NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Enge gek die je bent.quote:Also 36% of 16- to 24-year-olds British Muslims believed that those converting to another religion should be executed. Less than a fifth of those over 55 think so
quote:Op maandag 25 april 2016 17:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel. lees gewoon goed of val me niet lastig aub!
Een motief om te polariseren? Oké, leuk, maar dat was de vraag niet. De vraag was hoé mensen die je typeert als 'links' polarisatie in de hand werken. Maar oké, misschien volgt het hierna.quote:Op maandag 25 april 2016 17:45 schreef damian5700 het volgende:
Polarisatie wordt ook door hoogopgeleiden veroorzaakt, want zij hebben natuurlijk op hun beurt ook een motief.
Dat is zoals ik al zei geen uitleg over het hoe, je veronderstelt hooguit dat er een antwoord kan zijn op de vraag waarom mensen die je typeert als links dat zouden kunnen doen.quote:Als het bijvoorbeeld gaat over migranten is er een relatie met loonontwikkelingen en achter asielzoekers en andere migranten zit een hele bedrijfstak van welzijnswerkers, advocatuur en organisaties.
quote:Op maandag 25 april 2016 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Een motief om te polariseren? Oké, leuk, maar dat was de vraag niet. De vraag was hoé mensen die je typeert als 'links' polarisatie in de hand werken. Maar oké, misschien volgt het hierna.
[..]
Dat is zoals ik al zei geen uitleg over het hoe, je veronderstelt hooguit dat er een antwoord op de vraag waarom mensen die je typeert als links dat zouden kunnen doen.
quote:
Ik juich het niet toe, maar begrijp het wel.
De Europese samenlevingen raken steeds meer gepolariseerd. De scheidslijn is in veel gevallen die tussen hoog- en laagopgeleiden (lage en modale versus hoge inkomens).
Dit zie je bijvoorbeeld in Nederland heel goed terug in de opkomst van Pegida (en aanverwante bewegingen) en het verzet tegen AZC's en de talloze vrijwilligers die migranten juist graag willen hebben.
Ik verwacht bij de aankomende landelijke verkiezingen de nodige effecten voor de middenpartijen.
Ik verwacht daarnaast dat in de tweede ronde de onafhankelijken gaan winnen, omdat de verliezers van nu dan op van der Bellen gaan stemmen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
[..]
Jawel. Lees gewoon goed of val me niet lastig aub!
[..]
Je beschrijft alleen de scheidslijn, niet hoe links polariseert.quote:
De scheidslijn gaat ook over de tegenstellingen ergo de polarisatie. Dit is evident!quote:
[..]
[..]
Je beschrijft alleen de scheidslijn, niet hoe links polariseert.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vlaams Belang werd bijvoorbeeld uitgesloten uit het democratisch debat (niet uitgenodigd worden voor debatten van de VRT, bij voorbaat uitgesloten van regeringsdeelname etc). Dat is niet heel democratisch. Extreme denkbeelden bestrijd je door hetgeen waardoor ze veroorzaakt worden te bestrijden, niet door die mensen te isoleren en te bestempelen als vuile racist of nazi of soortgelijk.quote:
[..]
Ik geloof dat Constant Kusters niet uitgesloten wordt van praatprogramma's bijvoorbeeld. Wie dan wel?
Constant Custers overigens
. Dat is geen breed gedragen type, die heeft hoogstens 1000 man achter zich.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Joh. Maar het beschrijven van een scheidslijn is geen verklaring of onderbouwing voor je stelling. Hooguit dat je voorbeelden van polarisatie kunt vinden.quote:Op maandag 25 april 2016 17:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De scheidslijn gaat ook over de tegenstellingen ergo de polarisatie. Dit is evident!
Niemand hoeft iets te veranderen maar dan zijn andere uitslagen bij verkiezingen niet zo vreemd. Waarom doen mensen zo verbaasd over deze uitslagen? Het gaat kut met Europa, de EU heeft een zeer negatief imago en negeert alle kritiek, Merkel heeft zichzelf neergezet als een parodie op een staatshoofd en dan verwacht men eenzelfde uitslag als vorige keer? Wakker worden uit dromenland.quote:Op maandag 25 april 2016 16:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Klinkt heel simpel, maar het is niet te doen. Ja, tenzij we nu massaal besluiten om de mensenrechten uitsluitend geldig te verklaren op de eigen bevolking. Dan moeten er nogal wat verdragen opgezegd worden. Daarnaast moeten we dan gaan accepteren dat er mensen massaal omkomen door oorlogsgeweld omdat wij ons te goed vinden om te helpen.
Kan, maar is dat dan de richting die we op moeten?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Hoeveel man die gast achter zich heeft is niet relevant; hij is in Nederland één van de meest prominente extreem-rechtse figuren. Of beter gezegd; zo'n beetje de enige. Ik ken verder niet echt figuren die er dezelfde denkbeelden op nahouden. En toch wordt hij in Nederland uitgenodigd voor praatprogramma's. Maar het kan zijn dat de situatie in België anders is wat dat betreft.quote:Op maandag 25 april 2016 17:58 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Vlaams Belang werd bijvoorbeeld uitgesloten uit het democratisch debat (niet uitgenodigd worden voor debatten van de VRT, bij voorbaat uitgesloten van regeringsdeelname etc). Dat is niet heel democratisch. Extreme denkbeelden bestrijd je door hetgeen waardoor ze veroorzaakt worden te bestrijden, niet door die mensen te isoleren en te bestempelen als vuile racist of nazi of soortgelijk.
Constant Custers overigens
Heb ik ook nader toegelicht hoe ik dit zie.quote:
[..]
Joh. Maar het beschrijven van een scheidslijn is geen verklaring of onderbouwing voor je stelling. Hooguit dat je voorbeelden van polarisatie kunt vinden.
quote:
[..]
Hoogopgeleiden kiezen zelf ervoor om zich in te zetten als vrijwilligers om even een voorbeeld te noemen.
Ik bedoelde eigenlijk dat in Europa we veel crisissen (huizenmarkt, economische en vluchtelingen crisis) te verwerken hebben gehad en nog steeds aan het ondergaan zijn. Simpel gezegd zien hoogopgeleiden hierin kansen en lager opgeleiden bedreigingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is Custers die jongen met Hitlersnor? Die heb ik nog nooit op TV gezien in een praatprogramma, hoor?quote:
[..]
Hoeveel man die gast achter zich heeft is niet relevant; hij is in Nederland één van de meest prominente extreem-rechtse figuren. Of beter gezegd; zo'n beetje de enige. Ik ken verder niet echt figuren die er dezelfde denkbeelden op nahouden. En toch wordt hij in Nederland uitgenodigd voor praatprogramma's. Maar het kan zijn dat de situatie in België anders is wat dat betreft.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik wil van jou weten (want dan weet ik waar jouw persistente bezwaar vandaan komt) of jij vind dat polarisatie een fenomeen is dat alleen door 'rechts' geïnstigeerd kan worden; zeg maar een 'een exclusief rechts verschijnsel'.quote:
[..]
Joh. Maar het beschrijven van een scheidslijn is geen verklaring of onderbouwing voor je stelling. Hooguit dat je voorbeelden van polarisatie kunt vinden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Turkse economie is gegroeid naar het formaat van Nederland met 4x zoveel inwoners. Nu is het een eerstewereldland in hun ogen. Niet helemaal overigens: zelfs een kikkerlandje als NL heeft een nog iets grotere economie. Het is voor die regio (de grote woestijn genaamd het Midden-Oosten wel een macht van betekenis) maar afgezet tegen de wereld is het maar een kleintje. Ook het leger stelt niet bijzonder veel voor. Veel mannetjes maar lucht- en zeemacht stelt niks voor. Dan kun je veel mannetjes hebben maar als je overklast bent in de lucht dan is het afwachten hoe lang die mannen bommen gaan koppen. Prima leger voor de woestijn. Afgezet tegen een geavanceerde natie: nee, niet bepaald. Alles in perspectief gezet door een kaartje. Voor Turkije is de EU belangrijk economisch bezien maar voor ons betekent het weinig. De VS is belangrijkste handelspartner voor de EU.quote:
[..]
De enige juiste reactie van Rutte in die zaak was: Turkije heeft zich niet te bemoeien met een Nederlandse aangelegenheid, en daarmee zou de kous af moeten zijn. Vriendelijkheid is allemaal goed en wel, maar zolang de EU veel belangrijker is voor Turkije dan omgekeerd, kan men wel degelijk wat druk zetten en moet men ook niet over eieren lopen (dat kun je toch moeilijk ontkennen, niet waar? De helft van de Turkse economie is gericht op de EU).
Wat is jouw mening dan over de steun aan Erdogan vanuit Nederland? Je vindt rechtse nationalistische uitingen verschrikkelijk, en nou blijkt dat we met nogal wat nationalistische Turken in Nederland én België en wellicht ook veel andere landen zitten. Dat vind je wel allemaal oké? Niet heel consequent van je.
Hij is een neo-nazi (met overigens een extreem-linkse inslag, niet bepaald PVV-achtig). Niet iedereen die pakweg PVV stemt houdt er zulke denkbeelden op na (de ruime meerderheid allicht niet). Ik heb het niet zozeer over de politieke partijen zelf, als wel de mensen erachter die hun stem eraan gegeven hebben. Je bent zowat een paria als je op de PVV zou stemmen.quote:
[..]
Hoeveel man die gast achter zich heeft is niet relevant; hij is in Nederland één van de meest prominente extreem-rechtse figuren. Of beter gezegd; zo'n beetje de enige. Ik ken verder niet echt figuren die er dezelfde denkbeelden op nahouden. En toch wordt hij in Nederland uitgenodigd voor praatprogramma's. Maar het kan zijn dat de situatie in België anders is wat dat betreft.
Ik zou overigens m'n stem nooit aan de PVV geven want Wilders, maar daar denk ik hetzelfde over mbt GroenLinks want Pechtold. Alsnog zijn ze wat mij betreft beide volledig welkom in het democratisch debat.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nee, daarin beschrijf je alleen de tweedeling...quote:Op maandag 25 april 2016 18:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
heb ik ook nader toegelicht hoe ik dit zie.
[..]
Dat is het punt, ik vraag jou hoe een links kamp of het linkse kamp polariseert...quote:Op maandag 25 april 2016 18:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil van jou weten (want dan weet ik waar jouw persistente bezwaar vandaan komt) of jij vind dat polarisatie een fenomeen is dat alleen door 'rechts' geïnstigeerd kan worden; zeg maar een 'een exclusief rechts verschijnsel'.
Dat lijkt me niet.quote:Op maandag 25 april 2016 18:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, daarin beschrijf je alleen de tweedeling...
quote:
[..]
Hoogopgeleiden kiezen zelf ervoor om zich in te zetten als vrijwilligers om even een voorbeeld te noemen.
Ik bedoelde eigenlijk dat in Europa we veel crisissen (huizenmarkt, economische en vluchtelingen crisis) te verwerken hebben gehad en nog steeds aan het ondergaan zijn. Simpel gezegd zien hoogopgeleiden hierin kansen en lager opgeleiden bedreigingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ontwaar hier een standpunt van jou. Onderbouw die eerst maar eens even!quote:
[..]
Dat is het punt, ik vraag jou hoe een links kamp of het linkse kamp polariseert...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Beschrijf jij eens wat ''extreemrechts'' in Oostenrijk allemaal voor snode dingen wil gaan doen wil met een bron. Oh en beschrijf ook eens hoe jijquote:
[..]
Nee, daarin beschrijf je alleen de tweedeling...
zou omschrijven gezien mijn interpretatie fout is volgens jou.quote:Also 36% of 16- to 24-year-olds British Muslims believed that those converting to another religion should be executed. Less than a fifth of those over 55 think so
Door mensen die vragen hebben bij massale immigratie vanuit moslimlanden als racist te bestempelen. Of soortgelijk natuurlijk. Massaal veel voorbeelden te bedenken. Ik weet dat jij links bent, en ik eerder rechts, maar dat wilt nog niet zeggen dat jij daarom per definitie alle waarheid in pacht hebt omdat je je zogenaamd moraal verheven voelt.quote:
[..]
Dat is het punt, ik vraag jou hoe een links kamp of het linkse kamp polariseert...
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.quote:
[..]
Ik ontwaar hier een standpunt van jou. Onderbouw die eerst maar eens even!
Daar vragen bij hebben is nog van een heel andere orde dan de domheid die Palm hier bijvoorbeeld tentoonspreidt.quote:
[..]
Door mensen die vragen hebben bij massale immigratie vanuit moslimlanden als racist te bestempelen. Of soortgelijk natuurlijk. Massaal veel voorbeelden te bedenken. Ik weet dat jij links bent, en ik eerder rechts, maar dat wilt nog niet zeggen dat jij daarom per definitie alle waarheid in pacht hebt omdat je je zogenaamd moraal verheven voelt.
Zo werkt het wel. Jij wil hier discussiëren en je hebt bezwaar tegen mijn standpunt die ik, meen ik, voldoende heb toegelicht. Jouw bezwaar moet je dan ook in het belang van een vruchtbare discussie even staven met argumenten, want dan kan ik weten waarop jouw standpunt gestoeld is. En zo kan er dus een discussie op inhoud ontstaan.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.
Op deze gemakkelijke en kortzichtige manier alleen maar gaten proberen te schieten in een mans opinie en dan de eigen kaarten op zak houden vind ik slap en armetierig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zelfs dan verandert hun wereldbeeld niet; https://www.rt.com/news/338779-somalian-refugee-raped-politician/ Het is te bizar. Maar ja, de ellende is wel dat door geen begrip te hebben voor de zorgen van de autochtone bevolking dit soort partijen omhoog komen, en daar heb ik ook geen trek in.quote:
[..]
We praten nog wel eens een keer als jouw vriendin/vrouw/zus of welk ander vrouwelijk familielid dan ook door een stel onderontwikkelde Afghanen, Eritreeërs of Somaliërs op brute wijze is verkracht. Maar waarschijnlijk zul je dan zeggen dat we medelijden met ze moeten hebben en begrip moeten opbrengen voor hun cultuur.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
FPÖ is vrij direct uit de nationaal-socialisten voortgekomen. Die mag je rustig extreemrechts noemen. Maar goed, jij zit zelf toch ook in die hoek?quote:
Extreemrechts? Is dat tegenwoordig de naam voor de groep die voor het volk opkomt?
Met voor het volk opkomen heeft het overigens weinig te maken.
En sowieso de discussie weer verengen in een 'links-rechts' polemiekquote:
[..]
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.
Dit is totaal bezijden mijn betoog. Heb je überhaupt mijn posts gelezen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vraag je hoe links wat jou betreft zou polariseren. Daar geef je geen antwoord op, je vraagt me alleen maar of ik vind dat links dat inderdaad niet doet...quote:
[..]
Zo werkt het wel. Jij wil hier discussiëren en je hebt bezwaar tegen mijn standpunt die ik, meen ik, voldoende heb toegelicht. Jouw bezwaar moet je dan ook in het belang van een vruchtbare discussie even staven met argumenten, want dan kan ik weten waarop jouw standpunt gestoeld is. En zo kan er dus een discussie op inhoud ontstaan.
Nee joh, geen tijd voor.quote:
[..]
En sowieso de discussie weer verengen in een 'links-rechts' polemiek
Dit is totaal bezijden mijn betoog. Heb je überhaupt mijn posts gelezen?
Toch werkte het in Vlaanderen prima. Het Vlaams Blok is geen factor van enig belang meer en de N-VA is een stuk beschaafder.quote:
[..]
Vlaams Belang werd bijvoorbeeld uitgesloten uit het democratisch debat (niet uitgenodigd worden voor debatten van de VRT, bij voorbaat uitgesloten van regeringsdeelname etc). Dat is niet heel democratisch. Extreme denkbeelden bestrijd je door hetgeen waardoor ze veroorzaakt worden te bestrijden, niet door die mensen te isoleren en te bestempelen als vuile racist of nazi of soortgelijk.
Constant Custers overigens
Kwam hem een tijdje geleden tegen bij de Penny markt in Emmerich, dacht, wat is dat voor een gek, toen mij laten inviel wie dat was.quote:Op maandag 25 april 2016 18:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Is Custers die jongen met Hitlersnor? Die heb ik nog nooit op TV gezien in een praatprogramma, hoor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik verwijs je naar mijn eerdere posts. En daar neem je dan weer geen genoegen mee. Aangezien je nogal persistent bent vraag ik me af wat daarachter steekt.quote:
[..]
Ik vraag je hoe links wat jou betreft zou polariseren. Daar geef je geen antwoord op, je vraagt me alleen maar of ik vind dat links dat inderdaad niet doet...
Daar ben ik inmiddels achter. Het is een mooi standpunt wat je inneemt, maar als je vindt dat ik ongelijk hebt en jouw standpunt vindt kloppen wat weerhoudt jou ervan om dan mijn standpunt op argumenten te weerleggen?
Komop je kunt het!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goh, N-VA is zeker beschaafder maar wordt door de gemiddelde Groen (GroenLinks) of spa (PvdA) stemmer toch wel versleten voor neonazistische en racistische partij. In dat opzicht is er niet veel veranderd. N-VA mag nu wel meeregeren maar dat ligt eerder aan de rechterzijde van het politiek spectrum dan aan de linkerzijde. De zogenaamde tolerante medemens blijkt soms niet heel tolerant te zijn voor afwijkende meningen.quote:
[..]
Toch werkte het in Vlaanderen prima. Het Vlaams Blok is geen factor van enig belang meer en de N-VA is een stuk beschaafder.
Dat gezegd zijnde moet ik overigens weinig van N-VA hebben, maar nog veel minder van onze socialistische vrienden.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
En ik heb ook geen tijd om jouw spelletje mee te spelen. Als je argumenten inbrengt wil ik daar best naar kijken.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat klopt, omdat de tweedeling danwel polarisatie zelf beschrijven geen antwoord geven op de vraag hoe links dan zou polariseren. En economische motieven veronderstellen doet dat eveneens niet.quote:
[..]
Nee ik verwijs je naar mijn eerdere posts. En daar neem je dan weer geen genoegen mee. Aangezien je nogal persistent bent vraag ik me af wat daarachter steekt.
Dan heeft het cordon dus toch gewoon gewerkt?quote:
[..]
Goh, N-VA is zeker beschaafder maar wordt door de gemiddelde Groen (GroenLinks) of spa (PvdA) stemmer toch wel versleten voor neonazistische en racistische partij. In dat opzicht is er niet veel veranderd. N-VA mag nu wel meeregeren maar dat ligt eerder aan de rechterzijde van het politiek spectrum dan aan de linkerzijde. De zogenaamde tolerante medemens blijkt soms niet heel tolerant te zijn voor afwijkende meningen.
Dat gezegd zijnde moet ik overigens weinig van N-VA hebben, maar nog veel minder van onze socialistische vrienden.
Overigens heeft de N-VA dat imago ook wel te danken aan een stroom van onhandige uitspraken natuurlijk.
Nogmaals verwijs ik je naar mijn posts.quote:
[..]
Dat klopt, omdat de tweedeling danwel polarisatie zelf beschrijven geen antwoord geven op de vraag hoe links dan zou polariseren. En economische motieven veronderstellen doet dat eveneens niet.
Verder constateer ik dat je geen argumenten gaat aandragen voor jouw standpunt. Dan ook geen discussie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op de EU zeiken is lekker makkelijk, landen zijn zelf verantwoordelijk voor hun asielbeleid en de EU heeft nauwelijks bevoegdheden op dat vlak. De lidstaten wilden dat zelf graag, en daar heeft de EU de afgelopen jaren de wrange vruchten van mogen plukken.quote:
[..]
De eu moet eens als een front reageren op kritieke situaties. Dit beleid slaat door. Ik snap het wel, maar om mensen rustig in de maatschappij te brengen geeft de inwoners meer rust.
Wat ze nu hebben laten zien is een 'zielig' beleid, tuurlijk het is zielig. Maar emotie moet niet de boventoon voeren bij kwesties. Echt een ondoordacht zooitje.
De EU kon en kan de situatie oplossen maar het gebrek aan slagkracht ontbreekt. Daar moeten ze eens naar kijken.
Als de EU ervoor zorgt dat de asielzoekers worden gescreend en rustig in de maatschappij worden gebracht. Dan heeft het volk er ook rust bij. Door te laten zien en merken dat veel situaties in de doofpot worden gestopt en veel mensen o zo haastig een huis moeten hebben. En al op verl plaatsen onrust heerst. Dat frustreerd veel mensen, daarom komt rechts op. Wat een gevolg is wat al jaren gezien kon worden.
De EU functioneert niet.
In zekere zin misschien wel. Neemt niet weg dat de houding naar afwijkende meningen niet of amper veranderd is. En dat is het meest kwalijke.quote:
[..]
Dan heeft het cordon dus toch gewoon gewerkt?
Overigens heeft de N-VA dat imago ook wel te danken aan een stroom van onhandige uitspraken natuurlijk.
En de uitspraken van NV-A'ers verschillen niet zoveel van uitspraken van uitspraken gedaan door socialistische politici. Als Bart de Wever opmerkt dat mensen met een Berberse achtergrond achter lijken te lopen op hun niet-Berberse landgenoten (in dit geval andere Noord-Afrikaanse allochtonen) dan is hij een vuile racist, als Louis Tobback Roma-zigeuners typeert als meeuwen op een stort die alles onderschijten, dan is dat geen probleem. Dat is een kwalijke dubbele standaard. Ik vind beide uitspraken overigens belachelijk, laat dat duidelijk zijn.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.quote:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Reserveer maar vast een ambulance die ingericht is om je te kunnen reanimeren. Nee...doe maar twee ambulances. Je trekt het niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat bedoel je daarmee? In Zweden gaan gewoon dezelfde partijen herverkozen worden hoor.quote:
[..]
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.
Reserveer maar vast een ambulance die ingericht is om je te kunnen reanimeren. Nee...doe maar twee ambulances. Je trekt het niet.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat je maar beter militair de sterkste kunt zijn anders verdwijnt je groep op termijn. De joden hebben het uiteindelijk nog het beste begrepen.quote:
[..]
Wat betekent 'van de geschiedenis hebben geleerd' eigenlijk? Dat je als een halve tamme voortaan iedereen accepteert in je land/buurt/weet ik waar en je nooit onlief tegen anderen doet, je een haarband in je haar doet en de hele dag 'peace man!' naar iedereen roept?
Si vis pacem, para bellum.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het wordt ook moeilijk aantonen dat links niet polariseert.quote:
[..]
Nogmaals verwijs ik je naar mijn posts.
Verder constateer ik dat je geen argumenten gaat aandragen voor jouw standpunt. Dan ook geen discussie.
36,4 procent van de stemmen. Een overgrote meerderheid heeft er dus niet op gestemd. Duidelijk signaal.
De karaktermoord die men op Thierry Baudet probeert te plegen na het verliezen van het referendum bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, je veronderstelt bepaalde motieven om links te stemmen. Dat is geen antwoord op de vraag hoe 'links' polarisatie in de hand werkt.
Bij uitstek een voorbeeld waarbij de moral highground gekozen wordt en een meerderheid van de stemmers bij een geldig referendum als debiel wordt neergezet.
Alsof ze allemaal niet kunnen nadenken en Jan roos napraten.
Pim Fortuyn noemde het demoniseren... En ik vond dat hij een punt had, ondanks dat ik nooit op LPF zou stemmen, deed de zieke toon van links me twijfelen.
Met het referendum zien we hetzelfde. En het feit dat we steeds extremere politici aan rechter zijde hebben (bolkestein, foetuyn, Wilders.. Ik zie een verloop) is wat mij betreft grotendeels te danken aan de manier waarop links op de man speelt en heeft gespeeld.
Van nature ben ik niet zo rechts, maar de manier waarop men nu bezig is.. Elke nieuwe partij is zo ongeveer beter dan de huidige kliek. Behalve denk... Dat zijn buitenlandse machten die willen ingrijpen in ons land. Bah.
Whatever...
Het is wel interessant wat er met de Zweedse Democraten gaat gebeuren mijns inziens, gezien deze in de peilingen de derde of tweede partij van het land lijkt te worden.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? In Zweden gaan gewoon dezelfde partijen herverkozen worden hoor.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Vergeet Merkel niet. Zij is de natte droom van extreem rechts.quote:
Ik verwacht een ruk naar rechts overal in Europa, Polen hebben we al gezien, nu dus Oostenrijk, ik verwacht dikke winst voor het FN in Frankrijk en UKIP in GB, en zelfs in Duitsland verwacht ik een flinke verschuiving. Allemaal dankzij die epic fail die we multiculturele samenleving noemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Juichen!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren de komende 1,5 a 2 jaar.quote:
[..]
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.
Reserveer maar vast een ambulance die ingericht is om je te kunnen reanimeren. Nee...doe maar twee ambulances. Je trekt het niet.
Achter komen waarom extreemrechts wint.quote:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Wie of wat moet extreemrechts wat jou betreft als eerste opruimen?quote:
[..]
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren.
Is sowieso bij Pauw geweest na die toestanden omtrent het mogelijke AZC in Geldermalsen.quote:
[..]
Is Custers die jongen met Hitlersnor? Die heb ik nog nooit op TV gezien in een praatprogramma, hoor?
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?quote:
36,4 procent van de stemmen. Een overgrote meerderheid heeft er dus niet op gestemd. Duidelijk signaal.
. Neemt niet weg dat ie vast niet gaat winnen face 2 face met de tweede in rij, maar die had maar 21 procent. Dus ja, hij heeft wel degelijk gewonnen, of je nou wilt of niet. Je stemt overigens voor een kandidaat, niet tégen de andere kandidaten. Anders kun je ook zeggen "79 procent heeft niet voor de groene kandidaat gestemd", "85 procent heeft niet voor de rode kandidaat gestemd" enzovoort.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
doelredeneren noemen ze dat. Iets voor mensen die bang zijn.quote:Op maandag 25 april 2016 19:18 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?
Je stemt overigens voor een kandidaat, niet tégen de andere kandidaten. Anders kun je ook zeggen "79 procent heeft niet voor de groene kandidaat gestemd", "85 procent heeft niet voor de rode kandidaat gestemd" enzovoort.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Lol, mijn reactie is verwijderd. Kan natuurlijk ook niet, hè? Iemand die de waarheid spreekt. Nee hoor, gewoon blijven volhouden dat alle migranten hoogopgeleide, lieve, zielige, onbegrepen aanwinsten voor de samenleving zijn. Jullie komen er nog wel een keer achter.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Dat de meerderheid het in een democratie voor het zeggen heeft, dat zeg ik. Als een bepaalde partij op basis van polarisatie een grote groep stemmers weet te verenigen en andere partijen zijn versplinterd, dan wil dat nog niet zeggen dat je met 37% een doorslaggevende stem krijgt. De doorslaggevende stem komt van die partijen die uiteindelijk in een meerderheidscoalitie weten samen te werken.quote:
[..]
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?
Je stemt overigens voor een kandidaat, niet tégen de andere kandidaten. Anders kun je ook zeggen "79 procent heeft niet voor de groene kandidaat gestemd", "85 procent heeft niet voor de rode kandidaat gestemd" enzovoort.
Of niet.quote:Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Twiitch het volgende:
Laat het nog een paar jaar sudderen met dezelfde koers en die meerderheid komt er vanzelf wel.
Het gaat hier over personen, niet partijen. Je kan de overige partijen niet zomaar op een hoop gooien. Of wil je beweren dat de volle 63 procent overige stemmers allemaal op de groene kandidaat zullen stemmen? Als conservatief liberaal (haalden iets meer dan 10 procent met hun kandidaat dacht ik) zul je niet zo snel op een groene kandidaat gaan stemmen. Dus misschien wordt het alsnog spannend.quote:
[..]
Dat de meerderheid het in een democratie voor het zeggen heeft, dat zeg ik. Als een bepaalde partij op basis van polarisatie een grote groep stemmers weet te verenigen en andere partijen zijn versplinterd, dan wil dat nog niet zeggen dat je met 37% een doorslaggevende stem krijgt. De doorslaggevende stem komt van die partijen die uiteindelijk in een meerderheidscoalitie weten samen te werken.
Ik ben er redelijk zeker van dat deze groene kandidaat zal winnen, dat wel. Maar je kan er vanop aan dat deze FPÖ-er zeker meer dan 37 procent zal halen in de 2de ronde.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Daar heb ik overheen gelezen. Duidelijk.quote:
[..]
Het gaat hier over personen, niet partijen. Je kan de overige partijen niet zomaar op een hoop gooien. Of wil je beweren dat de volle 63 procent overige stemmers allemaal op de groene kandidaat zullen stemmen? Als conservatief liberaal (haalden iets meer dan 10 procent met hun kandidaat dacht ik) zul je niet zo snel op een groene kandidaat gaan stemmen. Dus misschien wordt het alsnog spannend.
Ik ben er redelijk zeker van dat deze groene kandidaat zal winnen, dat wel. Maar je kan er vanop aan dat deze FPÖ-er zeker meer dan 37 procent zal halen in de 2de ronde.
Ik vrees voor die tijd en toch denk ik dat het uiteindelijk goed zal zijn voor europaquote:
Laat het nog een paar jaar sudderen met dezelfde koers en die meerderheid komt er vanzelf wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zweden zijn verwijfd man. Extreemrechts loopt daar met regenboogvlaggen rond.quote:
[..]
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren de komende 1,5 a 2 jaar.
Voor Oostenrijk is er wel nog hoop.
De endlosung?quote:Op maandag 25 april 2016 19:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vrees voor die tijd en toch denk ik dat het uiteindelijk goed zal zijn voor europa
Ik vind het veel enger dat de kandidaat van de Groenen zoveel stemmen heeft weten te vergaren.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.quote:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Van der Bellen? Een kandidaat met Nederlandse roots?quote:
In Braunau am Inn herkennen ze dit wel :^)
[ afbeelding ]
Helaas geschiedenis herhaalt zich en begint weer in die contreienquote:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Haider had het zo'n 16 jaar geleden al geprobeerd. Hoezo voedingsbodem.quote:
[..]
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.
Je weet dat in Burgenland, een deel van Oostenrijk de FPÖ een coalitieregering heeft met de Sociaal Democraten daar?quote:
[..]
Helaas geschiedenis herhaalt zich en begint weer in die contreien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een vuile collaborateurs die sociaal democratenquote:
[..]
Je weet dat in Burgenland, een deel van Oostenrijk de FPÖ een coalitieregering heeft met de Sociaal Democraten daar?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Er zijn genoeg redenen dat er meer extreem rechts op komt.quote:
[..]
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat, of is het beeld wat hier geschetst wordt van de FPÖ niet correct. Ik woonde in het buitenland toen Pim Fortuin opkwam en vermoord werd, hoe veel media over hem schreven was ook absolute kolder.quote:
[..]
Wat een vuile collaborateurs die sociaal democraten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze club is gewoon vrij rechtstreeks voortgekomen uit de Nazi's. Die zijn al decennia extreemrechts.quote:
'extreem rechts'
Alles wat linkse partijen niet bevalt is extreem rechts
Goh ik had wel begrepen dat FPÖ toch wel een geval apart is, o.a. banden met oude nazistische partijen en dergelijke. Misschien verschilt het regionaal wel sterk, dat kan ook. De mensen maken tenslotte de partij.quote:
[..]
Dat, of is het beeld wat hier geschetst wordt van de FPÖ niet correct. Ik woonde in het buitenland toen Pim Fortuin opkwam en vermoord werd, hoe veel media over hem schreven was ook absolute kolder.
E: Het lijkt me echter heel sterk dat zeker 37 procent op een nazi zou gaan stemmen, dat is niet denkbaar tegenwoordig. Het zal dus wel allemaal weer overdreven worden.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Noem dan eens wat verwerpelijke voorstellen die deze presidentskandidaat heeft gedaan. Jij bent al de 3e die ik dit vraag.quote:
[..]
Deze club is gewoon vrij rechtstreeks voortgekomen uit de Nazi's. Die zijn al decennia extreemrechts.
Christ, als je naar het openbaar bestuur van Oostenrijk en Duitsland kijk zat dat na de oorlog vrijwel overal vol met oud nazis, niet zo verwonderlijk, als die allemaal waren opgeknoopt waren de landen zowat leeg geweest. Als je dit als verwijt ziet dan moet je ook even in het verleden van de mensen in de christendemocraten kijken, in de inlichtingendiensten, bij de rechterlijke macht, topambtenaren en diplomaten.quote:
[..]
Goh ik had wel begrepen dat FPÖ toch wel een geval apart is, o.a. banden met oude nazistische partijen en dergelijke. Misschien verschilt het regionaal wel sterk, dat kan ook. De mensen maken tenslotte de partij.
E: Het lijkt me echter heel sterk dat zeker 37 procent op een nazi zou gaan stemmen, dat is niet denkbaar tegenwoordig. Het zal dus wel allemaal weer overdreven worden.
Zo zal je overal wel een stel voormalige nazis vinden als je in de recente geschiedenis kijkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heb ik even gemist dan.quote:
[..]
De karaktermoord die men op Thierry Baudet probeert te plegen na het verliezen van het referendum bijvoorbeeld.
Heb je zeker een punt hoor. Linkse partijen zijn ook niet zelden afkomstig uit stalinistische milieus, en dat is net zo verwerpelijk. Daarom ben ik ook wel benieuwd naar wat deze partij nou net zo controversieel maakt of het gewoon de Oostenrijkse versie is van Front Nationaal of PVV.quote:
[..]
Christ, als je naar het openbaar bestuur van Oostenrijk en Duitsland kijk zat dat na de oorlog vrijwel overal vol met oud nazis, niet zo verwonderlijk, als die allemaal waren opgeknoopt waren de landen zowat leeg geweest. Als je dit als verwijt ziet dan moet je ook even in het verleden van de mensen in de christendemocraten kijken, in de inlichtingendiensten, bij de rechterlijke macht, topambtenaren en diplomaten.
Zo zal je overal wel een stel voormalige nazis vinden als je in de recente geschiedenis kijkt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austriaquote:
[..]
Heb je zeker een punt hoor. Linkse partijen zijn ook niet zelden afkomstig uit stalinistische milieus, en dat is net zo verwerpelijk. Daarom ben ik ook wel benieuwd naar wat deze partij nou net zo controversieel maakt of het gewoon de Oostenrijkse versie is van Front Nationaal of PVV.
en voor iemand gaat gillen dat er oud SS'ers in zaten, prins Bernhard en held van politiek correct links Gunter Grass waren ook oud SS'ers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat dat straks in heel Europa zo is.
Amerika wordt ook Trump, vermoed ik.
Amerika wordt ook Trump, vermoed ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat FPÖ gewoon al in heel wat regeringen zit of heeft gezeten. En ik lees ook dat de radicaalste groep in 2005 (met Haider en co) de partij verlaten heeft. Wellicht wordt het dus het dus alsnog allemaal overdreven.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria
en voor iemand gaat gillen dat er oud SS'ers in zaten, prins Bernhard en held van politiek correct links Gunter Grass waren ook oud SS'ers
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Te veel minderheden in Amerika en te veel marxistische witte jongeren om Trump een overwinning te bezorgen in Amerika.quote:
Ik denk dat dat straks in heel Europa zo is.
Amerika wordt ook Trump, vermoed ik.
Maar vermoedelijk gaat extreem rechts wel oogsten in Europa de komende jaren. De elite heeft de voedingsbodem daarvoor dan ook zelf gecreëerd de voorbije decennia.
Ik snap ook niet dat iedereen zo verbaasd is. Dit zag je van kilometers afstand aankomen.quote:
[..]
Te veel minderheden in Amerika en te veel marxistische witte jongeren om Trump een overwinning te bezorgen in Amerika.
Maar vermoedelijk gaat extreem rechts wel oogsten in Europa de komende jaren. De elite heeft de voedingsbodem daarvoor dan ook zelf gecreëerd de voorbije decennia.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
Ik denk dat dat straks in heel Europa zo is.
Amerika wordt ook Trump, vermoed ik.
Muren om het prachtige westen heen
gros van de mensen die hier loopt te ageren en gillen hebben nog nooit een Oostenrijkse krant gelezen, hebben geen idee van de politiek daar. Helaas is dat ook waar voor de journalisten die de kranten volschrijven met onzin.quote:Op maandag 25 april 2016 20:21 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik vind het vooral opmerkelijk dat FPÖ gewoon al in heel wat regeringen zit of heeft gezeten. En ik lees ook dat de radicaalste groep in 2005 (met Haider en co) de partij verlaten heeft. Wellicht wordt het dus het dus alsnog allemaal overdreven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Economie die tot een nieuw dieptepunt daalt. Ja, prachtig.quote:
[..]
Gelukkig gaat het nooit zover komen omdat niemand zin heeft om zoveel welvaart in te leveren. Op een aantal verdwaalde geesten na.
Ook boeiend:
quote:Migrant crisis: Tension rises as Austria tightens its Italian border
Tensions are rising at the Austrian-Italian border
Tensions are rising at the Austrian-Italian border Credit: ITV News
I'm standing tapping these words into my laptop on Italy's border with Austria.
I'll paint you a picture of the scene unfolding in front of me. It's not pretty.
A gang of protesters are hurling insults at long lines of burly riot cops. The police have pepper spray and water cannon at the ready in case things get out of hand.
They've blocked the demonstrators from marching across the border.
The "New Europe" with its open frontiers and its happy, neighbourly spirit is nowhere to be seen.
Riot police are patrolling the border
Riot police are patrolling the border Credit: ITV News
This little riot has its roots, rather predictably, in the migrant crisis. Italy is bracing itself for a flood of new arrivals in the Summer and Austria is preparing to shut its doors.
They're building a barrier on the borderline, which will enable them to block the main motorway and stop the flow of migrants heading north.
It's another blow to the Schengen agreement, which guarantees free movement across the continent.
Austria is just one of a number of countries prepared to roll out razor wire and riot cops to control who's coming in.
Right wing politics are on the rise here - one of the leaders of a far-right party looks set to be appointed as President after elections at the weekend.
So, it's a heady brew. Another influx of migrants is expected to land in the coming months, they'll arrive in a Europe that's growing increasingly fractious and unsympathetic.
It's impossible to predict where all this will take us, but it's hard to see it ending well.
http://www.itv.com/news/2(...)-its-italian-border/
Als jij denkt mij te kunnen chanteren tot acceptatie van de gaande culturele genocide met geroep over een economie die tot een nieuw dieptepunt zal geraken dan vergis je je pijnlijk beste knul.quote:
[..]
Economie die tot een nieuw dieptepunt daalt. Ja, prachtig.
Watvoor welvaart lever je in als er hekken om het westen staan dan?quote:
[..]
Economie die tot een nieuw dieptepunt daalt. Ja, prachtig.
Gewoon Afrika en het Midden-Oosten opnieuw koloniseren en daar alle extra welvaart vandaan halenquote:
[..]
Watvoor welvaart lever je in als er hekken om het westen staan dan?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
quote:
[..]
Gewoon Afrika en het Midden-Oosten opnieuw koloniseren en daar alle extra welvaart vandaan halen
De economie gaat er juist aan door horden uitkeringstrekkers. Dat wat oponthoud bij de grenzen veel uitmaakt voor de economie is een drogreden van mensen die onze verzorgingsstaat willen torpederen.quote:
[..]
Economie die tot een nieuw dieptepunt daalt. Ja, prachtig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
. Straalt niets uit dan stijging van de welvaart.
|
|
