is hun probleem, niet het mijne.quote:
Wat stel jij dan voor?quote:
Dat we er zelf bij in gaan schieten? Wel blijven kankeren als er geld gaat naar een EU-land in de problemen, maar dan wel dolgraag voorstander zijn van voor erbij inschieten voor een land dat niet eens meer onderdeel wil uitmaken van ons samenwerkingsverband.
Er wordt niet gestraft. Ze worden zelf duurderquote:
Haha, ik zeg nergens dat we het met bakken over het kanaal moeten tillen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor?
Dat we er zelf bij in gaan schieten? Wel blijven kankeren als er geld gaat naar een EU-land in de problemen, maar dan wel voorstander zijn van van erbij inschieten voor een land dat niet eens meer onderdeel wil uitmaken van ons samenwerkingsverband.
Moet gewoon lachen om de houding, "ze willen eruit, dan zullen ze het voelen ook". Weet niet of dat je gedachte was, maar dat las ik eruit. Net als de reactie van Pechtold, zo heerlijk kinderlijk.
https://www.thespainrepor(...)-after-brexit-result
Een beetje on-par met die "JULLIE WILLEN WEG?? WIJ WILLEN JULLIE ER NIET MEER BIJ HEBBEN" artikeltjes die zo lekker geshared werden de afgelopen dagen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 09:21 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Haha, ik zeg nergens dat we het met bakken over het kanaal moeten tillen.
Moet gewoon lachen om de houding, "ze willen eruit, dan zullen ze het voelen ook". Weet niet of dat je gedachte was, maar dat las ik eruit. Net als de reactie van Pechtold, zo heerlijk kinderlijk.
Dat is geen houding, ze zúllen het feitelijk gaan voelen, kan niet anders. Tenzij we dus als EU welwillend blijven en er in gaan investeren terwijl ons dat kost. En daar ben ik fél tegenstander van.quote:
[..]
Haha, ik zeg nergens dat we het met bakken over het kanaal moeten tillen.
Moet gewoon lachen om de houding, "ze willen eruit, dan zullen ze het voelen ook". Weet niet of dat je gedachte was, maar dat las ik eruit. Net als de reactie van Pechtold, zo heerlijk kinderlijk.
Je kunt het altijd proberen.quote:
Spanje gaat Gibraltar claimen
https://www.thespainrepor(...)-after-brexit-result
Goede kans ook dat de bevolking van Gibraltar het ermee eens is aangezien zijn overduidelijk voor de EU hebben gestemdquote:
Is toch triest. Toch!?quote:
[..]
Een beetje on-par met die "JULLIE WILLEN WEG?? WIJ WILLEN JULLIE ER NIET MEER BIJ HEBBEN" artikeltjes die zo lekker geshared werden de afgelopen dagen.
En Schotland en Noord-Ierland zullen ook het VK verlaten om zich weer bij de EU aan te kunnen sluiten.quote:
Spanje gaat Gibraltar claimen
https://www.thespainrepor(...)-after-brexit-result
Heel het Verenigd Koninkrijk naar de kloten, dat hebben die nationaalpopulisten mooi voor elkaar.
Ze zijn de komende jaren nog gewoon onderdeel van de EU. Dus voorlopig gaan je centen nog gewoon die kant op.quote:
[..]
Dat is geen houding, ze zúllen het feitelijk gaan voelen, kan niet anders. Tenzij we dus als EU welwillend blijven en er in gaan investeren terwijl ons dat kost. En daar ben ik fél tegenstander van.
Ja, dat doen ze al sinds 1713. Wat dat betreft is er geen verschil.quote:
Spanje gaat Gibraltar claimen
https://www.thespainrepor(...)-after-brexit-result
Ben benieuwd of the Queen dat pikt.quote:
[..]
En Schotland en Noord-Ierland zullen ook het VK verlaten om zich weer bij de EU aan te kunnen sluiten.
Heel het Verenigd Koninkrijk naar de kloten, dat hebben die nationaalpopulisten mooi voor elkaar.
De Queen heeft geen enkele politieke macht.quote:
[..]
Ben benieuwd of the Queen dat pikt.
En Cameron stapt op.
Cameronquote:
Jaaa, de Brexit is er.
En Cameron stapt op.
Fijn he.Nee hoor, het is iets dat vanzelf gaat en waar de EU landen niets voor hoeven te doen.quote:
[..]
Haha, ik zeg nergens dat we het met bakken over het kanaal moeten tillen.
Moet gewoon lachen om de houding, "ze willen eruit, dan zullen ze het voelen ook". Weet niet of dat je gedachte was, maar dat las ik eruit. Net als de reactie van Pechtold, zo heerlijk kinderlijk.
Onderschat haar invloed niet.quote:
[..]
De Queen heeft geen enkele politieke macht.
Nogal ja. Had niet verwacht dat we dit nog mee mochten maken.quote:
Geloof dat Pechtold vanochtend zei dat ze dan maar direct moesten vertrekken en niet pas over twee jaar. Geloof dat dat niet vanzelf gaat.quote:
[..]
Nee hoor, het is iets dat vanzelf gaat en waar de EU landen niets voor hoeven te doen.
Het verbaast mij echt dat dat varken-neuk debacle hem niet eens de nek heeft omgedraaid. Ik wat voor land kan je na zoiets nog gewoon... Eh ik zal wel ouderwets zijn.quote:
Cameron gaat de geschiedenis in als de grootste kneus die VK ooit leidde
precies, wat een geweldige dagquote:
[..]
Nogal ja. Had niet verwacht dat we dit nog mee mochten maken.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)f.html#axzz4CTo60uKX
Juist niet, hij heeft dit historische moment mogelijk gemaakt. Dus Cameronquote:
Cameron gaat de geschiedenis in als de grootste kneus die VK ooit leidde
Krijgen we daar ook een referendum over?quote:
Nederlanders die hierom juichen zijn volgens mij een beetje de weg kwijt. Of je moet serieus denken dat een vrijhandelsverdrag binnen 2 jaar gemaakt kan worden?
Boeiend wat hij in zijn studententijd voor grollen uithaaldequote:
[..]
Het verbaast mij echt dat dat varken-neuk debacle hem niet eens de nek heeft omgedraaid. Ik wat voor land kan je na zoiets nog gewoon... Eh ik zal wel ouderwets zijn.
Maar eerst zelf dit referendum afroepen en dan snel weg gaan nu er puin moet worden geruimd doet hem bij mij wel heel diep zakken.
Ze zullen daar wel zitten van 'laat hij die niet een varken heeft geneukt de eerste steen werpen'.quote:
[..]
Het verbaast mij echt dat dat varken-neuk debacle hem niet eens de nek heeft omgedraaid. Ik wat voor land kan je na zoiets nog gewoon... Eh ik zal wel ouderwets zijn.
De handel gaat gewoon door hoor.. Pure bangmakerij.quote:
Nederlanders die hierom juichen zijn volgens mij een beetje de weg kwijt. Of je moet serieus denken dat een vrijhandelsverdrag binnen 2 jaar gemaakt kan worden?
En dan nu snel weggaan en de Britse politiek nog verder in chaos achterlaten, goed gedaan Cameron!quote:
[..]
Juist niet, hij heeft dit historische moment mogelijk gemaakt. Dus Cameron
Lijkt me wel, lekker tegenstemmen want "verdrag".quote:
[..]
Krijgen we daar ook een referendum over?
Ooh jij bent toch die user die al decennia ervaring heeft met verdragen sluiten? Jij weet daar toch ongelofelijk veel van? Dus meer dan 2 jaar zeg je?quote:
Nederlanders die hierom juichen zijn volgens mij een beetje de weg kwijt. Of je moet serieus denken dat een vrijhandelsverdrag binnen 2 jaar gemaakt kan worden?
Ik denk niet dat het goed is voor de uk of eu, maar vind het wel een interessante ontwikkeling. Daarom ben ik ook voor Trump.quote:
Nederlanders die hierom juichen zijn volgens mij een beetje de weg kwijt. Of je moet serieus denken dat een vrijhandelsverdrag binnen 2 jaar gemaakt kan worden?
Hij had zich verbonden aan een remain en kon niet aanblijven. Hij blijft interim aan tot Boris Johnson het stokje overneemt in Oktober.quote:
[..]
En dan nu snel weggaan en de Britse politiek nog verder in chaos achterlaten, goed gedaan Cameron!
Wilders en cs gaan dansend door de straten, ik wacht met smart op de dag dat ze genadeloos op hun bek gaan
Had-ie moeten blijven dan in jouw ogen?quote:
[..]
En dan nu snel weggaan en de Britse politiek nog verder in chaos achterlaten, goed gedaan Cameron!
Boeiende projectie inderdaadquote:
[..]
Dit verwijt jij remain toch?
De leiders (!) van Leave komen met doomsday-achtige posters met vluchtelingen en een vergelijking van de EU met nazi-duitsland, maar nee, die angstcampagne van remain! Schande!
. Maar het blijkt te werken, decennia leugens herhalen heeft het gewenste effect gesorteerd.Zou het? Nu kan het opeens wel? Al die jaren waren het de Britten die meer democratie tegenhielden?quote:
Mooi, het blok aan het been is opgerot, nu kan de EU echt gaan aanpakken.
De geest is uit de fles.
Er zal nog krampachtiger worden opgetreden door de EU. Alleen het idee al, dat er "hard onderhandeld gaat worden met de Britten".
Als je als EU in je eigen project had geloofd, had je de Britten uitgezwaaid.
Waarom moet het zwaar worden? Geeft jou dat een beter gevoel over het feit dat wij er nog inzitten?quote:
Had deze uitkomst toch niet meer helemaal verwacht. Ik hoop eigenlijk dat de gevolgen voor GB zwaar zullen zijn, zodat hopelijk eindelijk eens de oogkleppen van het simpele populistische geneuzel om overal maar tegen te zijn zonder na te denken over gevolgen of over andere oplossingen een halt wordt toegeroepen.
Wilders en cs gaan dansend door de straten, ik wacht met smart op de dag dat ze genadeloos op hun bek gaan
Snap dat wraakzuchtige niet! Waarom zou je wensen dat de pleuris daar uitbreekt. Ik hoop juist dat het ze goed zal gaan.
Ja, immers wilde hij zelf geen keuze maken dus liet hij dat aan het Britse volk die hij ook zzou volgen.quote:
[..]
Had-ie moeten blijven dan in jouw ogen?
Dan moet hij ook zijn verantwoordelijkheid nemen en dit netjes afhandelen.
De Britten willen straks echt weer wat van de EU. Dat gaan stevige onderhandelingen worden. Dat is toch niet zo gek?quote:
[..]
Zou het? Nu kan het opeens wel? Al die jaren waren het de Britten die meer democratie tegenhielden?
De geest is uit de fles.
Er zal nog krampachtiger worden opgetreden door de EU. Alleen het idee al, dat er "hard onderhandeld gaat worden met de Britten".
Als je als EU in je eigen project had geloofd, had je de Britten uitgezwaaid.
http://voxeu.org/article/why-do-trade-negotiations-take-so-longquote:
[..]
Ooh jij bent toch die user die al decennia ervaring heeft met verdragen sluiten? Jij weet daar toch ongelofelijk veel van? Dus meer dan 2 jaar zeg je?
Lees ook even de referenties na.
En dit gaat nog niet eens over compleet nieuwe verdragen. Canda onderhandeld bijvoorbeeld al sinds 2006 met de EU. http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/
Poetin heeft zojuist gezegd dat de Britten wat hem betreft zonder probleem lid kunnen worden van de euraziatische handelsunie.quote:
Had deze uitkomst toch niet meer helemaal verwacht. Ik hoop eigenlijk dat de gevolgen voor GB zwaar zullen zijn, zodat hopelijk eindelijk eens de oogkleppen van het simpele populistische geneuzel om overal maar tegen te zijn zonder na te denken over gevolgen of over andere oplossingen een halt wordt toegeroepen.
Wilders en cs gaan dansend door de straten, ik wacht met smart op de dag dat ze genadeloos op hun bek gaan
Rutte zal nu ook wel durven het Oekraïne referendum eer aan te doen.
Helemaal eens, hoor. Je bent gekozen voor je termijn.quote:
[..]
Ja, immers wilde hij zelf geen keuze maken dus liet hij dat aan het Britse volk die hij ook zzou volgen.
Dan moet hij ook zijn verantwoordelijkheid nemen en dit netjes afhandelen.
Die dwaas kan er ook nog wel bij.quote:
Ja alleen dan met de geldende WTO tarieven na 2 jaar, klopt helemaal.quote:
[..]
De handel gaat gewoon door hoor.. Pure bangmakerij.
Je hoeft met dergelijke verdragen sluiten niet zoveel ervaring te hebben om het nieuws gevolgd te hebben en enige kennis te hebben van dergelijke materie. Die verdragen zijn vrij omvangrijk en worden inderdaad niet op een achternamiddag geregeld.quote:
[..]
Ooh jij bent toch die user die al decennia ervaring heeft met verdragen sluiten? Jij weet daar toch ongelofelijk veel van? Dus meer dan 2 jaar zeg je?
De insteek is nu dat er stevig onderhandeld gaat worden om andere landen af te schrikken om het VK te volgen.quote:
[..]
De Britten willen straks echt weer wat van de EU. Dat gaan stevige onderhandelingen worden. Dat is toch niet zo gek?
Dat is alleen maar heel erg sneu.
Als die EU zo geweldig is, dan hoef je niet af te schrikken.
Ja, er valt veel aan te merken op de EU en op sommige vlakken is de Unie zelfs ronduit kut. Maar konden we dan niet beter proberen om er met z'n allen wat mooiers van te maken? Verdeeldheid is een recept waarvan we de smaak maar al te goed kennen. We hebben er eeuwenlang van mogen genieten, met twijfelachtige gevolgen. En nee, ik beweer niet dat een nieuwe Europese oorlog ophanden is, maar ik geloof ook niet dat we er beter van worden door van elkaar te scheiden.
Zonde. Ik hoop dat onze Britse vrienden zich over een paar jaar alsnog bedenken en op hun mening terugkomen.
Dit ja. De verbetenheid en rancune zeggen alles.quote:
[..]
Zou het? Nu kan het opeens wel? Al die jaren waren het de Britten die meer democratie tegenhielden?
De geest is uit de fles.
Er zal nog krampachtiger worden opgetreden door de EU. Alleen het idee al, dat er "hard onderhandeld gaat worden met de Britten".
Als je als EU in je eigen project had geloofd, had je de Britten uitgezwaaid.
Ik hoop dat mensen dan eens gaan snappen dat je niet zomaar achter een paar extreem populistische, egocentrische schreeuwers moet aanlopen die het zogenaamd goed voor hebben met het volk maar ondertussen alleen maar met eigen belangen bezig zijn.quote:
[..]
Waarom moet het zwaar worden? Geeft jou dat een beter gevoel over het feit dat wij er nog inzitten?
Snap dat wraakzuchtige niet! Waarom zou je wensen dat de pleuris daar uitbreekt. Ik hoop juist dat het ze goed zal gaan.
Maar dat is waar we goed in zijn. De mensen die nu klagen dat Oost-Europeanen al hun baantjes wegkapen terwijl ze zelf liever met hun dikke pens op de bank blijven zitten om een uitkering te trekken zullen straks dan weer klagen dat ze 2 keer zo lang bezig zijn om een stedentripje naar de UK te maken bijvoorbeeld.
Dat geeft niets.quote:
[..]
Ja alleen dan met de geldende WTO tarieven na 2 jaar, klopt helemaal.
Braaf zo, volgende keer meteen een bronnetje gebruiken hè.quote:
[..]
http://voxeu.org/article/why-do-trade-negotiations-take-so-long
Lees ook even de referenties na.
http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/
Volgens mij heeft het met afschrikken niet zoveel te maken maar met het verdedigen van de belangen. Het belang van de EU incl VK is anders dan het belang van de EU excl VK. Dat biedt voor veel EU landen nieuwe kansen om het eigen belang beter verwerkt te krijgen in de verdragen.quote:
[..]
De insteek is nu dat er stevig onderhandeld gaat worden om andere landen af te schrikken om het VK te volgen.
Dat is alleen maar heel erg sneu.
Als die EU zo geweldig is, dan hoef je niet af te schrikken.
^ Eensch.quote:
[..]
De insteek is nu dat er stevig onderhandeld gaat worden om andere landen af te schrikken om het VK te volgen.
Dat is alleen maar heel erg sneu.
Als die EU zo geweldig is, dan hoef je niet af te schrikken.
Als iets Brussel samenvat is het dit wel.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen dan eens gaan snappen dat je niet zomaar achter een paar extreem populistische, egocentrische schreeuwers moet aanlopen die het zogenaamd goed voor hebben met het volk maar ondertussen alleen maar met eigen belangen bezig zijn.
Even los van al dat gezwets omtrent Hard onderhandelen. Je kunt toch niet ontkennen dat het uitonderhandelen van een vrijhandelsverdrag steeds langer kost, en dat het waarschijnlijk veel langer dan de 2 jaar kost die ze hebben. (Hierna treden de WTO tarieven in werken)quote:
[..]
Zou het? Nu kan het opeens wel? Al die jaren waren het de Britten die meer democratie tegenhielden?
De geest is uit de fles.
Er zal nog krampachtiger worden opgetreden door de EU. Alleen het idee al, dat er "hard onderhandeld gaat worden met de Britten".
Als je als EU in je eigen project had geloofd, had je de Britten uitgezwaaid.
En dan het liefst eentje die vanaf het begin duidelijke grenzen aan haar eigen macht stelt en expliciet respect toont voor het concept van de natie staat.quote:
Op naar een democratische Noord Europese Unie.
Ja die is vannacht waarschijnlijk 10 keer klaargekomen van deze uitslag. Vraag me af hoe de tegenstemmers dat zouden vinden, van de boze EU naar Ome Poetinquote:
[..]
Poetin heeft zojuist gezegd dat de Britten wat hem betreft zonder probleem lid kunnen worden van de euraziatische handelsunie.
Tuurlijk copy paste en het woordje EU vervangen door UK simpeler kan nietquote:
Nederlanders die hierom juichen zijn volgens mij een beetje de weg kwijt. Of je moet serieus denken dat een vrijhandelsverdrag binnen 2 jaar gemaakt kan worden?
Daar heeft hij dan ongeveer een weekje de tijd voor. Dan eindigt ons voorzitterschap.quote:
Mooi, kan Rutte nog net even een handelsverdrag sluiten voordat hij voorzitter af is. Wij zijn immers een handelsland toch Mark?. Heb je op het eind toch nog een positief punt te melden.
Dat is een spin die je aan de ontwikkelingen kunt geven.quote:
[..]
Volgens mij heeft het met afschrikken niet zoveel te maken maar met het verdedigen van de belangen. Het belang van de EU incl VK is anders dan het belang van de EU excl VK. Dat biedt voor veel EU landen nieuwe kansen om het eigen belang beter verwerkt te krijgen in de verdragen.
Maar als ik naar het gezicht van Verhofstad en de geschrokken reacties uit Parijs, Berlijn, Brussel en Den Haag luister, doet men het in den broek voor toekomstige exits.
Waar haal je dit vandaan?quote:
[..]
De insteek is nu dat er stevig onderhandeld gaat worden om andere landen af te schrikken om het VK te volgen.
Dat is alleen maar heel erg sneu.
Als die EU zo geweldig is, dan hoef je niet af te schrikken.
Ah, jij vind de keuze fout en wil zien dat mensen spijt krijgen van hun keuze, zodat je bevestigd wordt in je mening. Ok. Das natuurlijk ook een optie.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen dan eens gaan snappen dat je niet zomaar achter een paar extreem populistische, egocentrische schreeuwers moet aanlopen die het zogenaamd goed voor hebben met het volk maar ondertussen alleen maar met eigen belangen bezig zijn.
Maar dat is waar we goed in zijn. De mensen die nu klagen dat Oost-Europeanen al hun baantjes wegkapen terwijl ze zelf liever met hun dikke pens op de bank blijven zitten om een uitkering te trekken zullen straks dan weer klagen dat ze 2 keer zo lang bezig zijn om een stedentripje naar de UK te maken bijvoorbeeld.
Als één schaap over de dam is..quote:
[..]
Dat is een spin die je aan de ontwikkelingen kunt geven.
Maar als ik naar het gezicht van Verhofstad en de geschrokken reacties uit Parijs, Berlijn, Brussel en Den Haag luister, doet men het in den broek voor toekomstige exits.
De Eurocraten zien hun eigen belangen in rook opgaan.quote:
[..]
Dat is een spin die je aan de ontwikkelingen kunt geven.
Maar als ik naar het gezicht van Verhofstad en de geschrokken reacties uit Parijs, Berlijn, Brussel en Den Haag luister, doet men het in den broek voor toekomstige exits.
Begin dan eens met die bungelende Grieken en stop met die onzalige associatieverdragen. Kern is dat we van euro afmoeten, dat is de grootste splijtzwam.quote:
[..]
Dat is een spin die je aan de ontwikkelingen kunt geven.
Maar als ik naar het gezicht van Verhofstad en de geschrokken reacties uit Parijs, Berlijn, Brussel en Den Haag luister, doet men het in den broek voor toekomstige exits.
Inclusief verplichtingen om nieuwe voorschriften en richtlijnen vanuit de EU direct over te nemen? Beetje Noors systeem? Kan makkelijk inderdaad, maar daar zitten de Britten volgens mij niet op te wachten.quote:
[..]
Tuurlijk copy paste en het woordje EU vervangen door UK simpeler kan niet
Als de andere schapen dit schaap zien verzuipen willen ze echt die dam niet over.quote:
Weet je, de vrijhandel binnen de EU is een kind dat met het badwater door de Britten wordt weggegooid.quote:
[..]
Even los van al dat gezwets omtrent Hard onderhandelen. Je kunt toch niet ontkennen dat het uitonderhandelen van een vrijhandelsverdrag steeds langer kost, en dat het waarschijnlijk veel langer dan de 2 jaar kost die ze hebben. (Hierna treden de WTO tarieven in werken)
Dat vind ik jammer. En ja, om dat netjes te regelen gaat hen kruim kosten.
Desondanks geef ik ze een pluim dat ze zelfbeschikking belangrijker hebben gevonden dan geld.
Niet alleen voor zichzelf, maar ook voor ons.
Dat zou jammer zijn. Nogmaals, ik denk niet dat we gebaat zijn bij verdeeldheid. Dat heeft ons in het verleden weinig goeds gebracht.quote:
[..]
Dat is een spin die je aan de ontwikkelingen kunt geven.
Maar als ik naar het gezicht van Verhofstad en de geschrokken reacties uit Parijs, Berlijn, Brussel en Den Haag luister, doet men het in den broek voor toekomstige exits.
Waar ik overigens niet wil zeggen dat de EU perfect is. Dat is zij verre van. Maar we hadden wat mij betreft met de Britten naar een betere Unie moeten/kunnen werken. Jammer.
Als je het nieuws volgt is dit een aardige weergave van hoe er gereageerd wordt. Vooral Parijs is erg rancuneus viel me op, die beginnen al over flink betalen voor de Britten.quote:
Klopt! Exclusieve EU bevoegdheid; http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/quote:
Nederland mag ueberhaupt geen handelsverdragen afsluiten toch? Alles moet via de EU? Klopt dit? Kan iemand dit bevestigen.
Grote kans.. Maar als het frisjes en tevree door zijn eigen groene weide blijft huppelen, daarentegen..quote:
[..]
Als de andere schapen dit schaap zien verzuipen willen ze echt die dam niet over.
En vergeet Poetin ook niet. Die zit nu handenwrijvend in het Kremlin. Een verdeeld Europa is zijn droom.quote:
Het is niet voor niets dat de extreemrechtse hoek zo fanatiek voor exits is natuurlijk, in een wereld waarin ze allemaal hun eigen angsten kunnen zaaien en samenverwerkingsverbanden er niet meer zijn kunnen zij ongestoord hun eigen politieke ideeën doorvoeren. De wereld wordt er in ieder geval niet gezelliger door.
Dit wensdenken.quote:
[..]
Als de andere schapen dit schaap zien verzuipen willen ze echt die dam niet over.
Oh, heb je een link naar een Franse minister die deze uitspraken doet?quote:
[..]
Als je het nieuws volgt is dit een aardige weergave van hoe er gereageerd wordt. Vooral Parijs is erg rancuneus viel me op, die beginnen al over flink betalen voor de Britten.
Niet snappen dat er nu ook een associatieverdrag met Groot-Brittannië gaat komenquote:
[..]
Begin dan eens met die bungelende Grieken en stop met die onzalige associatieverdragen. Kern is dat we van euro afmoeten, dat is de grootste splijtzwam.
Dus... Volgende week een Nexit dan kunnen we een geil handelsverdrag afsluiten met de UK.quote:
[..]
Klopt! Exclusieve EU bevoegdheid; http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/
Was op het NOS-journaal.quote:
[..]
Oh, heb je een link naar een Franse minister die deze uitspraken doet?
Dan ga je er vanuit dat ze zich dit bewust gerealiseerd hebben en daar bewust voor gekozen hebben.quote:
Desondanks geef ik ze een pluim dat ze zelfbeschikking belangrijker hebben gevonden dan geld.
Mijns inziens hebben ze dat totaal niet.
Ik heb het over het belachelijke verdrag met de Oekraine, waarmee we ons een totaal onnodig conflict met de Russen hebben bezorgd.quote:
[..]
Niet snappen dat er nu ook een associatieverdrag met Groot-Brittannië gaat komen
Gaan ze het nieuwe Vrije Engeland niet besturen?quote:
Nu kan UKIP zichzelf ook opheffen. In één klap van 'one issue' partij naar 'no issue'
Yup,zeker omdat hij zelf juist weer naar de Sovjet-Unie terug wil om daar een groot blok van alleenheerschappij te vormen. Hij is met een stuk van Oekraïne in ieder geval al begonnen.quote:
[..]
En vergeet Poetin ook niet. Die zit nu handenwrijvend in het Kremlin. Een verdeeld Europa is zijn droom.
Dat is inderdaad een duidelijke keuze! Vraag me echter af of de gemiddelde brexitter in dit topic dit doorheeft. Men lijkt te denken dat vrijhandel een eenvoudig iets is, terwijl zelfs tariefswijziging in WTO verband langer en langer kosten. De meest recente zo'n 90 maanden...quote:
[..]
Weet je, de vrijhandel binnen de EU is een kind dat met het badwater door de Britten wordt weggegooid.
Dat vind ik jammer. En ja, om dat netjes te regelen gaat hen kruim kosten.
Desondanks geef ik ze een pluim dat ze zelfbeschikking belangrijker hebben gevonden dan geld.
Niet alleen voor zichzelf, maar ook voor ons.
maar als de britten willen handelen met europa zullen ze zich aan de regels moeten houden die waar ze nu tegen zijn. en ze hebben er nu veel minder invloed op, ja ze kunnen theoretisch wel hun eigen beleid bepalen op die gebieden maar als ze daarmee afwijken van europees beleid zullen ze geen handel kunnen drijven met Europa.quote:
[..]
Desondanks geef ik ze een pluim dat ze zelfbeschikking belangrijker hebben gevonden dan geld.
Ik zou Farage graag als MP zien , maar dat zal hem niet worden, aangezien er geen verkiezingen in de planning zijn.quote:
[..]
Gaan ze het nieuwe Vrije Engeland niet besturen?
Dat zou je wel zeggen ja, maar die mensen zullen nu klakkeloos doorschieten naar het volgende issue, die houden veel te veel van de aandacht en het pluche. Het zijn soms net echte mensenquote:
Nu kan UKIP zichzelf ook opheffen. In één klap van 'one issue' partij naar 'no issue'
Koos, ik ben het helemaal met je eens. Ben zelf een groot voorstander van samenwerking. Maar dan wel met een democratische basis, waarbij de burger inspraak heeft.quote:
[..]
Dat zou jammer zijn. Nogmaals, ik denk niet dat we gebaat zijn bij verdeeldheid. Dat heeft ons in het verleden weinig goeds gebracht.
Waar ik overigens niet wil zeggen dat de EU perfect is. Dat is zij verre van. Maar we hadden wat mij betreft met de Britten naar een betere Unie moeten/kunnen werken. Jammer.
Wat een slechte zaak vind ik dat. Nooit geweten dat Nederland dat soort vrijheden ook al overgedragen heeft.quote:
[..]
Klopt! Exclusieve EU bevoegdheid; http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/
Niks, als we maar niet als laatste uitstappenquote:
Wat kost het Nederland straks per miljard schuldhulp extra (voor Zuid Europa) als de UK niet meer bijdraagt in de toekomst?
Nee, je had het over onzalige associatieverdragen, in het algemeen.quote:
[..]
Ik heb het over het belachelijke verdrag met de Oekraine, waarmee we ons een totaal onnodig conflict met de Russen hebben bezorgd.
Die zoeken wel weer een andere vijand.quote:
Nu kan UKIP zichzelf ook opheffen. In één klap van 'one issue' partij naar 'no issue'
Snap ik. Al gaat een verdere democratisering natuurlijk wel gepaard met meer machtsoverdracht. En daar zit dan ook niemand weer op te wachten.quote:
[..]
Koos, ik ben het helemaal met je eens. Ben zelf een groot voorstander van samenwerking. Maar dan wel met een democratische basis, waarbij de burger inspraak heeft.
Jaja. Politieke aardverschuiving en alles.quote:
Wow. En ik maar zeggen dat ze gewoon gaan blijven. Wat een uitslag!
Het is natuurlijk wel begrijpelijk. Je wil als bloc onderhandelen in de wereld. Niet dat bijvoorbeeld India dus nee kan zeggen tegen een voor hun ongunstigere deal om vervolgens via de achterdeur met bijna alle EU lidstaten alsnog betere deals te regelen.quote:
[..]
Wat een slechte zaak vind ik dat. Nooit geweten dat Nederland dat soort vrijheden ook al overgedragen heeft.
helaas al weer op, maar genoten van dit topic
Nee de insteek is om er zoveel mogelijk voor de EU uit te slepen. Ze zijn nu concurrenten geworden. Dat kan economisch ook inhouden om geen verdrag af te sluiten zodat veel Britse bedrijven naar het vasteland moeten vertrekken willen ze zaken blijven doen.quote:
[..]
De insteek is nu dat er stevig onderhandeld gaat worden om andere landen af te schrikken om het VK te volgen.
Dat is alleen maar heel erg sneu.
Als die EU zo geweldig is, dan hoef je niet af te schrikken.
Zij wilde protectionisme dus dat is ook wat ze gaan krijgen. Elk handels verdrag zal nooit beter voor de Britten uitpakken dan wat Noorwegen heeft, dat is al duidelijk gecommuniceerd.
Oftewel shengen implementeren en dokken voor de SEM.
Dit is wel redelijk illustratief. Ze kunnen daar aan de andere kant van de plomp de oudjes bedanken.
Ageism.quote:
[ afbeelding ]
Dit is wel redelijk illustratief. Ze kunnen daar aan de andere kant van de plomp de oudjes bedanken.
Je zou ook kunnen zeggen dat ouderen meer belang, tijd, moeite en geld hebben geinvesteerd in hun land dan jongeren.
Vind je het niet raar dat de groep 50-64 een jaar jonger leeft dat de groep die ouder is?quote:
[ afbeelding ]
Dit is wel redelijk illustratief. Ze kunnen daar aan de andere kant van de plomp de oudjes bedanken.
Maar goed, de jonkies hebben nog niet de wijsheid en de levenservaring die de ouderen hebben. Zij trappen nog in EU-propaganda, ook.quote:
[ afbeelding ]
Dit is wel redelijk illustratief. Ze kunnen daar aan de andere kant van de plomp de oudjes bedanken.
Oudjes zijn doorgaans wat conservatiever een zuurder. Hebben een misplaatste hang naar een vroeger dat nooit heeft bestaan.quote:
[..]
Ageism.
Je zou ook kunnen zeggen dat ouderen meer belang, tijd, moeite en geld hebben geinvesteerd in hun land dan jongeren.
Weten met hoeveel bloed, zweet en tranen de vrijheid bevochten is.quote:
[..]
Oudjes zijn doorgaans wat conservatiever een zuurder. Hebben een misplaatste hang naar een vroeger dat nooit heeft bestaan.
Wellicht zitten er meer mannen in die groepquote:
[..]
Vind je het niet raar dat de groep 50-64 een jaar jonger leeft dat de groep die ouder is?
Wat ik vreemder vind is dat de levensverwachting zo extreem hoog is.
Ze zouden beter moeten weten, dat heb je mooi goed.quote:
[..]
Weten met hoeveel bloed, zweet en tranen de vrijheid bevochten is.
Enkel verdragen die puur om handel gaan, binnen Europa bestaan die bijna niet; zie ook het verdrag met Oekraïne wat door ieder land unaniem goedgekeurd moest worden.quote:
[..]
Klopt! Exclusieve EU bevoegdheid; http://blogs.lse.ac.uk/br(...)00-trade-agreements/
Komt omdat ze niet in de EU zitten, dat geeft blijkbaar enorm veel jaren erbij op de verwachting.quote:
[..]
Wellicht zitten er meer mannen in die groep
Wat ik vreemder vind is dat de levensverwachting zo extreem hoog is.
Een beetje net zoals die jongeren die een misplaatste hang hebben naar een toekomst die onhoudbaar is.quote:
[..]
Oudjes zijn doorgaans wat conservatiever een zuurder. Hebben een misplaatste hang naar een vroeger dat nooit heeft bestaan.
De waarheid ligt wat dat betreft in het midden. En arrogant kiezers afschrijven op basis van leeftijd... beetje zum kotzen wel.
De commissie heeft de bevoegdheid om te onderhandelen, vervolgens ratificeren individuele landen.quote:
[..]
Enkel verdragen die puur om handel gaan, binnen Europa bestaan die bijna niet; zie ook het verdrag met Oekraïne wat door ieder land unaniem goedgekeurd moest worden.
quote:
[..]
Komt omdat ze niet in de EU zitten, dat geeft blijkbaar enorm veel jaren erbij op de verwachting.
Dat is niet wat ik bedoelde. Waar het om gaat is dat de eu landen er nauwelijks invloed op hebben. Dat Oekraine verdrag is ons door de strot geduwd, ondanks dat we hierdoor de relatie met het bevriende en veel belangrijkere Rusland te grabbel hebben gegooid.quote:
[..]
Nee, je had het over onzalige associatieverdragen, in het algemeen.
We kunnen natuurlijk ook opleiding en inkomen erbij pakken. Dan zijn de resultaten ook vrij duidelijk.quote:
[..]
Een beetje net zoals die jongeren die een misplaatste hang hebben naar een toekomst die onhoudbaar is.
De waarheid ligt wat dat betreft in het midden. En arrogant kiezers afschrijven op basis van leeftijd... beetje zum kotzen wel.
Verder schrijf ik niemand af. Ik vond het slechts een interessante tabel, omdat die laat zien dat onder ouderen de meeste eurosceptici zitten.
Tenzij de fanclub van Henk Krol.quote:
[..]
Een beetje net zoals die jongeren die een misplaatste hang hebben naar een toekomst die onhoudbaar is.
De waarheid ligt wat dat betreft in het midden. En arrogant kiezers afschrijven op basis van leeftijd... beetje zum kotzen wel.
We hadden een goede relatie met Rusland en daar is nu louter en alleen door dat verdrag volledig de klad in gekomen?quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoelde. Waar het om gaat is dat de eu landen er nauwelijks invloed op hebben. Dat Oekraine verdrag is ons door de strot geduwd, ondanks dat we hierdoor de relatie met het bevriende en veel belangrijkere Rusland te grabbel hebben gegooid.
(weet zijn naam niet meer)
Niet in alle gevallen, handel is echt een exclusieve bevoegdheid en in het geval van dat soort verdragen is ratificatie door de lidstaten niet noodzakelijk. Dat is ook de reden dat het deel wat over handel gaat in het verdrag met Oekraïne gewoon in werking is getreden.quote:
[..]
De commissie heeft de bevoegdheid om te onderhandelen, vervolgens ratificeren individuele landen.
Nouja, het zal allemaal wel weer
Vriendschapsjaar met Rusland in 2013 ging natuurlijk ook enorm soepel, toen had nog nooit iemand van de Krim gehoordquote:
[..]
We hadden een goede relatie met Rusland en daar is nu louter en alleen door dat verdrag volledig de klad in gekomen?
Ageism.quote:
[..]
Ageism.
Je zou ook kunnen zeggen dat ouderen meer belang, tijd, moeite en geld hebben geinvesteerd in hun land dan jongeren.
De relatie tussen het westen en de Russen is sinds het conflict in Georgië natuurlijk al gespannen.quote:
[..]
Vriendschapsjaar met Rusland in 2013 ging natuurlijk ook enorm soepel, toen had nog nooit iemand van de Krim gehoord
Oh ik vind mijn argument ook totaal niet geldig an sich maar als we dan toch conclusies lopen te trekken op basis van leeftijd dan kunnen we genoeg tegenovergestelde argumenten verzinnen die even geldig zijn.quote:
Nou ja het is vrij duidelijk welke groep het nu verpest. Eigenlijk zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Oh ik vind mijn argument ook totaal niet geldig an sich maar als we dan toch conclusies lopen te trekken op basis van leeftijd dan kunnen we genoeg tegenovergestelde argumenten verzinnen die even geldig zijn.
twitter:LondonEconomic twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:44:22The UK is no longer the world's 5th largest economy. The £ has fallen so far that France has overtaken us. #EUref reageer retweet
Eigenlijk al zo'n 300 jaar.quote:
[..]
De relatie tussen het westen en de Russen is sinds het conflict in Georgië natuurlijk al gespannen.
Hernieuwde spanningen, had ik wellicht beter kunnen schrijven.quote:
Op Al die tokkies nu feesten want geen asielzoekers meer.quote:twitter:LondonEconomic twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:44:22
Onderbuikjes moesten weer een stinkende ruft laten..quote:
Dit is niet goed voor de vrede tussen Europese landen onderling. Ik snap het ook niet zo.
Niks onderbuikjes. Het lijkt me evident dat de landen in het zuiden dit echt niet kunnen waarderen. Ik zeg daarmee niet direct dat we met z'n allen tankjes op elkaar gaan gooien, dat is volslagen bullshit, maar als er gezeik van buitenaf komt is dit echt geen goed dingquote:
[..]
Onderbuikjes moesten weer een stinkende ruft laten..
Dat moet je er voor overhebben.quote:
[..]
Al die tokkies nu feesten want geen asielzoekers meer.
Baas in eigen land
quote:
[..]
Onderbuikjes moesten weer een stinkende ruft laten..
De onderbuikjes in Engeland die voor Brexit hebben gestemd,zonder enige kennis van zaken.quote:
[..]
Niks onderbuikjes. Het lijkt me evident dat de landen in het zuiden dit echt niet kunnen waarderen. Ik zeg daarmee niet direct dat we met z'n allen tankjes op elkaar gaan gooien, dat is volslagen bullshit, maar als er gezeik van buitenaf komt is dit echt geen goed ding
Je hebt gelijk. Als ik jou was zou ik ouderen in werkkampen opsluiten. Dan heb je tenminste nog wat aan ze voordat je ze dood werkt en kunnen ze op politiek vlak geen schade meer toebrengen. Win-win-win.quote:
[..]
Nou ja het is vrij duidelijk welke groep het nu verpest. Eigenlijk zoals gewoonlijk.
Dat is ook ongeveer het enige direct positieve voor je land. Maar de EU zou in eerste instantie ook een handelsverdrag moeten zijn (en dan eventueel nog milieuregels)quote:
[..]
Al die tokkies nu feesten want geen asielzoekers meer.
Idd. Niet omdat de regels veranderen ofzo, want het VK doet toch al niet aan Schengen mee en kon dus toch al zelf z'n asielbeleid bepalen, maar met zo'n klap voor de economie willen asielzoekers misschien wel helemaal niet meer naar het VK toe.quote:
[..]
Al die tokkies nu feesten want geen asielzoekers meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 10:29:42 ]
De onderbuikjes in Engeland die tegen Brexit hebben gestemd,zonder enige kennis van zaken.quote:
[..]
De onderbuikjes in Engeland die voor Brexit hebben gestemd,zonder enige kennis van zaken.
Goed voor de Brexit-arbeiders ook.quote:
Haha, de bank of england gaat even 250 miljard in de markt pompen. Kunnen ze weer mooie bonussen van uitdelen terwijl de rest ligt te creperen.
Ah op die manier. Ja, jammer. Maar ja, er leven nu eenmaal veel mensen die de implicaties niet begrijpen en die alleen denken aan NEE ASIELZOEKERS DITDAT.quote:
[..]
De onderbuikjes in Engeland die voor Brexit hebben gestemd,zonder enige kennis van zaken.
Ja, zie je hier ook.quote:
[..]
Ah op die manier. Ja, jammer. Maar ja, er leven nu eenmaal veel mensen die de implicaties niet begrijpen en die alleen denken aan NEE ASIELZOEKERS DITDAT.
Idd, die betalen het gelag door middel van inflatie en waardeloos geworden pensioenen.quote:
[..]
Goed voor de Brexit-arbeiders ook.
quote:
Hahahaha al die haters voor het huis van Boris Johnson.
BHOEEEEMaar van Murdoch hebben ze gehoord dat er geen geld meer gaat naar asielzoekers en Brussel!!quote:
[..]
Idd, die betalen het gelag door middel van inflatie en waardeloos geworden pensioenen.
Ja, zo dom zijn ze.
quote:
[..]
Je hebt gelijk. Als ik jou was zou ik ouderen in werkkampen opsluiten. Dan heb je tenminste nog wat aan ze voordat je ze dood werkt en kunnen ze op politiek vlak geen schade meer toebrengen. Win-win-win.
.Laten we hopen dat dit genoeg motivatie is voor de EU om de weeffouten te herstellen.quote:
Ik vind het jammer, want voor m'n gevoel staan we samen nog altijd sterker dan alleen. Vooral in deze roerige tijden moet je verdeeldheid zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Ik beschouw deze Brexit dan ook als een stap in de verkeerde richting.
Ja, er valt veel aan te merken op de EU en op sommige vlakken is de Unie zelfs ronduit kut. Maar konden we dan niet beter proberen om er met z'n allen wat mooiers van te maken? Verdeeldheid is een recept waarvan we de smaak maar al te goed kennen. We hebben er eeuwenlang van mogen genieten, met twijfelachtige gevolgen. En nee, ik beweer niet dat een nieuwe Europese oorlog ophanden is, maar ik geloof ook niet dat we er beter van worden door van elkaar te scheiden.
Zonde. Ik hoop dat onze Britse vrienden zich over een paar jaar alsnog bedenken en op hun mening terugkomen.
Anders praat je even normaal over een deel van het electoraat. Vooral mensen die hard hebben gewerkt om snotneuzen zoals jij een dak boven het hoofd te geven.quote:
Oh verrek ja, de Dublin-verordening is een EU-verordening en geen Schengen-regeling.quote:
NU gaan alle asielzoekers het bij afwijzing van de EU het ook nog apart bij de UK proberen
. Laten we eerst maar een X aantal jaar afwachten voordat we conclusies trekken.Waarom je zo aangevallen voelen?quote:
[..]
Anders praat je even normaal over een deel van het electoraat. Vooral mensen die hard hebben gewerkt om snotneuzen zoals jij een dak boven het hoofd te geven.
Firefly stelt terecht vast dat onze vrienden aan de andere kant van de plomp de Brexit vooral te danken hebben aan bejaarden.
Nee omdat ze de mogelijkheid niet krijgen in andere landen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ettingreactie__.html
Ik ben geen Brit.quote:
[..]
Anders praat je even normaal over een deel van het electoraat. Vooral mensen die hard hebben gewerkt om snotneuzen zoals jij een dak boven het hoofd te geven.
quote:
NU gaan alle asielzoekers het bij afwijzing van de EU het ook nog apart bij de UK proberen
Net zoals wij in Europa onze vrijheid te danken hebben aan diezelfde bejaarden die het "nu allemaal zo verpesten voor ons leuke mensen".quote:
[..]
Waarom je zo aangevallen voelen?
Firefly stelt terecht vast dat onze vrienden aan de andere kant van de plomp de Brexit vooral te danken hebben aan bejaarden.
Misschien hebben deze mensen wel toegang tot een besef wat bij linkse idioten als jullie ontbreekt?
ZOALS jij.quote:
Leer lezen.
Alleen zal dat geen vrijhandel meer zijn.quote:
De Britten wonen nog steeds waar ze wonen. Ze willen nog steeds handelen alleen niet onder het juk van de EU.
Dat deden/doen ze al. Ze gaan alleen niet langs start.quote:
NU gaan alle asielzoekers het bij afwijzing van de EU het ook nog apart bij de UK proberen
Links? Ikquote:
[..]
Net zoals wij in Europa onze vrijheid te danken hebben aan diezelfde bejaarden die het "nu allemaal zo verpesten voor ons leuke mensen".
Misschien hebben deze mensen wel toegang tot een besef wat bij linkse idioten als jullie ontbreekt?
?Tjonge, wat schijt jij over dit topic zeg, ga eens gauw wat diarreepillen nemen
.Dus omdat een deel van de oudjes in de oorlog heeft gevochten, mag je niet meer kritisch zijn richting die groep?quote:
[..]
Net zoals wij in Europa onze vrijheid te danken hebben aan diezelfde bejaarden die het "nu allemaal zo verpesten voor ons leuke mensen".
Misschien hebben deze mensen wel toegang tot een besef wat bij linkse idioten als jullie ontbreekt?
Die generatie is al zo'n beetje helemaal weg hoor.quote:
[..]
Net zoals wij in Europa onze vrijheid te danken hebben aan diezelfde bejaarden die het "nu allemaal zo verpesten voor ons leuke mensen".
Wat een oerdomme vergelijking. Ze breken af wat ze zelf opgebouwd hebben in dat geval. Slim hoor.quote:
[..]
Net zoals wij in Europa onze vrijheid te danken hebben aan diezelfde bejaarden die het "nu allemaal zo verpesten voor ons leuke mensen".
Ze prijzen zichzelf alleen uit de markt om in jouw jargon te blijvenquote:
De Britten wonen nog steeds waar ze wonen. Ze willen nog steeds handelen alleen niet onder het juk van de EU. Ik denk dat de paniek van nu een storm in een glas water is. De EU elite zal zich wel achter de oren moeten krabben over hun functioneren want waar eens schaap over de dam is.
Volgens bepaalde lieden ben je links als je er een andere mening op nahoudt dan zij.quote:
[..]
Links? Ik
Tjonge, wat schijt jij over dit topic zeg, ga eens gauw wat diarreepillen nemen
Welkom bij de club.
Mensen bekritiseren op basis van hun leeftijd omdat ze niet tot dezelfde schijtconclusies komen als jij?quote:
[..]
Dus omdat een deel van de oudjes in de oorlog heeft gevochten, mag je niet meer kritisch zijn richting die groep?
Kom liever eens met argumenten. Geen wonder dat Leave heeft gewonnen als dit de kwaliteit was waar Stay naar moest luisteren.
Volgens mij heb ik in dit helder onder woorden gebracht waarom mijn voorkeur uitging naar Bremain. Een onterecht verwijt dus van jouw kant.quote:
[..]
Mensen bekritiseren op basis van hun leeftijd omdat ze niet tot dezelfde schijtconclusies komen als jij?
Kom liever eens met argumenten. Geen wonder dat Leave heeft gewonnen als dit de kwaliteit was waar Stay naar moest luisteren.
[ Bericht 97% gewijzigd door Kosmoproleet op 24-06-2016 10:45:10 ]
Die jongens van 16, 17 en 18 die de stranden moesten bestormen terwijl die nazi's vanuit hun bunkers hun vrienden en broers aan het kapotknallen waren zitten in die laatste groep van de tabel.quote:
[..]
Die generatie is al zo'n beetje helemaal weg hoor.
Mensen verdedigen op basis van hun leeftijd omdat ze 'het land hebben opgebouwd'quote:
[..]
Mensen bekritiseren op basis van hun leeftijd omdat ze niet tot dezelfde schijtconclusies komen als jij?
.De woningen en (fysieke) productiemiddelen in het VK zijn nog dezelfde ja. Alleen stelt dat niet zo veel voor. Het VK draait voor een flink deel op de bancaire sector en als de wederzijdse erkenning van conformiteit van bancaire producten/diensten tussen het VK en de rest van de EU verdwijnt dan kan dat een flinke klap veroorzaken.quote:
De Britten wonen nog steeds waar ze wonen. Ze willen nog steeds handelen alleen niet onder het juk van de EU. Ik denk dat de paniek van nu een storm in een glas water is. De EU elite zal zich wel achter de oren moeten krabben over hun functioneren want waar eens schaap over de dam is.
De rest van de landen in de EU moet het signaal verder idd wél heel serieus nemen en eens heel goed over een grondige hervorming gaan nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 10:45:22 ]
Dus als je in de oorlog hebt gevochten kun je de rest van je leven niets meer verkeerd doen?quote:
[..]
Die jongens van 16, 17 en 18 die de stranden moesten bestormen terwijl die nazi's vanuit hun bunkers hun vrienden en broers aan het kapotknallen waren zitten in die laatste groep van de tabel.
Wat hebben ze opgebouwd dan? De UK is in 1974 pas bij de unie gekomen.. onder de voorwenselen dat het slechts een economische unie zou zijn.quote:
[..]
Wat een oerdomme vergelijking. Ze breken af wat ze zelf opgebouwd hebben in dat geval. Slim hoor.
Volgende week komen de voorstellen voor een Europees leger. Speciaal geplanned voor NA het referendum. Zo slim zijn ze wel in Brussel.
Lekker romantiseren.quote:
[..]
Die jongens van 16, 17 en 18 die de stranden moesten bestormen terwijl die nazi's vanuit hun bunkers hun vrienden en broers aan het kapotknallen waren zitten in die laatste groep van de tabel.
Helemaal niks. Dus wat is je zogenaamde argument danquote:
?Ik schiet slechts jouw "afdoenerij" af. Dit zijn burgers. Jongere mensen zijn burgers. Ze zijn allemaal onderdeel van het electoraat en ieders stem geldt er voor 1. Pogingen om mensen af te schrijven op basis van demografie mag je lekker in je reet steken.quote:
[..]
Mensen verdedigen op basis van hun leeftijd omdat ze 'het land hebben opgebouwd'
Zal wel nog meer de neoliberale richting op gaan. Zie VNO vandaag.quote:
[..]
De woningen en (fysieke) productiemiddelen in het VK zijn nog dezelfde ja. Alleen stelt dat niet zo veel voor. Het VK draait voor een flink deel op de bancaire sector en als de wederzijdse erkenning van conformiteit van bancaire producten/diensten tussen het VK en de rest van de EU verdwijnt dan kan dat een flinke klap veroorzaken.
De rest van de landen in de EU moet het signaal verder idd wél heel serieus nemen en eens heel goed over een grondige hervorming gaan nadenken.
Zeg ik niet. Maar oud zijn betekent niet dat jouw meningen niet meer geldig zijn.quote:
[..]
Dus als je in de oorlog hebt gevochten kun je de rest van je leven niets meer verkeerd doen?
Afschrijven? Waar heb je het in hemelsnaam overquote:
[..]
Ik schiet slechts jouw "afdoenerij" af. Dit zijn burgers. Jongere mensen zijn burgers. Ze zijn allemaal onderdeel van het electoraat en ieders stem geldt er voor 1. Pogingen om mensen af te schrijven op basis van demografie mag je lekker in je reet steken.
.Dit onderwerp doet rare dingen met mensen zeg
.Dat wordt ook nergens beweerd. Er wordt alleen geconstateerd dat we de Brexit vooral te danken hebben aan de oudjes.quote:
[..]
Zeg ik niet. Maar oud zijn betekent niet dat jouw meningen niet meer geldig zijn.
Eigen schuld, moeten ze maar niet in die Murdoch sprookjes trappen.quote:
[..]
Zal wel nog meer de neoliberale richting op gaan. Zie VNO vandaag.
"Het zijn die zure oudjes die het verpesten" is het tendens.quote:
[..]
Afschrijven? Waar heb je het in hemelsnaam over
Dit onderwerp doet rare dingen met mensen zeg
Sorry maar je hebt gewoon verloren en je probeert nu door in het gezicht te spugen van mensen die VEEL MEER hebben opgeofferd voor hun land dan de starbucksgeneratie.
Die zijn dus minimaal 88, terwijl het gemiddelde van die groep op 73 ligt. Nogmaals, het overgrote gedeelte van die helden zijn niet meer in leven.quote:
[..]
Die jongens van 16, 17 en 18 die de stranden moesten bestormen terwijl die nazi's vanuit hun bunkers hun vrienden en broers aan het kapotknallen waren zitten in die laatste groep van de tabel.
quote:
[..]
"Het zijn die zure oudjes die het verpesten" is het tendens.
Sorry maar je hebt gewoon verloren en je probeert nu door in het gezicht te spugen van mensen die VEEL MEER hebben opgeofferd voor hun land dan de starbucksgeneratie.
(van de twitters)
Daar zou men niet naar moeten luisteren.quote:
[..]
Zal wel nog meer de neoliberale richting op gaan. Zie VNO vandaag.
De kiezer moet meer invloed krijgen, denk ik. Het moet minder zo zijn dat bijv. de mening van VNO als nagenoeg onveranderbaar principe in een verdrag wordt vastgelegd. De EU-verdragen zouden meer slechts de staatsrechtelijke kaders moeten stellen en daarbinnen zou democratischer moeten worden bepaald welke kant het beleid precies op gaat.
Oh?quote:
[..]
Dat wordt ook nergens beweerd. Er wordt alleen geconstateerd dat we de Brexit vooral te danken hebben aan de oudjes.
Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Nou ja het is vrij duidelijk welke groep het nu verpest. Eigenlijk zoals gewoonlijk.
Als het over Marokkanen ging dan stond je voor in de rij om onfatsoen aan te kaarten. Nu schuif je het weg want.. oudjes.. whatever.
Ach gossie, Marokkanen..quote:
[..]
Oh?
[..]
Daar reageerde ik op.
Als het over Marokkanen ging dan stond je voor in de rij om onfatsoen aan te kaarten. Nu schuif je het weg want.. oudjes.. whatever.
Hun groep heeft de verkeerde keuzes gemaakt. Nergens heb ik gezegd dat dat dankzij hun leeftijd is.quote:
[..]
"Het zijn die zure oudjes die het verpesten" is het tendens.
quote:Sorry maar je hebt gewoon verloren en je probeert nu door in het gezicht te spugen van mensen die VEEL MEER hebben opgeofferd voor hun land dan de starbucksgeneratie.
. Ik hoop dat je dit nog een keer terugleest en je zo enorm schaamt.Wat een bagger
.