Cum laude geslaagd, voor het vmbo...

Nou, leuk en aardig voor die knul verder, maar ik vraag me bij dit soort gevallen altijd af hoeveel extra hulp er bij is komen kijken. Iedereen kan zich door een examen vmbo/havo/vwo worstelen als je maar genoeg extra bijlessen en examencursussen e.d. volgt.

En buiten dat, zoals anderen al stellen, bij zulke cijferlijsten moet je je als school ook eens afvragen of iemand wel op het juiste niveau zit. Met een beetje doorstromen had ie nu een havo ipv "cum laude" vmbo diploma op zak, en waren er niet 1 a 2 jaar aan doorleren verknald. Lastig te beoordelen verder, maar toch.

Niks mis mee, mooie toevoeging. Een vmbo'er mag ook heus wel trots zijn op z'n goede cijferlijst en zo een extra stimulans hebben om naar goede cijfers te streven. En waarom gaat de TS er vanuit dat die leerling niet ook doorgaat naar de havo?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 17:41 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Ken best wat lui die LTS zwakstroom gedaan hebben (waaronder mijn pa). Doch heeft hij en vrienden/collega's van hem het op eigen kracht altijd financieel goed gehad, altijd in een mooi huis met een flinke tuin gewoond.

Of je het goed of slecht in het leven krijgt heeft meer te maken met doorzettingsvermogen/karakter. Tegenwoordig is het de norm om naar de uni te gaan, keihard te leren en te werken om te eindigen in een fucking huurhuisje, of een financiele/sociale positie waarbij de zwaard van Damocles boven je hangt als je er paar maanden uit ligt.

Mijn paps (moge hij ruste in vrede), lagere school niet afgemaakt omdat hij moest gaan werken.
Hij heeft met ons meegeleerd en heeft alle kinderen hier en daar er doorheen gesleept mbt school.

Maar dat was een andere tijd, als hij nu was geboren weet ik vrij zeker dat hij wel hoog opgeleid zou zijn geweest. Verdomde pienter die man, alhoewel hij zijn hele leven laagopgeleid werk heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is vrij makkelijk om jezelf verdomde goed te vinden in het werk van dierverzorger en gedragsspecialist.

Je ziet zulke overschatting vaker bij beroepen/dingen die niet direct meetbaar zijn.

[..]

Link

Gemiddeld genomen overschatten mensen zichzelf, dat is wetenschappelijk aangetoond en heet het Dunning-Kruger-effect.

Hiermee wil ik niet direct zeggen dat jij niet goed in je werk bent, maar wel dat ik zo vanaf dit forum niet kan beoordelen of het echt zo is.

Natuurlijk kan je dat niet inschatten zo vanaf het internet. Ik heb het dan ook over irl (wat jij zo niet kan beoordeoordelen, dat snap ik echt wel)
Wil je echt weten wat ik waard ben op dat gebied, breng dan gewoon je hond of paard bij me.

Maar je laat goed zien wat ik bedoel, trots zijn op wat je doet mag je alleen als je hbo of hoger kan zeggen op het internet. Dan wordt je wel gelijk gelooft.
Ik geloof in mezelf op dit gebied omdat ik al vele jaren erg goede resultaten boek. Niet omdat ik mezelf ophemel omdat ik een papiertje heb.
Voor mij gaat het vaak niet om kijk eens wat ik geleerd heb, maar om die hond leeft nog en is geen gevaar meer, of dat paard loopt nu lekker met of onder de man ipv dat hij/zij gevaarlijk is. Daar meet ik mezelf aan. Wat jij van me denkt zal me een worst wezen, de enige die mij echt beoordelen, die mij de maat nemen zijn de dieren die ik probeer te helpen en de mensen die ik help.

Het is trouwens vooral "liefdeswerk" wat ik doe, ik word of meer dan karig betaald ervoor of doe het gratis (meestal). Mijn doel is niet om rijk te worden hiervan, mijn doel is zorgen dat die dieren blijven leven en zowel mensen als dat dier een prettiger leven hebben.

quote:

Cum laude is Latijn voor 'met lof'.

Het is wel zaak om dat die VMBO-ers even uit te leggen anders denken ze dat er iemand zijn kwakje over het diploma heeft gelegd.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 15:26 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gezien die redenatie kun je ook stellen dat als je cum laude afstudeert op de universiteit je eigenlijk ook onder je niveau gepresteerd hebt.

Dat is ook zo, in die zin dat de stof onder je niveau was. Ik pleit voor herstel van de zessencultuur: Voldoende is ook daadwerkelijk voldoende, omdat het niveau zo hoog is dat een voldoende ook wat voorstelt.

Op het VWO is het nog niet zo erg, maar in wezen houdt een 9 in dat je uitblinkt in middelmaat. Dat is een teken dat je meer aankunt en dus naar een hoger niveau moet. Op de universiteit is het wel een probleem, want er is geen niveau hoger. Hoge cijfers vertellen dan weliswaar wat over de student, maar vooral dat die niet het onderwijs heeft gekregen wat zo'n talent verdient. Maar voor de universiteit als werving- en selectiebureau voor de eerste werkgever is het natuurlijk wel handig, en dat is de rol die de universiteit de laatste jaren heeft toebedeeld gekregen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 15:27 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Het gebeurt blijkbaar nog steeds......

een goeie beurt is nooit verkeerd.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is wel zaak om dat die VMBO-ers even uit te leggen anders denken ze dat er iemand zijn kwakje over het diploma heeft gelegd.

[..]

Dat is ook zo, in die zin dat de stof onder je niveau was. Ik pleit voor herstel van de zessencultuur: Voldoende is ook daadwerkelijk voldoende, omdat het niveau zo hoog is dat een voldoende ook wat voorstelt.

Op het VWO is het nog niet zo erg, maar in wezen houdt een 9 in dat je uitblinkt in middelmaat. Dat is een teken dat je meer aankunt en dus naar een hoger niveau moet. Op de universiteit is het wel een probleem, want er is geen niveau hoger. Hoge cijfers vertellen dan weliswaar wat over de student, maar vooral dat die niet het onderwijs heeft gekregen wat zo'n talent verdient. Maar voor de universiteit als werving- en selectiebureau voor de eerste werkgever is het natuurlijk wel handig, en dat is de rol die de universiteit de laatste jaren heeft toebedeeld gekregen.

Dat is dus een probleem in het onderwijssysteem, zonder dat het de schuld van scholen is. Die kunnen zich alleen bewegen binnen het systeem.

Op biologie/scheikunde/natuurkunde e.d. kon ik misschien wel meer aan, trok het havo niveau prima iig. Maar op het gebied van duits, frans e.d. trok ik het havo niveau gewoon simpelweg niet.
Ik kon dus niet naar een hoger niveau, moest afzakken naar mavo. Ging door naar het mbo en daarna werken.

Er was toendertijd amper tot geen ruimte om "meer" te doen op de gebieden die je wel op een hoger niveau trok en om eerlijk te zijn heb ik maar bar weinig verschil gezien tegenwoordig.
Zo heeft mijn zoon een talent met cijfers/wiskunde, maar heeft hij ijn zwarte gat op het gebied van talen geerfd. Hij red de havo netaan op taalgebied (hakken amper over de sloot), ruim op de andere gebieden. Maar er is geen rekening houden met dat soort zaken, hij zal en moet die talen beheersen om door te mogen gaan. Moet volhouden tot hij ze aankomend jaar mag laten vallen.
Zo is er ook verdomd weinig extra voor de zaken waarin hij wel een talent heeft. Ik weet dat er veel over gepraat wordt. Extra leerstof en stimulatie, maar ik zie het maar bar weinig in de praktijk.
Of je gaat echt giganttisch boven niveau en dan wordt er extra lesstof aangeboden, of je hebt alleen bepaalde zaken die iets hoger zijn dan het verdere niveau en je krijgt gewoon niets.
Nu kan hij alleen over op cambridge engels (gek genoeg is dat een uitzondering in zijn talen gat ipv talent), verder is er echt niets op de vakken waarin hij het net boven gemiddeld doet (dus niet er ruim bovenuit stijgt)

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Met dieren werken als verzorger en gedragsspecialist, het is nogal vaag. Bij een ICT'er of iemand die techisch bezig is, is het in te zien en te controleren hoe goed iemand zijn werk doet. Bij dieren als verzorger en gedragsspecialist blijft het een inschatting en gevoelswerk. Vervolgens is het dus makkelijk om van jezelf te zeggen dat je verdomde goed bent in je werk.

Voor de rest vind ik helemaal niet dat je alleen trots kan zijn als je een hbo-diploma of hoger hebt. Ik heb een neefje dat slecht kon leren op school en dyslectisch is, maar wel technisch is en goed met zijn handen kan werken. Hij werkt nu voor een bedrijf en wordt o.a. ingeschakeld om grote bruggen te controleren en repareren.

Je ziet ook dat mensen die uiterst succesvol in het leven zijn, ondernemers, vaak helemaal niet goed op school waren. Op school moet je toch vaak doen wat de docenten willen, je mag niet uit het gelid lopen. Terwijl dat ook weer een eigenschap is die naast nadelen, ook voordelen heeft.

Sorry, ook bij mij is dat prima te controleren.
Hond komt bij mij met een serieus agressieprobleem, gaat weg als hond die geen gevaar meer is.
Alleen gaat dat voor een fiks deel over de eigenaren leren omgaan met, die hond zelf is meestal vrij simpel op te lossen. Zelfde met die paarden, mijn werkelijke waarde ligt in het overbrengen op het mens. Dat is niet zo simpel, mensen zijn rare dingen soms. Maar mijn waarde blijkt uit mijn resultaten. Het lukt me vaker wel dan niet om die eigenaren op het goede pad te krijgen zonder ze op stang te jagen.

Verder heb ik kennis van medische problemen en hun oplossingen, wat gewoon prima te meten is en ga zo maar door.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik kan ook goed met dieren omgaan. Dieren kunnen het vaak goed met mij vinden, en ik kan tal van tips geven. Daar ben ik verdomde goed in.

Maak er je beroep van dan, wijsneus.

Jesse Klaver heeft het toch maar tot voorzitter van Groen Links geschopt met alleen VMBO

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is dus een probleem in het onderwijssysteem, zonder dat het de schuld van scholen is. Die kunnen zich alleen bewegen binnen het systeem.

Op biologie/scheikunde/natuurkunde e.d. kon ik misschien wel meer aan, trok het havo niveau prima iig. Maar op het gebied van duits, frans e.d. trok ik het havo niveau gewoon simpelweg niet.
Ik kon dus niet naar een hoger niveau, moest afzakken naar mavo. Ging door naar het mbo en daarna werken.

Er was toendertijd amper tot geen ruimte om "meer" te doen op de gebieden die je wel op een hoger niveau trok en om eerlijk te zijn heb ik maar bar weinig verschil gezien tegenwoordig.

Zo heeft mijn zoon een talent met cijfers/wiskunde, maar heeft hij ijn zwarte gat op het gebied van talen geerfd. Hij red de havo netaan op taalgebied (hakken amper over de sloot), ruim op de andere gebieden. Maar er is geen rekening houden met dat soort zaken, hij zal en moet die talen beheersen om door te mogen gaan. Moet volhouden tot hij ze aankomend jaar mag laten vallen.
Zo is er ook verdomd weinig extra voor de zaken waarin hij wel een talent heeft. Ik weet dat er veel over gepraat wordt. Extra leerstof en stimulatie, maar ik zie het maar bar weinig in de praktijk.
Of je gaat echt giganttisch boven niveau en dan wordt er extra lesstof aangeboden, of je hebt alleen bepaalde zaken die iets hoger zijn dan het verdere niveau en je krijgt gewoon niets.

Op zich hebben kinderen vaak een grotere differentiatie in hun specifieke talenten dan het onderwijsaanbod, maar dat is een ander probleem. Ik vraag me zelfs af of je dat wel als een probleem moet zien. Zoals ik al aangaf ben ik een voorstander van de zessencultuur, je haalt het minimum dat vrij hoog is gesteld, en klaar. Er hard aan moeten trekken is leerzaam, en verveling is leerzaam, op die leeftijd althans. Niets belemmert een leerling om in zijn eigen tijd uitdagingen op te zoeken.

De kern van het probleem waar ik op doelde is dat je met een 9 talent laat zien, maar dat je dat talent op een gegeven moment moet gaan gebruiken ipv alleen maar laten zien.

quote:

Nu kan hij alleen over op cambridge engels (gek genoeg is dat een uitzondering in zijn talen gat ipv talent), verder is er echt niets op de vakken waarin hij het net boven gemiddeld doet (dus niet er ruim bovenuit stijgt)

Dan leert hij waarschijnlijk niet goed. De blootstelling aan Engels is veel groter, dus waarschijnlijk pikt hij dankzij een talent wel veel daarvan op. Maar slaagt hij er niet in dat talent aan te wenden als het niet op hem afkomt maar hij gebogen over de boeken het zich systematisch eigen moet maken. Daar is waarschijnlijk nog wel aardig wat te halen in de methode van studeren.

Wat een bullshit op de tv gisteren met die vmbo scholier met zn cum laude. En dan nog doen alsof het een bijzonder slimme jongen is

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 15:46 schreef Eiwitshake het volgende:
Belachelijk.
Die kerel zat gewoon onder zijn niveau!
Cum laude kunnen we beter reserveren voor het gymnasium en het hoger onderwijs.

Dit is weer zo'n eerlijkheids streven in deze verwijfde maatschappij. ''vmbo'ers en havisten moeten ook cum laude kunnen slagen, anders is het niet eerlijk!''

Die kerel zat inderdaad onder zijn niveau, vandaar ook dat hij nu verder gaat naar de havo. Ik neem aan dat hij dat ook wel graag eerder had willen doen maar die mogelijkheid bestaat nou eenmaal niet in het Nederlandse onderwijs.

Ik vind het een goed initiatief, maar je kunt inderdaad vraagtekens zetten bij een 'cum laude'-rapport op het vmbo of de havo. Dan zit iemand gewoon verkeerd.

Cum fraude zeker

Kan het niet zo zijn dat die jongen de eerste drie jaar veel slechter was, dat hij wel op zijn niveau zat op het vmbo,of misschien is zijn moeder of vader wel overleden in de eerste, ik kan mij voorstellen dat je dan ook niet veel zin aan leren hebt.
Nu in de vierde de problemen een beetje te behappen waren, hij heel hard is gaan leren , en nu cum laude geslaagd is.
Hij zal het nu met de examens boven verwachting goed hebben gedaan,[als hij geen problemen heeft gehad in de eerste drie jaar, anders zou hij daar ind wel verkeerd zitten , dan moest hij op de havo zitten.

ik vind cum laude ook alleen wat voor het vwo/gymnasium trouwens

[ Bericht 14% gewijzigd door ikmoetdrieten op 17-06-2016 21:02:20 ]

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik kan ook goed met dieren omgaan. Dieren kunnen het vaak goed met mij vinden, en ik kan tal van tips geven. Daar ben ik verdomde goed in.

Fijn voor je, geloof je gelijk. Maar toch heb je heel wat jaren en studie nodig voordat je op mijn (mbo) niveau zit op dat gebied. En dat zeg ik zonder enige kapsones, heb er vertrouwen in dat jij dat wat ik kan ook zou kunnen als je die studie en ervaring hebt.

Dat jij niet bekend bent met dit kennisveld is echt iets geheel anders dan dat het niet te meten is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

Dan leert hij waarschijnlijk niet goed. De blootstelling aan Engels is veel groter, dus waarschijnlijk pikt hij dankzij een talent wel veel daarvan op. Maar slaagt hij er niet in dat talent aan te wenden als het niet op hem afkomt maar hij gebogen over de boeken het zich systematisch eigen moet maken. Daar is waarschijnlijk nog wel aardig wat te halen in de methode van studeren.

Klopt wel een beetje eigenlijk. Dat "blokken" voor die ellelange rij van woordjes die hij nu nogsteeds moet leren is iets wat erg lastig is voor hem. Andere vakken "leven" meer en daar heeft hij veel minder moeite mee. Engels krijgt hij veel van binnen via andere wegen waardoor dat voor hem "leeft".

Ik zie dit ook niet als schuld van scholen, maar het is een vorm van zwakte in het systeem. Waarbij je je moet realiseren dat een systeem die voor iedereen op elk punt werkt niet te doen is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Klopt wel een beetje eigenlijk. Dat "blokken" voor die ellelange rij van woordjes die hij nu nogsteeds moet leren is iets wat erg lastig is voor hem. Andere vakken "leven" meer en daar heeft hij veel minder moeite mee. Engels krijgt hij veel van binnen via andere wegen waardoor dat voor hem "leeft".

Engels was ook mijn beste vak omdat ik lui was, beetje tv kijken en muziek luisteren en je niveau gaat vanzelf omhoog.

Maar blokken kón ik wel en snel ook. Het is ook gewoon een verzameling trucjes en technieken waarmee je dingen in je geheugen krijgt en ook weer op kunt roepen. Niemand leert je hoe, maar je kunt je daar enorm in verbeteren en als je er goed in wordt en er steeds sneller klaar mee bent wordt het ook een stuk leuker. Je moet niet blijven ploeteren als je ook prettig en efficient kunt werken.

quote:

Ik zie dit ook niet als schuld van scholen, maar het is een vorm van zwakte in het systeem. Waarbij je je moet realiseren dat een systeem die voor iedereen op elk punt werkt niet te doen is.

Van de andere kant zijn er ook gewoon minimumnormen waarvoor je een diploma krijgt. Dus misschien is het niet zozeer een kwestie van het onderwijssysteem als wel hoe we aankijken tegen mensen met een lager diploma.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jaja, Cesar Millan van me. Zullen we weer ontopic?

Het was ontopic, nou ja, voornamelijk in lijn van de reactie's en vooral een antwoord op jouw eigen vraag.

Het ging erom dat "je" (niet persoonlijk bedoeld maar algemeen) niet zo in je ivoren toren hoeft te gaan zitten omdat je hoger bent dan mbo niveau. Dat er verdomd veel op mbo niveau e.d. is wat "jij" gewoonweg niet kan, of zelfs enorme moeite mee zou hebben om dat aan te moeten leren. En vooral verdomd blij mag zijn dat anderen dat wel kunnen en willen doen.

Zo ooit eens 1 van mijn paarden beschikbaar gesteld voor "coaching", kortom, stelletje hoog opgeleide managers e.d. die "leiderscapaciteiten" moesten oefenen op paarden. Dat viel vies tegen voor de meeste, een aantal konden er zelfs helemaal niets mee en kwamen niet verder dan een rustig slapend paard die naast ze stond (wat al een hele verbetering was ten opzichte van hoe het begon).
Stuk voor stuk slimme mensen die echt hun waarde wel hadden, wil niet net doen alsof ze niets voorstelde. Maar die gewoon compleet de weg kwijt raakte bij de kennis die ze daar meekregen, dat niet konden plaatsen.

Het paard dat ik uitgeleend had is wat ze een "lbi" noemen. Niet te instinctief, maar (voor een paard) nadenkend (denkt niet zo snel dat hij opgegeten gaat worden, maar denkt na over hoe jou als roofdier te outsmarten/frustreren). Introvert, dus beweegt niet zomaar zijn voeten veel. Valt niet te pushen (kent zijn grens, maar binnen normale omgang), want zal dan alleen maar een opposite reflex vertonen.
Hij werd gekoppelt aan een man die in de bedrijfswereld als "dominant" werd gezien. Die man heeft veel over zich geleerd tijdens het werk met dat paard, paard deed echt vrijwel niets en liep gewoon over hem heen, tot vrij letterlijk aan toe. En heeft echt even zijn ego door moeten slikken toen ik aan het eind van de dag nog even wat deed met datzelfde paard. Wat hij dan wel glorieus deed, dat moet ik hem nageven.