ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:24 |
https://www.rijdendetrein(...)-utrecht-c-hilversum http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma woensdag 08 juni 2016 | 15:00 HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH. Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek). Camerabeelden In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld. Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur. Twee personen Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben. TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen. http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma Update : Nieuwe feiten en vragen zaak Dascha Graafsma Team Dascha Onderzoek (TDO) heeft nieuwe feiten geconstateerd met betrekking tot de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma op 28 november 2015. Specifiek gaat het om twee personen die Dascha mogelijk hebben gezien, minder dan een uur voor het ongeval met de trein. Het gaat waarschijnlijk om twee jongens of mannen die op de Neuweg in Hilversum Dascha zijn tegengekomen, wat blijkt uit beelden van een bewakingscamera. Het TDO roept deze personen op om contact op te nemen. Wellicht hebben deze personen Dascha die bewuste nacht nog gezien. Mogelijk hebben zij meer informatie over het laatste uur van Dascha. update : trein heeft 1 uur en 49 minuten stilgestaan het duurde een uur voordat de hulpdiensten arriveerden op de plek van het ongeval er bleef 3 kwartier over voor het bergen van het lichaam en het onderzoek 15.25 | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:35 |
Ik had dezelfde TT | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 15:58 |
@Stacey "Triest" alsin; "droevig"/"erg" oid. Hij geeft namelijk ook aan dat hij wel kan begrijpen dat het lastig is voor de ouders en dat hij vindt dat iemand ze in bescherming zou moeten nemen. | |
Neverknown | maandag 20 juni 2016 @ 15:59 |
Zij heeft sws iets van drugs ingenomen denk ik. Lijkt me sterk dat ze hoogstens een beetje aangeschoten was. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 16:01 |
Dat zijn toch geen uitspraken? Wie is hij dan wel niet om dat allemaal te zeggen, lijkt wel de gezinspsycholoog, maar die heeft een geheimhoudingsplicht. | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 16:02 |
Goed argument.. | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 16:03 |
Is gewoon goed bedoeld. Hij neemt het vanaf het moment dat hij erbij betrokken is meerdere keren op de familie als mensen vervelend doen op Twitter. | |
Neverknown | maandag 20 juni 2016 @ 16:04 |
is toch zo | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 16:10 |
Als hij dat vindt neemt ie contact op met de familie. Dit is een vorm van natrappen. Norbert Dikkeboom en Peter dV zijn er altijd als de klippen bij om woordvoerder te worden. Dat de familie geen hoge dunk meer van dat tweetal heeft bleek onlangs uit de uitzending Van RTL late . "Oh die man" zei dhr.Graafsma toen het over de Vries ging Dan weet ik genoeg | |
opzoeknaarwaarheid | maandag 20 juni 2016 @ 16:10 |
ze zocht haar telefoon verdwaast op de grond ? wie zegt dan eigenlijk dat die telefoon dan nog in haar bezit was toen ze de LGD verliet? Misschien wel gevonden door iemand, meegenomen, in zijn jas / auto gelegd, non stop op gebeld, uitgevallen, dag erna bericht Dascha is dood door zelfmoord... En die denkt ow jee dat is de telefoon van dat dode meisje... hopla weggegooid... Verklaard wel niet waarom haar ID in dezelfde omgeving werd gevonden.... | |
opzoeknaarwaarheid | maandag 20 juni 2016 @ 16:13 |
Ik denk dat Rene en TDO een vrij goed beeld zullen hebben van haar laatste stappen en dat er sommige stukken niet aangetoond en bewezen kan worden.. Dus hier word een hoop gespeculeerd en stellingen gemaakt e.d. maar wij zullen de toedracht nooit horen of weten, zelfs niet als Rene of TDO het zal uitvinden, dus alle discussies hier zijn eigenlijk nutteloos..... want een JA zal je nooit krijgen... ook al was je de mastermind die het hier even had opgelost op Fok.. er gaat niemand jou contacteren met een bevestiging of een ontkenning.. en als het ZM was word dat ook niet meer in de publiciteit gebracht... | |
opzoeknaarwaarheid | maandag 20 juni 2016 @ 16:15 |
En in verband met 'het onderzoek' en 'persoonsbescherming' e.d. zal er nooit wat bevestigd worden of kunnen worden ook al zouden er mensen hier op Fok het bij het goede eind hebben.... Misschien zien we het nog wel bij Kees zijn nieuwe programma in het najaar, wie weet kan hij het oplossen.... denk het haast niet...... | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 16:23 |
De familie heeft PRdV zelf gevraagd om hun bij te staan.. Die vader was zelf ook blij met zijn inzet. Die familie heeft geen hoge dunk van echt iedereen die uiteindeijk zegt wat zij niet willen horen. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 16:26 |
sommige woorden zijn niet zo duidelijk, zoals sneu, zielig en triest. je kan het op twee manieren oppakken. | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 16:29 |
Niet als je het hele gesprek lees ipv een enkele Tweet. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 16:38 |
Ik ook. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 16:43 |
Het lijkt net alsof je erop aan het jagen was, sorry dacht dat ik de laatste was. Open ook niet elke dag een nieuwe. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 16:44 |
Het geeft niet. Gedane zaken nemen geen keer. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 18:22 |
Gedaan hij noemt zijn onderzoek het "echte" onderzoek >> proest | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 18:29 |
Als die onderzoek had gedaan, dan waren die twee jongens toch al eerder gespot? Dat waren getuigen aangezien het "zelfmoord" is. En een beetje onderzoeker had gezien dat die tijden niet klopten... ik denk dat die alleen heeft onderzocht of die er zelf snel rijk van kon worden. Van Frank van der Goot kun je van alles vinden, die man heeft in ieder geval nog idealen. | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 18:36 |
Fijn dat TDO het beter kan. We zien het bij de nieuwe docu na de zomer vanzelf, ik laat me graag verrassen. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 19:33 |
Waarom proest? Kan jij dat beoordelen? | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 20:15 |
Dat is een suggestie van hier. De ouders zijn gebeld dat Dascha "verdwaasd" rondliep, wat erop zou kunnen duiden dat het binnen al niet goed met haar ging. Kennelijk is hier aanvankelijk, toen de telefoon nog niet boven water was, geopperd dat dat was om deze te zoeken. Dat je dan de ouders in het holst van de nacht zou bellen om ze te waarschuwen dat hun dochter haar telefoon zoekt lijkt me niet waarschijnlijk. Misschien nog wel minder waarschijnlijk dan de kans dat er in deze topics nog wat zinnigs ter sprake komt. | |
Bierkrat69 | maandag 20 juni 2016 @ 21:08 |
Ik vind het gek dat die jongens die mee waren met dat groepje vriendinnen en DG niet ondervraagt is, tenminste deze kwamen niet voor in de docu.... Ook de auto hoelaat ze weggingen is ook niet bekend? Zijn ze misschien net voor haar neus weg gereden zodat ze het helemaal niet meer zag zitten? Het feest stopte om 4:00 uur zij kwam iets later weer die richting op... | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 21:10 |
ik weet niet hoe oud die posting is dat iemand hier suggereerde dat ze kennelijk haar telefoon zocht op de grond. maar die moet dan van ergens vorig jaar zijn. dus waarom komt dat nu ter sprake? beetje onzinnig ook | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 21:19 |
Dat was je zelf in post 223 hedenochtend😨😨 | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 21:26 |
ik kan het niet vinden hoor. | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 22:14 |
In vorige topic zei je iets over denkbare redenen om bij zo'n stapavond naar buiten te gaan (tenminste, ik dacht dat jij dat was..) Als ik zelf terug denk aan de tijd dat ik net 16/17 was en naar feestjes/opstap ging waar alcohol werd gedronken, staat me ook nog wel iets bij. Vooral bij vriendinnenclubjes wilde er nog wel eens problemen ontstaan gedurende de avond. Ik denk omdat ze gewoon nog niet zo goed met alcohol konden omgaan ofzo? Er ontstond dan bijv. een kleine ruzie waardoor er gehuild werd, of een van de vrouwen werd gewoon 'zomaar' emotioneel om weetikveel welke reden. Resultaat was dat die persoon een hele tijd weg was, om even alleen te zijn of soms met iemand anders, om te 'praten'. Soms ook jongens die om 'niks' moesten huilen en drama maken trouwens, al kwam dat bijna niet voor. Het lag waarschijnlijk vooral aan de alcohol, dat ze opeens over allemaal dingen begonnen na te denken (problemen thuis, school, vriend(in), etc.). En nee, het is niet zo dat ik gewoon hysterische vrienden had, want ik zag dat gebeuren op feestjes waar io bijvoorbeeld maar een klein groepje mensen kende. Het is ook niet zo dat elk feest hierdoor totaal verpest werd. Het gebeurde niet altijd en de meesten hadden vaak niet eens door dat er een of meerdere mensen al een hele tijd ergens buiten zaten. Naarmate we ouder werden verdween dat gedrag ook. En dan even iets anders. Is er ergens een bevestiging geweest dat Dasha en haar vriendje nog samen waren op die dag? Io weet dat ze die middag hebben afgesproken, maar misschien is het toen wel uitgegaan? Niet iedereen vertelt dat direct tegen haar vriendinnen, om verschillende redenen. Daar zou de familie dan na het vinden van de telefoon adhv bijvoorbeeld WhatsApp-gesprekken achter kunnen zijn gekomen. Die vriend had blijkbaar ook geen behoefte mee te werken aan de docu (wat niet vreemd is), maar daarbuiten is ook opvallend weinig over hem gesproken.. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 22:20 |
post 223. Dat was een reactie op en dat was een reactie op Rica's vraag
| |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 22:29 |
ow ik zocht op 2.23 alleen snapte ik hedenochtend dan niet dus ook maar even op 14.23 gezocht. nou ja, als je op zo;n manier je punt wil maken, als in onzinnig, dan denk ik och. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 22:29 |
Merci 😉👍 | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 22:30 |
ik vroeg waar je op doelde, dat verdwaasde kijken. maar ik hoef geen antwoord meer hoor. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 22:40 |
In de eerste weken werd Dascha neergezet als drugsgebruiker, dronken, en whatever. Veel kwam na aanleiding van de twitter over de verklaring van de machinist, dat ze als een zombie op het spoor stond. Daar bleek dus niets van waar te zijn. Toen hield dat inderdaad op, | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 23:14 |
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen Het gaat om dit artikel. Drugs heeft ze kennelijk niet gebruikt, maar haar vriendin(nen) vertrouwden haar toestand kennelijk niet. Het komt op mij over, met de wetenschap van nu, dat ze in een psychose kan zijn geraakt. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 23:19 |
weer te snel gelezen blijkbaar. [ Bericht 39% gewijzigd door suzi1 op 20-06-2016 23:28:13 ] | |
vronie | dinsdag 21 juni 2016 @ 01:28 |
Wat aangrijpend is deze video en wat een leed is deze ouders aangedaan. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 10:19 |
Nee, dit was een app die de moeder had ontvangen van een vriendin van een vriendin. Voordat ze de deur uit stormde deed ze raar, voordat ze raar deed, ontving ze het FB-bericht. Vervolgens sloegen de vriendinnen niet om 02:30 uur alarm door de ouders te bellen maar om 02:45 uur. Zeer normaal als iemand ff gaat plassen en vervolgens 40 minuten wegblijft en niet te vinden is en niet reageert op haar telefoon. En dit gedrag niet past bij Dascha. Bron: de video die je zelf post. | |
Squadra-macaroni | dinsdag 21 juni 2016 @ 10:37 |
Is ze nou de deur uitgestormd,of even gaan plassen? Ik ken haar niet, dus weet niet welk gedrag bij haar past. Dit artikel heb ik slechts aangehaald als bron voor het verontruste appje. Ik weet niet wie deze verstuurd heeft, alleen dat er kennelijk zorgen waren om Dascha, op het moment dat ze nog binnen was bij LGD. Dat duidt erop dat haar gedrag toen al instabiel was, en haar gedragingen nadien, net zomin te voorspellen als rationeel te verklaren zijn. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 10:52 |
Ze stormde volgens de vriendinnen de nooduitgang uit, op de trap buiten riep ze naar haar vriendinnen die achter d'r aan liepen dat ze even ging plassen en toen was ze weg. D'r wordt in de video niet gezegd hoe laat de moeder het appje kreeg, dit kan zelfs dagen na de dood van Dascha gestuurd zijn. De vriendinnen belden haar moeder wakker om 02:45 uur en niet eerder. Haar gedrag was instabiel na het ontvangen van het FB bericht. Daarvoor was er niets aan de hand. Dit verklaren de vriendinnen en er is ook een foto van Dascha met Sophie waarop te zien is dat ze een gewone avond uit hadden. Waarom ze in complete paniek raakt door die enkele opmerking in dat berichtje? Waarom die man erover liegt? Hij had ook kunnen zeggen, ik vond d'r leuk en heb haar inderdaad dat bericht gestuurd. Geen idee waarom ze in paniek raakte, ik ben de rest van de avond bij mijn vrienden gebleven in de LGD. En vriend x heeft mij om xx:xx uur thuis afgezet. Nee, deze man wringt zich in 27 bochten, met fb account hackers, gestolen telefoon door iemand om dat bericht te kunnen versturen naar een meisje in de LGD, telefoon weer terug te stoppen en bericht te verwijderen. Best een hoop actie's voor maar een klein en onschuldig bericht. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:18 |
Zelfmoord of wat anders, grote vraag blijft, waar was ze tussen 02:12 en 05:20? Vriendinnen hebben ouders gebeld, vriendinnen hebben zelf gezocht, naar de politie geweest. Moeders vriendinnen zijn ook komen zoeken, politie heeft ook rondgekeken. Ouders hebben tot 06:00 uur gezocht. En de eigenaar van de LGD is ook gaan zoeken, personeel was op de hoogte. Dat was het zoeken in Hilversum zelf, reken maar dat er die nacht wat heen en weer geappt is. Half Maartensdijk stond daar binnen. Maar nu kom het rare, ze loopt om 04:26 uur op 9 minuten richting de LGD. Die kan toch niet maar een beetje hebben ronddolen in die straatjes zonder gezien te zijn? | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:22 |
Misschien ontweek ze die zoekende mensen wel gewoon. Liep ze daarom zo 'kris-kras' door Hilversum en heeft ze om die reden er ook uiteindelijk voor gekozen om dat bos in de wandelen. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:32 |
Nog zo'n ding: Dascha komt om 05:20 uur onder de trein, hulpdiensten worden ingeschakeld Ouders en vrienden waren toen nog aan het zoeken. Die gingen om 06:00 uur naar huis en waar reden die langs? Waar stonden de wagens van de hulpdiensten toen? | |
Squadra-macaroni | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:45 |
Mij valt vooral op dat de ernst van de situatie meteen is onderkent. Waarom zo'n paniek om een 16 jarig meisje dat tijdens het stappen nog geen uurtje uit zicht is? Volgens mij was op dat moment, toen niemand wist van een fb berichtje, al de conclusie dat ze in gevaar was. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:48 |
Dat FB berichtje deelde ze direct met haar vriendinnen in de LGD. Hoe kom je erbij dat niemand dat wist van dat fb-bericht? | |
Squadra-macaroni | dinsdag 21 juni 2016 @ 11:54 |
Omdat die aan haar prive was gestuurd trok ik deze voorbarige conclusie😉 | |
Lutalo | dinsdag 21 juni 2016 @ 12:31 |
Dit heb ik eerder geschreven: een meidengroepje dat uitgaat is elkaar geen uur 'kwijt', die weten van alles van elkaar en staan via mobiel met elkaar in verbinding. Dus als er 1 zegt ; ik ben ff plassen', dan verwacht je haar binnen korte termijn terug. Zo niet, kijk je rond, app je 'waar blijf je nou'? Krijg je geen gehoor,is dat heel bijzonder voor een meisje van 16 die uit is met vriendinnen Dan ga je op onderzoek uit, want dat is geen normale situatie. De conclusie dat er iets was, dat ze in gevaar was ( jouw woorden) hoeven niet perse als oorzaak te hebben: acuut in de war zijn ( door bijv. drugs/drank/iets anders). | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:14 |
Toen Tessa en Manon naar de politie gingen voor het ID-bewijs, waren ze ongeveer een half uur weg. Dascha en Tessa hadden toen ook geappt van: Waar zijn jullie? Bij de ingang met die Gertjan en Gertjan. Ok we zien jullie... Op de foto's van die tent zie je ook veel gasten met een telefoon in de hand, dat appen gaat makkelijk in die herrie. | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:33 |
klopt niet wat je nu zegt, Dascha heeft niet geapped met Tessa, in de video zie je duidelijk dat dit een berichtwisseling is tussen Sophie en Tessa .... [ Bericht 0% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 21-06-2016 13:45:30 ] | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:42 |
Klopt, Tessa/Manon vs Sophie/Dascha, dat bedoelde ik. | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:44 |
waarom geen berichten van Dascha met anderen dan in dat half uur tijd? En de snapchat van 1.33 word door de familie niet echt over gesproken, dat was toch ook de snapchatter van 2.16? | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:46 |
Als ik hetzelfde gesprekje in gedachte hebt als waar jullie het nu over hebben, dacht ik volgens mij dat het gewoon om een groepsapp ging. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:47 |
Ja, was van dezelfde persoon. | |
Bierkrat69 | dinsdag 21 juni 2016 @ 13:55 |
Nee hoor in de docu hebben ze het over twee jongens, de een is snapchatter de andere via facebook, een hebben ze zelfs al ondervraagd, de andere heeft TDO gesproken. O sorry verkeerd gelezen zie het al, dezelfde snapchatter zou kunnen..... | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 14:01 |
Wie weet hoe het zit met die stappenteller? Hoe meet zo'n ding, per minuut of per 5 minuten? 150 meter in 5 minuten is dat dan in constant tempo van a naar b of 50 meter, even stilstaan en dan weer 75 meter... Iemand enig idee? 01:33 bericht van of naar snapchatter 02:05 bericht FB-er, das iemand anders 02:12 en 02:13 contact met snapchatter Fb-er was het kind van 27, ondervraagt door de politie. raar verhaal Snapchatter was niet in beeld van de politie, had ook een vaag verhaal | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 14:13 |
Ik had diezelfde vraag een hele tijd terug, maar kon het helaas niet vergelijken met mijn iPhone 6, want die rondt de intervallen niet af op hele minuten, maar op seconden. De intervallen verschillen onderling dan ook enorm. Wat ik wel kan zeggen is dat die grafiek die ze van die data hebben gemaakt echt helemaal nergens op slaat. Dat is op geen enkele manier een weergave van de gegevens zoals die nodig zijn als je de data wil intrepreteren, zelfs niet met veel fantasie. En nog iets wat ik erg vreemd vond. (Even uit m'n hoofd) Er is op een gegeven moment een tabel te zien met 'aantal stappen' en 'aantal meters' voor twee intervallen (beide 5min dacht ik). Ten eerste is bij het ene interval het aantal meters hoger dan het aantal stappen, maar je maakt mij niet wijs dat een stap van Dascha groter is dan 1m. Ten tweede is bij het andere interval het aantal meters lager dan het aantal stappen, dus kleinere stappen, terwijl er in hetzelfde tijdsinterval meer stappen zijn gezet (en dus mogelijk hogere snelheid), waarbij ik juist verwacht dat de stappen groter worden dan bij een langzamere looppas. | |
Squadra-macaroni | dinsdag 21 juni 2016 @ 14:19 |
Is idd. anders dan ik gewend was. Wij gingen stappen zonder mobiel. En waren elkaar ook wel eens kwijt, maar dan kwam het vanzelf weer op de pootjes terecht. Wellicht dat dit extra bezorgdheid teweegbracht, maar in mijn ogen is haar gedrag, zoeken en dolen, binnen al opgevallen. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 14:20 |
Dit, ik vind dat ook lastige materie. Ik verwacht wel dat het in grote lijnen klopt, niet dan je precies kan uitschalen op de meter nauwkeurig in welk huis ze gezeten heeft. Wel dat ze geen 8 km gelopen heeft. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 15:03 |
Vroeger was je elkaar wel eens kwijt, en tja dat was zo. Tegenwoordig heeft iedereen een telefoon bij en waar ben jij nu? Sta bij de bar, ook wat drinken? Ja is goed, maak het ff over naar je... | |
slagboom | dinsdag 21 juni 2016 @ 15:59 |
Klopt dit? Hebben ze inderdaad nog tot 06:00 gezocht? En hoe is dit zoeken in zijn werk gegaan? Per auto? Lopend? Of allebei? Zijn zowel ouders als vrienden op zoek geweest? Als de hulpdiensten snel ter plekke zijn geweest, hadden ze daar bij hun zoektocht nog zeker iets van gemerkt moeten hebben. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:17 |
Ik zal het nog sterker vertellen: De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets. http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00 De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding??? edit: op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord. | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:17 |
Ootje, hoe waren ze ook al weer van plan die nacht thuis te komen? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:18 |
Niets over bekend. | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:19 |
Oh. Ik dacht dat ik dat al eerder gevraagd had en jij toen het antwoord wist. Foutje. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:22 |
Ik ben het ook nergens tegen gekomen, die week ervoor zou ze met iemand meefietsen maar dat ging niet door en toen heeft ze haar moeder wakker gebeld. Nu gingen ze uiteindelijk met die Gertjan mee, terwijl ze een uur voor vertrek naar haar moeder appte dat ze een taxi namen. Meer weet ik ook niet. | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:33 |
met 7 in 1 auto... beetje veel eigenlijk heh.. de 3 jongens en de 4 meiden... | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:41 |
Waar maak je uit op dat de politie niet van de aanrijding wist om 06:00 uur? Tuurlijk wisten ze dat wel maar je gaat niet tegen ouders van een vermist kind zeggen; er ligt iemand onder de trein, misschien is het uw kind wel nee dan wachten ze eerst de identificatie af, of iig tot ze meer details hebben van het slachtoffer. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:42 |
Ja, dat vind ik ook. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:45 |
Meneer/mevrouw gaat u even zitten dan maken we een signalement op. Wilt u koffie? Waar brengen ze de kleding van aangereden persoon naar toe? Berging zelf duurde niet zo lang. edit: en dan risico lopen dat die ouders de hulpdiensten onderweg tegen komen? En zelf ff gaan kijken wat er aan de hand is? Via via te horen krijgen dat er een aanrijding was? | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 16:49 |
Je kan er wel een toneelstukje van maken maar de realiteit is dat de politie niet mensen die iemand kwijt zijn gaan confronteren met de mogelijkheid van een dergelijk gruwelijk ongeval voordat er meer bekend is over het slachtoffer. Daar was het om 06:00 nog te vroeg voor schat ik in. Dat volgens jou de politie toen net zou doen of ze niets wisten van de aanrijding is gewoon protocol. Stel dat het om een ander slachtoffer gaat, ouders helemaal kapot voor niks. [ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 21-06-2016 16:55:07 ] | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 17:12 |
Hoeveel politiebureau's zijn er operationeel om 06:00 in Hilversum? Communiceren ze niet onderling? Hoezo een ander slachtoffer? In de ene kamer een vermissing opnemen van een tienermeisje in een wit shirt, zwarte broek en witte schoenen en lang donkerblond haar en een bureau verder zoeken ze de identiteit van een tienermeisje met witte schoenen, een zwarte broek en wit-shirt en donkerblond haar. O nee, vergeten ze waren pas om 06:20 uur op plaats impact... | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 17:22 |
Ja ze communiceren wel onderling maar dat is wat anders dan alles gelijk delen met andere mensen zoals ouders die een kind zoeken De kleding van Dascha was bekend maar de kleding van het slachtoffer misschien nog niet. Als de politie ter plaatse een verklaring opneemt zijn die gegevens niet a la minute bij het hele korps bekend Het is toch logisch dat de politie extreem voorzichtig is met het doen van een dergelijke medeling, je wil toch niet achteraf moeten zeggen, niets aan de hand hoor, het was een ander kan zijn dat ze idd later ter plaatse waren maar dit bewijst dat niet, als ze wel wisten van de aanrijding was het nog te vroeg om de ouders daar mee te confronteren, Dascha had geen id of telefoon dat zou de identificatie aanzienlijk versneld kunnen hebben. | |
Ericr | dinsdag 21 juni 2016 @ 17:23 |
Zo werkt het gewoon niet. Ene kant wordt de politie onzorgvuldigheid verweten, werken ze een keer zorgvuldig is het ook niet goed. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 17:24 |
Het lijkt me vrij logisch dat - zolang het ID niet is vastgesteld - politie ook geen uitspraken kan doen richting de ouders. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 17:50 |
nou nou zo zuur is het ook weer niet. Ik vraag me gewoon af hoe dat dat werkt daar op het bureau: 02:45 vriendinnen bij bureau, melding Dascha 03:00 ouders bij bureau, vervolgens zoeken ism politie 05:20 impact 06:00 ouders bij politie 06:20 hulpdiensten ter plaatse 07:09 vrijgeven spoor, trein rijd verder 08:00 ouders bellen politie, horen niets 09:15 ouders bellen nogmaals de politie Het ene deel van het korps keek uit naar Dascha, gaan lokale agenten ook naar een melding op het spoor? | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 18:16 |
Waar staat het bord Hilversum dan ? Bij mij weten bij de afslag berkenlaan /Utrechtseweg | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 18:41 |
Nou is er opeens weer een uur tussen impact en het arriveren van de hulpdiensten? Waar halen jullie dat toch met zoveel stelligheid vandaan? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 18:42:46 ] | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 18:58 |
Daar hebben we geloof ik hier al drie dagen gemekker over... Bron is de documentaire. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:06 |
Ja en verder? Wat in de documentaire wordt genoemd is niet per se allemaal waar. Laat ik het anders formuleren: is er een andere verifieerbare bron die kan bevestigen dat de documentaire op dit punt klopt? [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:10:30 ] | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:14 |
Waarom zou de familie onwaarheden in een documentaire zetten ? Ze hebben inzage gehad in de dossiers | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:19 |
Dat weet ik niet, maar ik neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Zeker niet dit soort zaken waar er op los wordt gespeculeerd. Ik zeg overigens niet dat de familie bewust liegt. Een misverstand of misinterpretatie kan ook een eigen leven gaan leiden. En ik zou het waarderen, beste StaceySinger, als niet iedere keer dat iemand kritisch is op vermeende feiten, er wordt gezegd dat ie zich onvoldoende in de zaak verdiept heeft. Dat is hoogst vermoeiend. Geef anderen ook de ruimte om mee te praten, ook al ben je het met ze oneens. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:19:55 ] | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:27 |
Van mij mag je kritisch zijn hoor. Maar zo'n docu met feiten wegzetten als een misbaksel gaat met te ver. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:29 |
Misschien kun je even quoten waar ik dat doe Wat ik doe is zeggen dat ik niet alles klakkeloos geloof, ook niet als het in een docu van de familie gezegd wordt. Sommige vermeende feiten uit die docu zijn prima te verifieren. Als het gaat over het uur dat de hulpdiensten er over hebben gedaan is dat niet te verifieren. Ik heb daar buiten de docu nergens een bevestiging voor gevonden en kennelijk kan ook niemand in dit topic me die aanwijzen. Aan de andere kant vind ik zo een lange aanrijtijd wel zeer opmerkelijk omdat dat vrijwel nooit voorkomt. Er is dus echt een reden om er aan te twijfelen of dat vermeende feit wel klopt. Ik heb deze documentaire verder nergens weggezet als misbaksel. [ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:35:39 ] | |
Fannie | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:35 |
Heeft ze in een huis gezeten dan? Bron? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 19:53 |
Dacht je ook ff een punt te hebben? Zou fijn zijn als je ook even het gesprek volgt in plaats van maar wat te roepen. Het gaat erom hoe betrouwbaar een stappenteller is. En of iemand weet hoe dat werkt... | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:01 |
Kijk, het volgende screenshot is uit de documentaire: Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde. Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan. [ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 21-06-2016 20:22:37 ] | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:07 |
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren . Pas dan geloof je wat er in die docu staat. Wat er in die docu staat geloof je eenvoudig niet omdat hulpdiensten binnen een kwartier aanwezig moeten zijn volgens de wet. Wij hebben geen inzage gehad in de dossiers ,de familie wel. Dat bewijs dat de hulpdiensten er pas na uur waren kunnen wij users hier niet leveren , als je een bevestiging Zoekt ( en waarom trouwens) bel of mail dan alle betrokken hulpdiensten. Heb je dat al gedaan ? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:10 |
Als die bewering dus oncontroleerbaar is, waarom reageer je dan zo buitengemeen fel als iemand daar zijn gemotiveerde vraagtekens bij heeft ? Er worden in die documentaire voortdurend kritische vragen gesteld. Ik doe in feite niet anders. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:16:53 ] | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:12 |
Ik vind het goed hoor kritisch zijn, d'r wordt ook niet even wat beweert. Dat ben ik met je eens. Zou naast de docu ook graag een bron zien maar die heb ik niet. En persoonlijk geloof ik niet dat zij het risico nemen om onjuistheden te verkondigen. Maar ieder zijn mening. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:14 |
Als de politie pas een uur na een spoedmelding arriveert is dat op z'n minst erg bijzonder te noemen ja. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:15 |
De familie heeft inzage gehad in het dossier en heeft een getuige gesproken uit de trein. Lijkt mij redelijk betrouwbaar. Ik vrees dat het antwoord in een dossier zit en dat is nu juist het probleem. Dat blijft gesloten omdat het label zelfmoord erop zit. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:15 |
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:16 |
Dat is wel wat er beweert wordt in de docu. | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:16 |
Heb je de hulpdiensten als gebeld of gemaild vroeg ik. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:17 |
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversum | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:18 |
Jij wel? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:19 |
Dat is geen tijdstip. | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:19 |
Er was geen enkele brandweer uitruk melding | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:21 |
Getuigen zijn doorgaans helemaal niet zo betrouwbaar. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:22 |
Precies, en dat op zichzelf zegt niet zo heel veel. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:22 |
Met een spoedmelding om 05.49u inderdaad. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:23 |
Brandweer | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:23 |
D'r staat ook geen tijdstip van aankomst op plaats impact in, alleen de tijd van de melding. | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:24 |
Melding in P2000: 'Pr 1 hilversum - blauwkapel 3,0 hilversum letsel. trein vs persoon' Wanneer: 28 november 2015 om 05:49 Hulpdienst: Ongeval | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:25 |
ziet er naar uit dat de brandweer dus nog eerder op weg was dan dat de 112 hulpdienst melding kreeg.... | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:26 |
Of de politie was om 05.49u ter plaatse. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:26 |
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis. Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:26 |
Die bij alarmeringen.nl overigens op 05:31 staat, zie hier boven. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:27 |
De impact was om 05:20, das dan 29 minuten later... | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:27 |
En waar zijn die gestopt? Hollands spoor of Maartendijkse weg? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:29 |
Daar is geheugendeskundige professor Wagenaar, die enorm veel onderzoek heeft gedaan naar de waarde van (oog)getuigenverklaringen, het vermoedelijk niet per se mee eens. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:33:22 ] | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:30 |
En juist daarom zijn getuigenverklaringen niet zo betrouwbaar. Het geheugen is feilbaar, zeker bij zaken als tijdsbesef. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:30 |
Maartensdijkseweg is 3,0. Dit is 2,3 dus dat is daar 700 meter vandaan. In latere meldingen worden hulpdiensten naar 3,0 gestuurd, wat logisch is omdat dat met voertuigen beter bereikbaar is. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:31 |
Dat zal best, zat die ook in de trein? | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:32 |
Dat is een goed uur inderdaad. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:32 |
Lang leve de telefoon! Misschien heeft ze wel iemand geappt na de impact. Kan degene die wil checken of het klopt dat ook meteen aan haar vragen? | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:34 |
Geen idee. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:34 |
Moet die buurman ook gehoord hebben, die lag toch al half wakker in zijn bed. Als die dieselwagens op het pad. Die heeft Renee ook gesproken. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:34 |
Zat jij in die trein? | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:34 |
Ben je nu aan het trollen of wat? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:34 |
Nee, dat was pas de melding toen moesten ze nog vertrekken. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:35 |
Ik ben hier niet degene die de late aankomst in twijfel trekt, ik zoek graag met je mee naar bronnen die anders beweren | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:37 |
Wat is dat dan voor kinderachtige vraag. Tellen alleen bronnen die in de trein hebben gezeten? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:37 |
Verre van, ik geef aan dat er een getuige was in de trein die in de docu in geuren (letterlijk) en kleuren kon vertellen hoe zij het heeft ervaring in die trein. Ik twijfel niet aan die getuige, ik heb ook niets te maken met professors die anders beweren. | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:38 |
Bedankt voor je antwoord op m'n vraag (over je contact met de hulpdiensten) Zelf onderzoek je blijkbaar helemaal niks | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:39 |
Die vind ik wel redelijk betrouwbaar, zeker als ze dit nog stellig verkondigen, in de docu. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:39 |
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:40 |
Kap daar nou eens mee. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:40 |
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener. En een beetje sneu om mee te schermen. Alsof iedereen even vatbaar is voor ruis, of een vertroebeld beeld heeft na een traumatische ervaring. | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:42 |
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:44 |
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn. Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden. | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:46 |
Gaat over de machinist ? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:48 |
Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden. De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:49:23 ] | |
Xa1pt | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:48 |
Dat spreekt elkaar tegen omdat je enerzijds wel waarde hecht aan getuigenverklaringen en het anderzijds vreemd vindt als het OM dat ook zou doen. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:50 |
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d. Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden. Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde. Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert. Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde. Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:51 |
Nee, over dat meisje in de trein. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:52 |
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:53 |
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse, | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:55 |
Ja helaas weten we daar de inhoud niet van maar geeft toch aan dat er iets niet volgens plan ging | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:55 |
Ja er zijn 3 getuigen | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 20:57 |
Bedoel je met nummer 3 de machinist? Of eigenlijk is dat getuige nr. 1 natuurlijk | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:00 |
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:01 |
en de machinist. Dus das 4. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:02 |
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:03 |
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan. Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft. Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:06 |
Dat vroeg ik me ook af, die was al half wakker door die auto om 05:00 en ongeveer 05:30. Die hulpdiensten rijden meestal wat zwaardere wagens. | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:06 |
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet.... | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:09 |
Er is ook een verklaring van de dame in de trein | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:09 |
Ja ik snap je punt. Het spijtige is wel dat de ene verklaring zoveel meer beladen is dan de andere. Zoveel meer gevolgen heeft dan de andere. Dat de ene verklaring alles bepalend is geweest. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:16 |
Dat klopt. Dit was ook vooral bedoeld als voorbeeld van wat voor waarde er aan herinneringen van getuigen moet worden gehecht. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:22 |
Dat zal wel gebeuren bij een ongeluk, of ze zoveel moeite doen bij een "zelfmoord"? | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:34 |
Blijft een meer dan interessant topic, hoe triest de aanleiding ook mag zijn... Grappig ook, hoe sommige users proberen het topic neer te halen, vooral op 2 personen gericht, en hoe rustig zij telkens in hun 'zoektocht' blijven volharden, zonder uit hun slof te schieten. Vind ik toch top! | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:37 |
ik denk dat je nogal wat weggeveegde posts hebt gemist? | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:38 |
Nee, hoor. Ik lees alles. | |
Fannie | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:39 |
| |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:51 |
of dat echt een getuige is - ehh daar twijfel ik nog aan | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:55 |
alle fans zijn welkom | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:58 |
Tenzij je 24 uur per dag meeleest is dat erg knap, alle weggeveegde posts lezen | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 21:59 |
Fan..fan? ik ben nooit fan, maar ik lees jullie wel 't meest en graag! | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:00 |
Je moest eens weten tot waar ik toe in staat ben.. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:01 |
nou nee bedankt | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:02 |
Prima! On topic maar weer | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:03 |
Oke, en veren in elkaars reet steken dan voortaan ook maar via prive bericht he | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:09 |
Ik bepaal zelf wel wie ik privé de reet lik | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:10 |
Een getuige is het zeker, je kan twijfelen aan zijn verklaring maar dat geldt voor alle getuigen | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:11 |
Ik geloof het ook nog, maar wat denk jij ervan? | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:11 |
nee dat bepaal je niet zelf of je dat hier post, dat hoort gewoon niet in dit topic. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:12 |
Mag deze opbloeiende liefde ook via de PM? | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:13 |
nee ik maak het uit deze liefde dus | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:14 |
Waarvan? Ik geloof denk nog altijd dat zij niet vrijwillig op het spoor terecht is gekomen. Vanaf het begin al niet. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:16 |
Dat is een mogelijkheid maar geloven doen we in de kerk. Of moskee of whatever. De kunst om dat aan te tonen. | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:18 |
Nieuwe mod in de dop? Maar je hebt gelijk, wordt alleen zo lastig als alle info op het bureau van Jens ligt en niet wordt vrijgegeven. | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:20 |
Heb t al aangepast, wijsneus. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:20 |
nee voor mod ben ik helemaal niet geschikt Altijd het probleem in een topic zoals dit, te weinig informatie om wat mee te kunnen. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:21 |
doet niets af aan het feit dat je iets aanneemelijk moet kunnen maken, of je het nou gelooft of alleen denkt. | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:23 |
Het is een getuige voor de NS De verklaring is al door wetenschappelijk forensisch onderzoek onderuit gehaald Door op die manier te verklaren was het niet nodig om een uitgebreid onderzoek te doen,PD af te zetten en hebben waarschijnlijk de auto's van de reddingwerkers de sporen weggereden van de auto die s'nachts (volgens de getuige) de Maartensdijke weg is opgereden. Eigenlijk de manier om het treinverkeer weer snel op gang te krijgen en de dienstregeling niet al te veel te verstoren Gemiste kans - dat wel | |
Kim-Holland | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:23 |
*leesmodus* | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:25 |
Men moet niets, ja schijten en belasting betalen, | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:28 |
Heb ik allebei net gedaan dus zit ik goed | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:30 |
Wat mij het meest bezighoudt is haar ID en telefoon, waarom had ze die niet meer bij zich? | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:34 |
Wat mij het meest bezighoudt wie die loser van een snapchatter is. edit: ik denk namelijk dat die loser precies kan vertellen wat er met die telefoon en het ID gebeurt is. | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:36 |
misschien heeft het met elkaar te maken | |
ootjekatootje | dinsdag 21 juni 2016 @ 22:49 |
Dat weet ik wel zeker! Ik geloof niet dat er hier een voor of tegenstander van zelfmoord, een meelezer of poster is, die gelooft dat die snapchatter er niets mee te maken heeft. Ik zeg niet dat hij verantwoordelijk is of dat hij haar eigenhandig voor de trein heeft geduwd, ik beweer hier wel dat dit manspersoon weet wat er in de laatste uren met Dascha gebeurt is. De persoon die als laatste contact had met haar, waarvan niemand wist dat deze persoon intieme berichten met haar deelde, zich zelf niet gemeld heeft, na herhaalde verzoeken in alle denkbare media. En vervolgens opgespoord en benaderd is door Renee, en ontkent en liegt over die avond. Berichten verwijderd en bovenal denkt dat niemand daar achterkomt. Eerlijkheid duurt het langst en karma is een bitch. De ouders van Dascha hebben nooit gezegd dat er iemand verantwoordelijk is voor haar dood, zij willen weten wat er gebeurt is in de laatste uren, en dat mietje want dat is het, durft niet eens te zeggen wat er in de snap/whatsapp stond van 01:33, 02:12 en 02:13 die bewuste nacht. | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:08 |
Waar liet ze haar geld (om wijntjes te kunnen kopen) eigenlijk? Ook gewoon los in haar broekzak? | |
Physsic | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:17 |
Ontkent en liegt over wat? Dat hij zich een specifieke snapchat van 2uur 's nachts niet kan herinneren vind ik niet meteen verdacht. Vrijdagnacht, misschien was hij wel ram van de kaart. Hoe zijn ze er achter gekomen dat hij berichten heeft verwijderd dan? Waren die 3x snapchats niet gewoon foto's over en weer? | |
Squadra-macaroni | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:30 |
Maar dan alleen degenen die niets gehoord hebben. Van ooggetuigen wordt op z'n minst aan het waarheidsgehalte getwijfeld😆 | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:31 |
Nog steeds bezig met die zelfmoord hier? | |
bladwijzer | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:31 |
Nooit iets gelezen of gehoord over een tas, had ze niet bij zich denk ik? | |
Tjaldur | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:43 |
Dat is waarom ik er niet van uit ga dat de machinist werkelijk heeft gezien wat hij heeft gezegd. Traumastische ervaring, donker... En dat doet hij dan niet bewust of met opzet, maar het gevolg is wel dat het daardoor als zm te boek is komen te staan. Wat het nog steeds kan zijn, maar dan was er meer moeite gedaan om duidelijkheid te krijgen. Er zijn twee getuigen die de claxon tegenapreken in ieder geval. Oh en Stacey, zonder te willen bitchen, ik vind dat je behoorlijk agressief reageert op Morse terwijl hij in mijn ogen alleen maar dingen verduidelijkt wil hebben. Ik vind het nogal vermoeiend om te lezen. Wat betreft geld, id en mobiel, met uitgaan naar een disco (zorg)de ik er ook voor geen vervelende tas bij te hebben. Broekzakken of de bh-prop-actie. Sok is ook nog een optie. | |
Tjaldur | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:44 |
Oeps. Gelukkig wilde ik nog iets zeggen. 5u20 impact, 5u49 oproep hulpdiensten. Dat is al 29 minuten. Dan moeten ze nog daar raken en het spoor een eind op. Kan makkelijk een klein uur zijn geworden dan? Maar zoals Morse al eerder opmerkte: Waarom zo laat pas de hulpdiensten als het meteen duidelijk was dat het om een aanrijding met een mens ging? | |
suzi1 | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:47 |
stel jij hebt een vriendje waar je dagelijks mee snapchat of belt of wat dan ook. de volgende dag hoor je dat hij dood is. dan weet je ook wel dat je ram van de kaart was en dat kan je dan gewoon zeggen. je hoeft je verder niets te herinneren van die nacht, maar bij wakker worden weet je wel dat je gezopen had en of drugs hebt gebruikt of zal hij een vriendinnetje hebben die ook niet mag weten van zijn snapaffaire? berichten zijn gedelete, dat is te zien op de uitdraai van haar telefoon. (mochten blijkbaar niet door derden gezien worden. de rest liever ook niet, maar minder kwalijk?) | |
Tjaldur | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:55 |
5u42? Dat is geen typfout? (kan de docu nu niet kijken) Wie bepaalt of reizigers naar buiten mogen? | |
StaceySinger | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:56 |
in welke post ben ik agressief ? welk #nummer ? | |
opzoeknaarwaarheid | dinsdag 21 juni 2016 @ 23:58 |
dat is het tijdstip van de P2000 melding overal gevonden op het internet, morse vond de melding van de brandweer die was om 5.31 geloof ik. | |
Tjaldur | woensdag 22 juni 2016 @ 00:00 |
Het maakt niet uit, het is voor mij je hele houding naar Morse. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie van te maken. Algemene opmerking. | |
Tjaldur | woensdag 22 juni 2016 @ 00:02 |
Nee, het gaat over de reizigers die uit de trein mogen en wie daarover beslist. Heeft dus niets met P2000-melding te maken. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 00:03 |
ok verkeerd begrepen, dacht dat het om de tijden ging | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 00:10 |
Het gaat niet over dat hij wel of niet weet of hij dronken was de avond daarvoor. Hij zegt zich van die snaps niks te herinneren. Als ze net zo'n snapslets zijn als mijn nichtje en haar vrienden, dan gaan foto's/video's aan de lopende band over en weer tussen allerlei mensen. Ja, verwijderd van Daschas telefoon. Dascha heeft die berichten dus verwijderd. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 00:14 |
Precies, ik stopte alles ook altijd in mn broekzakken. (De telefoons waren toen nog een stukje kleiner ) Dat geld zou ze dan ook 'verloren' moeten zijn, of het zat nog in haar broekzak? Maar het kan natuurlijk ook gewoon op zijn gegaan of een vriendin die wel een tasje had heeft het bijgehouden. Overigens had ik dan ook meestal nog een sleutel bij die ik ergens kwijt moest. Huis-, fiets- en/of autosleutel. | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 00:16 |
weet niet of die door haar zijn gedelete. en verder geeft hij over waar hij die avond en nacht deed en was geweest geen eenduidige antwoorden (37:08) [ Bericht 2% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 00:21:57 ] | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 00:22 |
nee, 05:42 uur is volgens de docu het tijdstip dat de reizigers naar buiten mochten. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 00:24 |
dit dus. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 00:27 |
Als ik berichten van een WhatsApp-gesprek verwijder, dan blijven die bij de ander gewoon staan hoor..? | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 00:36 |
weet jij dan wie die tel vast had voor 03:00? Ik niet. Wel opmerkelijk dat die berichten nog ff gewist werden en de eerdere berichten niet. Had Dascha niets anders aan d'r hoofd buiten in een t-shirt in de kou? Tel stond roodgloeiend met bezorgde mensen waarop ze niet reageerde maar die berichten van 01:33, 02:12 en 02:13 moesten nog wel ff weg. En vervolgens vliegt die telefoon de boom in. | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 00:49 |
is zijn telefoon ook bekeken? | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 00:50 |
Wordt niets over gezegd. | |
Patrice_Consigny | woensdag 22 juni 2016 @ 00:51 |
Niet alles gaat via P2000. C2000 bestaat ook nog. | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 00:55 |
is niet gedaan hoor, hij wordt tenslotte nergens van verdacht (door de poltie) | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 00:59 |
o nee, door de politie niet. Hij kwam pas later in beeld, na het eindgesprek van 29 december. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 03:53 |
Ho, wacht even. Volgens mij praten wij langs elkaar heen. Het overzicht van het WhatsApp-gesprek tussen Dascha en die jongen -waarin hij een foto stuurde- komt van een database van Dascha's telefoon af. Dat chatgesprek vond volgens mij enkele dag(en) eerder plaats dan de avond van LGD. Als ik het me goed herinner, zegt Dascha in het begin van dat gesprek (voor zover getoond in de docu dan) iets van "Ik wist niet wie je was", waardoor ik vermoed dat zij zijn nummer niet eens in haar telefoon had staan, omdat ze normaalgesproken alleen contact hadden via Snapchat (heb je niet persé een telefoonnummer bij nodig, kan ook op andere manieren). Ik denk dus ook dat ze dat hele Whatsapp-gesprek ook gewoon snel daarna weer heeft verwijderd, zodat haar vriendje niet in de dagen daarna per ongeluk op haar display zou kunnen zien dat er een gesprek is geweest. Maar dat laatste is alleen gebaseerd op wat mij logisch lijkt. Watvoor berichten -en via welke app- er nog om 2:12 en 2:13 zijn binnengekomen weet ik niet, wordt daar in de docu ook iets van een overzicht of info van getoond? Dan heb ik daar overheen gekeken. Van die berichten weet ik in iedergeval (op dit moment) niet of die zijn gewist. Misschien zijn ze zelfs niet eens meer door Dascha gezien? Even snel bij Snapchat gekeken, want ik gebruik dat zelf niet. Het lijkt er op dat berichten (tekst) die je ontvangt, verdwijnen zodra je ze geopend hebt. Tenzij je er voor kiest om ze steeds handmatig op te slaan. Ervaren-Snapchatters hier misschien? | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 03:55 |
Ah, nu begrijp ik de verwarring van net opeens. | |
Squadra-macaroni | woensdag 22 juni 2016 @ 06:05 |
Toch denk ik dat die pas naar buiten mochten nadat er hulpdiensten aanwezig waren. Zodat ze geen schokkende dingen zagen. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 08:35 |
Dat zou ik ook verwachten, toch wordt dat niet zo gezegd. Ze zou volgens de politie verpulverd zijn, wat een woordkeuze trouwens, lijkt me helemaal niet wenselijk als er dan mensen de trein verlaten. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 09:14 |
Alle berichten van deze persoon werden van haar telefoon verwijderd. Ze had met hem intensief contact. Vervolgens zitten ze in dat hotel, terwijl de voice-over zegt: We hebben deze persoon gevraagd om een gesprek en deze stemde hiermee in. Daarna zitten ze in het kantoor van Renee. Hier zegt de snapchatter dat er inderdaad dagelijks contact was, maar dat dat niet meer was dan een normale vriendschap. Uit gegevens die wij hebben verkregen uit haar telefoon, lijkt het tegendeel zich te bewijzen. Bovenin beeld staat (23 november): ik wilde je een snap sturen maar wist nie met wie je was. Hiiihiihi Ben wel alleen nu Stuur zo chick enz, dit zijn whatsappberichten. Ook konden zij zien dat het laatste bericht van hem was, als ze hierna vragen kan hij zich dat bericht niet meer herinneren. Ook op de vraag wat hij die avond deed en waar hij was geweest komen geen eenduidige antwoorden. | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 10:24 |
Dit is de route die Dascha zou hebben gelopen. Met de auto al 23 minuten.. | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 11:06 |
als ik die teksten lees hoor ik ook echt die stemmen van de docu. volgens mij iets te vaak gekeken | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 11:12 |
Ik ben met 3 minuten de weg al kwijt. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 12:00 |
en daar is braadslee weer in de topic, deze is dus gisteravond in de auto gestapt en heeft het Dascha rondje gereden? 'gepubliceerd 21 juni 2016' | |
Tjaldur | woensdag 22 juni 2016 @ 12:21 |
Dus om 5u42 mochten mensen de trein uit terwijl er om 5u20 iemand was aangereden. De melding van de brandweer was om 5u31, de melding van de politie om 5u49 (gekeken op 112meldingen.nl). Wie bepaalt of mensen de trein uit mogen? En dat klinkt voor mij erg snel, er zal dan toch nog niets geborgen zijn? | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 12:43 |
Oh nee, dan heb ik dat dus verkeerd onthouden. Dat kwam van hem inderdaad. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 13:48 |
naar mijn idee is dat vrij onduidelijk in het snapchat verkeer, of het uitgaand of inkomend is.. de laatste berichten zouden zowel van haar naar hem of andersom geweest kunnen zijn, dat is niet duidelijk in de documentaire... | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 14:01 |
Het is whatsapp. De onduidelijkheid komt omdat ze grote delen van de regels hebben weggehaald (omdat daar de gegevens over de jongen in staan) | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 14:04 |
nee het whatsap verkeer is perfect duidelijk, daar zie je een heen en weer gesprek. Het snapchat is onduidelijk daar zie je alleen connectie met de snapchat server in de logs, maar niet welke kant t dataverkeer op ging | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 14:17 |
Ik weet nog steeds niet waar ik die gegevens van snapchat kan zien. Mijn post waar je op reageerde ging in ieder geval over Whatsapplog. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 14:35 |
| |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 15:15 |
Wat betreft de spoorveiligheid bepaalt de NS/ProRail dat volgens mij. Wat betreft het onderzoek bepaalt de recherche dat. Uit de trein mogen betekent bovendien vast niet dat passagiers vrij zijn om iedere plek buiten de trein te betreden. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 16:05 |
dat denk ik ook, ze zullen wel duidelijke aanwijzingen gekregen hebben. En het zal alleen mogen indien de passagiers niets kunnen zien van het ongeluk. Ik zou ik niet zijn als ik dan toch niet even de opmerking wil plaatsen dat het lichaam dan niet verpulverd was... De lichaam is ws afgedekt zo'n 700 meter achter de trein. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 16:07 |
Iemand enig idee hoeveel mensen er in zo'n vroege trein zitten? Het lijkt me niet dat het een volle trein is, rond 05:00 vertrokken uit Utrecht. Stappers misschien en personeel wat vroeg moet werken maar verder? Iemand enig inzicht of ervaring? | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 16:13 |
Dat zou kunnen. Er is voor dat doel in de trein een afdekzeil aanwezig. | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 16:25 |
Paar feitjes over Dascha - ze had een zus en twee broers - de zus woonde niet meer thuis - ze heeft nog een halfzus en halfbroer van pappa's kant - op knoesterenvanderhutadvocaten staat er verhaal van moeder dat eerder in de krant trouw en vrouw stond - Dascha zat op korfbal - Dascha is ooit blijven zitten op de havo (onduidelijk wanneer) - ze dronk weleens alcohol en had de bwuste avond teveel gedronken - ze had kennelijk ene vriendje maar deed ook aan pikante plaatjes uitwisselen met een snapchatter - ze werkte bij een restaurant in Hilversum waar haar zus en moeder vlak voor haar dood nog zijn wezen eten - ze had een grote vriendinnengroep - er zijn geen aanknopingspunten die wijzen op suïcide (behalve dat ze is aangereden door een trein) | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 16:26 |
ik ging laatst met de nachttrein NAAR Utrecht om 4 uur s nachts en het was best vol. Je kon wel zitten. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 16:29 |
????? hier kan ik niks over terug vinden , het 'ik wist niet wie je was' verhaal wat je nu hier verteld, bronnen? | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 16:35 |
je moet wel alles lezen he staat ergens in het vorige topik (e.a.) [ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:12 ] | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 16:38 |
linkje dan? of een bron? ik heb dat nergens zien terug komen in de docu of in wat voor gegevens dan ook, het gesprek begint met 'ik wist niet of je alleen was' ... | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 16:41 |
de regel daarvoor. bron is de docu waar je het gesprek ziet. ik heb er nog een ss van geplakt ergens. vroeg me toen af wie nou precies wat had geschreven [ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:21 ] | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 16:44 |
NWS / Nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma #3 | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 16:45 |
'maar ik wist niet met wie je was' | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 16:46 |
dat is iets heel anders als 'ik wist niet wie je was' bedoeld als ik herkende het nummer niet. hier word bedoeld ik wou je wat sturen maar wist niet of de kust veilig was want voor hetzelfde geld was je met je vriendje of met je ouders of met wie dan ook en niet in staat om pikante plaatjes en gesprekken te ontvangen. | |
suzi1 | woensdag 22 juni 2016 @ 16:47 |
lekker verwarrend nu ja. klopt helemaal. eerste keer las ik het toen fout (en nu net weer en aangezien dat in mn kop was blijven hangen) en daar kwam ik een reply of wat erna ook achter. ik lees over het woordje met heen dus | |
sp3c | woensdag 22 juni 2016 @ 17:30 |
volgens wie? | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 17:57 |
volgens mij is het gewoon hilversum by night, en geen route. [ Bericht 10% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 22-06-2016 18:17:06 ] | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 18:36 |
Nee, klopt. Dat ene zinnetje was (deels ) blijven hangen, omdat iemand die hier laatst had geplaatst bij vragen over dat gesprek, waar ik toen antwoord op gaf. Ik heb daarna helemaal niet meer naar dat Whatsappgesprek gekeken, maar dat zinnetje was wel vaag blijven hangen. Verhaal van me sloeg nergens op dus. Ik weet nu wel welke Snapchats worden bedoeld om 2:12 en 2:13. Heb het eindelijk kunnen vinden in die video. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 19:16 |
Ik vraag me ook echt af hoe dat gaat, ik wist niet eens dat het kon/mocht. Als ik iets over een treinstoring ofzo in de media lees, dan wordt er natuurlijk alleen geklaagd wanneer reizigers urenlang in de trein zitten, zonder airco oid, en niet naar buiten mogen. Lijkt me overigens best een gedoe om op het spoor uit- of over te stappen. Zo'n trein is best hoog. In dit geval was het ook nog 'ns donker buiten. Lijkt me niet dat je het risico wil lopen dat er mensen zijn die hun eigen weg kiezen en over het spoor gaan lopen. Misschien dat ze dan maar 1 deur opendoen ofzo? | |
Lutalo | woensdag 22 juni 2016 @ 19:35 |
http://knoesterenvanderhu(...)016/06/interview.pdf Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie. Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 19:48 |
D'r stond een stootblok in haar rug en haar gezicht was vrij van blauwe plekken. Frank omschreef dat beter maar daar kwam het op neer. Vooraf verwachtte hij wat anders, toen maakte hij een opmerking, dat die zelfs nog uit een stuk bot de info kon knijpen. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 20:06 |
Als er alleen nog lichaamsdelen over zijn van niet groter dan een vinger of hand, vind ik dat nog wel in de categorie 'verpulverd' vallen eigenlijk. Blijkbaar gebeurt dat wel vaker trouwens, zie eerste reactie: http://www.goeievraag.nl/(...)uit-aangereden-trein | |
Squadra-macaroni | woensdag 22 juni 2016 @ 20:14 |
Dit is gebruikelijk, identificatie moet, en ook door iemand die haar voldoende kent om te identificeren. Als het lichaam niet "toonbaar" is voor de nabestaanden, wordt er gedeeltelijk geindentificeerd. Dan is bv. het lichaam afgedekt, maar krijgt de familie de haren te zien, of is de navel met piercing vrijgemaakt voor identificatie. Ik denk dat met verpulverd niet gefragmenteerd wordt bedoeld, maar dat je meer moet denken aan stukken lichaam, om het maar plastisch te zeggen. | |
Squadra-macaroni | woensdag 22 juni 2016 @ 20:16 |
Ik denk trouwens dat sieraden, zoals die ringen, in het uiterste geval ook kunnen dienen ter identificatie. | |
Lutalo | woensdag 22 juni 2016 @ 20:18 |
Gezien de frontale aanrijding ( maar dan van achteren) was men gauw klaar met bergen, zoeken en opruimen. | |
Squadra-macaroni | woensdag 22 juni 2016 @ 20:19 |
Haar lichaam was ook nog voldoende intact voor een postuum drugsonderzoek. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 20:41 |
Nee, haar lichaam was zo in tact dat er zelfs een afdruk van het stootblok zichtbaar was. Totaal wat anders dan de politie de ouders in eerste instantie vertelde. | |
Lutalo | woensdag 22 juni 2016 @ 20:46 |
Oh zeker; fijn dat die binnen korte tijd gevonden zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 20:53 |
Ik heb geen idee hoe intact een lichaam moet zijn om een afdruk van een stootblok te moeten herkennen, maar ik sluit niet uit dat dat ook met een behoorlijk verminkt lichaam soms nog wel is te doen. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 21:20 |
PReV zei begin december bij Pauw (toen zat die vader er ook) volgens mij dat het NFI een haaronderzoek deed. Om te kijken naar eventueel drugsverleden. Of er ook onderzoek is gedaan met weefsel oid weet ik niet, maar lijkt me inderdaad wel. | |
Squadra-macaroni | woensdag 22 juni 2016 @ 21:51 |
Bij een haaronderzoek kun je het tijdstip van gebruik in redelijke mate bepalen. Bv. 3 maand geleden. Bij een bloedonderzoek zien ze of je onder invloed was die avond. Het haaronderzoek was dacht ik bedoeld om te zien of ze vaker gebruikt had. | |
Rica | woensdag 22 juni 2016 @ 22:10 |
Haar en nagels slaan de geschiedenis op idd. Drugstesten gebruik je normaal bloed en urine voor. Maar er is een heel groot verschil tussen bloed van een levende en van een overledene. Bij levend bloed is het soms al heel problematisch een specifieke drug te vinden. Dan zoeken ze bijvoorbeeld op de afbraakstof van die drug. Na de dood treedt er een heel andere chemie op en kun je een hoop standaard drugstesten helemaal niet meer gebruiken. Dan moet je met spectroscopie ed. elke stof afzonderlijk opzoeken. Oogvloeistof kan in dit soort gevallen ook als een bron dienen. Dat heeft weer een andere chemie als bloed dus standaardtesten heb je niks aan maar voor spectroscopie, wanneer je een specifieke stof zoekt. | |
Physsic | woensdag 22 juni 2016 @ 22:54 |
Wordt met 'stootblok' de automatische koppeling bedoeld? | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 23:08 |
Ook dat is vaag. Een stootblok is inderdaad geen onderdeel van een trein, maar sluit het spoor af. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 23:15 |
de oudere modellen trein hebben nog stootblokken op de kop, maar het model trein waar Dascha mee geraakt is heeft geen stootblokken meer en idd alleen een koppelingsstuk volgens mij, er was eerder hier ergens een plaatje gepost van betreffende locomotief | |
Rica | woensdag 22 juni 2016 @ 23:16 |
Lijkt me logisch. "Dat uitstekende ding voor aan een trein", in de volksmond stootblok. | |
ootjekatootje | woensdag 22 juni 2016 @ 23:21 |
Ze mochten naar buiten om te plassen, dus zo'n nieuwe wc-loze sprinter. Vroeger bleef men gewoon in de trein zitten, rookcoupé en wc, wat een luxe was dat. | |
opzoeknaarwaarheid | woensdag 22 juni 2016 @ 23:25 |
SLT-6 , Sprinter Lightrail | |
Rica | woensdag 22 juni 2016 @ 23:29 |
Die koppelingen zien er vrijwel allemaal hetzelfde uit. Ook op oudere modellen. Links een 'knop' en rechts een gat. Lijkt me dat het een vrij unieke afdruk achterlaat. | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 10:22 |
Ik ben zeer benieuwd wat ze na de zomer gaan uitbrengen als 'nieuwe' docu. Het zou mij niets verbazen als het een docu/programma in de stijl van Peter R de vries wordt met de feiten in het dossier en de waarheid die ze zelf hebben ontdekt enzovoort. Ze hebben immers toch niets te verliezen diegene die niet praten die hebben iets te verbergen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juni 2016 @ 10:24 |
Ja hoor, het is een complot zeker. Misschien is er wel niet zo veel om over te praten. Misschien is er niets te verbergen. Of is dat te makkelijk voor je? | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 10:33 |
Ik heb het niet over een complot. Zoals je merkt zijn er heel veel dingen onduidelijk en wazig nog dat komt vooral doordat sommige niets hebben verklaart of omdat het niet aan bod zijn gekomen in de docu... (niet dieper uitgelicht dus) Om een voorbeeld te geven Gert-Jan is nooit duidelijke info over gegeven.. om nog een voorbeeld te geven, hoe is het met haar vriend en wie is dat? Die twee gasten op WA en Snapchat. Doorgaan? | |
Squadra-macaroni | donderdag 23 juni 2016 @ 10:39 |
Haar vriendin Sofie werkt ook niet mee, maar zal heus wel een verklaring hebben afgelegd. Het zijn, vaak, nog kinderen, als ouder zijnde zou ik huiverig zijn ze in de publiciteit te laten optreden. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juni 2016 @ 10:40 |
Nou ja, je zegt dat degenen die niets zeggen iets te verbergen hebben. Dat suggereert een doofpot of een complot. | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 10:47 |
Oh nee ik bedoelde het meer zo van die ouders zijn nu radeloos en hebben niets te verliezen. Ze zijn met de Media nu ook zover, heel NL weet wie het is en dat de politie fouten heeft gemaakt. (lees: grote blunders) Maar wat hierboven wordt vermeldt zou ook een reden kunnen zijn waarom het niet bekend is. 'Niet volwassen' nog, toch zegt het wel iets over die andere vriendinnen die er wel in voorkomen, dat waren échte vriendinnen. | |
Physsic | donderdag 23 juni 2016 @ 11:56 |
En een van de drie vriendinnen had blijkbaar ook een ander verhaal over met welk vervoer ze naar LGD zijn gegaan. (Of heeft helemaal geen verklaring afgelegd) | |
opzoeknaarwaarheid | donderdag 23 juni 2016 @ 11:57 |
er zijn wel meer verklaringen die niet geheel duidelijk zijn, 'ik ben toen binnen gekomen op Sophie haar ID' - hoe dan? Sophie was toch ook binnen? ..... We gingen met zijn allen met de auto van Gert Jan.... 7 man in een bmw ? | |
Physsic | donderdag 23 juni 2016 @ 12:07 |
Rijbewijs misschien. | |
opzoeknaarwaarheid | donderdag 23 juni 2016 @ 12:16 |
van een 16 jarig meisje? een rijbewijs? ... kom uit die zon, je hersenen koken vandaag physsic... | |
Physsic | donderdag 23 juni 2016 @ 12:18 |
Je kan op je 16e gewoon je scooterrijbewijs halen hoor.. | |
opzoeknaarwaarheid | donderdag 23 juni 2016 @ 12:21 |
net als in deze hele zaak van Dascha, 'kan' idd alles... | |
Physsic | donderdag 23 juni 2016 @ 12:23 |
Nou dan. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:28 |
Die fb-er liegt en die snapchatter liegt. Of is dat te moeilijk voor je? | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:29 |
Die, die snapchatter daarvan weten we de leeftijd niet maar die losert van 27, daar hoef je geen medelijden mee te hebben. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juni 2016 @ 12:30 |
Jammer van die laatste zin. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:30 |
Nee hoor, gewoon gelogen en de feiten verdraaid... Niets complot of mysterie. Gewoon ff wat vuur aan de schenen leggen. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:31 |
Actie reactie... | |
#ANONIEM | donderdag 23 juni 2016 @ 12:43 |
Akkoord. Maar goed, dat was niet wat er gezegd werd. Bierkrat zegt letterlijk dat er dingen verborgen worden door degenen die niet praten. Verborgen. Dat klinkt toch als doofpot. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:47 |
Die snapchatter kwam pas in beeld toen het eindgesprek met de politie al was geweest. Die fb-er liegt of je moet geloven dat iemand zijn telefoon gejat heeft, zijn fb gehackt om uit zijn naam op dat moment een fb-bericht te versturen en vervolgens die telefoon weer terug te stoppen. Die gesprekjes zijn verwijderd, door wie, geen idee. Die snapchatter verbergt wel de inhoud van die gesprekjes van 01:33, 02:12 en 02:13 Daar heeft bierkrat wel een punt. Dat doen die heren zelf, niet de politie. De politie verbergt wel de camerabeelden want die zijn nog niet vrijgegeven. | |
Squadra-macaroni | donderdag 23 juni 2016 @ 12:50 |
En de machinist, PRdV, Norbert Dikkema, Frank de Groot, bijna alle bergers en de hulpdiensten. Het zou natuurlijk kunnen dat Rene Graafsma de verklaringen anders interpreteert. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:52 |
Heb je een bron of zit je te trollen? de machinist: bron? PRdV: bron? Norbert Dikkema: bron? Frank de Groot: bron? bijna alle bergers en de hulpdiensten: bron? Getuigen in de trein en verklaring van machinist zijn verschillend Verklaring machinist en verklaring Frank zijn verschillend Norbert floddert wat achter PrdV aan PrdV roept maar wat Een berger heeft een mail gestuurd, inhoud onbekend. Wat loopt je weer te droeftoetteren? | |
opzoeknaarwaarheid | donderdag 23 juni 2016 @ 12:57 |
komt er een nieuwe docu dan trouwens 'na de zomer' , heb ik al een paar keer zien staan hier?? Is dat zo ja? | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 12:59 |
Geen idee, das een ideetje wat hier werd geopperd. Gebaseerd op niets. Kees van der Spek komt wel met een nieuw programma in het najaar: moord of zelfmoord. Ook daarvan is niet bekend of de ouders daaraan meewerken en of de zaak van Dascha hierin behandeld wordt. | |
opzoeknaarwaarheid | donderdag 23 juni 2016 @ 13:02 |
Er worden hier de laatste tijd maar heel wat 'ideetjes' zomaar de lucht ingeslingerd | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 13:04 |
Het is maar net hoe je mijn tekst interpreteer. Ik vind dat de politie eigenlijk wel een kwalijke rol spelen in deze hele zaak. Dat is de reden waarom die ouders bij RTL Late Night gaan zitten, ze hebben vanaf het begin fouten gemaakt, eigenlijk eerst de conclusie getrokken en later de bewijzen ervoor gezocht. Dit moet je andersom doen? Nu blijkt dat die zgn bewijzen ook niet kloppen dat is ondertussen een feit. Ik hoop dat je mijn tekst nu beter begrijpt. | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 13:13 |
Ik heb dat ook gelezen/gehoord, ik volg de zaak op de voet dus ik hoop het in ieder geval wel! Ze zijn nog bezig met het verwerken van alle binnengekomen nieuwe informatie na de 'nieuwe oproep voor beeldmateriaal en getuigen.' Het lijkt mij persoonlijk sterk dat ze het hierbij laten want ze hebben zelfs een facebook pagina genaamd TDO geopend. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 13:22 |
Tussen hopen en het hier posten als feit zit wel een groot verschil. Zo komen de geruchten de wereld in en voor je het weet verzandt het hier weer in chaos en welles nietes. Dat die ouders niet stoppen, hebben ze in meerdere media kenbaar gemaakt. | |
Markeerstift | donderdag 23 juni 2016 @ 13:27 |
Hoezo hoef je geen medelijden met iemand te hebben omdat hij 27 is? Ik ben zelf ook niet zo'n fan van een 27jarige die met een 16jarige chat. Maar dat maakt hem nog niet meteen de oorzaak van haar dood denk ik. | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 13:29 |
Excuus ik heb dat ook gelezen. Ik kan het stukje ook niet meer terug vinden of er nog een video na de zomer komt. De kans lijkt mij in ieder geval zeer groot. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 13:33 |
Hoho, dat zijn twee verschillende personen: degene die het FB-bericht stuurde om 02:05, 27 jarige losert degene die de whats/snapchats dagelijks stuurde, onbekend. Die 27-jarige liegt de boel bij elkaar, zie het gesprek in de docu. Ergens rond 30:00 minuten. | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 13:41 |
Ik hoop dat TDO voldoende bewijzen kan verzamelen en daarmee een rechtzaak kan beginnen. Niet alleen voor Dascha maar voor alle gevallen die ondoordacht het stempel zelfmoord krijgen van het OM. Dat er een mogelijkheid komt om die twijfelzaken toch geopend te krijgen. Ze staan best sterk, en niet alleen. | |
Bierkrat69 | donderdag 23 juni 2016 @ 14:00 |
Dat hoop ik ook! Laat deze zaak maar het voorbeeld zijn, dat fouten maken menselijk is. Die machinist moet beslissen in split second wat hij gaat zeggen en of hij juist gehandeld heeft maar ter gelijke tijd staat ook zijn baan op het spel. Na zo een aangrijpend iets kan je niet meer helder nadenken... En dit is dan de beslissende getuige... voor de conclusie zm. Lijkt mij dat hier ruimte is voor verbetering... bv een camera ophangen, protocol veranderen etc. etc. Kijk bijvoorbeeld naar Thalita in Heerhugowaard die ook dood is door 'zelfmoord' icm trein of diverse andere zaken.... | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 14:03 |
Het is best een dingetje om dat te veranderen. Hoe langer het duurt, hoe dommer IMO het OM overkomt. Zaak van Lesley vind ik ook zo'n stuitende, lekker blijven volhouden dat het zelfmoord is. | |
StaceySinger | donderdag 23 juni 2016 @ 14:11 |
Politiewoordvoerder liegt ook ,ze weten immers dat hij 27 is | |
Xa1pt | donderdag 23 juni 2016 @ 14:14 |
Hoe wist de politie dat? | |
ootjekatootje | donderdag 23 juni 2016 @ 14:16 |
Nee, ze kunnen het serieus niet geweten hebben. Men moet tenslotte wel onderzoek willen doen en willen lezen. In het eindgesprek werd gesproken over dat kind, ze hebben hem meerdere malen gesproken. Tenminste dat zegt het kind zelf. Hoe heeft die vent zich in godsnaam gedragen op dat bureau? , zo jong ziet hij er niet meer uit. | |
StaceySinger | donderdag 23 juni 2016 @ 14:16 |
Hoor je in de docu | |
StaceySinger | donderdag 23 juni 2016 @ 14:16 |
En vol |