http://nos.nl/artikel/211(...)laagt-cum-laude.htmlquote:Drie negens en vijf achten: Ruud slaagt cum laude
Onder de leerlingen die vandaag de uitslag van hun eindexamen horen, zitten voor het eerst mensen die cum laude zijn geslaagd. Staatssecretaris Dekker ging vanochtend zelf naar Nederweert om de 16-jarige vmbo-scholier Ruud van Mierlo te vertellen dat hij de aanduiding 'cum laude' op zijn diploma krijgt.
Cum laude is Latijn voor 'met lof'. Ruud had drie negens en vijf achten. "Ik ben echt overdonderd", zei Ruud toen de staatssecretaris met meerdere cameraploegen voor z'n deur stond. "Ik dacht dat ik het examen Engels niet goed genoeg had gemaakt, maar dus toch. Ik ben erg blij!"
Tandje bij
Volgens Dekker krijgen toptalenten op die manier meer erkenning voor hun prestaties. Hij hoopt dat de extra aantekening leerlingen uitdaagt om "een tandje bij te zetten". De staatssecretaris vindt dat de Nederlandse leercultuur ambitieuzer moet worden.
Het is nog niet duidelijk hoeveel kandidaten dit jaar hun examen cum laude hebben afgerond. De afgelopen jaren haalden zo'n 2500 leerlingen per jaar een score waarmee ze voor de aanduiding in aanmerking zouden zijn gekomen.
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 17-06-2016 16:43:58 ]
. Vast een slimme jongen hoor, maar Dekker had beter een andere scholier kunnen uitzoeken die met allemaal hoge cijfers was geslaagd om zijn promotiepraatje kracht bij te zetten.Gezien die redenatie kun je ook stellen dat als je cum laude afstudeert op de universiteit je eigenlijk ook onder je niveau gepresteerd hebt.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 15:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
Het gebeurt blijkbaar nog steeds......quote:
Ik had een anti cumlaude 3, 5,8e en 5 6'e. Op t vmbo basis. Ja ach. Dat gebeurd wel eens.
Cum laude slagen zegt alleen wat op het vwo
Pfff, dan heb je dus gewoon onder je niveau gepresteerd! Misschien had je meteen een duikersopleiding moeten doenquote:
Op 
Ja? Welk niveau had je dan moeten doen?quote:Op vrijdag 17 juni 2016 15:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gezien die redenatie kun je ook stellen dat als je cum laude afstudeert op de universiteit je eigenlijk ook onder je niveau gepresteerd hebt.
het gaat er om dat er hogere nivueas dan vmbo zijn in Nederland. Waar wil je een hoger niveau dan universiteit halen in Nederland? Als je dan cum laude afstudeert heb je feitelijk het hoogst haalbare gehaald, met vmbo niet.quote:
[..]
Gezien die redenatie kun je ook stellen dat als je cum laude afstudeert op de universiteit je eigenlijk ook onder je niveau gepresteerd hebt.
Harvard/Cambridge/Caltech?quote:Op vrijdag 17 juni 2016 15:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja? Welk niveau had je dan moeten doen?
Daarom is cum laude m.i. alleen bij het hoogste niveau een logische term, bij alles dat eronder ligt kan je gewoon een vervolgopleiding doen.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 15:28 schreef Romanus het volgende:
[..]
het gaat er om dat er hogere nivueas dan vmbo zijn in Nederland. Waar wil je een hoger niveau dan universiteit halen in Nederland? Als je dan cum laude afstudeert heb je feitelijk het hoogst haalbare gehaald, met vmbo niet.
Maar goed, als dat stimuleert zal het me verder worst wezen.
Maar daar staat cum laude dus niet voor.quote:
[..]
het gaat er om dat er hogere nivueas dan vmbo zijn in Nederland. Waar wil je een hoger niveau dan universiteit halen in Nederland? Als je dan cum laude afstudeert heb je feitelijk het hoogst haalbare gehaald, met vmbo niet.
ROC van Amsterdam.quote:
[..]
Ja? Welk niveau had je dan moeten doen?
Mijn inziens zijn dat allemaal minstens negens. Een 8 (of achten) vind ik echt niet cum laude.En dan op het vmbo. De term cum laude is behoorlijk aan inflatie onderhevig.quote:
Vooral dat: je moet minstens achten hebben om cum laude geslaagd te zijn.
.Voor mezelf gold dat ik de havo gewoon net niet trok op bepaalde vakken. De mavo was eigenlijk weer net wat te makkelijk.quote:
In plaats van bij die leerling langsgaan, had Dekker beter bij de school langs kunnen gaan om eens een verklaring te vragen waarom die knul niet op de havo zit. Het is onbegrijpelijk dat scholen dat nog steeds niet of nauwelijks stimuleren, niveau's switchen als dat duidelijk kan
Cum laude slagen zegt alleen wat op het vwo
Zeker toen ik die vakken die me echt niet lagen (talen voornamelijk) kon laten vallen bleven er alleen erg goede cijfers over die ik op mijn sloffen haalde.
De havo was gewoon net wat teveel, de mavo net wat te weinig. Hing daar tussenin. Dat was niet de schuld van de scholen die mij te weinig stimuleerde, ik ging gewoon op mijn bek door frans en duits. Wiskunde was ook maar zeer matig op de havo en op de mavo trok ik dat prima.
Wiskunde was mijn laagste cijfer op de mavo, dat werd een 7.5, de andere 6 vakken waren hoger, 3 keer een 9 erbij. Biologie baalde ik van, 2 tiende punt hoger en ik had een 10 op mijn examen gehad.
Maar geen media die met een bosje bloemen voor mijn deur stond, alleen maar mensen die het jammer vonden dat ik toch net niet die havo haalde. En terecht trouwens.
en als die de techniek in wil en met zijn handen wil werken?quote:
[..]
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
een goede elektromonteur verdient meer dan een wo-er straks
Helemaal prima als iemand dat wil.quote:
[..]
en als die de techniek in wil en met zijn handen wil werken?
een goede elektromonteur verdient meer dan een wo-er straks
Bij mij was Frans altijd het laagste cijfer en Duits net een 6. Onbegrijpelijk dat mensen die geweldig goed in wiskunde en natuurkunde zijn, zomaar de universiteit kunnen mislopen omdat ze die klote taal niet kunnen op de middelbare school. Mijn eindexamen is alweer meer dan 10 jaar geleden en ik heb nog geen moment Frans nodig gehad, afgezien van op vakantie.quote:
[..]
Voor mezelf gold dat ik de havo gewoon net niet trok op bepaalde vakken. De mavo was eigenlijk weer net wat te makkelijk.
Zeker toen ik die vakken die me echt niet lagen (talen voornamelijk) kon laten vallen bleven er alleen erg goede cijfers over die ik op mijn sloffen haalde.
De havo was gewoon net wat teveel, de mavo net wat te weinig. Hing daar tussenin. Dat was niet de schuld van de scholen die mij te weinig stimuleerde, ik ging gewoon op mijn bek door frans en duits. Wiskunde was ook maar zeer matig op de havo en op de mavo trok ik dat prima.
Wiskunde was mijn laagste cijfer op de mavo, dat werd een 7.5, de andere 6 vakken waren hoger, 3 keer een 9 erbij. Biologie baalde ik van, 2 tiende punt hoger en ik had een 10 op mijn examen gehad.
Maar geen media die met een bosje bloemen voor mijn deur stond, alleen maar mensen die het jammer vonden dat ik toch net niet die havo haalde. En terecht trouwens.
Die kerel zat gewoon onder zijn niveau!
Cum laude kunnen we beter reserveren voor het gymnasium en het hoger onderwijs.
Dit is weer zo'n eerlijkheids streven in deze verwijfde maatschappij. ''vmbo'ers en havisten moeten ook cum laude kunnen slagen, anders is het niet eerlijk!''
Tja, die differentiatie is er natuurlijk net zo goed op WO niveau. Bij een veredelde LOI-cursus als rechten kun je net zo goed Cum Laude afstuderen als bij een pittige studie zoals theoretische natuurkunde.quote:
Belachelijk.
Die kerel zat gewoon onder zijn niveau!
Cum laude kunnen we beter reserveren voor het gymnasium en het hoger onderwijs.
Dit is weer zo'n eerlijkheids streven in deze verwijfde maatschappij. ''vmbo'ers en havisten moeten ook cum laude kunnen slagen, anders is het niet eerlijk!''
Dat is wel waar maar toch specialiseert iemand zich dan op een specifiek vakgebied, waar hij of zij dan helemaal in kan uitblinken.quote:
[..]
Tja, die differentiatie is er natuurlijk net zo goed op WO niveau. Bij een veredelde LOI-cursus als rechten kun je net zo goed Cum Laude afstuderen als bij een pittige studie zoals theoretische natuurkunde.
Middelbare school cum laude is nonsens, met uitzondering van vwo.
Gebeurd zeker.quote:
Ik had een anti cumlaude 3, 5,8e en 5 6'e. Op t vmbo basis. Ja ach. Dat gebeurd wel eens.
quote:
Belachelijk.
Die kerel zat gewoon onder zijn niveau!
Cum laude kunnen we beter reserveren voor het gymnasium en het hoger onderwijs.
Dit is weer zo'n eerlijkheids streven in deze verwijfde maatschappij. ''vmbo'ers en havisten moeten ook cum laude kunnen slagen, anders is het niet eerlijk!''
______!vmbo cum laude*quote:
Dat ja. En aan de hand van deze cijfers kan het knaapje in kwestie waarschijnlijk volgend jaar lekker havo gaan doen. Prima toch.quote:
Het is sowieso een nutteloze toevoeging ... lekker belangrijk dat ze het op het vmbo ook gebruiken zeg
Dit vind ik dan wel weer een probleem, de tendens dat mensen "minder" zijn omdat ze geen hbo of hoger hebben.quote:
Leuk al die cijfers maar verder blijf je het stuk vuil van de maatschappij.
Stuk vuil zelfs, hoe krijg je het uit je mond?
Mbo.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een probleem, de tendens dat mensen "minder" zijn omdat ze geen hbo of hoger hebben.
Stuk vuil zelfs, hoe krijg je het uit je mond?
Sneuneuzengedrag. Dat is het juiste woord hiervoor.quote:
Sneuneuzen zijn juist van die mbo'ers die zeggen 'ik heb mbo gehaald, maar eigenlijk werk ik op hbo niveau hoooooor' om zichzelf vooral beter te voelen.quote:
[..]
Sneuneuzengedrag. Dat is het juiste woord hiervoor.
Aan die zin herken je direct een minderwaardigheidscomplex.
Ik ben mbo-er en werk ook op mbo niveau. Ik daag je uit oh grote hbo-er om binnen no time te doen wat ik doe. Zal je vies tegenvallen kan ik je wel vertellen. Geloof maar dat je heel wat van me kan leren als het over mijn vakgebied gaat.quote:
[..]
Sneuneuzen zijn juist van die mbo'ers die zeggen 'ik heb mbo gehaald, maar eigenlijk werk ik op hbo niveau hoooooor' om zichzelf vooral beter te voelen.
Aan die zin herken je direct een minderwaardigheidscomplex.
Er is echt helemaal niets mis met mbo-niveau zijn, dan ben je geen ondermens, jij bent niet speciaal omdat je hbo hebt gedaan, dus voel je maar gewoon niet zoveel beter dan mij.
Snap wel dat mensen dat soms zeggen, alhoewel ik zelf weiger net te doen alsof mijn niveau niet goed genoeg is. Dat komt vooral omdat het de tendens is om te zeggen dat als het geen hbo is het prut is, je een soort van ondermens bent.
Dat maakt dat mensen zeggen het is echt wel hbo niveau, simpelweg om aan te geven dat het niet om rubberen ringetjes inpakken in een fabriek gaat.
Over welk vakgebied, of beter welke functie, hebben we het eigenlijk?quote:
[..]
Ik ben mbo-er en werk ook op mbo niveau. Ik daag je uit oh grote hbo-er om binnen no time te doen wat ik doe. Zal je vies tegenvallen kan ik je wel vertellen. Geloof maar dat je heel wat van me kan leren als het over mijn vakgebied gaat.
Sowieso herken je dat meteen bij mensen die doen alsof het opleidingsniveau ontzettend relevant is.quote:
[..]
Aan die zin herken je direct een minderwaardigheidscomplex.
Waar dat neerkijken op het vmbo/mbo vandaan komt snap ik ook niet. Waarschijnlijk door lui met een saai en teleurstellend leventje die iets nodig hebben om zich even aan op te beurenquote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een probleem, de tendens dat mensen "minder" zijn omdat ze geen hbo of hoger hebben.
Stuk vuil zelfs, hoe krijg je het uit je mond?
Ik ben een "dierverzorger" en gedragsspecialist, wat mbo niveau is.quote:
[..]
Over welk vakgebied, of beter welke functie, hebben we het eigenlijk?
En al zeg ik het zelf, ik ben verdomde goed in wat ik doe. Daar is niets minderwaardigs aan omdat het opleidingsniveau daarvoor mbo is. Op dit moment help ik mensen met hun paarden bv. Vaak hoog opgeleide mensen die er simpelweg niet meer uitkomen en die bij mij komen als laatste redmiddel. Kunnen ze nog zo slim zijn, dat lukt ze blijkbaar gewoon niet zelf, hebben ze toch echt mij (en vele andere die nog beter zijn) voor nodig. Zelfde gedaan met honden bv, heb vaker dan me lief is gestaan tussen een oplossing en de dood van dat dier. Waar mijn grootste probleem het aanpassen van de eigenaar was en niet het aanpassen van het dier.
Ben trots op wat ik kan en wat ik geleerd heb. Naast dat ik een hoop kennis op heb moeten doen ervoor (mbo niveau) heb ik er feeling voor. De kennis die ik heb opgedaan is vrijwel geheel op eigen kracht, door zelfstudie, observatie en leren van mensen met bergen aan ervaring.
Soms grap ik er wel over, beetje zelfspot moet kunnen, dat ik een gediplomeerd poepschepper ben (dierverzorging bestaat nu eenmaal voor een deel uit de zooi opruimen achter hun kont aan, vrij letterlijk
). Maar de waarheid is dat ik meer ben dan dat alleen. En dat je een zeker "talent" (tussen haakjes omdat talent in mijn ogen een combi is van feeling/kennis en heel hard werken) moet hebben ervoor.Aan het eind van de dag heb ik jaren aan studie erop zitten en geld dat hoog of laag opgeleid daarin geen bal uitmaakt, dat ook jij al die uren aan studie en praktijk zou moeten hebben om te kunnen wat ik nu kan.
Ken best wat lui die LTS zwakstroom gedaan hebben (waaronder mijn pa). Doch heeft hij en vrienden/collega's van hem het op eigen kracht altijd financieel goed gehad, altijd in een mooi huis met een flinke tuin gewoond.quote:
[..]
Sowieso herken je dat meteen bij mensen die doen alsof het opleidingsniveau ontzettend relevant is.
Of je het goed of slecht in het leven krijgt heeft meer te maken met doorzettingsvermogen/karakter. Tegenwoordig is het de norm om naar de uni te gaan, keihard te leren en te werken om te eindigen in een fucking huurhuisje, of een financiele/sociale positie waarbij de zwaard van Damocles boven je hangt als je er paar maanden uit ligt.
Het is vrij makkelijk om jezelf verdomde goed te vinden in het werk van dierverzorger en gedragsspecialist.quote:
[..]
Ik ben een "dierverzorger" en gedragsspecialist, wat mbo niveau is.
En al zeg ik het zelf, ik ben verdomde goed in wat ik doe. Daar is niets minderwaardigs aan omdat het opleidingsniveau daarvoor mbo is. Op dit moment help ik mensen met hun paarden bv. Vaak hoog opgeleide mensen die er simpelweg niet meer uitkomen en die bij mij komen als laatste redmiddel. Kunnen ze nog zo slim zijn, dat lukt ze blijkbaar gewoon niet zelf, hebben ze toch echt mij (en vele andere die nog beter zijn) voor nodig. Zelfde gedaan met honden bv, heb vaker dan me lief is gestaan tussen een oplossing en de dood van dat dier. Waar mijn grootste probleem het aanpassen van de eigenaar was en niet het aanpassen van het dier.
Ben trots op wat ik kan en wat ik geleerd heb. Naast dat ik een hoop kennis op heb moeten doen ervoor (mbo niveau) heb ik er feeling voor. De kennis die ik heb opgedaan is vrijwel geheel op eigen kracht, door zelfstudie, observatie en leren van mensen met bergen aan ervaring.
Soms grap ik er wel over, beetje zelfspot moet kunnen, dat ik een gediplomeerd poepschepper ben (dierverzorging bestaat nu eenmaal voor een deel uit de zooi opruimen achter hun kont aan, vrij letterlijk
Aan het eind van de dag heb ik jaren aan studie erop zitten en geld dat hoog of laag opgeleid daarin geen bal uitmaakt, dat ook jij al die uren aan studie en praktijk zou moeten hebben om te kunnen wat ik nu kan.
Je ziet zulke overschatting vaker bij beroepen/dingen die niet direct meetbaar zijn.
Linkquote:De meerderheid van de automobilisten vindt zichzelf een meer dan gemiddeld goede chauffeur, en 94 procent van de Amerikaanse docenten vindt van zichzelf dat zij bovengemiddeld goed lesgeven", luidt het commentaar van twee collega-wetenschappers in Nature.
Gemiddeld genomen overschatten mensen zichzelf, dat is wetenschappelijk aangetoond en heet het Dunning-Kruger-effect.
Hiermee wil ik niet direct zeggen dat jij niet goed in je werk bent, maar wel dat ik zo vanaf dit forum niet kan beoordelen of het echt zo is.
En buiten dat, zoals anderen al stellen, bij zulke cijferlijsten moet je je als school ook eens afvragen of iemand wel op het juiste niveau zit. Met een beetje doorstromen had ie nu een havo ipv "cum laude" vmbo diploma op zak, en waren er niet 1 a 2 jaar aan doorleren verknald. Lastig te beoordelen verder, maar toch.
Mijn paps (moge hij ruste in vrede), lagere school niet afgemaakt omdat hij moest gaan werken.quote:
[..]
Ken best wat lui die LTS zwakstroom gedaan hebben (waaronder mijn pa). Doch heeft hij en vrienden/collega's van hem het op eigen kracht altijd financieel goed gehad, altijd in een mooi huis met een flinke tuin gewoond.
Of je het goed of slecht in het leven krijgt heeft meer te maken met doorzettingsvermogen/karakter. Tegenwoordig is het de norm om naar de uni te gaan, keihard te leren en te werken om te eindigen in een fucking huurhuisje, of een financiele/sociale positie waarbij de zwaard van Damocles boven je hangt als je er paar maanden uit ligt.
Hij heeft met ons meegeleerd en heeft alle kinderen hier en daar er doorheen gesleept mbt school.
Maar dat was een andere tijd, als hij nu was geboren weet ik vrij zeker dat hij wel hoog opgeleid zou zijn geweest. Verdomde pienter die man, alhoewel hij zijn hele leven laagopgeleid werk heeft gedaan.
quote:
[..]
Het is vrij makkelijk om jezelf verdomde goed te vinden in het werk van dierverzorger en gedragsspecialist.
Je ziet zulke overschatting vaker bij beroepen/dingen die niet direct meetbaar zijn.
[..]
Link
Gemiddeld genomen overschatten mensen zichzelf, dat is wetenschappelijk aangetoond en heet het Dunning-Kruger-effect.
Hiermee wil ik niet direct zeggen dat jij niet goed in je werk bent, maar wel dat ik zo vanaf dit forum niet kan beoordelen of het echt zo is.
Natuurlijk kan je dat niet inschatten zo vanaf het internet. Ik heb het dan ook over irl (wat jij zo niet kan beoordeoordelen, dat snap ik echt wel)
Wil je echt weten wat ik waard ben op dat gebied, breng dan gewoon je hond of paard bij me.
Maar je laat goed zien wat ik bedoel, trots zijn op wat je doet mag je alleen als je hbo of hoger kan zeggen op het internet. Dan wordt je wel gelijk gelooft.
Ik geloof in mezelf op dit gebied omdat ik al vele jaren erg goede resultaten boek. Niet omdat ik mezelf ophemel omdat ik een papiertje heb.
Voor mij gaat het vaak niet om kijk eens wat ik geleerd heb, maar om die hond leeft nog en is geen gevaar meer, of dat paard loopt nu lekker met of onder de man ipv dat hij/zij gevaarlijk is. Daar meet ik mezelf aan. Wat jij van me denkt zal me een worst wezen, de enige die mij echt beoordelen, die mij de maat nemen zijn de dieren die ik probeer te helpen en de mensen die ik help.
Het is trouwens vooral "liefdeswerk" wat ik doe, ik word of meer dan karig betaald ervoor of doe het gratis (meestal). Mijn doel is niet om rijk te worden hiervan, mijn doel is zorgen dat die dieren blijven leven en zowel mensen als dat dier een prettiger leven hebben.
Het is wel zaak om dat die VMBO-ers even uit te leggen anders denken ze dat er iemand zijn kwakje over het diploma heeft gelegd.quote:Cum laude is Latijn voor 'met lof'.
Dat is ook zo, in die zin dat de stof onder je niveau was. Ik pleit voor herstel van de zessencultuur: Voldoende is ook daadwerkelijk voldoende, omdat het niveau zo hoog is dat een voldoende ook wat voorstelt.quote:
[..]
Gezien die redenatie kun je ook stellen dat als je cum laude afstudeert op de universiteit je eigenlijk ook onder je niveau gepresteerd hebt.
Op het VWO is het nog niet zo erg, maar in wezen houdt een 9 in dat je uitblinkt in middelmaat. Dat is een teken dat je meer aankunt en dus naar een hoger niveau moet. Op de universiteit is het wel een probleem, want er is geen niveau hoger. Hoge cijfers vertellen dan weliswaar wat over de student, maar vooral dat die niet het onderwijs heeft gekregen wat zo'n talent verdient. Maar voor de universiteit als werving- en selectiebureau voor de eerste werkgever is het natuurlijk wel handig, en dat is de rol die de universiteit de laatste jaren heeft toebedeeld gekregen.
een goeie beurt is nooit verkeerd.quote:
[..]
Het gebeurt blijkbaar nog steeds......
Dat is dus een probleem in het onderwijssysteem, zonder dat het de schuld van scholen is. Die kunnen zich alleen bewegen binnen het systeem.quote:
[..]
Het is wel zaak om dat die VMBO-ers even uit te leggen anders denken ze dat er iemand zijn kwakje over het diploma heeft gelegd.
[..]
Dat is ook zo, in die zin dat de stof onder je niveau was. Ik pleit voor herstel van de zessencultuur: Voldoende is ook daadwerkelijk voldoende, omdat het niveau zo hoog is dat een voldoende ook wat voorstelt.
Op het VWO is het nog niet zo erg, maar in wezen houdt een 9 in dat je uitblinkt in middelmaat. Dat is een teken dat je meer aankunt en dus naar een hoger niveau moet. Op de universiteit is het wel een probleem, want er is geen niveau hoger. Hoge cijfers vertellen dan weliswaar wat over de student, maar vooral dat die niet het onderwijs heeft gekregen wat zo'n talent verdient. Maar voor de universiteit als werving- en selectiebureau voor de eerste werkgever is het natuurlijk wel handig, en dat is de rol die de universiteit de laatste jaren heeft toebedeeld gekregen.
Op biologie/scheikunde/natuurkunde e.d. kon ik misschien wel meer aan, trok het havo niveau prima iig. Maar op het gebied van duits, frans e.d. trok ik het havo niveau gewoon simpelweg niet.
Ik kon dus niet naar een hoger niveau, moest afzakken naar mavo. Ging door naar het mbo en daarna werken.
Er was toendertijd amper tot geen ruimte om "meer" te doen op de gebieden die je wel op een hoger niveau trok en om eerlijk te zijn heb ik maar bar weinig verschil gezien tegenwoordig.
Zo heeft mijn zoon een talent met cijfers/wiskunde, maar heeft hij ijn zwarte gat op het gebied van talen geerfd. Hij red de havo netaan op taalgebied (hakken amper over de sloot), ruim op de andere gebieden. Maar er is geen rekening houden met dat soort zaken, hij zal en moet die talen beheersen om door te mogen gaan. Moet volhouden tot hij ze aankomend jaar mag laten vallen.
Zo is er ook verdomd weinig extra voor de zaken waarin hij wel een talent heeft. Ik weet dat er veel over gepraat wordt. Extra leerstof en stimulatie, maar ik zie het maar bar weinig in de praktijk.
Of je gaat echt giganttisch boven niveau en dan wordt er extra lesstof aangeboden, of je hebt alleen bepaalde zaken die iets hoger zijn dan het verdere niveau en je krijgt gewoon niets.
Nu kan hij alleen over op cambridge engels (gek genoeg is dat een uitzondering in zijn talen gat ipv talent), verder is er echt niets op de vakken waarin hij het net boven gemiddeld doet (dus niet er ruim bovenuit stijgt)
Met dieren werken als verzorger en gedragsspecialist, het is nogal vaag. Bij een ICT'er of iemand die techisch bezig is, is het in te zien en te controleren hoe goed iemand zijn werk doet. Als verzorger en gedragsspecialist bij dieren blijft het een inschatting en gevoelswerk. Vervolgens is het dus makkelijk om van jezelf te zeggen dat je verdomde goed bent in je werk.quote:
[..]
Natuurlijk kan je dat niet inschatten zo vanaf het internet. Ik heb het dan ook over irl (wat jij zo niet kan beoordeoordelen, dat snap ik echt wel)
Wil je echt weten wat ik waard ben op dat gebied, breng dan gewoon je hond of paard bij me.
Maar je laat goed zien wat ik bedoel, trots zijn op wat je doet mag je alleen als je hbo of hoger kan zeggen op het internet. Dan wordt je wel gelijk gelooft.
Ik geloof in mezelf op dit gebied omdat ik al vele jaren erg goede resultaten boek. Niet omdat ik mezelf ophemel omdat ik een papiertje heb.
Voor mij gaat het vaak niet om kijk eens wat ik geleerd heb, maar om die hond leeft nog en is geen gevaar meer, of dat paard loopt nu lekker met of onder de man ipv dat hij/zij gevaarlijk is. Daar meet ik mezelf aan. Wat jij van me denkt zal me een worst wezen, de enige die mij echt beoordelen, die mij de maat nemen zijn de dieren die ik probeer te helpen en de mensen die ik help.
Het is trouwens vooral "liefdeswerk" wat ik doe, ik word of meer dan karig betaald ervoor of doe het gratis (meestal). Mijn doel is niet om rijk te worden hiervan, mijn doel is zorgen dat die dieren blijven leven en zowel mensen als dat dier een prettiger leven hebben.
Voor de rest vind ik helemaal niet dat je alleen trots kan zijn als je een hbo-diploma of hoger hebt. Ik heb een neefje dat slecht kon leren op school en dyslectisch is, maar wel technisch is en goed met zijn handen kan werken. Hij werkt nu voor een bedrijf en wordt o.a. ingeschakeld om grote bruggen te controleren en repareren.
Je ziet ook dat mensen die uiterst succesvol in het leven zijn, ondernemers, vaak helemaal niet goed op school waren. Op school moet je toch vaak doen wat de docenten willen, je mag niet uit het gelid lopen. Terwijl dat ook weer een eigenschap is die naast nadelen, ook voordelen heeft.
Sorry, ook bij mij is dat prima te controleren.quote:
[..]
Met dieren werken als verzorger en gedragsspecialist, het is nogal vaag. Bij een ICT'er of iemand die techisch bezig is, is het in te zien en te controleren hoe goed iemand zijn werk doet. Bij dieren als verzorger en gedragsspecialist blijft het een inschatting en gevoelswerk. Vervolgens is het dus makkelijk om van jezelf te zeggen dat je verdomde goed bent in je werk.
Voor de rest vind ik helemaal niet dat je alleen trots kan zijn als je een hbo-diploma of hoger hebt. Ik heb een neefje dat slecht kon leren op school en dyslectisch is, maar wel technisch is en goed met zijn handen kan werken. Hij werkt nu voor een bedrijf en wordt o.a. ingeschakeld om grote bruggen te controleren en repareren.
Je ziet ook dat mensen die uiterst succesvol in het leven zijn, ondernemers, vaak helemaal niet goed op school waren. Op school moet je toch vaak doen wat de docenten willen, je mag niet uit het gelid lopen. Terwijl dat ook weer een eigenschap is die naast nadelen, ook voordelen heeft.
Hond komt bij mij met een serieus agressieprobleem, gaat weg als hond die geen gevaar meer is.
Alleen gaat dat voor een fiks deel over de eigenaren leren omgaan met, die hond zelf is meestal vrij simpel op te lossen. Zelfde met die paarden, mijn werkelijke waarde ligt in het overbrengen op het mens. Dat is niet zo simpel, mensen zijn rare dingen soms. Maar mijn waarde blijkt uit mijn resultaten. Het lukt me vaker wel dan niet om die eigenaren op het goede pad te krijgen zonder ze op stang te jagen.
Verder heb ik kennis van medische problemen en hun oplossingen, wat gewoon prima te meten is en ga zo maar door.
Ik kan ook goed met dieren omgaan. Dieren kunnen het vaak goed met mij vinden, en ik kan tal van tips geven. Daar ben ik verdomde goed in.quote:
[..]
Sorry, ook bij mij is dat prima te controleren.
Hond komt bij mij met een serieus agressieprobleem, gaat weg als hond die geen gevaar meer is.
Alleen gaat dat voor een fiks deel over de eigenaren leren omgaan met, die hond zelf is meestal vrij simpel op te lossen. Zelfde met die paarden, mijn werkelijke waarde ligt in het overbrengen op het mens. Dat is niet zo simpel, mensen zijn rare dingen soms. Maar mijn waarde blijkt uit mijn resultaten. Het lukt me vaker wel dan niet om die eigenaren op het goede pad te krijgen zonder ze op stang te jagen.
Verder heb ik kennis van medische problemen en hun oplossingen, wat gewoon prima te meten is en ga zo maar door.
Maak er je beroep van dan, wijsneus.quote:
[..]
Ik kan ook goed met dieren omgaan. Dieren kunnen het vaak goed met mij vinden, en ik kan tal van tips geven. Daar ben ik verdomde goed in.
Op zich hebben kinderen vaak een grotere differentiatie in hun specifieke talenten dan het onderwijsaanbod, maar dat is een ander probleem. Ik vraag me zelfs af of je dat wel als een probleem moet zien. Zoals ik al aangaf ben ik een voorstander van de zessencultuur, je haalt het minimum dat vrij hoog is gesteld, en klaar. Er hard aan moeten trekken is leerzaam, en verveling is leerzaam, op die leeftijd althans. Niets belemmert een leerling om in zijn eigen tijd uitdagingen op te zoeken.quote:
[..]
Dat is dus een probleem in het onderwijssysteem, zonder dat het de schuld van scholen is. Die kunnen zich alleen bewegen binnen het systeem.
Op biologie/scheikunde/natuurkunde e.d. kon ik misschien wel meer aan, trok het havo niveau prima iig. Maar op het gebied van duits, frans e.d. trok ik het havo niveau gewoon simpelweg niet.
Ik kon dus niet naar een hoger niveau, moest afzakken naar mavo. Ging door naar het mbo en daarna werken.
Er was toendertijd amper tot geen ruimte om "meer" te doen op de gebieden die je wel op een hoger niveau trok en om eerlijk te zijn heb ik maar bar weinig verschil gezien tegenwoordig.
Zo heeft mijn zoon een talent met cijfers/wiskunde, maar heeft hij ijn zwarte gat op het gebied van talen geerfd. Hij red de havo netaan op taalgebied (hakken amper over de sloot), ruim op de andere gebieden. Maar er is geen rekening houden met dat soort zaken, hij zal en moet die talen beheersen om door te mogen gaan. Moet volhouden tot hij ze aankomend jaar mag laten vallen.
Zo is er ook verdomd weinig extra voor de zaken waarin hij wel een talent heeft. Ik weet dat er veel over gepraat wordt. Extra leerstof en stimulatie, maar ik zie het maar bar weinig in de praktijk.
Of je gaat echt giganttisch boven niveau en dan wordt er extra lesstof aangeboden, of je hebt alleen bepaalde zaken die iets hoger zijn dan het verdere niveau en je krijgt gewoon niets.
De kern van het probleem waar ik op doelde is dat je met een 9 talent laat zien, maar dat je dat talent op een gegeven moment moet gaan gebruiken ipv alleen maar laten zien.
Dan leert hij waarschijnlijk niet goed. De blootstelling aan Engels is veel groter, dus waarschijnlijk pikt hij dankzij een talent wel veel daarvan op. Maar slaagt hij er niet in dat talent aan te wenden als het niet op hem afkomt maar hij gebogen over de boeken het zich systematisch eigen moet maken. Daar is waarschijnlijk nog wel aardig wat te halen in de methode van studeren.quote:Nu kan hij alleen over op cambridge engels (gek genoeg is dat een uitzondering in zijn talen gat ipv talent), verder is er echt niets op de vakken waarin hij het net boven gemiddeld doet (dus niet er ruim bovenuit stijgt)
Die kerel zat inderdaad onder zijn niveau, vandaar ook dat hij nu verder gaat naar de havo. Ik neem aan dat hij dat ook wel graag eerder had willen doen maar die mogelijkheid bestaat nou eenmaal niet in het Nederlandse onderwijs.quote:
Belachelijk.
Die kerel zat gewoon onder zijn niveau!
Cum laude kunnen we beter reserveren voor het gymnasium en het hoger onderwijs.
Dit is weer zo'n eerlijkheids streven in deze verwijfde maatschappij. ''vmbo'ers en havisten moeten ook cum laude kunnen slagen, anders is het niet eerlijk!''
Nu in de vierde de problemen een beetje te behappen waren, hij heel hard is gaan leren , en nu cum laude geslaagd is.
Hij zal het nu met de examens boven verwachting goed hebben gedaan,[als hij geen problemen heeft gehad in de eerste drie jaar, anders zou hij daar ind wel verkeerd zitten , dan moest hij op de havo zitten.
ik vind cum laude ook alleen wat voor het vwo/gymnasium trouwens
[ Bericht 14% gewijzigd door ikmoetdrieten op 17-06-2016 21:02:20 ]
Fijn voor je, geloof je gelijk. Maar toch heb je heel wat jaren en studie nodig voordat je op mijn (mbo) niveau zit op dat gebied. En dat zeg ik zonder enige kapsones, heb er vertrouwen in dat jij dat wat ik kan ook zou kunnen als je die studie en ervaring hebt.quote:
[..]
Ik kan ook goed met dieren omgaan. Dieren kunnen het vaak goed met mij vinden, en ik kan tal van tips geven. Daar ben ik verdomde goed in.
Dat jij niet bekend bent met dit kennisveld is echt iets geheel anders dan dat het niet te meten is.
Jaja, Cesar Millan van me. Zullen we weer ontopic?quote:
[..]
Fijn voor je, geloof je gelijk. Maar toch heb je heel wat jaren en studie nodig voordat je op mijn (mbo) niveau zit op dat gebied. En dat zeg ik zonder enige kapsones, heb er vertrouwen in dat jij dat wat ik kan ook zou kunnen als je die studie en ervaring hebt.
Dat jij niet bekend bent met dit kennisveld is echt iets geheel anders dan dat het niet te meten is.
Klopt wel een beetje eigenlijk. Dat "blokken" voor die ellelange rij van woordjes die hij nu nogsteeds moet leren is iets wat erg lastig is voor hem. Andere vakken "leven" meer en daar heeft hij veel minder moeite mee. Engels krijgt hij veel van binnen via andere wegen waardoor dat voor hem "leeft".quote:
Dan leert hij waarschijnlijk niet goed. De blootstelling aan Engels is veel groter, dus waarschijnlijk pikt hij dankzij een talent wel veel daarvan op. Maar slaagt hij er niet in dat talent aan te wenden als het niet op hem afkomt maar hij gebogen over de boeken het zich systematisch eigen moet maken. Daar is waarschijnlijk nog wel aardig wat te halen in de methode van studeren.
Ik zie dit ook niet als schuld van scholen, maar het is een vorm van zwakte in het systeem. Waarbij je je moet realiseren dat een systeem die voor iedereen op elk punt werkt niet te doen is.
Engels was ook mijn beste vak omdat ik lui was, beetje tv kijken en muziek luisteren en je niveau gaat vanzelf omhoog.quote:
[..]
Klopt wel een beetje eigenlijk. Dat "blokken" voor die ellelange rij van woordjes die hij nu nogsteeds moet leren is iets wat erg lastig is voor hem. Andere vakken "leven" meer en daar heeft hij veel minder moeite mee. Engels krijgt hij veel van binnen via andere wegen waardoor dat voor hem "leeft".
Maar blokken kón ik wel en snel ook. Het is ook gewoon een verzameling trucjes en technieken waarmee je dingen in je geheugen krijgt en ook weer op kunt roepen. Niemand leert je hoe, maar je kunt je daar enorm in verbeteren en als je er goed in wordt en er steeds sneller klaar mee bent wordt het ook een stuk leuker. Je moet niet blijven ploeteren als je ook prettig en efficient kunt werken.
Van de andere kant zijn er ook gewoon minimumnormen waarvoor je een diploma krijgt. Dus misschien is het niet zozeer een kwestie van het onderwijssysteem als wel hoe we aankijken tegen mensen met een lager diploma.quote:Ik zie dit ook niet als schuld van scholen, maar het is een vorm van zwakte in het systeem. Waarbij je je moet realiseren dat een systeem die voor iedereen op elk punt werkt niet te doen is.
Het was ontopic, nou ja, voornamelijk in lijn van de reactie's en vooral een antwoord op jouw eigen vraag.quote:
[..]
Jaja, Cesar Millan van me. Zullen we weer ontopic?
Het ging erom dat "je" (niet persoonlijk bedoeld maar algemeen) niet zo in je ivoren toren hoeft te gaan zitten omdat je hoger bent dan mbo niveau. Dat er verdomd veel op mbo niveau e.d. is wat "jij" gewoonweg niet kan, of zelfs enorme moeite mee zou hebben om dat aan te moeten leren. En vooral verdomd blij mag zijn dat anderen dat wel kunnen en willen doen.
Zo ooit eens 1 van mijn paarden beschikbaar gesteld voor "coaching", kortom, stelletje hoog opgeleide managers e.d. die "leiderscapaciteiten" moesten oefenen op paarden. Dat viel vies tegen voor de meeste, een aantal konden er zelfs helemaal niets mee en kwamen niet verder dan een rustig slapend paard die naast ze stond (wat al een hele verbetering was ten opzichte van hoe het begon).
Stuk voor stuk slimme mensen die echt hun waarde wel hadden, wil niet net doen alsof ze niets voorstelde. Maar die gewoon compleet de weg kwijt raakte bij de kennis die ze daar meekregen, dat niet konden plaatsen.
Het paard dat ik uitgeleend had is wat ze een "lbi" noemen. Niet te instinctief, maar (voor een paard) nadenkend (denkt niet zo snel dat hij opgegeten gaat worden, maar denkt na over hoe jou als roofdier te outsmarten/frustreren). Introvert, dus beweegt niet zomaar zijn voeten veel. Valt niet te pushen (kent zijn grens, maar binnen normale omgang), want zal dan alleen maar een opposite reflex vertonen.
Hij werd gekoppelt aan een man die in de bedrijfswereld als "dominant" werd gezien. Die man heeft veel over zich geleerd tijdens het werk met dat paard, paard deed echt vrijwel niets en liep gewoon over hem heen, tot vrij letterlijk aan toe. En heeft echt even zijn ego door moeten slikken toen ik aan het eind van de dag nog even wat deed met datzelfde paard. Wat hij dan wel glorieus deed, dat moet ik hem nageven.
Exact. Vooral bij mensen die direct hun werk promoveren boven opleiding..quote:
[..]
Sowieso herken je dat meteen bij mensen die doen alsof het opleidingsniveau ontzettend relevant is.
Nederland wordt steeds gekker
Ik zit bepaald niet in een ivoren toren. Tal van mensen zonder diploma die interessant/kundig werk doen.quote:
[..]
Het was ontopic, nou ja, voornamelijk in lijn van de reactie's en vooral een antwoord op jouw eigen vraag.
Het ging erom dat "je" (niet persoonlijk bedoeld maar algemeen) niet zo in je ivoren toren hoeft te gaan zitten omdat je hoger bent dan mbo niveau. Dat er verdomd veel op mbo niveau e.d. is wat "jij" gewoonweg niet kan, of zelfs enorme moeite mee zou hebben om dat aan te moeten leren. En vooral verdomd blij mag zijn dat anderen dat wel kunnen en willen doen.
Wat ik bij jou merk is dat je het vooral over jezelf of over je kinderen wil hebben. En natuurlijk doe jij het goed, of je kind, en als het niet zo is, ligt dat aan het systeem.
En over paarden, toen ik nog een hond had, luisterde die ook niet naar een vreemde.
Tja, als je wat tips kan geven over dat soort truukjes graag. Alhoewel ik mijn puber ervan verdenkquote:
[..]
Engels was ook mijn beste vak omdat ik lui was, beetje tv kijken en muziek luisteren en je niveau gaat vanzelf omhoog.
Maar blokken kón ik wel en snel ook. Het is ook gewoon een verzameling trucjes en technieken waarmee je dingen in je geheugen krijgt en ook weer op kunt roepen. Niemand leert je hoe, maar je kunt je daar enorm in verbeteren en als je er goed in wordt en er steeds sneller klaar mee bent wordt het ook een stuk leuker. Je moet niet blijven ploeteren als je ook prettig en efficient kunt werken.
[..]
Van de andere kant zijn er ook gewoon minimumnormen waarvoor je een diploma krijgt. Dus misschien is het niet zozeer een kwestie van het onderwijssysteem als wel hoe we aankijken tegen mensen met een lager diploma.
dat hij ook echt weinig motivatie kent om extra moeite te doen voor vakken die hij als onzinnig ziet, zo van daar ga ik toch niets mee doen. Engels ziet hij het nut van in en komt erg veel voor in zijn hele leven al.Dat was met mij vroeger wel anders. Ik was wel echt gemotiveerd om de havo te halen. Ik heb 2 1/2 jaar geploetert, maar ging echt op mijn bek op bepaalde vakken. Op de andere vakken was ik een middenmoot leerling (6/7, nooit echt hoger dan dat), op biologie na.
Heb bijles gehad, huiswerkklas, heb er echt serieus veel tijd in gestoken. De havo was gewoon net wat te hoog, maar de mavo weer net wat te makkelijk.
Ik had juist een school waar ze alleen maar bezuinigden op bepaalde vakken, helemaal geen goeie coaching voor bepaalde studenten. Dus ja het was een school waar het personeel het geen ene bal uit maakte of je moeilijk kon leren. Gewoon goeie cijfers halen en als er een probleem is onderling ligt het aan jou en niet aan de school. Dat was het beeld dat je er echt van kreeg zeg maar. Maar goed mijn ervaring, wel vaak gezien vooral bij mijn jongere broertje in de klas dat de kinderen die eind groep 8 zo hoog scoorde met de cito nu bijna allemaal uren aan hun huiswerk moeten zitten. En in het ergste geval is er eentje zelfs van het HAVO naar VMBO terug gegaan omdat hij het anders niet zou redden.quote:
[..]
Tja, als je wat tips kan geven over dat soort truukjes graag. Alhoewel ik mijn puber ervan verdenk
Dat was met mij vroeger wel anders. Ik was wel echt gemotiveerd om de havo te halen. Ik heb 2 1/2 jaar geploetert, maar ging echt op mijn bek op bepaalde vakken. Op de andere vakken was ik een middenmoot leerling (6/7, nooit echt hoger dan dat), op biologie na.
Heb bijles gehad, huiswerkklas, heb er echt serieus veel tijd in gestoken. De havo was gewoon net wat te hoog, maar de mavo weer net wat te makkelijk.
Vandaar dat er stond dat het algemeen bedoeld was en niet persoonlijk.quote:
[..]
Ik zit bepaald niet in een ivoren toren. Tal van mensen zonder diploma die interessant/kundig werk doen.
Wat ik bij jou merk is dat je het vooral over jezelf of over je kinderen wil hebben. En natuurlijk doe jij het goed, of je kind, en als het niet zo is, ligt dat aan het systeem.
En over paarden, toen ik nog een hond had, luisterde die ook niet naar een vreemde.
Kom alleen maar met voorbeelden en je vroeg er zelf ook om. Beetje vreemd om als je antwoord krijgt ineens daar problemen mee te hebben.
En nee, het ligt niet aan het systeem. Het is zoals het is, ik zeg nergens dat dat slecht is. Alleen maar dat er verschillende waarden zijn en mbo niet perse minder is, maar meer over andere kwaliteiten gaat. Dat ik dat afgeven op mbo e.d. niet zo snap, let op, ik zeg niet dat jij dat doet.
Wat ik kan doen en de kennis die ik daarvoor heb opgedaan kan jij niet zomaar. Simpelweg omdat het je kennisgebied niet is, je laatste stukje bewijst dat wel, een hond is immers geen paard. En het zou je verbazen hoe snel jouw hond naar een vreemde die weet wat hij doet zou luisteren
Even specifiek, welke vragen heb ik gesteld en met welke antwoorden kwam jij?quote:
[..]
Vandaar dat er stond dat het algemeen bedoeld was en niet persoonlijk.
Kom alleen maar met voorbeelden en je vroeg er zelf ook om. Beetje vreemd om als je antwoord krijgt ineens daar problemen mee te hebben.
Het is zoals het is? Je verhalen zijn tamelijk subjectief. Het is zoals jij het ziet.quote:En nee, het ligt niet aan het systeem. Het is zoals het is, ik zeg nergens dat dat slecht is. Alleen maar dat er verschillende waarden zijn en mbo niet perse minder is, maar meer over andere kwaliteiten gaat. Dat ik dat afgeven op mbo e.d. niet zo snap, let op, ik zeg niet dat jij dat doet.
Wat ik doe kan jij ook niet zomaar. Al is het maar omdat je stukken tekst vol met taalfouten zitten, dat is niet netjes bij klantcontact.quote:Wat ik kan doen en de kennis die ik daarvoor heb opgedaan kan jij niet zomaar. Simpelweg omdat het je kennisgebied niet is, je laatste stukje bewijst dat wel, een hond is immers geen paard. En het zou je verbazen hoe snel jouw hond naar een vreemde die weet wat hij doet zou luisteren
Ik heb natuurlijk nooit gesteld dat een hond een paard is. Dus dat bewijst niets.
Ik denk niet dat ik zo iemand als werknemer zou willen hebben. Òf ze gaan door naar mbo of havo, of je neemt iemand aan de het liefst de kantjes ervan afloopt en bovendien niets wezenlijks kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 18-06-2016 10:07:09 ]
Als je een (v)mbo-vacature hebt, dan vervul je die toch liever met iemand met hogere dan met lagere cijfers? Doe normaal.quote:
Als werkgever zal het moeilijk zijn te kiezen tussrn lachen of huilen als zo'n figuur trots met zijn vmbo cum laude kont aankakken.
Ik denk niet dat ik zo iemand als werknemer zou willen hebben. Òf ze gaan door naar mbo of havo, of je neemt iemand aan de het liefst de kantjes ervan afloopt en bovendien niets wezenlijks kan.
Pardon?quote:
[..]
Tja, die differentiatie is er natuurlijk net zo goed op WO niveau. Bij een veredelde LOI-cursus als rechten kun je net zo goed Cum Laude afstuderen als bij een pittige studie zoals theoretische natuurkunde.
Hij gaat ongetwijfeld nog wel wat meer onderwijs volgen. Het is ook wel wat makkelijk om te roepen dat iemand die cum laude slaagt op het VMBO daar zit vanwege een gebrek aan ambitie of iets dergelijks. Nederland is één van de weinig landen waar men al op twaalfjarige leeftijd een schifting maakt. Op die leeftijd zijn de hersenen nog volop in ontwikkeling. Ook wordt de keuze voor een schooltype door veel factoren beïnvloed. Het is een illusie om te denken dat dat doorgaans het gevolg is van een volstrekt objectieve meting van cognitieve capaciteiten.quote:
Als werkgever zal het moeilijk zijn te kiezen tussrn lachen of huilen als zo'n figuur trots met zijn vmbo cum laude kont aankakken.
Ik denk niet dat ik zo iemand als werknemer zou willen hebben. Òf ze gaan door naar mbo of havo, of je neemt iemand aan de het liefst de kantjes ervan afloopt en bovendien niets wezenlijks kan.
Daar heb je wel een punt... Als je negens haalt op het vmbo kan je de havo absoluut proberen. Net als wanneer je als havist alleen maar achten en negens haalt je het vwo zou kunnen proberen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)laagt-cum-laude.html
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
Iemand die met zulke cijfers wil gaan werken in plaats van doorleren, is geen volhouder, geen doorzetter, is niet ambitieus. Die is liever lui dan moe, zoekt de weg van de minste weerstand. Grote kans dat ie zich gaat vervelen.quote:
[..]
Als je een (v)mbo-vacature hebt, dan vervul je die toch liever met iemand met hogere dan met lagere cijfers? Doe normaal.
Dan liever een goedkope kracht met doorsnee cijfers die dolgraag via de praktijk zijn ambities wil waarmaken en daar keihard voor wil werken (omdat het op dat moment met een vervolgopleiding niet zal lukken).
Het schoolstelsel is theoretisch zo, dat je altijd makkelijk kunt doorstromen naar een hoger niveau op basis van je prestaties, dus niet alleen na je examen. Van 3 vmbo naar 3 of 4 havo, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hij gaat ongetwijfeld nog wel wat meer onderwijs volgen. Het is ook wel wat makkelijk om te roepen dat iemand die cum laude slaagt op het VMBO daar zit vanwege een gebrek aan ambitie of iets dergelijks. Nederland is één van de weinig landen waar men al op twaalfjarige leeftijd een schifting maakt. Op die leeftijd zijn de hersenen nog volop in ontwikkeling. Ook wordt de keuze voor een schooltype door veel factoren beïnvloed. Het is een illusie om te denken dat dat doorgaans het gevolg is van een volstrekt objectieve meting van cognitieve capaciteiten.
Als je geen mbo had begreep je mij wel.quote:
[..]
Sneuneuzengedrag. Dat is het juiste woord hiervoor.
Louter negatieve vooringenomenheid dit.quote:
[..]
Iemand die met zulke cijfers wil gaan werken in plaats van doorleren, is geen volhouder, geen doorzetter, is niet ambitieus. Die is liever lui dan moe, zoekt de weg van de minste weerstand. Grote kans dat ie zich gaat vervelen.
Dan liever een goedkope kracht met doorsnee cijfers die dolgraag via de praktijk zijn ambities wil waarmaken en daar keihard voor wil werken (omdat het op dat moment met een vervolgopleiding niet zal lukken).
zelfde als een gouden medaille winnen op de para-lympics. Knap maar niet relevant.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)laagt-cum-laude.html
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
Misschien moeten we alle niet-universitaire diploma's maar gewoon veranderen in "gecertificeerde domme mongool", zodat de rest zichzelf nog iets meer verheven kan voelen.quote:
[..]
zelfde als een gouden medaille winnen op de para-lympics. Knap maar niet relevant.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cum_laude
Maar het is een wat nutteloze toevoeging, waar mensen nu eenmaal van houden.
Net zoiets als "met lichtmetalen velgen". Wauw.
Indirect is het toegeven aan een zesjescultuur niet zozeer van de deelnemer maar van de gever.
Zal vast al voorbij zijn gekomen: ..Cum laude (Latijn: cum = met, laus = lof, 'met lof') is een aanduiding die wordt gebruikt als mensen met hoge cijfers slagen voor hun universitair examen of doctoraalexamen.... Ga benieuwd zijn wanneer aanduiding in magna ook maximaal van toepassing wordt voor de peuterschool. Zijn we weer allemaal grosso-modo in summa cum laude een beetje meer gelijk.....
O ja, inzake universitaire opleidingen en alles wat daar tegenwoordig al snel aan gelijk is, zou het goed zijn dat iedereen elke twee jaar zich opnieuw certificeert. De waarde van veel opleidingen is toch al bijna onhoudbaar aan het worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 18-06-2016 01:17:48 ]
het is een erkenning dat je bij de besten van je het heel goed gedaan hebt, niet meer en ook niet minder
hierover klagen klinkt hetzelfde als mensen die vinden dat hun huwelijk minder waard is omdat homo's ook kunnen trouwen
Wat een gelul.quote:
[..]
Iemand die met zulke cijfers wil gaan werken in plaats van doorleren, is geen volhouder, geen doorzetter, is niet ambitieus. Die is liever lui dan moe, zoekt de weg van de minste weerstand. Grote kans dat ie zich gaat vervelen.
Dan liever een goedkope kracht met doorsnee cijfers die dolgraag via de praktijk zijn ambities wil waarmaken en daar keihard voor wil werken (omdat het op dat moment met een vervolgopleiding niet zal lukken).
Jij studeert zeker zelf niet...In het bericht staat nergens dat hij stopt met leren en gaat werken...quote:
[..]
Iemand die met zulke cijfers wil gaan werken in plaats van doorleren, is geen volhouder, geen doorzetter, is niet ambitieus. Die is liever lui dan moe, zoekt de weg van de minste weerstand. Grote kans dat ie zich gaat vervelen.
Dan liever een goedkope kracht met doorsnee cijfers die dolgraag via de praktijk zijn ambities wil waarmaken en daar keihard voor wil werken (omdat het op dat moment met een vervolgopleiding niet zal lukken).
En wanneer dat het geval zou zijn, wat dan?
Heb je je ooit al eens bedacht dat deze jongen iets met zijn handen wil gaan doen?
Misschien timmerman, buschauffeur, elektromonteur?
Misschien wil die dus een meer "praktijk gerichte" opleiding dan dom in de boeken zitten.
Wellicht hierna een technische mbo opleiding en eenmaal tijdens zijn werk nog extra curcussen.
Die gedachte dat je maar het hoogste moet studeren heeft ertoe geleid dat we nu allemaal mensen hebben met een overbodige alpha studie.
Dat terwijl bedrijfsleven staat te springen om mensen met een opleiding in de metaal/elektro/etc.
Mijn broertje heeft de capaciteiten om havo/hbo te doen.
Maar hij werkt liever.
vmbo en toen mbo.
En uit zichzelf leren over nieuwe technieken.
Had na 1 sollicitatie een baan, goed salaris en voorwaarden, binnen 1,5 jaar promotie en doet nu curcussen op kosten van de baas.
valt wel mee hoor.quote:
Het is te moeilijk om van vmbo op de havo te komen blijkt maar weer.
je verspeelt steeds een jaar, of je hebt een jaar extra om de stof onder de knie te krijgen.
Maar wie denk je dat een bedrijf sneller aan neemt....een stapelaar of iemand die gewoon direct de opleiding heeft afgemaakt.
Op de uni had je ook mensen die via mavo/havo/hbo op de uni kwamen.
Dat waren niet de helderste lichten.
enige dat ze in hun jarenlange traject hadden geleerd was uren achter elkaar stampen en stampen. Academisch denkniveau ontbrak compleet.
Klopt, maar als je het verpest in de brugklas kom je op vmbo terecht en dan kan je allemaal achten halen maar de kans dat je nog op havo komt is verdwenen, of je moet dus weer jaren extra studeren.quote:
[..]
valt wel mee hoor.
je verspeelt steeds een jaar, of je hebt een jaar extra om de stof onder de knie te krijgen.
Maar wie denk je dat een bedrijf sneller aan neemt....een stapelaar of iemand die gewoon direct de opleiding heeft afgemaakt.
Op de uni had je ook mensen die via mavo/havo/hbo op de uni kwamen.
Dat waren niet de helderste lichten.
enige dat ze in hun jarenlange traject hadden geleerd was uren achter elkaar stampen en stampen. Academisch denkniveau ontbrak compleet.
Aan de andere kant zal er in elke groep toch iemand moeten zitten die er bovenuit steekt?quote:
Vond het ook maar vreemd. Mooi dat de eer er is, symbolisch, maar zonde dat zo iemand dan eigenlijk een niveautje te laag zit voor zijn kunnen. Dat valt dan toch ook al veel eerder op?
Dat is de manier waarop bij sollicitaties wordt gekeken. Welke vaardigheden heeft iemand, in hoeverre is iemand nog kneedbaar.quote:
[..]
Louter negatieve vooringenomenheid dit.
Overigens ben ik in een sollicitatieprocedure nog nooit cijferlijsten tegengekomen. Je hebt je diploma, of je hebt het niet. Hooguit zie je in het cv hoelang iemand erover heeft gedaan over het halen ervan.
Zolang er nog geen algemene norm is voor cum laude zegt dat een werkgever ook weinig.
Ja, statistisch wel. Juist daarom is die cum laude zo debiel voor het vmbo. Het is geen uitzonderlijke prestatie, het is iemand die te dom of te lui was om op havo niveau te presteren.quote:
[..]
Aan de andere kant zal er in elke groep toch iemand moeten zitten die er bovenuit steekt?
Je kunt hem natuurlijk duidelijk proberen te maken dat als hij het niet beheerst het voor hem in ieder geval geen nut zal hebben, ook al komt hij een keer in een situatie dat het wel nut had gehad, en dat kan een voor hem heel belangrijke situatie zijn. Of iets van pas komt, kom je vaak niet eens achter als je het niet hebt. Je zou kunnen proberen hem ervan te overtuigen dat het nut hem juist zit in het feit dat hij het moeilijk vindt. En je zou kunnen zeggen dat hij leert leren en leert onthouden, en dat hij dat later kan gebruiken voor dingen die hij wil onthouden.quote:
[..]
Tja, als je wat tips kan geven over dat soort truukjes graag. Alhoewel ik mijn puber ervan verdenk
Wat betreft de tips. Hij moet voor zichzelf uitvinden wat werkt. Maar er zelf beelden en verhaaltjes bij verzinnen werkt gewoon, hardop uitspreken ook, dan gaat het al naar een fysiek ander deel van je hersenen. En wat ik microdiscipline zou noemen, hard voor jezelf zijn in kleine instanties, 'nee ik ga niet naar het volgende woordje voordat ik deze helemaal onder de knie heb, zelfs niet naar de volgende lettergreep', ik controleerde mezelf erg streng, uiteraard met afdekken van het antwoord en in eerste instantie met opschrijven. Wat bij mij ook hielp was dat ik er een wedstrijdje van maakte, ik probeer het zo snel mogelijk te doen, als je je eigen harde criteria hebt wanneer het af is (dat moet dus eerst) kun je er lol in krijgen om steeds geconcentreerder en sneller te werken.
Ik weet nog wel dat ik op een gegeven moment 8 minuten als de norm had voor een S.O. Frans woordjes leren. Ik kwam echt van 3 kwartier lang slapjes en eindeloos herhalen of iets in die buurt. Discipline en concentratie ten bate van luiheid, bij woordjes leren ga je dan ook eigenlijk altijd voor de 100% score, want dan heb je eindpunt en kun je er dus ook snel een punt achter zetten. Of je dan helemaal geen fouten maakt bij de toetsing is een tweede, maar als je het allemaal vaardig in je hoofd hebt gepropt op zo'n manier dat je het kunt terugvinden, dan is het jammer om slordig te zijn om het de volgende dag te laten liggen. Ik had er ook wel aanleg voor, maar juist omdat het al gemakkelijk ging had ik de vrijheid om ermee te gaan spelen en te ontdekken dat het veel sneller kon. Ik weet zeker dat ook mensen met minder aanleg enorme verbetering kunnen boeken door systematisch hun geheugen onder controle te krijgen.
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen, maar als het er niet in zit dan zit het er niet in. Ik denk dat het probleem met het onderwijssysteem is dat het in die zin teveel genivelleerd is dat de we op de hoogste niveau's te weinig waarde hecthen aan academisch kwaliteiten en op de middelbare en lagere niveau's teveel.quote:Dat was met mij vroeger wel anders. Ik was wel echt gemotiveerd om de havo te halen. Ik heb 2 1/2 jaar geploetert, maar ging echt op mijn bek op bepaalde vakken. Op de andere vakken was ik een middenmoot leerling (6/7, nooit echt hoger dan dat), op biologie na.
Heb bijles gehad, huiswerkklas, heb er echt serieus veel tijd in gestoken. De havo was gewoon net wat te hoog, maar de mavo weer net wat te makkelijk.
Puber is ook geen excuus, het peil wordt nou eenmaal in de puberteit getrokken, dat is voor iedereen zo. Er moet in de puberteit nog veel meer gebeuren en veel meer geleerd worden dan de lesstof. Het lijkt me helemaal niet goed als een 15-jarige de hele middag en avond met school bezig is. Alleen is het wel een leeftijd waarop een kind moet leren zijn eigen werk af te krijgen en dus een plan van aanpak ontwikkelt en dat efficient uitvoert. Een beetje lui zijn en de houding hebben dat er belangrijkere dingen zijn komt vaak vanzelf met die leeftijd en helpt daar alleen maar bij. Ik denk dat bij kinderen op die leeftijd het accent teveel op de inspanningsverplichting wordt gelegd en te weinig op de resultaatverplichting. Als je dan maar lang genoeg met je neus boven de boeken hebt zitten dagdromen is het goed, terwijl het werken naar resultaat ook geleerd moet worden en het heel bevrijdend is als zo'n kind weet wanneer zijn werk af is en hij het ten doel gesteld cijfer gaat scoren en hij leuke dingen kan gaan doen (waar hij ook belangrijke dingen van leert).
Op Fontys Eindhoven kun je dat "kopen" door te slijmen bij de docenten die je moeten beoordelen. Dan mag je zelfs je scriptie een half jaar na de deadline inleveren en kun je zelfs dan nog cum laude slagen, zonder consequenties! Sterker nog zelfs de rest van de mensen uit dat leerjaar laten ze op de diploma uitreiking wachten tot eind september. Omdat die paar kontenlikkers anders natuurlijk niet kunnen meedoen in de viering. Het heeft echt geen enkele waarde dat cum laude. Omdat veel mensen zoiets compleet onterecht op hun diploma hebben staan.
Jij bent dus een soort Martin Gaus?quote:
[..]
Sorry, ook bij mij is dat prima te controleren.
Hond komt bij mij met een serieus agressieprobleem, gaat weg als hond die geen gevaar meer is.
Alleen gaat dat voor een fiks deel over de eigenaren leren omgaan met, die hond zelf is meestal vrij simpel op te lossen. Zelfde met die paarden, mijn werkelijke waarde ligt in het overbrengen op het mens. Dat is niet zo simpel, mensen zijn rare dingen soms. Maar mijn waarde blijkt uit mijn resultaten. Het lukt me vaker wel dan niet om die eigenaren op het goede pad te krijgen zonder ze op stang te jagen.
Verder heb ik kennis van medische problemen en hun oplossingen, wat gewoon prima te meten is en ga zo maar door.
Ik had het zelfde. De meeste vakken (vooral wiskunde en natuurkunde) lukte mij met gemak, maar doordat ik zo slecht was in talen, kon ik niet naar de havo. Uiteindelijk mbo en hbo gedaan en op dit moment volg ik een deeltijd studie naarst mijn werk.quote:
[..]
Voor mezelf gold dat ik de havo gewoon net niet trok op bepaalde vakken. De mavo was eigenlijk weer net wat te makkelijk.
Zeker toen ik die vakken die me echt niet lagen (talen voornamelijk) kon laten vallen bleven er alleen erg goede cijfers over die ik op mijn sloffen haalde.
De havo was gewoon net wat teveel, de mavo net wat te weinig. Hing daar tussenin. Dat was niet de schuld van de scholen die mij te weinig stimuleerde, ik ging gewoon op mijn bek door frans en duits. Wiskunde was ook maar zeer matig op de havo en op de mavo trok ik dat prima.
Wiskunde was mijn laagste cijfer op de mavo, dat werd een 7.5, de andere 6 vakken waren hoger, 3 keer een 9 erbij. Biologie baalde ik van, 2 tiende punt hoger en ik had een 10 op mijn examen gehad.
Maar geen media die met een bosje bloemen voor mijn deur stond, alleen maar mensen die het jammer vonden dat ik toch net niet die havo haalde. En terecht trouwens.
Nu moet ik wel erbij zeggen dat mijn motivatie op de mavo ook steeds minder werd.
echt nietquote:
Ik ben cum laude geslaagd voor mijn veterdiploma
Sorry je hebt gelijk, ik bedoelde afgestudeerd voor mijn veterdiploma.quote:
VMBO heb ik zes jaar over gedaan. Wel een goede tijd gehad in die tijd als corpsbal.
Dat is net als kampioen worden op de special olympics.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 21:35 schreef cofox het volgende:
Cum laude geslaagd op het IVBO
Nederland wordt steeds gekker
die vergelijking is zo gek nog nietquote:
[..]
Dat is net als kampioen worden op de special olympics.
kromowodjojojoor klaagt ook niet als ze na de special olympics ook gouden bling uitdelen aan de winnaar
goud = goud
En mannen klagen weer niet als vrouwen goud winnen.quote:
[..]
die vergelijking is zo gek nog niet
kromowodjojojoor klaagt ook niet als ze na de special olympics ook gouden bling uitdelen aan de winnaar
goud = goud
weet jij alles over vmbo èrs? knapquote:
Cum laude, die VMBOers weten niet eens wat het is of hoe je het moet schrijven. Maak er dan een beetje een minder elitaire term van. Ik vind het aanmoedigen van goede resultaten prima maar doe het dan in de juiste context.
Weet je wat? Verschil moet er wezen. De een is nu eenmaal slimmer en vaardiger dan de ander. Dit is precies de reden waarom we zo'n verwijfde maatschappij aan het worden zijn, 'alles moet eerlijker'. Flikker lekker op. Als je vmbo zo makkelijk hebt afgekregen ben je gewoon een luie flikker dat je jezelf niet hebt uitgedaagd voor een stapje hoger.
Helemaal mee eens.quote:
Al die haters hier die het niet kunnen hebben dat bepaalde mensen vinden dat alleen de echte hoge studies die titel mogen krijgen.
Weet je wat? Verschil moet er wezen. De een is nu eenmaal slimmer en vaardiger dan de ander. Dit is precies de reden waarom we zo'n verwijfde maatschappij aan het worden zijn, 'alles moet eerlijker'. Flikker lekker op. Als je vmbo zo makkelijk hebt afgekregen ben je gewoon een luie flikker dat je jezelf niet hebt uitgedaagd voor een stapje hoger.
Stel iemand wil elektromonteur worden.quote:
Al die haters hier die het niet kunnen hebben dat bepaalde mensen vinden dat alleen de echte hoge studies die titel mogen krijgen.
Weet je wat? Verschil moet er wezen. De een is nu eenmaal slimmer en vaardiger dan de ander. Dit is precies de reden waarom we zo'n verwijfde maatschappij aan het worden zijn, 'alles moet eerlijker'. Flikker lekker op. Als je vmbo zo makkelijk hebt afgekregen ben je gewoon een luie flikker dat je jezelf niet hebt uitgedaagd voor een stapje hoger.
de gewezen weg is dan vmbo, mbo en wat curcussen voor specialisatie.
Uitgaande van een goed stel hersenen zeg jij dus dat die:
6 jaar vwo moet doen
5 jaar universiteit
en dan vervolgens nog 2 jaar mbo voor de praktijk kennis?
dan heeft hij 11 jaar weg gegooid en zal een werkgever zeggen, was dat voor rare kwiebus.
Trouwens de samenleving creeert een beeld dat je een goede opleiding moet doen om mee te tellen.
Ik heb vwo gedaan en daarna universiteit, beiden succesvol afgerond. Ik voelde mij nooit echt op mijn plek. Tijdens het afstuderen dacht ik....word dit mijn leven....op een muffig kantoor beleid maken.
Nu doe ik werk op mbo niveau, en ik ben er blij mee.
Plus dat op veel opleidingen een diploma lang niet alles zegt over wat iemand daadwerkelijk weet of kan. Een diploma is vooral een toegangskaartje tot de arbeidsmarkt. Jezelf echt ontwikkelen doe je in de praktijk.
Overigens wel een terechte opmerking hoor.SPOILERIk heb maar 6.9 gemiddeld gehaald op het vwo. Al ga ik Nederlands proberen te herprofileren aanstaande dinsdag, zodat het een 7 wordt. Jammer genoeg echt vreselijke jaren achter de rug. Kon veel beter.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 14:14:15 ]
Het is sowieso een nutteloze toevoeging, ook voor universitaire opleidingen. Het is wel mooi voor zo'n jongen dat hij goede cijfers haalt, dat zal hem vast stimuleren om naar het HAVO te gaan.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)laagt-cum-laude.html
Ik vind het maar een nutteloze toevoeging. Als je cum laude slaagt op het vmbo, zou je ook kunnen stellen dat je onder je niveau gepresteerd hebt. Je had dan ook havo kunnen doen.
Laten we de term 'cum laude' reserveren voor de universitaire opleidingen. En bij scholieren gewoon afwachten wat ze later allemaal nog zullen presteren.
je hebt ook elektrotechniek op woquote:
[..]
en als die de techniek in wil en met zijn handen wil werken?
een goede elektromonteur verdient meer dan een wo-er straks
denk dat die wel wat meer verdient chef
Tja, het slaat eveneens nergens op om dat op een WO-diploma te zetten aangezien de meeste WO-gediplomeerden geen Latijn hebben gehad en van hen die het wel hebben gehad maar een kleine minderheid het enigszins beheerst.quote:
Cum laude, die VMBOers weten niet eens wat het is of hoe je het moet schrijven. Maak er dan een beetje een minder elitaire term van. Ik vind het aanmoedigen van goede resultaten prima maar doe het dan in de juiste context.
Al weet hopelijk wel elke WO-gediplomeerde wat het betekent, het is ook niet bepaald moeilijk af te leggen. Wat cum betekent weet je wel van andere termen (cum suis...), de gelijkenis tussen lauden en lauderen is erg groot. Dit is een beetje waar WS op doelt, je kan vaak gemakkelijk woordjes leren door gebruik te maken van de kennis van je moedertaal en van andere talen die je reeds bezit. Het is niet zo moeilijk maar je moet er eventjes een beetje feeling voor krijgen en hoe taalvaardiger je wordt hoe gemakkelijker het is om meer taalvaardig te worden.
Dat klopt maar ik zou nu niet stellen dat dat specifiek geldt voor de mensen die via die route naar de uni gaan. Je ziet het ook bij de meeste mensen die van het VWO komen en er zitten ook aangename verrassingen tussen de mensen die op een lager niveau begonnen, het is maar net afhankelijk van de reden(en) dat je op het lagere niveau moest starten. Dat gezegd hebbende, je hebt de beste start als je naar het gymnasium mag gaan (en daarvoor kiest), dat geeft je een competitief voordeel.quote:
Op de uni had je ook mensen die via mavo/havo/hbo op de uni kwamen.
Dat waren niet de helderste lichten.
enige dat ze in hun jarenlange traject hadden geleerd was uren achter elkaar stampen en stampen. Academisch denkniveau ontbrak compleet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-06-2016 20:47:24 ]
mogelijk, dat weet nog niemandquote:Op zondag 19 juni 2016 20:56 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Leuk voor hem, maar hij is dus eigenlijk een gemiddelde havist?
het is niet supermoeilijk om te exceleren op je eigen niveau, heb je alleen de juist middelen en de juiste instelling voor nodig, dat wil nog niet zeggen dat hij op een hoger niveau op zijn plaats is
schien istie gewoon niet zo slim maar heeft hij heel, heel, heel hard zijn best gedaan
[ Bericht 23% gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 23:41:04 ]
als het VMBO zegt 'wij doen niet aan cum laude want wij zijn te dom' dan is het VMBO een wijf, zij zijn groot en red_85 is klein en dat is niet eerluk, b00h00h00h00oooo
al vind ik de toevoeging sowieso zinloos, de cijfers en het diploma zouden voor zich moeten spreken
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 23:55:00 ]
Hoe zie je dat concreet voor je op de middelbare school?quote:
Cum laude moet niet vasthangen aan een gemiddeld cijfer maar of de student excellent is gebleken tijdens de studie. Dat kan je op meer manieren uitdrukken dan met een gemiddeld cijfer.
Precies dit. Wat maakt uit dat het om vmbo gaat.quote:
Geweldig ook hoe iedereen loopt te klagen over de zesjescultuur maar tegelijkertijd ook alles wat dat zou kunnen oplossen afschiet
Niet, cum laude op de middelbare is naar mijn mening onzin.quote:
[..]
Hoe zie je dat concreet voor je op de middelbare school?
Oké, maar daar gaat dit artikel natuurlijk niet overquote:
[..]
Niet, cum laude op de middelbare is naar mijn mening onzin.
Waarom zou je automonteur willen worden als je die capaciteiten hebt? Ga dan verder voor een ingenieurs studie.quote:
[..]
Stel iemand wil elektromonteur worden.
de gewezen weg is dan vmbo, mbo en wat curcussen voor specialisatie.
Uitgaande van een goed stel hersenen zeg jij dus dat die:
6 jaar vwo moet doen
5 jaar universiteit
en dan vervolgens nog 2 jaar mbo voor de praktijk kennis?
dan heeft hij 11 jaar weg gegooid en zal een werkgever zeggen, was dat voor rare kwiebus.
Trouwens de samenleving creeert een beeld dat je een goede opleiding moet doen om mee te tellen.
Ik heb vwo gedaan en daarna universiteit, beiden succesvol afgerond. Ik voelde mij nooit echt op mijn plek. Tijdens het afstuderen dacht ik....word dit mijn leven....op een muffig kantoor beleid maken.
Nu doe ik werk op mbo niveau, en ik ben er blij mee.
Huh? Snap je niet helemaal..quote:
met een wijvencultuur heeft het iig geen kut te maken
als het VMBO zegt 'wij doen niet aan cum laude want wij zijn te dom' dan is het VMBO een wijf, zij zijn groot en red_85 is klein en dat is niet eerluk, b00h00h00h00oooo
[ afbeelding ]
al vind ik de toevoeging sowieso zinloos, de cijfers en het diploma zouden voor zich moeten spreken
Je snapt dat waar jij jaren over hebt gedaan, iemand met een WO-niveau in maanden kan doen?quote:
[..]
Fijn voor je, geloof je gelijk. Maar toch heb je heel wat jaren en studie nodig voordat je op mijn (mbo) niveau zit op dat gebied. En dat zeg ik zonder enige kapsones, heb er vertrouwen in dat jij dat wat ik kan ook zou kunnen als je die studie en ervaring hebt.
Dat jij niet bekend bent met dit kennisveld is echt iets geheel anders dan dat het niet te meten is.
het VMBO mag van jou geen cum laude op de diplomas plakken omdat ze op de universiteit slimmer en beter zijn toch?quote:
vind ik een beetje een verwijfd argument ...
Omdat capaciteiten niet gelijk staat aan ambities en je gewenste baan/toekomst?quote:
[..]
Waarom zou je automonteur willen worden als je die capaciteiten hebt? Ga dan verder voor een ingenieurs studie.
Ik ken wel meer mensen die een goed stel hersenen hebben en die gewoon graag "met hun handen werken".
Waarom dan iets studeren waar je hart niet ligt?
Elke dag met een zure kop naar het werk gaan en vanaf maandag aftellen tot vrijdag waarbij je vaker op de klok kijkt dan op je werk?
Bovendien ben jij een goed voorbeeld van wat er mis is...men verwacht dat je een hoge opleiding doet. Dat terwijl HBO-ers/WO ers steeds meer moeilijkheden hebben een baan te vinden en er een tekort is aan bekwame vakmensen (en maar klagen waarom er zoveel polen hier komen
).Bovendien is er de kans ook nog dat hij doorgroeit vanuit de baan op de "vloer".
dat ze bij gaan leren voor extra specialisatie of dat ze na x aantal jaar uitvoerder worden of projectleider of wellicht een eigen zaak beginnen.
Nee, het verwijfde argument is juist dat alles maar gelijk moet zijn. Dus dat die vmbo'ers ook maar cum laude als termpje kunnen krijgen, terwijl het eigenlijk een eervolle vermelding is bij de hogere opleidingen.quote:
[..]
het VMBO mag van jou geen cum laude op de diplomas plakken omdat ze op de universiteit slimmer en beter zijn toch?
vind ik een beetje een verwijfd argument ...
'jammaaaaaar wij willen daaaaat oooooooooooooooooook'.
Flikker lekker op.
niemand gebruikt dat argumentquote:
[..]
Nee, het verwijfde argument is juist dat alles maar gelijk moet zijn. Dus dat die vmbo'ers ook maar cum laude als termpje kunnen krijgen, terwijl het eigenlijk een eervolle vermelding is bij de hogere opleidingen.
'jammaaaaaar wij willen daaaaat oooooooooooooooooook'.
Flikker lekker op.
het VMBO pakt het termpje gewoon omdat het kan en omdat het leuk staat en ze hebben schijt aan wat de hogergeleiden er van vinden en waar ze vinden dat het voor bedoeld is ... het is niet 'jamaar wij willen dat ook' maar 'dat hebben wij vanaf nu ook' en daar is niets verwijfd aan lijkt me
dat er vervolgens mensen om gaan huilen vind ik wel wat vrouwelijks hebben
Ach en als dit een motivatie is voor leerlingen om beter hun best te doen?quote:
[..]
Nee, het verwijfde argument is juist dat alles maar gelijk moet zijn. Dus dat die vmbo'ers ook maar cum laude als termpje kunnen krijgen, terwijl het eigenlijk een eervolle vermelding is bij de hogere opleidingen.
'jammaaaaaar wij willen daaaaat oooooooooooooooooook'.
Flikker lekker op.
het is geen beschermde titel of zo.
Daarnaast is het niet gelijk, hij heeft nu een papiertje met cum laude vmbo, dat is nog anders dan vwo/wo cum laude diploma.
Het zegt alleen dat de betreffende persoon met extra lof zijn opleiding heeft afgemaakt.
Omdat dit mogelijk leuk is om te doen. Ongeacht opleiding ga ik ervan uit dat je niet alleen maar om de status en het salaris gaat werken. Als dat het geval is dan bereid je maar voor op zware tijden.quote:
[..]
Waarom zou je automonteur willen worden als je die capaciteiten hebt? Ga dan verder voor een ingenieurs studie.
Als ik deze draad lees dan vrees ik het ergste.
even over her vmbo. Wat is nu het probleem om het je makkelijk te maken op een jonge leeftijd. Heerlijk om in je jonge jaren onder je niveau te leren en lekker te genieten van de andere zaken. Tijd genoeg, je moet immers lang genoeg werken. Bovendien is niet gezegd dat deze leerling stopt. Hoge punten zijn belangrijk omdat je makkelijker toegelaten word voor een vervolg studie. Werkgevers vragen nooit om punten lijsten. Althans ik heb dit nog nooit meegemaakt.
Als ik(persoonlijk) op de havo had moeten blijven en niet naar de lts was gegaan was het slechter afgelopen. Dat weet ik in mijn geval wel zeker. Al die vakken op de havo had ik een hekel aan(Biologie, Aardrijkskunde, Geschiedenis, Nederlands, Muziek etc). Interesse nul. Daarbij had ik veel vrije tijd(tijdens mijn lts periode) in mijn jeugd en heb alsnog bereikt wat ik wilde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 20-06-2016 14:33:48 ]
Kan nog altijd ook al heb je hbo. Ik ben er een voorbeeld van. Ik geef niets om status en salaris. Moet wel zeggen dat het salaris natuurlijk wel een ondergrens heeft. Ik doe wat ik leuk vind om te doen. De omgeving lult maar een eind weg. En wat de buurman denkt zal mij ook worst wezen. Zeker nu we tot 67 moeten werken is het van groot belang om dat te doen wat je leuk vind.quote:
What the fuck zit iedereen hier te zeiken over dat deze kerel HAVO had moeten doen? Met HBO kom je enkel terecht in saaie leidinggevende functies, die fout heb ik zelf ook gemaakt. Had achteraf iets zoals timmerman moeten leren ofzo, dan heb je tenminste plezier aan je werk.
Heb er al vaak genoeg over nagedacht. Je moet je wel bedenken dat je dan als 26 jarige (tegen de tijd dat ik daar mee klaar zou zijn) moet concurreren met jochies van 17/18 die voor minder salaris aan de slag kunnen. Die hebben vaak nog geen eigen huis e.d.quote:
[..]
Kan nog altijd ook al heb je hbo. Ik ben er een voorbeeld van.
Ik was 39 toen ik besloot om eindelijk dat te doen wat ik al als kind al wilde doen. Dat was even wennen als je dan word opgeleid door een 26 jarige lager opgeleide. Maar dat is een kwestie van een knop omdraaien en je leven compleet omgooien. Mij heeft het goed gedaan. Heb er nog geen minuut spijt van gehad.quote:
[..]
Heb er al vaak genoeg over nagedacht. Je moet je wel bedenken dat je dan als 26 jarige (tegen de tijd dat ik daar mee klaar zou zijn) moet concurreren met jochies van 17/18 die voor minder salaris aan de slag kunnen. Die hebben vaak nog geen eigen huis e.d.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik nooit heb neergekeken op lager opgeleiden zelfs niet als project engineer. Dat scheelt al enorm.