Door mensen die vragen hebben bij massale immigratie vanuit moslimlanden als racist te bestempelen. Of soortgelijk natuurlijk. Massaal veel voorbeelden te bedenken. Ik weet dat jij links bent, en ik eerder rechts, maar dat wilt nog niet zeggen dat jij daarom per definitie alle waarheid in pacht hebt omdat je je zogenaamd moraal verheven voelt.quote:Op maandag 25 april 2016 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is het punt, ik vraag jou hoe een links kamp of het linkse kamp polariseert...
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.quote:Op maandag 25 april 2016 18:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ontwaar hier een standpunt van jou. Onderbouw die eerst maar eens even!
Daar vragen bij hebben is nog van een heel andere orde dan de domheid die Palm hier bijvoorbeeld tentoonspreidt.quote:Op maandag 25 april 2016 18:11 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Door mensen die vragen hebben bij massale immigratie vanuit moslimlanden als racist te bestempelen. Of soortgelijk natuurlijk. Massaal veel voorbeelden te bedenken. Ik weet dat jij links bent, en ik eerder rechts, maar dat wilt nog niet zeggen dat jij daarom per definitie alle waarheid in pacht hebt omdat je je zogenaamd moraal verheven voelt.
Zo werkt het wel. Jij wil hier discussiëren en je hebt bezwaar tegen mijn standpunt die ik, meen ik, voldoende heb toegelicht. Jouw bezwaar moet je dan ook in het belang van een vruchtbare discussie even staven met argumenten, want dan kan ik weten waarop jouw standpunt gestoeld is. En zo kan er dus een discussie op inhoud ontstaan.quote:Op maandag 25 april 2016 18:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.
Zelfs dan verandert hun wereldbeeld niet; https://www.rt.com/news/338779-somalian-refugee-raped-politician/ Het is te bizar. Maar ja, de ellende is wel dat door geen begrip te hebben voor de zorgen van de autochtone bevolking dit soort partijen omhoog komen, en daar heb ik ook geen trek in.quote:Op maandag 25 april 2016 18:17 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
We praten nog wel eens een keer als jouw vriendin/vrouw/zus of welk ander vrouwelijk familielid dan ook door een stel onderontwikkelde Afghanen, Eritreeërs of Somaliërs op brute wijze is verkracht. Maar waarschijnlijk zul je dan zeggen dat we medelijden met ze moeten hebben en begrip moeten opbrengen voor hun cultuur.
FPÖ is vrij direct uit de nationaal-socialisten voortgekomen. Die mag je rustig extreemrechts noemen. Maar goed, jij zit zelf toch ook in die hoek?quote:Op maandag 25 april 2016 17:31 schreef Infection het volgende:
Extreemrechts? Is dat tegenwoordig de naam voor de groep die voor het volk opkomt?
En sowieso de discussie weer verengen in een 'links-rechts' polemiekquote:Op maandag 25 april 2016 18:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Maar gezien het uitblijven van voorbeelden hou ik het er maar op dat m'n eerste gedachte vooralsnog stand houdt.
Ik vraag je hoe links wat jou betreft zou polariseren. Daar geef je geen antwoord op, je vraagt me alleen maar of ik vind dat links dat inderdaad niet doet...quote:Op maandag 25 april 2016 18:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo werkt het wel. Jij wil hier discussiëren en je hebt bezwaar tegen mijn standpunt die ik, meen ik, voldoende heb toegelicht. Jouw bezwaar moet je dan ook in het belang van een vruchtbare discussie even staven met argumenten, want dan kan ik weten waarop jouw standpunt gestoeld is. En zo kan er dus een discussie op inhoud ontstaan.
Nee joh, geen tijd voor.quote:Op maandag 25 april 2016 18:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En sowieso de discussie weer verengen in een 'links-rechts' polemiek![]()
Dit is totaal bezijden mijn betoog. Heb je überhaupt mijn posts gelezen?
Toch werkte het in Vlaanderen prima. Het Vlaams Blok is geen factor van enig belang meer en de N-VA is een stuk beschaafder.quote:Op maandag 25 april 2016 17:58 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Vlaams Belang werd bijvoorbeeld uitgesloten uit het democratisch debat (niet uitgenodigd worden voor debatten van de VRT, bij voorbaat uitgesloten van regeringsdeelname etc). Dat is niet heel democratisch. Extreme denkbeelden bestrijd je door hetgeen waardoor ze veroorzaakt worden te bestrijden, niet door die mensen te isoleren en te bestempelen als vuile racist of nazi of soortgelijk.
Constant Custers overigens. Dat is geen breed gedragen type, die heeft hoogstens 1000 man achter zich.
Kwam hem een tijdje geleden tegen bij de Penny markt in Emmerich, dacht, wat is dat voor een gek, toen mij laten inviel wie dat was.quote:Op maandag 25 april 2016 18:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Is Custers die jongen met Hitlersnor? Die heb ik nog nooit op TV gezien in een praatprogramma, hoor?
Nee, ik verwijs je naar mijn eerdere posts. En daar neem je dan weer geen genoegen mee. Aangezien je nogal persistent bent vraag ik me af wat daarachter steekt.quote:Op maandag 25 april 2016 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik vraag je hoe links wat jou betreft zou polariseren. Daar geef je geen antwoord op, je vraagt me alleen maar of ik vind dat links dat inderdaad niet doet...
Goh, N-VA is zeker beschaafder maar wordt door de gemiddelde Groen (GroenLinks) of spa (PvdA) stemmer toch wel versleten voor neonazistische en racistische partij. In dat opzicht is er niet veel veranderd. N-VA mag nu wel meeregeren maar dat ligt eerder aan de rechterzijde van het politiek spectrum dan aan de linkerzijde. De zogenaamde tolerante medemens blijkt soms niet heel tolerant te zijn voor afwijkende meningen.quote:Op maandag 25 april 2016 18:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch werkte het in Vlaanderen prima. Het Vlaams Blok is geen factor van enig belang meer en de N-VA is een stuk beschaafder.
En ik heb ook geen tijd om jouw spelletje mee te spelen. Als je argumenten inbrengt wil ik daar best naar kijken.quote:
Dat klopt, omdat de tweedeling danwel polarisatie zelf beschrijven geen antwoord geven op de vraag hoe links dan zou polariseren. En economische motieven veronderstellen doet dat eveneens niet.quote:Op maandag 25 april 2016 18:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee ik verwijs je naar mijn eerdere posts. En daar neem je dan weer geen genoegen mee. Aangezien je nogal persistent bent vraag ik me af wat daarachter steekt.
Dan heeft het cordon dus toch gewoon gewerkt?quote:Op maandag 25 april 2016 18:36 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Goh, N-VA is zeker beschaafder maar wordt door de gemiddelde Groen (GroenLinks) of spa (PvdA) stemmer toch wel versleten voor neonazistische en racistische partij. In dat opzicht is er niet veel veranderd. N-VA mag nu wel meeregeren maar dat ligt eerder aan de rechterzijde van het politiek spectrum dan aan de linkerzijde. De zogenaamde tolerante medemens blijkt soms niet heel tolerant te zijn voor afwijkende meningen.
Dat gezegd zijnde moet ik overigens weinig van N-VA hebben, maar nog veel minder van onze socialistische vrienden.
Nogmaals verwijs ik je naar mijn posts.quote:Op maandag 25 april 2016 18:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt, omdat de tweedeling danwel polarisatie zelf beschrijven geen antwoord geven op de vraag hoe links dan zou polariseren. En economische motieven veronderstellen doet dat eveneens niet.
Op de EU zeiken is lekker makkelijk, landen zijn zelf verantwoordelijk voor hun asielbeleid en de EU heeft nauwelijks bevoegdheden op dat vlak. De lidstaten wilden dat zelf graag, en daar heeft de EU de afgelopen jaren de wrange vruchten van mogen plukken.quote:Op maandag 25 april 2016 16:49 schreef Faz3D het volgende:
[..]
De eu moet eens als een front reageren op kritieke situaties. Dit beleid slaat door. Ik snap het wel, maar om mensen rustig in de maatschappij te brengen geeft de inwoners meer rust.
Wat ze nu hebben laten zien is een 'zielig' beleid, tuurlijk het is zielig. Maar emotie moet niet de boventoon voeren bij kwesties. Echt een ondoordacht zooitje.
De EU kon en kan de situatie oplossen maar het gebrek aan slagkracht ontbreekt. Daar moeten ze eens naar kijken.
Als de EU ervoor zorgt dat de asielzoekers worden gescreend en rustig in de maatschappij worden gebracht. Dan heeft het volk er ook rust bij. Door te laten zien en merken dat veel situaties in de doofpot worden gestopt en veel mensen o zo haastig een huis moeten hebben. En al op verl plaatsen onrust heerst. Dat frustreerd veel mensen, daarom komt rechts op. Wat een gevolg is wat al jaren gezien kon worden.
De EU functioneert niet.
In zekere zin misschien wel. Neemt niet weg dat de houding naar afwijkende meningen niet of amper veranderd is. En dat is het meest kwalijke.quote:Op maandag 25 april 2016 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan heeft het cordon dus toch gewoon gewerkt?
Overigens heeft de N-VA dat imago ook wel te danken aan een stroom van onhandige uitspraken natuurlijk.
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.quote:Op maandag 25 april 2016 16:00 schreef Jigzoz het volgende:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Wat bedoel je daarmee? In Zweden gaan gewoon dezelfde partijen herverkozen worden hoor.quote:Op maandag 25 april 2016 18:43 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.
Reserveer maar vast een ambulance die ingericht is om je te kunnen reanimeren. Nee...doe maar twee ambulances. Je trekt het niet.
Dat je maar beter militair de sterkste kunt zijn anders verdwijnt je groep op termijn. De joden hebben het uiteindelijk nog het beste begrepen.quote:Op maandag 25 april 2016 17:35 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Wat betekent 'van de geschiedenis hebben geleerd' eigenlijk? Dat je als een halve tamme voortaan iedereen accepteert in je land/buurt/weet ik waar en je nooit onlief tegen anderen doet, je een haarband in je haar doet en de hele dag 'peace man!' naar iedereen roept?
Het wordt ook moeilijk aantonen dat links niet polariseert.quote:Op maandag 25 april 2016 18:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nogmaals verwijs ik je naar mijn posts.
Verder constateer ik dat je geen argumenten gaat aandragen voor jouw standpunt. Dan ook geen discussie.
De karaktermoord die men op Thierry Baudet probeert te plegen na het verliezen van het referendum bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 april 2016 17:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je veronderstelt bepaalde motieven om links te stemmen. Dat is geen antwoord op de vraag hoe 'links' polarisatie in de hand werkt.
Het is wel interessant wat er met de Zweedse Democraten gaat gebeuren mijns inziens, gezien deze in de peilingen de derde of tweede partij van het land lijkt te worden.quote:Op maandag 25 april 2016 18:45 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee? In Zweden gaan gewoon dezelfde partijen herverkozen worden hoor.
Vergeet Merkel niet. Zij is de natte droom van extreem rechts.quote:Op maandag 25 april 2016 16:40 schreef Hathor het volgende:
Ik verwacht een ruk naar rechts overal in Europa, Polen hebben we al gezien, nu dus Oostenrijk, ik verwacht dikke winst voor het FN in Frankrijk en UKIP in GB, en zelfs in Duitsland verwacht ik een flinke verschuiving. Allemaal dankzij die epic fail die we multiculturele samenleving noemen.
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren de komende 1,5 a 2 jaar.quote:Op maandag 25 april 2016 18:43 schreef cempexo het volgende:
[..]
Je moet even wachten op de verkiezingen in Zweden. Binnenkort.
Reserveer maar vast een ambulance die ingericht is om je te kunnen reanimeren. Nee...doe maar twee ambulances. Je trekt het niet.
Achter komen waarom extreemrechts wint.quote:Op maandag 25 april 2016 16:00 schreef Jigzoz het volgende:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Wie of wat moet extreemrechts wat jou betreft als eerste opruimen?quote:Op maandag 25 april 2016 19:12 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren.
Is sowieso bij Pauw geweest na die toestanden omtrent het mogelijke AZC in Geldermalsen.quote:Op maandag 25 april 2016 18:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Is Custers die jongen met Hitlersnor? Die heb ik nog nooit op TV gezien in een praatprogramma, hoor?
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?quote:Op maandag 25 april 2016 18:50 schreef Ceberut het volgende:
36,4 procent van de stemmen. Een overgrote meerderheid heeft er dus niet op gestemd. Duidelijk signaal.
doelredeneren noemen ze dat. Iets voor mensen die bang zijn.quote:Op maandag 25 april 2016 19:18 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?. Neemt niet weg dat ie vast niet gaat winnen face 2 face met de tweede in rij, maar die had maar 21 procent. Dus ja, hij heeft wel degelijk gewonnen, of je nou wilt of niet.
Je stemt overigens voor een kandidaat, niet tégen de andere kandidaten. Anders kun je ook zeggen "79 procent heeft niet voor de groene kandidaat gestemd", "85 procent heeft niet voor de rode kandidaat gestemd" enzovoort.
Dat de meerderheid het in een democratie voor het zeggen heeft, dat zeg ik. Als een bepaalde partij op basis van polarisatie een grote groep stemmers weet te verenigen en andere partijen zijn versplinterd, dan wil dat nog niet zeggen dat je met 37% een doorslaggevende stem krijgt. De doorslaggevende stem komt van die partijen die uiteindelijk in een meerderheidscoalitie weten samen te werken.quote:Op maandag 25 april 2016 19:18 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De overige 5 kandidaten zijn eigenlijk 1 persoon of wat bedoel je?. Neemt niet weg dat ie vast niet gaat winnen face 2 face met de tweede in rij, maar die had maar 21 procent. Dus ja, hij heeft wel degelijk gewonnen, of je nou wilt of niet.
Je stemt overigens voor een kandidaat, niet tégen de andere kandidaten. Anders kun je ook zeggen "79 procent heeft niet voor de groene kandidaat gestemd", "85 procent heeft niet voor de rode kandidaat gestemd" enzovoort.
Of niet.quote:Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Twiitch het volgende:
Laat het nog een paar jaar sudderen met dezelfde koers en die meerderheid komt er vanzelf wel.
Het gaat hier over personen, niet partijen. Je kan de overige partijen niet zomaar op een hoop gooien. Of wil je beweren dat de volle 63 procent overige stemmers allemaal op de groene kandidaat zullen stemmen? Als conservatief liberaal (haalden iets meer dan 10 procent met hun kandidaat dacht ik) zul je niet zo snel op een groene kandidaat gaan stemmen. Dus misschien wordt het alsnog spannend.quote:Op maandag 25 april 2016 19:25 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat de meerderheid het in een democratie voor het zeggen heeft, dat zeg ik. Als een bepaalde partij op basis van polarisatie een grote groep stemmers weet te verenigen en andere partijen zijn versplinterd, dan wil dat nog niet zeggen dat je met 37% een doorslaggevende stem krijgt. De doorslaggevende stem komt van die partijen die uiteindelijk in een meerderheidscoalitie weten samen te werken.
Daar heb ik overheen gelezen. Duidelijk.quote:Op maandag 25 april 2016 19:29 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het gaat hier over personen, niet partijen. Je kan de overige partijen niet zomaar op een hoop gooien. Of wil je beweren dat de volle 63 procent overige stemmers allemaal op de groene kandidaat zullen stemmen? Als conservatief liberaal (haalden iets meer dan 10 procent met hun kandidaat dacht ik) zul je niet zo snel op een groene kandidaat gaan stemmen. Dus misschien wordt het alsnog spannend.
Ik ben er redelijk zeker van dat deze groene kandidaat zal winnen, dat wel. Maar je kan er vanop aan dat deze FPÖ-er zeker meer dan 37 procent zal halen in de 2de ronde.
Ik vrees voor die tijd en toch denk ik dat het uiteindelijk goed zal zijn voor europaquote:Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Twiitch het volgende:
Laat het nog een paar jaar sudderen met dezelfde koers en die meerderheid komt er vanzelf wel.
Zweden zijn verwijfd man. Extreemrechts loopt daar met regenboogvlaggen rond.quote:Op maandag 25 april 2016 19:12 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
Wanneer zijn de Zweedse verkiezingen? Heel goed die verschuivingen. Links stort ons de afgrond in. Tijd om ze te verpletteren de komende 1,5 a 2 jaar.
De endlosung?quote:Op maandag 25 april 2016 19:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vrees voor die tijd en toch denk ik dat het uiteindelijk goed zal zijn voor europa
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.quote:Op maandag 25 april 2016 16:00 schreef Jigzoz het volgende:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Van der Bellen? Een kandidaat met Nederlandse roots?quote:Op maandag 25 april 2016 16:16 schreef Eufonie het volgende:
In Braunau am Inn herkennen ze dit wel :^)
[ afbeelding ]
Helaas geschiedenis herhaalt zich en begint weer in die contreienquote:Op maandag 25 april 2016 16:00 schreef Jigzoz het volgende:
De kandidaat van de extreemrechtse FPÖ heeft met een stevige voorsprong de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gewonnen. De nummer twee is de kandidaat van de Groenen. Het midden is weggevaagd. Andere Europese extreemrechtse politici juichen. 'Fantastisch!' twittert Wilders. "Bravo, Oostenrijkse volk!" reageert Le Pen.
[..]
Heel veel meer bij NRC.
Het enige wat we leren van de geschiedenis, is dat we niets leren van de geschiedenis. Extreemrechts begint overal te groot te worden om te negeren. Hoe nu verder?
Haider had het zo'n 16 jaar geleden al geprobeerd. Hoezo voedingsbodem.quote:Op maandag 25 april 2016 19:49 schreef Harlon het volgende:
[..]
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.
Je weet dat in Burgenland, een deel van Oostenrijk de FPÖ een coalitieregering heeft met de Sociaal Democraten daar?quote:Op maandag 25 april 2016 19:50 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
Helaas geschiedenis herhaalt zich en begint weer in die contreien
Wat een vuile collaborateurs die sociaal democratenquote:Op maandag 25 april 2016 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet dat in Burgenland, een deel van Oostenrijk de FPÖ een coalitieregering heeft met de Sociaal Democraten daar?
Er zijn genoeg redenen dat er meer extreem rechts op komt.quote:Op maandag 25 april 2016 19:49 schreef Harlon het volgende:
[..]
Hoe nu verder? Nou da's niet zo heel moeilijk hoor. Gewoon morgen weer uit je bed stappen. Immers is het een kleine 20 jaar te laat om de voedingsbodem van extreem rechts weg te nemen. Integratie van complete bevolkingsgroepen is gefaald, dat had je van mijlen ver kunnen zien aankomen maar de politiek heeft nooit het lef gehad er wat aan te doen. Inmiddels is het veel te laat.
Dat, of is het beeld wat hier geschetst wordt van de FPÖ niet correct. Ik woonde in het buitenland toen Pim Fortuin opkwam en vermoord werd, hoe veel media over hem schreven was ook absolute kolder.quote:Op maandag 25 april 2016 19:56 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat een vuile collaborateurs die sociaal democraten
Deze club is gewoon vrij rechtstreeks voortgekomen uit de Nazi's. Die zijn al decennia extreemrechts.quote:Op maandag 25 april 2016 19:58 schreef Sjors. het volgende:
'extreem rechts'
Alles wat linkse partijen niet bevalt is extreem rechts
Goh ik had wel begrepen dat FPÖ toch wel een geval apart is, o.a. banden met oude nazistische partijen en dergelijke. Misschien verschilt het regionaal wel sterk, dat kan ook. De mensen maken tenslotte de partij.quote:Op maandag 25 april 2016 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat, of is het beeld wat hier geschetst wordt van de FPÖ niet correct. Ik woonde in het buitenland toen Pim Fortuin opkwam en vermoord werd, hoe veel media over hem schreven was ook absolute kolder.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |