POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarnaast had ik liever, in plaats van een persoonlijke belediging, een antwoord gezien op deze post: POL / Nationaal-conservatisme ("dom-rechts" etc.)
Daar verwees ik al naar door op wie ik reageerde. Klassiek links in NLse context uiteraard is PvdA, voor het afschudden van de ideologische veren door Kok in kabinet Lubbers3.quote:Op woensdag 22 juni 2016 22:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Kun je die aanwijzen? Of ben je nog steeds boos dat ik niet kon gedachtenlezen dat jij met "klassiek links" specifiek de West-Europese sociaaldemocratie van rond de jaren '60/'70 bedoelde?
Trouwens onder Van Agt2 waarin Den Uyl als minister van sociale zaken en werkgelegenheid zat werd er al aan begonnen ivm de ziektewet. Volgens mij was Dales toen al stats. (Maar weet het niet zeker, zal wel niet).
Ik beschouw dit soort dingen wel als beetje bekend, zeg maar.
In NL hebben we juist rondom de sociaaldemocratie al redelijk vroeg een partij gekregen. Ook wel rond de communisten (Domela Nieuwenhuis), maar dat is niet echt aangeslagen, tenzij bedoelend de verzetsbonus na wo2. Volgens mij was dat in 1967 al weer passé, kwam toen D66 en PPR op. (Na nacht van Schmelzer).
(Uit mijn hoofd).
I´m back.
Welke persoonlijke belediging?quote:
Daarnaast had ik liever, in plaats van een persoonlijke belediging, een antwoord gezien op deze post: POL / Nationaal-conservatisme ("dom-rechts" etc.)
I´m back.
Ik zal morgen een beter antwoord geven maar het heeft te maken met braindrain. Braindrain schaadt land en mensen (slimme mensen die worden geboren en achterblijven). Dat gezegd hebbende, voor mensen met specifieke kwaliteiten zou de deur open moeten staan.quote:
Ik wil nog wel een anekdote vertellen.
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier heb ik al op geantwoord.quote:
Ik wil nog wel een anekdote vertellen.
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
.
I´m back.
Dat ik "bizarre opmerkingen" gemaakt zou hebben. Je hebt dat nu meerdere keren gezegd maar als ik dan vraag wát ik dan voor bizarre opmerkingen gemaakt zou hebben, dan kom je met een of ander lulverhaal met specifiek Nederlands gemierenneuk van vroeger zonder aan te wijzen wat ik verkeerd heb gezegd.quote:
Het lijkt erop dat je op grond van je leeftijd aanneemt dat de PvdA van toen jij klein was "natuurlijk" de enige definitie van "klassiek-links" is en dat het "bizar" is om dat niet door te hebben. Nou daar pas ik voor hoor.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 22:56:14 ]
Is dat een persoonlijke belediging dat je bizarre opmerkingen maakt?quote:
[..]
Dat ik "bizarre opmerkingen" gemaakt zou hebben. Je hebt dat nu meerdere keren gezegd maar als ik dan vraag wát ik dan voor bizarre opmerkingen gemaakt zou hebben, dan kom je met een of ander lulverhaal met specifiek Nederlands gemierenneuk van vroeger zonder aan te wijzen wat ik verkeerd heb gezegd.
Okee, stem je al op PVV, Igen?
Ben je wel goed bij je hoofd, Igen?
Wat rook jij? Misschien moet ik dat ook maar doen?
Dat zijn geniepige trucjes om iemand kwaad te krijgen en in de bruine hoek te duwen.
Als iemand zegt dat als je arbeidsmigranten toelaat, dat dan het aantal arbeiders niet toeneemt, dat is een bizarre uitspraak. Kan er ook niet aan doen, mien jong.
I´m back.
Als ik een koekje uit de ene koektrommel haal en in een andere koektrommel stop, is het aantal koekjes dan toegenomen? Nee natuurlijk niet! Sjonge jonge jonge, zo moeilijk is dat toch niet!?quote:
[..]
Is dat een persoonlijke belediging dat je bizarre opmerkingen maakt?
Okee, stem je al op PVV, Igen?
Ben je wel goed bij je hoofd, Igen?
Wat rook jij? Misschien moet ik dat ook maar doen?
Dat zijn geniepige trucjes om iemand kwaad te krijgen en in de bruine hoek te duwen.
Als iemand zegt dat als je arbeidsmigranten toelaat, dat dan het aantal arbeiders niet toeneemt, dat is een bizarre uitspraak. Kan er ook niet aan doen, mien jong.
Gaat over één koektrommeltje.quote:
[..]
Als ik een koekje uit de ene koektrommel haal en in een andere koektrommel stop, is het aantal koekjes dan toegenomen? Nee natuurlijk niet! Sjonge jonge jonge, zo moeilijk is dat toch niet!?
I´m back.
Als je alleen naar Nederland wil kijken en het "bizar" vindt als ik ook de mensen in het land van herkomst erbij wil betrekken, dan vind ik je een asociale eikel. Maar dat was al wel duidelijk met je koppigheid om "links" per se te willen definiëren als het beschermen van Nederlandse arbeiders tegen afname van de wereldwijde ongelijkheid.quote:
Ja, akkoord, noem me maar een asociale kerel. Maakt mij niet uit. Gegeven blijft gewoon staan. Historisch.quote:
[..]
Als je alleen naar Nederland wil kijken en het "bizar" vindt als ik ook de mensen in het land van herkomst erbij wil betrekken, dan vind ik je een asociale eikel. Maar dat was al wel duidelijk met je koppigheid om "links" per se te willen definiëren als het beschermen van Nederlandse arbeiders tegen afname van de wereldwijde ongelijkheid.
I´m back.
Ok, ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 22 juni 2016 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zal morgen een beter antwoord geven maar het heeft te maken met braindrain. Braindrain schaadt land en mensen (slimme mensen die worden geboren en achterblijven). Dat gezegd hebbende, voor mensen met specifieke kwaliteiten zou de deur open moeten staan.
quote:
[..]
Ik dacht dat klassiek links over de internationale klassenstrijd ging? Het moderne "links" van "ik ben voor Nederlandse begrippen arm maar wil wel naar beneden trappen tegen arme mensen in buurlanden die het nog slechter hebben" is niet klassiek links.
200 euro in Afrika is natuurlijk minder slecht dan 200 euro in het dure Noord Europa, maar ik snap dat dit niet heel erg terzake doet.quote:
Ik wil nog wel een anekdote vertellen.
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
Eenzelfde probleem en dilemma heeft pakweg 150-200 jaar terug ook gespeeld met de grootschalige urbanisatie. Op individueel niveau deden mensen zich er verstandig aan om naar de steeds vollere stad te vertrekken (rationele keuze), maar op meso en macro niveau veroorzaakte het enorme problemen, wat dan weer op een negatieve manier terugkomt bij het individu (plus het achtergebleven platteland). Het vergde dan ook weer verstandig overheidsbeleid om de sub-urbanisatie op gang te brengen, en het platteland niet te ver achter te laten geraken. Als ik me niet vergis noemden ze dat 'gespreide ontwikkeling', en dat geldt ook voor clusterbeleid (bijv. Milaan specialiseert zich in mode, Turijn is industrie enz. ipv dat álle clusters op een klein Europees servet passen).
Klassieke linkse themas zijn altijd geweest:
- Ontwikkeling
- Gelijkheid
(- Duurzaamheid)
Als je aan alle drie recht wilt doen dan kom je al snel uit op gespreide ontwikkeling, en spreiding van bevolking over Nederland (denk aan PTT in Groningen) en de aarde. Bovendien bereiken lang niet alle getalenteerden hun maximum potentieel bij het verhuizen naar een compleet nieuwe omgeving met andere taal (de subtiliteiten van een cultuur en taal volledig doorgronden is héél lastig, bijna een studie op zich - waar de natives hun hele jeugd voor hebben gehad).
Het is niet verstandig en eerlijk om er heel rechtlijnig in te staan en dus zou je voor extreme talenten met specifieke kwaliteiten een uitzondering moeten maken (en met 'extreem' bedoel ik niet zo extreem dat je bij Mozart en Einstein uit komt). Daar kan het land van herkomst ook baat bij hebben. Maar braindrain en muscledrain is natuurlijk vaak wel een serieus probleem; en de derderangs ingenieurs die achter blijven laten zich de kaas van het brood eten door corrupte politici met alle gevolgen van dien. Het brengt het hele niveau omlaag waardoor het supertalent de uitzondering blijft en niet de norm wordt (op lokaal niveau zien we dat in de sport en het voetbal, waar de muscle drain het niveau van de Ajax opleiding omlaag heeft gebracht waardoor het opleiden van wereldklasse spelers steeds moeilijker is geworden). Harvard is niet alleen goed vanwege de docenten, maar ook vanwege de studenten, die het niveau van de mede-student omhoog pushen en waardoor de organisatie/personeel op hun qui-vive moet blijven.
Ik ben benieuwd hoe Ryan3 daar naar kijkt. In zeker zin vloeit het ook logisch voort vanuit 'opvang in de regio' wanneer het om plotsklapse rampen en vluchtelingen gaat (dat is ceteris paribus ook beter voor de vluchtelingen zelf).
Het kan nooit de bedoeling zijn dat mensen verhongeren en in angst leven. Daarom vind ik dat terugschroeven van de ontwikkelingshulp (en risicogedragen investeringen) ook zo asociaal en slecht. Gelukkig is ook de SP het daarmee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Polen heeft voor zover ik weet niet teveel mensen. Bovendien was er hier de Marshall hulp. Voordeel was ook dat Nederland zijn eigen multinationals had. Philips met veel werkgelegenheid. Polen heeft daar heel veel moeite mee, om hun eigen bedrijven op te bouwen. Polen als trouw Katholiek fokfabriek?quote:
[..]
Tja, toen stonden wij aan de andere kant, waar Polen nu staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Allereerst bedankt voor je uitgebreide antwoord.quote:
[..]
Eenzelfde probleem en dilemma heeft pakweg 150-200 jaar terug ook gespeeld met de grootschalige urbanisatie. Op individueel niveau deden mensen zich er verstandig aan om naar de steeds vollere stad te vertrekken (rationele keuze), maar op meso en macro niveau veroorzaakte het enorme problemen, wat dan weer op een negatieve manier terugkomt bij het individu (plus het achtergebleven platteland). Het vergde dan ook weer verstandig overheidsbeleid om de sub-urbanisatie op gang te brengen, en het platteland niet te ver achter te laten geraken. Als ik me niet vergis noemden ze dat 'gespreide ontwikkeling', en dat geldt ook voor clusterbeleid (bijv. Milaan specialiseert zich in mode, Turijn is industrie enz. ipv dat álle clusters op een klein Europees servet passen).
In Nederland heette het "gebundelde deconcentratie", maar het gevolg daarvan is geweest dat iedereen tegenwoordig in de file staat. Daarom is men alweer een tijd van dat idee afgestapt. Al bij de VINEX was het idee dat mensen juist weer in de stad moesten gaan wonen (al kwam daar in de uitvoering niet heel veel van terecht). Tegenwoordig zijn juist steden zoals Hong Kong het voorbeeld, vanwege de duurzaamheid. Hoogbouw, compact, functiemenging. Dat zorgt voor sociale controle tussen de kantoren, verkort afstanden zodat meer mensen kunnen lopen en fietsen, maakt openbaar vervoer rendabeler en spaart het groen van het platteland.
Voor zover ik weet heeft dat niet veel zoden aan de dijk gezet qua indirecte extra werkgelegenheid.quote:Als je aan alle drie recht wilt doen dan kom je al snel uit op gespreide ontwikkeling, en spreiding van bevolking over Nederland (denk aan PTT in Groningen) en de aarde.
Goed punt. Ik geloof dat ook wel wordt gezegd dat dit een belangrijk verschil is tussen de VS en Europa. In de VS kunnen mensen veel makkelijker mobiel zijn én kunnen bedrijven zonder verschillen in taal en cultuur veel meer mensen bereiken. Daarom kan een Google of Apple veel makkelijker in de VS dan in Europa ontstaan.quote:Bovendien bereiken lang niet alle getalenteerden hun maximum potentieel bij het verhuizen naar een compleet nieuwe omgeving met andere taal (de subtiliteiten van een cultuur en taal volledig doorgronden is héél lastig, bijna een studie op zich - waar de natives hun hele jeugd voor hebben gehad).
Hmm.quote:Het is niet verstandig en eerlijk om er heel rechtlijnig in te staan en dus zou je voor extreme talenten met specifieke kwaliteiten een uitzondering moeten maken (en met 'extreem' bedoel ik niet zo extreem dat je bij Mozart en Einstein uit komt). Daar kan het land van herkomst ook baat bij hebben. Maar braindrain en muscledrain is natuurlijk vaak wel een serieus probleem; en de derderangs ingenieurs die achter blijven laten zich de kaas van het brood eten door corrupte politici met alle gevolgen van dien. Het brengt het hele niveau omlaag waardoor het supertalent de uitzondering blijft en niet de norm wordt (op lokaal niveau zien we dat in de sport en het voetbal, waar de muscle drain het niveau van de Ajax opleiding omlaag heeft gebracht waardoor het opleiden van wereldklasse spelers steeds moeilijker is geworden). Harvard is niet alleen goed vanwege de docenten, maar ook vanwege de studenten, die het niveau van de mede-student omhoog pushen en waardoor de organisatie/personeel op hun qui-vive moet blijven.
Werkt het echt zo? Ik kan me ook voorstellen dat een goed opgeleide arbeidskracht in een corrupt schijtland helemaal niks nuttigs kan bijdragen, helemaal niet z'n eigen land vooruit kan helpen maar alleen maar zijn talent verspilt.
Ik hoop dat de VVD haar anti-eu toon nu wat gaat matigen, ondanks dat ze dat stemmen gaat kosten. Je creëert een monster als je als mainstream partij gaat inspelen op de onderbuik van de xenofoob. De Republikeinen balen er nu van, nu ze met Trump opgescheept zitten, en Cameron wordt binnenkort vervangen door iemand die de EU met nazi-duitsland vergelijkt.
Wat is daar niet eerlijk aanquote:
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
Met je NL diploma verdien je in Zwitserland misschien 2x zoveel als hier en in Silicon Valley 3x zoveel.
Als het gemiddelde loon van een arbeider in dat arme land ¤50 per maand is, dan heeft hij het toch goed gedaan ?
Wat wel ironisch is dat de lieden die hier in Nederland het felst een Brexit steunden, het uiteindelijk te danken hebben aan keizers die ze anders dmv censuskiesrecht willen buiten sluiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb mijn sterke twijfels bij de filebestrijding, luchtvervuiling, en waterkwaliteit van Hong Kong (wat trouwens weer allemaal 'onrendabelen' genereert). Sowieso kun je je af vragen of een semi-totalitaire stadsstaat, met een sterk sturende overheid die een samengepropte stad in goede banen ziet te leiden (crowd manipulation), wel als voorbeeld kan en mag dienen. Verder zijn de werknemersrechten daar van bedenkelijk niveau, dus als dat het toekomstperspectief is dan verklaart dat waarom je vanuit 'links' oogpunt niet warm wordt van Hong Kong als het beloofde land van vrije immigratie.quote:
[..]
Allereerst bedankt voor je uitgebreide antwoord.
In Nederland heette het "gebundelde deconcentratie", maar het gevolg daarvan is geweest dat iedereen tegenwoordig in de file staat. Daarom is men alweer een tijd van dat idee afgestapt. Al bij de VINEX was het idee dat mensen juist weer in de stad moesten gaan wonen (al kwam daar in de uitvoering niet heel veel van terecht). Tegenwoordig zijn juist steden zoals Hong Kong het voorbeeld, vanwege de duurzaamheid. Hoogbouw, compact, functiemenging. Dat zorgt voor sociale controle tussen de kantoren, verkort afstanden zodat meer mensen kunnen lopen en fietsen, maakt openbaar vervoer rendabeler en spaart het groen van het platteland.
(terzijde: het is verdacht hoe sommige 'liberalen' kwijlend naar landen als Qatar, Singapore, Maleisië en Hong Kong kijken)
Los daarvan mag vermeld worden dat China met het beroemde 'hukou' systeem werkt, wat in een feite als een intern paspoort werkt tussen de provincies. Met horten en stoten (én met enorme tekortkomingen) werkt dat als een belemmering voor enorme migratiestromen, samenklontering en ongecontroleerde urbanisatie.
In deze rurale gebieden blijft braindrain gecombineerd met het ontbreken van plaatselijke bedrijven een groot probleem (voor het belang daarvan: zie het gedrag van de huidige EU landen, natúúrlijk is het belangrijk om als land eigen multinationals te hebben).
Waarom zou een Apple niet in de UK kunnen ontstaan bijvoorbeeld?quote:Goed punt. Ik geloof dat ook wel wordt gezegd dat dit een belangrijk verschil is tussen de VS en Europa. In de VS kunnen mensen veel makkelijker mobiel zijn én kunnen bedrijven zonder verschillen in taal en cultuur veel meer mensen bereiken. Daarom kan een Google of Apple veel makkelijker in de VS dan in Europa ontstaan.
Ik denk dat het patentsysteem en de investeringskracht van een overheid ook een rol speelt. Zonder het Amerikaanse leger is er geen Iphone. Zonder Stanford geen Google. Stanford drijft/dreef natuurlijk ook wel op een grote binnenlandse markt en een enorme pull-factor van jewelste.
Ja, dat zijn peer learning effects. Daar heeft Steve Jobs nota bene ook over verteld.quote:Hmm.
Werkt het echt zo? Ik kan me ook voorstellen dat een goed opgeleide arbeidskracht in een corrupt schijtland helemaal niks nuttigs kan bijdragen, helemaal niet z'n eigen land vooruit kan helpen maar alleen maar zijn talent verspilt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind Hong Kong een smerige schijtstad waar de arme mensen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar dat is maar mijn persoonlijke mening. Het zal er ook mee te maken hebben dat ze daar een economisch erg rechts beleid hebben, maar je kan natuurlijk ook best dichte bebouwing hebben en verder links beleid voeren.quote:
[..]
Ik heb mijn sterke twijfels bij de filebestrijding, luchtvervuiling, en waterkwaliteit van Hong Kong (wat trouwens weer allemaal 'onrendabelen' genereert). Sowieso kun je je af vragen of een semi-totalitaire stadsstaat, met een sterk sturende overheid die een samengepropte stad in goede banen ziet te leiden (crowd manipulation), wel als voorbeeld kan en mag dienen. Verder zijn de werknemersrechten daar van bedenkelijk niveau, dus als dat het toekomstperspectief is dan verklaart dat waarom je vanuit 'links' oogpunt niet warm wordt van Hong Kong als het beloofde land van vrije immigratie.
(terzijde: het is verdacht hoe sommige 'liberalen' kwijlend naar landen als Qatar, Singapore, Maleisië en Hong Kong kijken)
Mwah. In steden als Shenzhen en Shanghai wonen miljoenen (misschien wel tientallen miljoenen) "vakantiegangers" van het platteland die daar voor werk zitten. Het Hukou-systeem zorgt ervoor dat ze geen toegang hebben tot de sociale zekerheid van de stad en alleen aanspraak kunnen maken op de sociale voorzieningen van hun plaats van herkomst, die vaak veel minder uitgebreid zijn. Zo blijven de ruimhartige sociale systemen in de stad betaalbaar.quote:Los daarvan mag vermeld worden dat China met het beroemde 'hukou' systeem werkt, wat in een feite als een intern paspoort werkt tussen de provincies. Met horten en stoten (én met enorme tekortkomingen) werkt dat als een belemmering voor enorme migratiestromen, samenklontering en ongecontroleerde urbanisatie.
Eigenlijk vergelijkbaar met het uitkeringstoerisme-verbod icm. vrijheid verkeer van werknemers in de EU.
Ok, daar moet ik me dan nog eens in verdiepen.quote:[..]
Ja, dat zijn peer learning effects. Daar heeft Steve Jobs nota bene ook over verteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 11:48:14 ]
Ik prefereer de term nationaal-populisme.
Het is immers niet altijd conservatief maar het is wel altijd populistisch.
Het is immers niet altijd conservatief maar het is wel altijd populistisch.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
"Het"?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 20:24 schreef Gutmensch het volgende:
Ik prefereer de term nationaal-populisme.
Het is immers niet altijd conservatief maar het is wel altijd populistisch.
Een partij zoals de SP zou je nationalistisch en populistisch maar niet conservatief kunnen noemen, maar dat is niet wat ik met dit topic bedoel.
Natuurlijk kan dat. Per slot van rekening is 'links' vaak vrij dominant aanwezig in steden. Maar datzelfde links ziet vaak de problemen (voor mensen) van een te dichte bebouwing. En vanuit dat oogpunt zijn we ook weer terug naar de migratiestromen.quote:
[..]
Ik vind Hong Kong een smerige schijtstad waar de arme mensen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar dat is maar mijn persoonlijke mening. Het zal er ook mee te maken hebben dat ze daar een economisch erg rechts beleid hebben, maar je kan natuurlijk ook best dichte bebouwing hebben en verder links beleid voeren.
Misschien is Noord-Brabant een beter en duidelijker voorbeeld dan Groningen.quote:Voor zover ik weet heeft dat niet veel zoden aan de dijk gezet qua indirecte extra werkgelegenheid.
Zoals je vast wel weet is Brabant tijdenlang een achtergesteld gebied geweest in politieke en economische zin. Dat daar uiteindelijk d.m.v. Philips en consorten ontwikkeling plaats vond is volgens mij ten goede gekomen aan zowel hen als aan heel Nederland. In plaats van dat iedereen op een kluitje in de Randstad gaat wonen en enkel een paar "paarlen tussen de stront" het geluk hebben om - elders - hun talent te vinden en tot wasdom te laten komen.
Iig hoop ik dat je het punt een beetje ziet.
Sowieso is links een scheldwoord geworden in het land. Gaat de Amerikaanse kant op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het dom-rechts.quote:
[..]
"Het"?
Een partij zoals de SP zou je nationalistisch en populistisch maar niet conservatief kunnen noemen, maar dat is niet wat ik met dit topic bedoel.
Dat is altijd populistisch, maar niet altijd conservatief.
Zie de PVV, die het nog steeds opneemt voor homo's.
Al vermoed ik dat dat slechts een handige stok voor ze is om mee op moslims te rammen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Volgens mij ben jij iets op het spoor. Bij Fortuyn had ik ook altijd het idee dat het een latente potenrammer was.quote:
[..]
Het dom-rechts.
Dat is altijd populistisch, maar niet altijd conservatief.
Zie de PVV, die het nog steeds opneemt voor homo's.
Al vermoed ik dat dat slechts een handige stok voor ze is om mee op moslims te rammen.
Beieren in (West-)Duitsland is ook een goed voorbeeld. Tot 1987 was het een nettoontvanger.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Per slot van rekening is 'links' vaak vrij dominant aanwezig in steden. Maar datzelfde links ziet vaak de problemen (voor mensen) van een te dichte bebouwing. En vanuit dat oogpunt zijn we ook weer terug naar de migratiestromen.
[..]
Misschien is Noord-Brabant een beter en duidelijker voorbeeld dan Groningen.
Zoals je vast wel weet is Brabant tijdenlang een achtergesteld gebied geweest in politieke en economische zin. Dat daar uiteindelijk d.m.v. Philips en consorten ontwikkeling plaats vond is volgens mij ten goede gekomen aan zowel hen als aan heel Nederland. In plaats van dat iedereen op een kluitje in de Randstad gaat wonen en enkel een paar "paarlen tussen de stront" het geluk hebben om - elders - hun talent te vinden en tot wasdom te laten komen.
Iig hoop ik dat je het punt een beetje ziet.
Sowieso is links een scheldwoord geworden in het land. Gaat de Amerikaanse kant op.
Ik hoop dat igen het punt mbt immigratie begrijpt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zijn niet altijd 'dom'.quote:
[..]
Het dom-rechts.
Dat is altijd populistisch, maar niet altijd conservatief.
Zie de PVV, die het nog steeds opneemt voor homo's.
Al vermoed ik dat dat slechts een handige stok voor ze is om mee op moslims te rammen.
De voorzitter van de 'Remain' campagne zei nota bene:
‘If you’re short of labour, the price of labour would go up. So Yes. But that’s not necessarily a good thing.’
Nee, voor de elite is het niet "necessarily a good thing".
Ook zijn er terechte zorgen over wat Europa met de pensioenen doet (niet dat die in veilige handen zijn bij Rutte overigens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://fd.nl/economie-pol(...)ten-dan-met-duitsersquote:Ook in de financiële sector hebben Britten en Nederlanders vaak een gemeenschappelijk belang. 'Nederland kent net als het Verenigd Koninkrijk een kapitaalgedekt pensioenstelsel, terwijl de meeste andere EU-landen een omslagstelsel hebben. Zonder het Verenigd Koninkrijk wordt het nog moeilijker om die specifieke belangen overeind te houden,' zegt een kenner van de sector.
Hij denkt niet dat het zonder de Britten zou zijn gelukt om in de Europese derivatenverordening Emir voorlopig een vrijstelling te bedingen van de verplichting om derivaten te verhandelen via een centrale tegenpartij. Die centrale clearing zorgt bij pensioenfondsen voor extra kosten en risico's.
Ook bij de herziening van de Europese pensioenrichtlijnen (IORP), nu in de laatste fase van onderhandelingen tussen Ministerraad en Europees Parlement, staan de Nederlandse pensioenfondsen onder druk.
Veel landen zouden ze graag aanmerken als gewone financiële dienstverleners, die aan dezelfde kapitaaleisen moeten geloven als andere marktdeelnemers. Zonder de Britten stelt het verzet van Nederland, Ierland, België en Zweden niet veel meer voor.
Schijn bedriegt
Zeker sinds de toetreding tot de euro lijkt Nederland soms dichter bij Berlijn dan bij Londen te zitten, maar schijn bedriegt. In het economisch beleid is Nederland toch meer Angelsaksisch georiënteerd. Denk maar aan de regulering van beroepen. Door overal Duitse diploma's voor te eisen, houden de Oosterburen concurrentie buiten de deur.
Er zijn ook veel meer Brits-Nederlandse dan Duits-Nederlandse multinationals, terwijl de grote Nederlandse banken kind aan huis zijn in de City en Frankfurt links laten liggen. En het verzet tegen voor Nederland belangrijke vrijhandelsverdragen stroomt bij Lobith ons land binnen.
Samen met Frankrijk is Duitsland ook de drijvende kracht achter een heffing op financiële transacties (FTT) met een beperkte groep EU-landen. Nederland houdt dit af, aangezien het geen uitzondering kan krijgen voor de pensioenfondsen. Maar Nederland (en Luxemburg) komen ongetwijfeld onder meer druk te staan als de City straks buiten de EU ligt.
Vanwege het belang van hun financiële sector - diensten vormen 40% van de export - zouden de Britten graag zien dat de dienstensector verder wordt geliberaliseerd. Ook Nederland is daarvoor geporteerd. Volgens Korteweg staan Duitsland en andere landen met veel nationale wetgeving en regulering van de dienstensector daar echter sceptisch tegenover.
Voor hem is het maar de vraag of de vorige week nog door Mark Rutte en Jean-Claude Juncker in het FD bepleite verdieping van de interne markt er komt zonder druk van de Britten. 'Het is geen garantie dat de dienstensector geliberaliseerd wordt als de Britten in de EU blijven, maar het wordt nog lastiger als ze er uit gaan.'
Aan de andere kant wijst hij erop dat ook het Verenigd Koninkrijk flirt met protectionisme. Vroeger was het een voorstander van strenge beperkingen op het geven van staatssteun. Maar nu wordt het mogelijk door de Commissie op de vingers getikt voor het reddingsplan na het omvallen van Tata Steel in Port Talbot en de plannen om in Hinckley Point een nieuwe kerncentrale met overheidssteun te bouwen.
Dat is geen jofel vooruitzicht, en de PVV snapt dat heel goed.
.jpg)
https://www.groene.nl/artikel/pensioenpoldermodel-onder-druk
http://krant.telegraaf.nl(...)europese.winden.html
http://www.mercer.nl/news(...)ijst-pensioenen.html
"Nederland glijdt verder af op de wereldranglijst van beste pensioensystemen ter wereld. De tweede plaats die ons land sinds 2012 innam, is afgestaan aan Australië. Dat blijkt uit de jaarlijkse Global Pension Index van Mercer, adviesbureau op het gebied van Talent, Health, Retirement en Investments. Denemarken veroverde in 2012 al de eerste plaats op Nederland. Vorig jaar waarschuwde Mercer al voor een verdere teruggang."
Afgezien van een hoop neoliberale praat door dit vooringenomen adviesbureau, zegt het ook dit:
"Ten slotte zou het stelsel het opgebouwde kapitaal beter moeten beschermen tegen fraude, slecht management of faillissement van werkgevers.’" -- iets dat Rutte never nooit niet gaat repareren! Unilever en consorten moeten natuurlijk gewoon vrijelijk uit de pensioenpotten kunnen graaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Was het niet een Paarse coalitie die zelf uit de pensioenpotten graaiden?quote:
Unilever en consorten moeten natuurlijk gewoon vrijelijk uit de pensioenpotten kunnen graaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt. Dat heeft Gerrit Zalm destijds doorgedrukt. PvdA was faliekant tegen.quote:
[..]
Was het niet een Paarse coalitie die zelf uit de pensioenpotten graaiden?
De overheid is zelf ook een werkgever/aandeelhouder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zowel Unilever als Phillips hebben letterlijk miljarden gegraaid uit de potten. Ging naar de aandeelhouders.quote:
[..]
Was het niet een Paarse coalitie die zelf uit de pensioenpotten graaiden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Paars is de kleur van het neoliberalisme. Dank je wel Tony Blair die de geestelijke vader is van die verwerpelijke ideologie tesamen met multimiljonair George Soros. Nationaal-Rechts en conservatieven zijn slechts een tegenbeweging voor deze giftige cocktail.
Doet me denken aan het fascisme wat een tegenbeweging was van liberalisme en marxisme.quote:
Paars is de kleur van het neoliberalisme. Dank je wel Tony Blair die de geestelijke vader is van die verwerpelijke ideologie tesamen met multimiljonair George Soros. Nationaal-Rechts en conservatieven zijn slechts een tegenbeweging voor deze giftige cocktail.
TS laat weer eens grondig steken vallen.
Erdoğan is duidelijk antivrouw en antihomo... Wilders het tegenovergestelde. Marine Le Pen IS een vrouw!
Komop zeg. En welke van die mensen heeft überhaupt een policy tegen vegetarisme?! Xi Jinping is de leider van 1 van de meest vegetarische landen ter wereld!
Trump is niet tegen immigratie. Hij houdt van immigratie ZOLANG het LEGAAL gebeurt. Zijn moeder was Schots en zn grootvader Duits als ik me niet vergis. Dit geldt ook voor Latinos. (Zoek maar bvb naar de vid waar hij die legale latino uit het publiek haalt om legale immigratie aan te moedigen).
Ook mediaverbod is alleen iets wat we zien bij de musul Erdoğan en de Xi Jinping met extra mihoen.
En zo zijn er nog talloze punten maar ik heb genoeg generalisaties gelezen, ik ga mijn middagdutje doen.
Erdoğan is duidelijk antivrouw en antihomo... Wilders het tegenovergestelde. Marine Le Pen IS een vrouw!
Komop zeg. En welke van die mensen heeft überhaupt een policy tegen vegetarisme?! Xi Jinping is de leider van 1 van de meest vegetarische landen ter wereld!
Trump is niet tegen immigratie. Hij houdt van immigratie ZOLANG het LEGAAL gebeurt. Zijn moeder was Schots en zn grootvader Duits als ik me niet vergis. Dit geldt ook voor Latinos. (Zoek maar bvb naar de vid waar hij die legale latino uit het publiek haalt om legale immigratie aan te moedigen).
Ook mediaverbod is alleen iets wat we zien bij de musul Erdoğan en de Xi Jinping met extra mihoen.
En zo zijn er nog talloze punten maar ik heb genoeg generalisaties gelezen, ik ga mijn middagdutje doen.
Dan hadden ze dat als grootste partij tegen moeten houdenquote:
[..]
Dat klopt. Dat heeft Gerrit Zalm destijds doorgedrukt. PvdA was faliekant tegen.
De overheid is zelf ook een werkgever/aandeelhouder.
Maar dat snapt klopkoek natuurlijk weer niet, het is namelijk altijd eng rechts die het in klopkoekkes fantasiewereldje (waar alles wat maar enigszins rechts aandoet eng en slecht is) gedaan heeft.
Dat het in werkelijkheid toch iets anders zit gaat er bij klopkoek natuurlijk niet in, links kan het namelijk nooit fout doen en als het toch fout gaat is het natuulijk automagisch weer de schuld van rechts
En wat gebeurd er met de prijs van een product als de prijs om het te maken gaat stijgen?quote:
[..]
Ze zijn niet altijd 'dom'.
De voorzitter van de 'Remain' campagne zei nota bene:
‘If you’re short of labour, the price of labour would go up. So Yes. But that’s not necessarily a good thing.’
Nee, voor de elite is het niet "necessarily a good thing".
Ook zijn er terechte zorgen over wat Europa met de pensioenen doet (niet dat die in veilige handen zijn bij Rutte overigens).
Die daalt natuurlijkquote:
[..]
En wat gebeurd er met de prijs van een product als de prijs om het te maken gaat stijgen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is natuurlijk ook niet 'necessarily a good thing' omdat het ook effecten kan hebben als een verdere teloorgang van industrieën die zich de afgelopen decennia al aardig uit de (internationale) markt hebben geprijsd.quote:
[..]
Ze zijn niet altijd 'dom'.
De voorzitter van de 'Remain' campagne zei nota bene:
‘If you’re short of labour, the price of labour would go up. So Yes. But that’s not necessarily a good thing.’
Nee, voor de elite is het niet "necessarily a good thing".
Ook zijn er terechte zorgen over wat Europa met de pensioenen doet (niet dat die in veilige handen zijn bij Rutte overigens).
Daarnaast lijkt het me ook wat te naïef om te denken dat 'de elite' nadelen gaat ondervinden van hogere lonen. Voor de 'elite in loondienst' kan dat bijvoorbeeld gunstig uitpakken omdat salarissen vaak worden afgezet tegen gemiddelde lonen (X keer het loon van de gemiddelde werknemer), waardoor je dus een multiplier-effect krijgt als de lonen van de gemiddelde werknemer stijgen. Voor mensen met kapitaal zijn er 101 manieren om geld te verdienen waarbij loonkosten van bedrijven niet zo'n heel spannend gegeven zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals een goed NRC artikel onlangs scherp aan gaf drijft de aantrekkingskracht van metropolen op de internationale bourgeoisie deels op de toegenomen voorradigheid van een leger aan onderbetaalden. Dat heeft steden zoals Londen en Amsterdam aantrekkelijker gemaakt (voor de 'gewone' middenklasse - Joe Sixpack of Jan Modaal - is een werkster natuurlijk nog steeds prijzig en te duur).quote:
Daarnaast lijkt het me ook wat te naïef om te denken dat 'de elite' nadelen gaat ondervinden van hogere lonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Paars-1 zaten 5 VVD ministers en 5 PvdA ministers. Bij stemmingen in de ministerraad gaf D66 vaak de doorslag (Wijers, Sorgdrager, Borst, Van Mierlo). Bij sociaal-economische kwesties had dan een Hans Weijers vanwege zijn vakinhoudelijke kennis en ervaring een grote stem.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat als grootste partij tegen moeten houden
Maar dat snapt klopkoek natuurlijk weer niet, het is namelijk altijd eng rechts die het in klopkoekkes fantasiewereldje (waar alles wat maar enigszins rechts aandoet eng en slecht is) gedaan heeft.
Dat het in werkelijkheid toch iets anders zit gaat er bij klopkoek natuurlijk niet in, links kan het namelijk nooit fout doen en als het toch fout gaat is het natuulijk automagisch weer de schuld van rechts
Nog afgezien van het feit dat dit de minst linkse PvdA was in de geschiedenis, was de ruimte om het tegen te houden dus zeer beperkt. Daar komt bij dat de minister president weliswaar één van de vijf ministers was, maar bewust niet aan partijpolitiek wenste te doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor 'de elite' doen de kosten van dat soort zaken er aan de andere kant ook weer niet of nauwelijks toe, voor zover werksters niet gewoon grotendeels zwart worden betaald. Een salarisverhoging voor dergelijk personeel met een legaal salaris zal hooguit effect hebben op de hogere middenklasse met als gevolg dat die weer zelf het huishouden gaan doen of dat zwart laten doen.quote:
[..]
Zoals een goed NRC artikel onlangs scherp aan gaf drijft de aantrekkingskracht van metropolen op de internationale bourgeoisie deels op de toegenomen voorradigheid van een leger aan onderbetaalden. Dat heeft steden zoals Londen en Amsterdam aantrekkelijker gemaakt (voor de 'gewone' middenklasse - Joe Sixpack of Jan Modaal - is een werkster natuurlijk nog steeds prijzig en te duur).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is niet voor niets dat een Murdoch of Koch altijd lopen te stuiterballen bij mogelijke hogere lonen (dito voor VVD en VNO in Nederland uiteraard; hier is de koopkracht van het minimumloon met de jaren lager geworden).quote:
[..]
Voor 'de elite' doen de kosten van dat soort zaken er aan de andere kant ook weer niet of nauwelijks toe, voor zover werksters niet gewoon grotendeels zwart worden betaald. Een salarisverhoging voor dergelijk personeel met een legaal salaris zal hooguit effect hebben op de hogere middenklasse met als gevolg dat die weer zelf het huishouden gaan doen of dat zwart laten doen.
Reuters - Why are US corporate profits so high? Because wages are so low
http://blogs.reuters.com/(...)se-wages-are-so-low/
http://www.businessinside(...)s-at-low-2014-8?IR=T
http://www.economist.com/(...)it_margins_and_wages
95% van de welvaartsstijging is naar een klein clubje mensen gegaan (in de VS, in de UK iets minder extreem).
Natuurlijk is de wereld complexer en zijn er een hoop interveniërende variabelen (dat geldt ook andersom
), dat staat buiten kijf.Maar dit circuit moet er wel zijn. Dat is niet evident. Of het bestaat wel, maar op een te onbetrouwbaar niveau (Rio de Janeiro).quote:
[..]
Voor 'de elite' doen de kosten van dat soort zaken er aan de andere kant ook weer niet of nauwelijks toe, voor zover werksters niet gewoon grotendeels zwart worden betaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 27-06-2016 17:16:37 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het punt is niet zozeer dat mensen met bedrijven of winstdeling geen profijt zouden kunnen hebben van lage lonen, maar dat er 101 manieren zijn om geld te verdienen waarbij hogere lonen geen enkele belemmering vormen.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat een Murdoch of Koch altijd lopen te stuiterballen bij mogelijke hogere lonen (dito voor VVD en VNO in Nederland uiteraard; hier is de koopkracht van het minimumloon met de jaren lager geworden).
Reuters - Why are US corporate profits so high? Because wages are so low
http://blogs.reuters.com/(...)se-wages-are-so-low/
http://www.businessinside(...)s-at-low-2014-8?IR=T
http://www.economist.com/(...)it_margins_and_wages
95% van de welvaartsstijging is naar een klein clubje mensen gegaan (in de VS, in de UK iets minder extreem).
Natuurlijk is de wereld complexer en zijn er een hoop interveniërende variabelen (dat geldt ook andersom
[..]
Maar dit circuit moet er wel zijn. Dat is niet evident. Of het bestaat wel, maar op een te onbetrouwbaar niveau (Rio de Janeiro).
Hogere lonen verdisconteren zich uiteindelijk vaak ook wel weer in prijzen met bijbehorende effecten op de winsten.
Daarbij doe je net of hogere lonen op geen enkele wijze een negatief effect kunnen hebben op mensen die minder verdienen, maar juist die worden heer hardst geraakt door het verdwijnen van dergelijke werkgelegenheid, constructies met schijnzelfstandigheid, enzovoort.
Noorwegen kan zich als oliestaatje natuurlijk wel wat permitteren, maar je ziet nu juist al dat de maakindustrie in de VK behoorlijk in verval is geraakt en dat zal niet beter worden wanneer ze verder stijgende lonen krijgen, vermoed ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het kapot gaan van de maakindustrie heeft alles te maken met het reduceren van lonen: Outsourcing.quote:
[..]
Het punt is niet zozeer dat mensen met bedrijven of winstdeling geen profijt zouden kunnen hebben van lage lonen, maar dat er 101 manieren zijn om geld te verdienen waarbij hogere lonen geen enkele belemmering vormen.
Hogere lonen verdisconteren zich uiteindelijk vaak ook wel weer in prijzen met bijbehorende effecten op de winsten.
Daarbij doe je net of hogere lonen op geen enkele wijze een negatief effect kunnen hebben op mensen die minder verdienen, maar juist die worden heer hardst geraakt door het verdwijnen van dergelijke werkgelegenheid, constructies met schijnzelfstandigheid, enzovoort.
Noorwegen kan zich als oliestaatje natuurlijk wel wat permitteren, maar je ziet nu juist al dat de maakindustrie in de VK behoorlijk in verval is geraakt en dat zal niet beter worden wanneer ze verder stijgende lonen krijgen, vermoed ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is het hele punt Einstein.quote:
[..]
Het kapot gaan van de maakindustrie heeft alles te maken met het reduceren van lonen: Outsourcing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat probleem is te voorkomen dmv importheffingen. Dan blijft nationaal geproduceerd spul concurrerend en kan je je personeel een normaal salaris betalen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, dat zullen andere landen netjes toestaan en zal verder geen enkel effect hebben op export. Ook heeft het geen enkel effect op het prijspeil in je land.quote:
[..]
Dat probleem is te voorkomen dmv importheffingen. Dan blijft nationaal geproduceerd spul concurrerend en kan je je personeel een normaal salaris betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kan je natuurlijk ook laten chanteren met bullshit en alles kapot laten gaan.quote:
[..]
Precies, dat zullen andere landen netjes toestaan en zal verder geen enkel effect hebben op export. Ook heeft het geen enkel effect op het prijspeil in je land.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sterk argument. De vraag was simpelweg of hogere lonen de mensen meer lage inkomens konden schaden. Ik schets slechts mogelijke scenario's.quote:
[..]
Je kan je natuurlijk ook laten chanteren met bullshit en alles kapot laten gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik al zei: dat van die "101 manieren" werkt ook de andere kant op.quote:
[..]
Het punt is niet zozeer dat mensen met bedrijven of winstdeling geen profijt zouden kunnen hebben van lage lonen, maar dat er 101 manieren zijn om geld te verdienen waarbij hogere lonen geen enkele belemmering vormen.
Hogere lonen verdisconteren zich uiteindelijk vaak ook wel weer in prijzen met bijbehorende effecten op de winsten.
Daarbij doe je net of hogere lonen op geen enkele wijze een negatief effect kunnen hebben op mensen die minder verdienen, maar juist die worden heer hardst geraakt door het verdwijnen van dergelijke werkgelegenheid, constructies met schijnzelfstandigheid, enzovoort.
Noorwegen kan zich als oliestaatje natuurlijk wel wat permitteren, maar je ziet nu juist al dat de maakindustrie in de VK behoorlijk in verval is geraakt en dat zal niet beter worden wanneer ze verder stijgende lonen krijgen, vermoed ik.
Toen de discussie over de autoindustrie in de VS speelde werd ook de (te) hoge lonen genoemd, en de relatieve onderhandelingsmacht van de vakbonden in verg. met andere economische sectoren. Dit lokt outsourcing uit, alsmede een wegkwijnende autoindustrie met twijfelachtige kwaliteit.
Tegelijkertijd ontvangen de ca. 400000 Duitse werknemers in de industrie letterlijk een twee keer zo hoog salaris (incl. pensioen, zorg en alles) dan hun Amerikaanse collega's. Volkswagen zit daarbij min of meer rond dat gemiddelde. Met de Duitse industrie gaat het crescendo (natuurlijk bouwen zij ook fabrieken in Mexico, Tsjechië en... Engeland, maar het binnenlandse emplooi is nog steeds goed voor 750000 werknemers).
Waarom zou Engeland niet in die situatie kunnen zitten?
edit: sommige bronnen geven aan dat het tegenwoordig iets minder is dan "twee keer zo hoog". Maar nog steeds is het wel een significant hoger loon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
