Geert Wilders heeft zijn 'minder Marokkanen'-uitspraak heel bewust gedaan. Zijn speech was nauwkeurig voorbereid en er werd bewust gekozen om 'Marokkanen' te zeggen en niet 'criminele Marokkanen'. Een PVV-medewerker heeft vervolgens het publiek vantevoren geïnstrueerd om 'minder minder' te scanderen.
RTL Nieuws had volledige inzage in de getuigenverklaringen die door prominente PVV-medewerkers zijn afgelegd nadat zij door de Rijksrecherche zijn ondervraagd.
Om Geert Wilders te veroordelen voor zijn bewuste 'minder Marokkanen-uitspraak' is het cruciaal voor het Openbaar Ministerie om te bewijzen dat zijn uitlating op 19 maart 2014 niet uit de lucht kwam vallen, maar heel bewust is gedaan. Uit de getuigenverklaringen blijkt dat de PVV-leider bewust gekozen heeft voor zijn formulering.
Voorbereidingen van de speech
Het is de vooravond van 19 maart 2014. In de werkkamer van Geert Wilders zijn verschillende PVV'ers bij elkaar gekomen. Daarbij zijn onder anderen Martin Bosma, Kamerlid Barry Madlener en enkele beleidsmedewerkers. Belangrijk onderwerp van gesprek: de speech in café De Tijd.
De speech was op dat moment nog lang niet klaar. Belangrijk was volgens de aanwezigen dat in de speech zaken zo scherp mogelijk zouden worden benoemd. Maar er was nog iets waar de PVV'ers over praatten.
Wilders had wel vaker gezegd dat hij minder criminele Marokkanen wilde. Al in het eerste verkiezingsprogramma van de PVV staat dat de Nederlandse nationaliteit van veroordeelde Marokkanen moet worden ingetrokken. Maar: minder Marokkanen – zonder de toevoeging 'criminele'- daarvan weet Wilders dat het tot ophef kan leiden.
Uit de getuigenverslagen blijkt dat daarover tijdens het overleg op de werkkamer discussie was. Verschillende getuigen wijzen Martin Bosma aan als bedenker van de omstreden speech. Bosma is vertrouweling van Wilders van het eerste uur. Geert Wilders wist dus heel goed wat hij de bewuste avond ging zeggen. En welk effect hij wilde bereiken op de bijeenkomst van de PVV.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)auwkeurig-voorbereid
Minder, minder, minder!
Kan Bosma nu ook aangeklaagd worden tot het aanzetten van haat tegen een bevolkingsgroep?quote:Verschillende getuigen wijzen Martin Bosma aan als bedenker van de omstreden speech. Bosma is vertrouweling van Wilders van het eerste uur.
Maar iedereen haat moslims sowieso al? Dus wtf?quote:Op woensdag 25 mei 2016 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kan Bosma nu ook aangeklaagd worden tot het aanzetten van haat tegen een bevolkingsgroep?
Nee.quote:
[..]
Kan Bosma nu ook aangeklaagd worden tot het aanzetten van haat tegen een bevolkingsgroep?
Ik vind bepaalde trekjes van hun eng, maar ik haat ze niet.quote:
[..]
Maar iedereen haat moslims sowieso al? Dus wtf?
Welke trekjes vind je dan eng?quote:
[..]
Ik vind bepaalde trekjes van hun eng, maar ik haat ze niet.
Ze halen adem, gok ik.quote:
[..]
Welke trekjes vind je dan eng?
Bij een bovengemiddeld gedeelte bespeur ik trekjes van een gemeende morele superioriteit, antisemitisme, homohaat en het toekennen van minderwaardigheid van vrouwen.quote:
[..]
Welke trekjes vind je dan eng?
Dat betreur ik.
De ijzertijd versie van Hitler aanbidden als een morele man is een goede start.quote:
Mensen met een sterke mening dat Wilders wel/niet veroordeeld moet worden op basis van zijn minder Marokkanen uitspraak, oftewel half Nederland.quote:Op woensdag 25 mei 2016 22:38 schreef Fir3fly het volgende:
Voor wie is deze casus interessant? Eerstejaars rechtenstudenten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2016 22:49:20 ]
MINDER MINDER MINDER KNEUZEN ALS ROLAND_DESCHAIN!quote:
Heeft niks met de Islam te maken maar met de mens.quote:
[..]
Bij een bovengemiddeld gedeelte bespeur ik trekjes van een gemeende morele superioriteit, antisemitisme, homohaat en het toekennen van minderwaardigheid van vrouwen.
Dat betreur ik.
Dan kan ik jullie nog enger vinden , want nog geen 100 jaar geleden werden ze door jou voorouders verraden en richting kampen getransporteerd.
wat voor straf zal hij dan krijgen?quote:
Deze getuigenissen vergroten de kans dat Wilders uiteindelijk veroordeeld zal worden aanzienlijk.
Veel meer dan een taakstraf of een voorwaardelijke straf zal het niet worden. Ik achtte eerder de kans dat hij veroordeeld zou worden zo goed als uitgesloten, maar na deze getuigenissen zal het nog spannend worden.quote:
Je bedoeld zionisten?quote:
[..]
Bij een bovengemiddeld gedeelte bespeur ik trekjes van een gemeende morele superioriteit, antisemitisme, homohaat en het toekennen van minderwaardigheid van vrouwen.
Dat betreur ik.
Laat me raden; jij bent besneden?quote:
[..]
MINDER MINDER MINDER KNEUZEN ALS ROLAND_DESCHAIN!
Wie bedoel je met 'jullie'?quote:
[..]
Heeft niks met de Islam te maken maar met de mens.
Dan kan ik jullie nog enger vinden , want nog geen 100 jaar geleden werden ze door jou voorouders verraden en richting kampen getransporteerd.
Er waren trouwens heel wat meer mensen die verzet boden in WW2 dan dat er verraders waren. En van die laatste groep was het een minderheid die dat deed vanwege antisemitisme.
King of porn Peter North en heel veel anderen ook, wat is je punt?quote:
[..]
Laat me raden; jij bent besneden?
Mijn punt is onbesneden.quote:
[..]
King of porn Peter North en heel veel anderen ook, wat is je punt?
Kaasbolletjes mmmmquote:
Is dit een verkapte vorm van anti-semitisme?quote:
[..]
Laat me raden; jij bent besneden?
Goed geraden.quote:
[..]
Laat me raden; jij bent besneden?
http://www.nu.nl/politiek(...)er-in-strafzaak.html
Uitgesteld tot 23 september. Goeie strategische zet wel, zo net voor de verkiezingen nog even een rechtszaak.
Vlaams Blok werd in 2004 ook veroordeeld wegens racisme en enkele weken daarna haalden ze hun beste resultaat in de geschiedenis met 24,2 %quote:Op donderdag 26 mei 2016 13:52 schreef Infection het volgende:
Rechtbank geeft Wilders uitstel voor verweer in strafzaak
http://www.nu.nl/politiek(...)er-in-strafzaak.html
Uitgesteld tot 23 september. Goeie strategische zet wel, zo net voor de verkiezingen nog even een rechtszaak.
Precies. Die werden al ingezet in de tijd dat Janmaat begon. Zelfs later erkend op tv!quote:Op woensdag 25 mei 2016 22:47 schreef LelijKnap het volgende:
Verraders in de PVV? Ik gok op undercover infiltranten die dit geplanned hadden.
Misschien eens Islam bestuderen?quote:
Heeft niks met de Islam te maken maar met de mens.
Vrijheid van meningsuiting betekent geen discriminatie, belediging of haatzaaiing.quote:
De Islam discrimineert, beledigt en zaait haat maar die 'religie' wordt in Nederland getolereerd en zelfs gesubsidieerd. 2 maten en 2 gewichten.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent geen discriminatie, belediging of haatzaaiing.
Daar valt ergens iets minder van willen niet onder.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent geen discriminatie, belediging of haatzaaiing.
Tegenstanders van Wilders ruiken bloed. Nederlandse rechters zijn in de vorige zaak tegen Wilders in hun hemd gezet. Dus die hebben nog een appeltje met Wilders te schillen. Bovendien wordt dit gehele proces vanuit de Haagse politiek gemonitord. Zoals de datum omtrent de procesvoering die net voor de verkiezingen in 2017 moet gaan plaatsvinden. De gevestigde orde ziet immers met afgrijzen dat de PVV (na al die media schandalen en zelfs na de Wilders minder-minder uitspraak) ruimschoots de virtuele peilingen aanvoert.
Kortom, het ligt er zo dik bovenop dat Wilders veroordeeld moet gaan worden dat iedere veroordeling nu al als ongeloofwaardig kan worden bestempeld. Het zal Wilders zetelwinst nóg groter maken en de al bestaande discussie over onze gepolariseerde samenleving flink versterken.
Want als heel Nederland schande zou spreken over Wilders campagne uitspraak uit 2014 dan was de PVV virtueel in zetelaantallen juist gezakt. We zien echter het tegenovergestelde wat aantoond dat veel Nederlanders het roerend eens is met Wilders minder-uitspraak. Dat is voor multiculturele idealisten een bittere pil om te slikken. De harde waarheid blijft overeind staan, veroordeling of niet Wilders heeft feitelijk al de winst binnen.
Slechts 1% van de Islam discrimineert, beledigt en zaait haat. 99% van de Islam doet geen vlieg kwaad.quote:Op donderdag 26 mei 2016 14:02 schreef berko13 het volgende:
[..]
De Islam discrimineert, beledigt en zaait haat maar die 'religie' wordt in Nederland getolereerd en zelfs gesubsidieerd. 2 maten en 2 gewichten.
Minder Marokkanen willen is wel een uitspraak die discriminatoir van aard is.quote:
[..]
Daar valt ergens iets minder van willen niet onder.
Helemaal niet. Wat is er discriminerend aan?quote:
[..]
Minder Marokkanen willen is wel een uitspraak die discriminatoir van aard is.
Zo praten mensen nu eenmaal als ze elkaar niet liggen. Dat heeft volgens mij nog niet eens met etniciteit alléén te maken maar met de menselijke aard. Wat de boer niet kent vreet die niet.
Als ik claim dat ik graag minder yuppen zou zien in de Amsterdamse binnenstad en ik stem op een partij die dat mogelijk maakt via legale wetgeving, doe ik dan aan discriminerende uitspraken? Ik geef dan toch gewoon mijn eerlijke mening?
Ik zie geen enkel verschil met deze minder-uitspraak. Maar doordat anderen het opblazen en er een etnische kwestie van proberen te maken zou het ineens discriminerend zijn?
De Islam discrimineert, beledigt en zaait haat.quote:
[..]
Slechts 1% van de Islam discrimineert, beledigt en zaait haat. 99% van de Islam doet geen vlieg kwaad.
Volgens mij zag ik Wilders al treinstellen bestellen.quote:
De nazi's wouden ook minder joden en voerden die plannen ook echt uit. Wilders wil minder Marrokanen, de kans is reëel dat hij de plannen voor minder Marrokanen ook nog uitvoerd als hij aan de macht komt.
Het is gewoon een mening zoals een andere. De ene wil meer diversiteit, de andere minder.quote:
[..]
Minder Marokkanen willen is wel een uitspraak die discriminatoir van aard is.
quote:
[..]
Helemaal niet. Wat is er discriminerend aan?
En let dan vooral even op dikgedrukte.quote:De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.
Onder discriminatie verstaat men het anders behandelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel, dat zegt dat alle mensen gelijkwaardig zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.
Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.
Die uitspraak is al van een heel andere orde.quote:
[..]
Het is gewoon een mening zoals een andere. De ene wil meer diversiteit, de andere minder.
Prima, veroordeel dan ook al die sissende Marokkanen in Nederland die vrouwen, homo's en joden bedreigen, aanranden of in elkaar slaan. Lijkt me toch een stuk discriminerender dan te roepen dat je daarvan minder wilt.quote:
[..]
[..]
En let dan vooral even op dikgedrukte.
Het wordt discriminerend wanneer jij een volksvertegenwoordiger bent. Wat jij en ik tegen elkaar op een verjaardag zeggen is natuurlijk geen discriminatie. Echter, als ik macht heb, en mijn kiezers beloof dat ik die macht ga gebruiken om een specifieke bevolkingsgroep kleiner te maken, dan kan dat wel degelijk als discriminatie opgevat worden.quote:
[..]
Helemaal niet. Wat is er discriminerend aan?
Zo praten mensen nu eenmaal als ze elkaar niet liggen. Dat heeft volgens mij nog niet eens met etniciteit alléén te maken maar met de menselijke aard. Wat de boer niet kent vreet die niet.
Als ik claim dat ik graag minder yuppen zou zien in de Amsterdamse binnenstad en ik stem op een partij die dat mogelijk maakt via legale wetgeving, doe ik dan aan discriminerende uitspraken? Ik geef dan toch gewoon mijn eerlijke mening?
Ik zie geen enkel verschil met deze minder-uitspraak. Maar doordat anderen het opblazen en er een etnische kwestie van proberen te maken zou het ineens discriminerend zijn?
De uitspraak gaat ook best ver. Persoonlijk vind ik ook niet dat een volksvertegenwoordiger het zou moeten zeggen. Ik vind dan weer niet dat iemand er voor vervolgd moet worden. Pas bij oproepen tot geweld gaat men echt de grens over.
Welnee. Kan gewoon beleid zijn. We willen (meer Oekraïners en) minder Australiërs, (meer Syriërs en) minder Nigerianen, etc.quote:
[..]
Minder Marokkanen willen is wel een uitspraak die discriminatoir van aard is.
Mag een volksvertegenwoordiger Kut-Marokkanen zeggen of zeggen dat Marokkanen het monopolie hebben op de criminaliteit of dat Marokkanen voor hun eigen groep moeten worden vernederd? Allemaal uitspraken waarvan het OM vind dat een volksvertegenwoordiger dit mag zeggen. Want zowel Oudkerk, Samson als Spekman kwamen hiermee weg. Maar dan wel een minder-uitspraak willen veroordelen omdat je Geert Wilders heet? Hier wordt duidelijk met twee politieke maten gemeten. Wilders populariteit is een politieke bedreiging voor de zittende partijen. Anders ga je zo'n proces over een uitspraak uit 2014 niet voeren vlak voordat de verkiezingscampagne in 2017 van start gaat.quote:
[..]
Het wordt discriminerend wanneer jij een volksvertegenwoordiger bent. Wat jij en ik tegen elkaar op een verjaardag zeggen is natuurlijk geen discriminatie. Echter, als ik macht heb, en mijn kiezers beloof dat ik die macht ga gebruiken om een specifieke bevolkingsgroep kleiner te maken, dan kan dat wel degelijk als discriminatie opgevat worden.
De uitspraak gaat ook best ver. Persoonlijk vind ik ook niet dat een volksvertegenwoordiger het zou moeten zeggen. Ik vind dan weer niet dat iemand er voor vervolgd moet worden. Pas bij oproepen tot geweld gaat men echt de grens over.
Ja, je mag dat regelen indien je aan de macht komt. Afschaffing van de dubbele nationaliteit in Nederland, afnemen van de Nederlandse nationaliteit indien je jezelf blijft misdragen, het bevorderen van een remigratiemodel als het bevriezen van de uitkeringen richting Marokko. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar als je als partij belooft daarvoor in te zetten (we gaan het regelen) en daarvoor een wetswijziging nastreeft die dit mogelijk maakt ben je mijnsinziens niet discriminerend maar juist politiek bezig.
Het oproepen tot geweld is de grens van de vrijheid van meningsuiting. Daar verschillen we niet van mening.
quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent geen discriminatie, belediging of haatzaaiing.
Je hebt de getallen verwisseldquote:
[..]
Slechts 1% van de Islam discrimineert, beledigt en zaait haat. 99% van de Islam doet geen vlieg kwaad.
Dan is dat beleid discriminatoir van aard.quote:
[..]
Welnee. Kan gewoon beleid zijn.
Niet echt. De reden waarom die 2 niet zijn vervolgd is al meerdere malen aan je uitgelegd.quote:
[..]
Mag een volksvertegenwoordiger Kut-Marokkanen zeggen of zeggen dat Marokkanen het monopolie hebben op de criminaliteit of dat Marokkanen voor hun eigen groep moeten worden vernederd? Allemaal uitspraken waarvan het OM vind dat een volksvertegenwoordiger dit mag zeggen. Want zowel Oudkerk, Samson als Spekman kwamen hiermee weg. Maar dan wel een minder-uitspraak willen veroordelen omdat je Geert Wilders heet? Hier wordt duidelijk met twee politieke maten gemeten.
Hoe dan? Lijkt me alleen te kunnen als hij de absolute meerderheid behaalt in de TK. En dan nog vraag ik me af of ambtenaren daaraan mee gaan werken.quote:
De nazi's wouden ook minder joden en voerden die plannen ook echt uit. Wilders wil minder Marrokanen, de kans is reëel dat hij de plannen voor minder Marrokanen ook nog uitvoerd als hij aan de macht komt.
De nazi's wilden geen Joden en pleegden oorlogsmisdaden/genocide. Wilders zal daar lichtjaren van verwijderd blijven. Geen idee waarom je met een Godwinnetje aan komt zetten.quote:
De nazi's wouden ook minder joden en voerden die plannen ook echt uit. Wilders wil minder Marrokanen, de kans is reëel dat hij de plannen voor minder Marrokanen ook nog uitvoerd als hij aan de macht komt.
Hitler had ook geen absolute meerderheid in het parlement en heeft wel de macht naar zich toegetrokken.quote:
[..]
Hoe dan? Lijkt me alleen te kunnen als hij de absolute meerderheid behaalt in de TK. En dan nog vraag ik me af of ambtenaren daaraan mee gaan werken.
Waar?quote:
[..]
De Islam discrimineert, beledigt en zaait haat.
En de ene wil meer criminaliteit en de ander minder.quote:
[..]
Het is gewoon een mening zoals een andere. De ene wil meer diversiteit, de andere minder.
Ik heb die uitleg nog niet gelezen dus ik lees hem alsnog graag.quote:
[..]
Niet echt. De reden waarom die 2 niet zijn vervolgd is al meerdere malen aan je uitgelegd.
Ik stelde deze reductio ad hitlerum aangezien er veel parallelen zijn te trekken. Mensen moeten inzien dat Wilders het kwaad is, niet de Islam.quote:
[..]
De nazi's wilden geen Joden en pleegden oorlogsmisdaden/genocide. Wilders zal daar lichtjaren van verwijderd blijven. Geen idee waarom je met een Godwinnetje aan komt zetten.
Dat is ieder beleid. Er moeten keuzes gemaakt worden. Dat is zelfs de kerntaak van de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Dan is dat beleid discriminatoir van aard.
op basis van problemen in de samenleving hoort daar niet bij.quote:
En let dan vooral even op dikgedrukte.
Onder discriminatie verstaat men het anders behandelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken
Inderdaad, Hitler was inderdaad openlijk vriend van Israël net als Wilders. Goh, dat ik dat niet heb gezien.quote:
[..]
Ik stelde deze reductio ad hitlerum aangezien er veel parallelen zijn te trekken. Mensen moeten inzien dat Wilders het kwaad is, niet de Islam.
Wilders is absoluut het kwaad niet. Echt te walgelijk voor woorden om te denken dat hij wel het kwaad zou zijn.quote:
[..]
Ik stelde deze reductio ad hitlerum aangezien er veel parallelen zijn te trekken. Mensen moeten inzien dat Wilders het kwaad is, niet de Islam.
Ze hebben allebei raar haar. Dan weet je in principe genoeg.quote:
[..]
Inderdaad, Hitler was inderdaad openlijk vriend van Israël net als Wilders. Goh, dat ik dat niet heb gezien.
Klopt, omdat de GW van Weimar ondeugdelijk was, kon hij uiteindelijk de absolute macht grijpen. In feite was het een legale staatsgreep. Onze GW kent die weeffouten niet en ik denk dat Geertje geen staatsgreep gaat plegen.quote:
[..]
Hitler had ook geen absolute meerderheid in het parlement en heeft wel de macht naar zich toegetrokken.
Aangepastquote:
Laten we hopen dat Wilders wel wordt veroordeeld.
Wilders is een bedreiging voor de samenleving en een bedreiging moet je stoppen
Ja, dat zou hem wrs behoorlijk wat sympathie en zetels kunnen opleveren. Daarom begrijp ik die vertragingstactieken niet van hem. Vanuit Geertje berekend niet slim.quote:
Laten we hopen dat Wilders niet wordt veroordeeld.
Nee, dat is koren op de molen van de PVV. Dan kruipt Wilders tot in lengte der dagen in de slachtofferrol. Daar zit niemand op te wachten.quote:
[..]
Aangepast
Wilders is een bedreiging voor de samenleving en een bedreiging moet je stoppen
quote:
[...]
Hebben wij tot 2021 geen last van vrijheidsbeperkende maatregelen als grenscontroles. In 2020 moet de vluchtelingencrisis wel opgelost zijn.
Wilders is de enige die het beste voor heeft met dit land. Als ik hem was zou ik iedereen vriendelijk doch dringend de tyfus wensen en naar een fijn zonnig eiland vertrekken. Zoek het lekker zelf uit, stelletje ondankbare honden.quote:
[..]
Wilders is absoluut het kwaad niet. Echt te walgelijk voor woorden om dat te denken.
Daar heb je Berk-24, de echte fascist en het echte gevaar voor de samenleving. Zeg eens, hoe voelt zo'n zondebok nou? En hoe voelt het om iemand als een nieuwe Hitler af te schilderen terwijl jezelf nazi-taal uitkraamt (over parallellen gesproken)?quote:
[..]
Aangepast
Wilders is een bedreiging voor de samenleving en een bedreiging moet je stoppen
Waar kan ik doneren voor zijn ticket?quote:
[..]
Wilders is de enige die het beste voor heeft met dit land. Als ik hem was zou ik iedereen vriendelijk doch dringend de tyfus wensen en naar een fijn zonnig eiland vertrekken. Zoek het lekker zelf uit, stelletje ondankbare honden.
Wilders heeft echt het allerslechtste met Nederland voor. Een heilstaat is voor niemand goed, alleen voor terroristen en extremisten. Snap ook niet dat je als niet-IS-aanganger denkt dat Wilders goed is voor Nederland. Alleen IS denkt dat.quote:
[..]
Wilders is de enige die het beste voor heeft met dit land. Als ik hem was zou ik iedereen vriendelijk doch dringend de tyfus wensen en naar een fijn zonnig eiland vertrekken. Zoek het lekker zelf uit, stelletje ondankbare honden.
Ik zie het werkelijke gevaar, jij niet. Maar je kunt je bekerenquote:
[..]
Daar heb je Berk-24, de echte fascist en het echte gevaar voor de samenleving. Zeg eens, hoe voelt zo'n zondebok nou? En hoe voelt het om iemand als een nieuwe Hitler af te schilderen terwijl jezelf nazi-taal uitkraamt (over parallellen gesproken)?
Jij ziet nog geen gevaar als het met 200 km p/uur op je af komt rijden.quote:
[..]
Ik zie het werkelijke gevaar, jij niet. Maar je kunt je bekeren
Maar,
Zeg nou, hoe voelt dat?quote:
[..]
Daar heb je Berk-24, de echte fascist en het echte gevaar voor de samenleving. Zeg eens, hoe voelt zo'n zondebok nou? En hoe voelt het om iemand als een nieuwe Hitler af te schilderen terwijl jezelf nazi-taal uitkraamt (over parallellen gesproken)?
oh, je bent gewoon een trolletje...quote:
[..]
Wilders heeft echt het allerslechtste met Nederland voor. Een heilstaat is voor niemand goed, alleen voor terroristen en extremisten. Snap ook niet dat je als niet-IS-aanganger denkt dat Wilders goed is voor Nederland. Alleen IS denkt dat.
Oh, al die dingen kun je zeggen. Het is het benoemen van feiten, in combinatie met een waardeoordeel, in het geval van kutmarokkanen. Marokkanen die crimineel zijn, zijn kut. Net als criminele kampers, zigeuners, Amersfoorters en Achterhoekers. Alleen dat vind ik nog wel een wezenlijk verschil met het oproepen tot het verkleinen van de hele groep.quote:
[..]
Mag een volksvertegenwoordiger Kut-Marokkanen zeggen of zeggen dat Marokkanen het monopolie hebben op de criminaliteit of dat Marokkanen voor hun eigen groep moeten worden vernederd? Allemaal uitspraken waarvan het OM vind dat een volksvertegenwoordiger dit mag zeggen. Want zowel Oudkerk, Samson als Spekman kwamen hiermee weg. Maar dan wel een minder-uitspraak willen veroordelen omdat je Geert Wilders heet? Hier wordt duidelijk met twee politieke maten gemeten. Wilders populariteit is een politieke bedreiging voor de zittende partijen. Anders ga je zo'n proces over een uitspraak uit 2014 niet voeren vlak voordat de verkiezingscampagne in 2017 van start gaat.
Ja, je mag dat regelen indien je aan de macht komt. Afschaffing van de dubbele nationaliteit in Nederland, afnemen van de Nederlandse nationaliteit indien je jezelf blijft misdragen, het bevorderen van een remigratiemodel als het bevriezen van de uitkeringen richting Marokko. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar als je als partij belooft daarvoor in te zetten (we gaan het regelen) en daarvoor een wetswijziging nastreeft die dit mogelijk maakt ben je mijnsinziens niet discriminerend maar juist politiek bezig.
Het oproepen tot geweld is de grens van de vrijheid van meningsuiting. Daar verschillen we niet van mening.
Bovendien, technisch gezien zou het intrekken van paspoorten wel leiden tot minder Marokkanen, maar het probleem wordt daar niet mee opgelost. Waar hier op gedoeld werd, is het verwijderen van Marokkanen uit de maatschappij en ze verplaatsen naar elders. Aangezien geen specifieke subgroep van Marokkanen werd genoemd, snap ik dat de gehele gemeenschap zich in het kruis getast voelt.
Dat de speech zorgvuldig was voorbereid betekent alleen maar dat doelbewust de grens van het toelaatbare wordt opgezocht. Ik vind dat als volksvertegenwoordiger niet netjes. Dat riekt wel naar volksmennerij, als die uitspraak zorgvuldig gepland is. Als het het er nou zomaar uit zou flappen dan kan ik dat beter begrijpen.
quote:
[..]
Ik heb die uitleg nog niet gelezen dus ik lees hem alsnog graag.
quote:
Op quote:
[..]
Dank u.
Ja, ik geloof wel dat je bij de strafmaat mee moet laten wegen hoe de straf ervaren wordt. Als dat een strafbare mening is, dan hoor ik dat graag.
Dat 'etnische monopolie' van Samsom was gebaseerd op droge statistiek geloof ik.
quote:
[..]
Precies. En het had betrekking op criminele jongeren, niet op de groep Marokkanen an sich. Hetzelfde geld voor de uitspraak van Spekman. Wilders ging daar een paar stappen verder in. Bovendien maakt hij er een gewoonte van.
quote:
[..]
Dat is het alleen niet want in die gevallen gaat het om gedrag van jongeren en heeft het ook betrekking op diezelfde jongeren, niet op de groep an sich.
Dit is een prachtig scenario. Oh ja, een heel ver zonnig eiland. Zonder internet.quote:
[..]
Wilders is de enige die het beste voor heeft met dit land. Als ik hem was zou ik iedereen vriendelijk doch dringend de tyfus wensen en naar een fijn zonnig eiland vertrekken. Zoek het lekker zelf uit, stelletje ondankbare honden.
En de linksen dan, zijn die niet slecht volgens jou?quote:
[..]
Wilders heeft echt het allerslechtste met Nederland voor. Een heilstaat is voor niemand goed, alleen voor terroristen en extremisten. Snap ook niet dat je als niet-IS-aanganger denkt dat Wilders goed is voor Nederland. Alleen IS denkt dat.
Heb jij je al bekeerd tot het Wilderisme?quote:Op donderdag 26 mei 2016 15:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En de linksen dan, zijn die niet slecht volgens jou?
Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet... als er iemand Hitler-vergelijkingen maakt is het Wilders wel, met z'n "Koran = Mein kampf" geneuzel.quote:
[..]
Daar heb je Berk-24, de echte fascist en het echte gevaar voor de samenleving. Zeg eens, hoe voelt zo'n zondebok nou? En hoe voelt het om iemand als een nieuwe Hitler af te schilderen terwijl jezelf nazi-taal uitkraamt (over parallellen gesproken)?
Rare vraag.quote:
[..]
Heb jij je al bekeerd tot het Wilderisme?
Dat is dan weer vrijheid van meningsuiting. Andersom heet het demoniseren.quote:
[..]
Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet... als er iemand Hitler-vergelijkingen maakt is het Wilders wel, met z'n "Koran = Mein kampf" geneuzel.
Gezien jouw postgedrag, is daar niets raars aan.quote:
Aangepastquote:
goed nieuws iddquote:
Deze getuigenissen vergroten de kans dat Wilders uiteindelijk veroordeeld zal worden aanzienlijk.
Wat is er mis met mijn "postgedrag". Uitermate beleefd en zelfs als ik door diverse mensen uitgedaagd wordt, blijf ik uitermate beleefd en zeg zelfs nog niet dat mensen poep praten? Verder begrip tonend voor zowel de onderkant van de samenleving als voor vluchtelingen en allerlei andere verschoppelingen? Ik bedoel, je mag van alles vinden hoor, maar dit is niet echt serieus te nemen. Ik schaar het dan maar even onder troll-poging, als het niet erg vindt.quote:
[..]
Gezien jouw postgedrag, is daar niets raars aan.
Geobsedeerd door moslims en Sylvana. Kom op Ryan, ga nou niet de Petrus uit lopen hangen.quote:
[..]
Wat is er mis met mijn "postgedrag". Uitermate beleefd en zelfs als ik door diverse mensen uitgedaagd wordt, blijf ik uitermate beleefd en zeg zelfs nog niet dat mensen poep praten? Verder begrip tonend voor zowel de onderkant van de samenleving als voor vluchtelingen en allerlei andere verschoppelingen? Ik bedoel, je mag van alles vinden hoor, maar dit is niet echt serieus te nemen. Ik schaar het dan maar even onder troll-poging, als het niet erg vindt.
Je gaat door met trollen gewoon?quote:
[..]
Geobsedeerd door moslims en Sylvana. Kom op Ryan, ga nou niet de Petrus uit lopen hangen.
Na veroordeling +5 zetels
Hij moet wat als hij door al die linkse mensen voor Hitler wordt uitgemaakt. Dan moet hij wel in dat simpele taaltje terugblaten. Kennelijk het enige taaltje dat links kan.quote:
[..]
Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet... als er iemand Hitler-vergelijkingen maakt is het Wilders wel, met z'n "Koran = Mein kampf" geneuzel.
Met zijn allen op 1 of 1 op iedereen. Jij ziet geen verschil?quote:
[..]
Dat is dan weer vrijheid van meningsuiting. Andersom heet het demoniseren.
hij kan niks anders. Dat doet hij al jaren.quote:
Ik hoop +50quote:
Iedereen tuint er weer in.
Na veroordeling +5 zetels
Is gewoon een terechte vergelijking.quote:
[..]
Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet... als er iemand Hitler-vergelijkingen maakt is het Wilders wel, met z'n "Koran = Mein kampf" geneuzel.
Je weet dat er een zelfde plaatje gemaakt kan worden voor de Bijbel, neem ik aan?quote:
[..]
Is gewoon een terechte vergelijking.
[ afbeelding ]
Dat vind jij alleen maar leuk toch?quote:
Iedereen tuint er weer in.
Na veroordeling +5 zetels
Iedere politieke speech is van tevoren geschreven en voorbereid. Daarmee onthullen we niets nieuws. Er is een bewuste afweging gemaakt tussen minder Marokkanen of minder criminele Marokkanen.quote:
[..]
Dat de speech zorgvuldig was voorbereid betekent alleen maar dat doelbewust de grens van het toelaatbare wordt opgezocht. Ik vind dat als volksvertegenwoordiger niet netjes. Dat riekt wel naar volksmennerij, als die uitspraak zorgvuldig gepland is. Als het het er nou zomaar uit zou flappen dan kan ik dat beter begrijpen.
Persoonlijk zou ik eerder naar de laatste terminologie neigen, maar anderzijds kunnen we niet ontkennen dat naast die criminele factor er ook andere factoren meespelen. De automatisch meegegeven dubbele nationaliteit vanuit Marokko is ten nadelen voor onze rechtsstaat.
Uitkeringsfraude alsmede de weigering van Marokko criminele landgenoten uit te leveren. Daar wil de PVV wat aan doen en dat vind ik vanuit een politiek perspectief niet discriminerend. Je mag er uiteraard mee oneens zijn, maar om deze ideeën via een rechtsgang te verbieden? Foute zaak.
Dit proces over Ome Geert zegt meer over het onvermogen van de gevestigde politiek dan over Ome Geert zelf.
Los de problemen dan ook op en Wilders zakt direct naar 3 zetels in de peilingen. De PVV is niet meer dan een protestpartij.quote:
[..]
Wilders heeft echt het allerslechtste met Nederland voor. Een heilstaat is voor niemand goed, alleen voor terroristen en extremisten. Snap ook niet dat je als niet-IS-aanganger denkt dat Wilders goed is voor Nederland. Alleen IS denkt dat.
Problemen oplossen is gewoon erg lastig. Er zijn wat problemen met vluchtelingen, extremisten en immigranten, maar daar is 1,2,3 niet zo makkelijk om een oplossing voor te verzinnen. De "oplossingen" die Wilders aandraagt verergeren de problemen alleen maar. Wilders doet ook echt wat IS wilt, angst en een heilstaat creëren. Zijn net vrienden.quote:Op vrijdag 27 mei 2016 12:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Los de problemen dan ook op en Wilders zakt direct naar 3 zetels in de peilingen. De PVV is niet meer dan een protestpartij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Berk-24 op 27-05-2016 17:46:27 ]
Zien is geloven.quote:
[..]
Je weet dat er een zelfde plaatje gemaakt kan worden voor de Bijbel, neem ik aan?
ja dat zeg je vaker, maar hoezo verergeren ze dan?quote:
[..]
Problemen oplossen is gewoon erg lastig. Er zijn wat problemen met vluchtelingen, extremisten en immigranten, maar daar is 1,2,3 niet zo makkelijk om een oplossing voor te verzinnen. De "oplossingen" die Wilders aandraagt verergeren de problemen alleen maar.
Ik zie Wilders/PVV niet moorden in de naam van een god of een heilstaat willen creëren. Maar jij gebruikt nu ook angst, namelijk Wilders op 1 hoop gooien met IS. Ben jij vrienden met Wilders of IS?quote:Wilders doet ook echt wat IS wilt, angst en een heilstaat creëren. Zijn net vriendeb.
Hoe worden de problemen vergroot als er geen migranten uit moslimlanden meer worden toegelatenquote:
[..]
Problemen oplossen is gewoon erg lastig. Er zijn wat problemen met vluchtelingen, extremisten en immigranten, maar daar is 1,2,3 niet zo makkelijk om een oplossing voor te verzinnen. De "oplossingen" die Wilders aandraagt verergeren de problemen alleen maar. Wilders doet ook echt wat IS wilt, angst en een heilstaat creëren. Zijn net vriendeb.
Als moslims worden buitengesloten ontstaat er juist meer extremisme. Daarnaast zorgen de "oplossingen" van de PVV voor andere problemen.quote:
[..]
Hoe worden de problemen vergroot als er geen migranten uit moslimlanden meer worden toegelaten
Doel van IS: angst creërenquote:
[..]
ja dat zeg je vaker, maar hoezo verergeren ze dan?
[..]
Ik zie Wilders/PVV niet moorden in de naam van een god of een heilstaat willen creëren. Maar jij gebruikt nu ook angst, namelijk Wilders op 1 hoop gooien met IS. Ben jij vrienden met Wilders of IS?
Doel van Wilders: angst creëren
Zie je dat: doelconfigurentie?
quote:
Waarom is Wilders nou zo in het nieuws? De gevestigde partijen en de Marokkaanse gemeenschap snappen het ook nooit: los de problemen van de Marokkaanse straatjongens op en Wilders zakt zo naar 3 zetels in de peiligen.
Dit proces over Ome Geert zegt meer over het onvermogen van de gevestigde politiek dan over Ome Geert zelf.
Karaktermoord is ook moord...quote:
[..]
ja dat zeg je vaker, maar hoezo verergeren ze dan?
[..]
Ik zie Wilders/PVV niet moorden in de naam van een god of een heilstaat willen creëren. Maar jij gebruikt nu ook angst, namelijk Wilders op 1 hoop gooien met IS. Ben jij vrienden met Wilders of IS?
Doel van Berk-24: angst creërenquote:
[..]
Doel van IS: angst creëren
Doel van Wilders: angst creëren
Zie je dat: doelconfigurentie?
Dat hebben al die tegenstanders van Wilders dan maar goed voor elkaar.quote:
Maar extremisme ontstaat juist sowieso. Waarom gaat men anders naar Syrie? Waarom ontstaat anders een IS? Of was IS een resultaat van de Syrische Wilders? En extremisme komt juist voor bij de mensen die juist niet zijn buitengesloten. Kijk naar de daders van islamitisch terrorisme.quote:
[..]
Als moslims worden buitengesloten ontstaat er juist meer extremisme. Daarnaast zorgen de "oplossingen" van de PVV voor andere problemen.
Dus je argument klopt niet echt.
En wanneer er minder moslims in het land komen door PVV, dan is dat toch juist een oplossing? Want minder kans op nog meer extremisten.
quote:
[..]
Dat hebben al die tegenstanders van Wilders dan maar goed voor elkaar.
Moslims voelen zich altijd buitengesloten en zijn pas tevreden zodra Nederland omgetoverd is tot een islamitisch land.quote:
[..]
Als moslims worden buitengesloten ontstaat er juist meer extremisme. Daarnaast zorgen de "oplossingen" van de PVV voor andere problemen.
quote:
[..]
Als moslims worden buitengesloten ontstaat er juist meer extremisme.
Volgens mij heb je nog nooit een moslim gesproken en gelijk een waardeoordeel klaar.quote:
[..]
Moslims voelen zich altijd buitengesloten en zijn pas tevreden zodra Nederland omgetoverd is tot een islamitisch land.
IS is het resultaat van Westerse bemoeienis en instabiliteit in de landen. Toen de dictators aan de macht waren en de Bush nog geen oorlogje ging voeren in Irak was het betrekkelijk rustig in het Midden-Oosten. Juist de Irak-invasie in combinatie met de Arabische Lente heeft IS doen ontstaan.quote:
[..]
Maar extremisme ontstaat juist sowieso. Waarom gaat men anders naar Syrie? Waarom ontstaat anders een IS? Of was IS een resultaat van de Syrische Wilders? En extremisme komt juist voor bij de mensen die juist niet zijn buitengesloten. Kijk naar de daders van islamitisch terrorisme.
Dus je argument klopt niet echt.
En wanneer er minder moslims in het land komen door PVV, dan is dat toch juist een oplossing? Want minder kans op nog meer extremisten.
O ja, is het werkelijk zo moeilijk. Hierbij de oplossingen:quote:
[..]
Problemen oplossen is gewoon erg lastig. Er zijn wat problemen met vluchtelingen, extremisten en immigranten, maar daar is 1,2,3 niet zo makkelijk om een oplossing voor te verzinnen. De "oplossingen" die Wilders aandraagt verergeren de problemen alleen maar. Wilders doet ook echt wat IS wilt, angst en een heilstaat creëren. Zijn net vrienden.
- Neem 2000 Yezedi en christelijke vluchtelingen op. Zij worden door het moslimterrorisme vervolgd.
- Tijdelijke immigratiestop voor de islam in Europa totdat alle problemen met de islam in Europa zijn opgelost
- Moslimterrorisme in Europa: harder aanpakken aspirant-jihadisten. Begin op scholen met het bekritiseren van koranteksten en dat de islam gewelddadige elementen bevat.
- Marokkaanse staatjongeren: heropvpedingskampen.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Als Ruttte x miljard naar Griekenland moet overmaken, heeft hij binnen 10 seconden op de knop gedrukt, maar als hij problemen moet oplossen die al 20 jaar lang voortduren (!), oogt hij machteloos.
IS heeft juist kunnen ontstaan doordat het regime van Obama zijn troepen terug trok uit Irak en IS vrij spel gaf. Dat was onder Bush nooit gebeurd en dat zal straks onder Trump ook niet gebeuren. Die zal deze ziekte met wortel en tak uitroeien.quote:
[..]
IS is het resultaat van Westerse bemoeienis en instabiliteit in de landen. Toen de dictators aan de macht waren en de Bush nog geen oorlogje ging voeren in Irak was het betrekkelijk rustig in het Midden-Oosten. Juist de Irak-invasie in combinatie met de Arabische Lente heeft IS doen ontstaan.
De juiste leiders met lef zijn hier voor nodig. Poetin is zo'n leider die de oorlog tegen IS in het voordeel voor ons Westerlingen aan het beslechten is. Het gooien van bommen en het uitroeien van deze ziekte zonder enig mededogen leidt ertoe dat IS nu stukje bij beetje wordt uitgeroeid. Als straks Trump en Poetin eensgezind de handen ineen slaan (net als bij voorganger Bush) kan er een betere wereld worden gecreëerd.
Links denkt: hoe meer islam in Europa, hoe vredelievender de islam in Europa zich zal manifesteren.quote:
[..]
Hoe worden de problemen vergroot als er geen migranten uit moslimlanden meer worden toegelaten
Linkse logica.
Dus eigenlijk zeg je nu dat moslims onderdrukt dienen te worden door een dictator? Ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
IS is het resultaat van Westerse bemoeienis en instabiliteit in de landen. Toen de dictators aan de macht waren en de Bush nog geen oorlogje ging voeren in Irak was het betrekkelijk rustig in het Midden-Oosten. Juist de Irak-invasie in combinatie met de Arabische Lente heeft IS doen ontstaan.
Nee, de dictator zorgde voor redelijke stabiliteit. Door de Arabische Lente is die regio vreselijk instabiel geworden met als gevolg een massale vluchtelingenstroom richting Europa.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je nu dat moslims onderdrukt dienen te worden door een dictator? Ben ik het wel mee eens ja.
Kalifaten heb je door de eeuwen heen gehad. Als IS verslagen is zal er na verloop van tijd een nieuw kalifaat ontstaan. De kern van het probleem is dus de islam.quote:
[..]
Nee, de dictator zorgde voor redelijke stabiliteit. Door de Arabische Lente is die regio vreselijk instabiel geworden met als gevolg een massale vluchtelingenstroom richting Europa.
Voor jou, alsmede Elzies, Arthur_Spooner, CynicusRomanticusRob en alle andere inferior people:quote:
[..]
Kalifaten heb je door de eeuwen heen gehad. Als IS verslagen is zal er na verloop van tijd een nieuw kalifaat ontstaan. De kern van het probleem is dus de islam.
Heb jij überhaupt ooit een moslim gesproken?
Ja hoor. En in de regel kan ik prima met ze overweg. Maar dat betekent niet dat ik hun grondbeginselen van de islam deel.quote:
[..]
Voor jou, alsmede Elzies, Arthur_Spooner, CynicusRomanticusRob en alle andere inferior people:
Heb jij überhaupt ooit een moslim gesproken?
Ik kan prima het onderscheid maken tussen omgang met de persoon en de achterliggende religie. Heb ik ook met Jehova getuigen. Verwerpelijke sekte, maar dat betekent niet dat dit de omgang belemmerd met de persoon die dit beleid.
Als je de grondbeginselen van een bepaalde religie niet deelt betekent niet gelijk dat je die religie maar moet gaan haten. Slechts 1% is fout bezig, 99% van de moslims doet geen vlieg kwaad. Waarom begrijpen jullie dat niet?quote:
[..]
Ja hoor. En in de regel kan ik prima met ze overweg. Maar dat betekent niet dat ik hun grondbeginselen van de islam deel.
Ik kan prima het onderscheid maken tussen omgang met de persoon en de achterliggende religie. Heb ik ook met Jehova getuigen. Verwerpelijke sekte, maar dat betekent niet dat dit de omgang belemmerd met de persoon die dit beleid.
Dat is al helemaal onzinquote:
[..]
99% van de moslims doet geen vlieg kwaad.
. Moslims zijn gewoon mensen hoor.Nogmaals, het gaat niet om de mensen maar om de indoctrinatie die mensen aanzetten tot.quote:
[..]
Als je de grondbeginselen van een bepaalde religie niet deelt betekent niet gelijk dat je die religie maar moet gaan haten. Slechts 1% is fout bezig, 99% van de moslims doet geen vlieg kwaad. Waarom begrijpen jullie dat niet?
Deze luxe hebben vrouwen, kinderen, homo's, joden en dieren nietquote:
[..]
Verwerpelijke sekte, maar dat betekent niet dat dit de omgang belemmerd met de persoon die dit beleid.
En aan wie hebben we dat te danken?quote:
Natuurlijk... meneer hoopte gewoon weer op veel media-aandacht en een juridisch proces vlak voor de nieuwe verkiezingen, zodat hij weer de Calimero kan uithangen.
De persoon met het pistool die achter Wilders stond en hem dwong die uitspraak te doen, natuurlijk!quote: