abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 27 mei 2016 @ 17:22:18 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162545075
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij hebt het over het verhogen van belastingen en de HRA versneld afbouwen, niet over budgetneutraal verschuiven.
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 16:51 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Gewoon de belastingvermindering uit de tijdperk van Balkenende voor de hoogste tarieven omdraaien. En op EU schaal belastingtarieven voor de rijksten en bedrijven instellen.
Sta jij achter Mathemaat zijn voorstel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 27 mei 2016 @ 17:22:57 #202
390376 Goldenrush
Everything is a remix.
pi_162545094
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 22:18 schreef Odaiba het volgende:
en gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.

Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem
Dat is een ideale situatie. In principe is onderwijs voor iedereen toegankelijk, maar dan moet je lenen. Ja, sommigen krijgen het gratis van pa of ma. Maar de wereld is niet altijd op alle punten gelijk, behalve de natuurwetten. Deal with it.
pi_162546680
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 16:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Voor mij is Noorwegen dat. ;)
Zweden is naar mijn smaak wat te PC.
In Noorwegen is de gemiddelde studieschuld waarschijnlijk nog hoger dan in Zweden. Zestig procent van wat je van Lånekassen krijgt is een lening, en moet terugbetaald worden :P
Maar onderwijs is in Scandinavië ten minste "gratis" ;(
  vrijdag 27 mei 2016 @ 18:34:27 #204
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162547215
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 18:17 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

In Noorwegen is de gemiddelde studieschuld waarschijnlijk nog hoger dan in Zweden. Zestig procent van wat je van Lånekassen krijgt is een lening, en moet terugbetaald worden :P
Maar onderwijs is in Scandinavië ten minste "gratis" ;(
Ach, het wordt terugbetaald onder zachte voorwaarden. Dat laat onverlet dat het slimmer is om het gewoon uit de algemene middelen te betalen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 17:22 schreef Goldenrush het volgende:
Dat is een ideale situatie.
Nee dus! Jij geeft zelf aan waarom het niet ideaal is!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_162547959
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach, het wordt terugbetaald onder zachte voorwaarden. Dat laat onverlet dat het slimmer is om het gewoon uit de algemene middelen te betalen.

[..]

Nee. De voorwaarden zijn niet zacht. Vooral de voorwaarden van de Zweedse studielening vond ik erg hard, schrok daar echt van.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik als Nederlander bij DUO kon lenen.

Maar goed, jij kijkt alleen naar de hoogte van het collegegeld, en houdt verder geen rekening met de verschillende studiefinancieringsstelsels in verschillende landen. Dat moet je zelf weten, maar zo kan je niet vergelijken natuurlijk.

Ik heb liever het systeem van het VK, waar je je studielening terugbetaalt doordat er 9% van je inkomen boven het minimumloon ingehouden wordt door je werkgever, dan dat je zoals in Zweden of Noorwegen torenhoge belastingen mag betalen EN nog eens honderden euro's per maand af mag lossen.

Per saldo kan studeren in het VK dan goedkoper zijn dan in Zweden, ondanks dat je in het VK 9.000 GBP tuition fees betaalt, en het onderwijs in Zweden "gratis" is.

[ Bericht 3% gewijzigd door tomatenrood op 27-05-2016 19:38:54 ]
  vrijdag 27 mei 2016 @ 19:23:25 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162548711
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Sta jij achter Mathemaat zijn voorstel?
Nee. Je weet best waar ik sta mbt overheidsfinanciën en eigen verantwoording
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 28 mei 2016 @ 15:30:41 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162565947
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.

Lees bijvoorbeeld dit:
quote:
Het kan natuurlijk ook dat er geen rol is voor een voetbalacademie. Dat bij nader inzien blijkt dat de in de jaren negentig stevig ingezette verschoolsing dezelfde effecten heeft als het reguliere onderwijs op het ontwikkelvermogen en de creativiteit van kinderen. Onderzoeken tonen immers al heel lang aan dat bijna alle kinderen rond hun zesde jaar nog creatief zijn, en dat nog maar ongeveer zeven procent van de adolescenten dat is.
http://www.sportknowhowxl(...)of-opnieuw-uitvinden

Misschien zit daar echter wel een doelbewust complot achter... anders gaat er iets grandioos mis.

Voor meer info
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 mei 2016 @ 15:44:14 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162566225
Klopkoek, ben jij meer voor Sarah of voor de Taarters?
NWS / Extreem linkse politica niet links genoeg en wordt getaart
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162567549
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.

Dit is inderdaad het probleem van het onderwijs. Geen creativiteit, in-hokjes-denken, kinderen niet de ruimte geven zich zelf te ontwikkelen.

Terwijl er zo veel alternatieven zijn, zoals unschooling, waarbij de leergierigheid van kinderen die ze van nature al bezitten wordt aangewakkerd in plaats van afgestompt d.m.v. feitjes stampen en rigide curricula.
  zaterdag 28 mei 2016 @ 18:46:40 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162570170
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 16:58 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dit is inderdaad het probleem van het onderwijs. Geen creativiteit, in-hokjes-denken, kinderen niet de ruimte geven zich zelf te ontwikkelen.

Terwijl er zo veel alternatieven zijn, zoals unschooling, waarbij de leergierigheid van kinderen die ze van nature al bezitten wordt aangewakkerd in plaats van afgestompt d.m.v. feitjes stampen en rigide curricula.
Mee eens. En dan raar opkijken dat halfzachte experimenten mislukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162570563
Ik verdien zelfs geld om te studeren :D
  zaterdag 28 mei 2016 @ 21:32:55 #212
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162574915
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 19:04 schreef vigen98 het volgende:
Ik verdien zelfs geld om te studeren :D
Luchtverkeersleider?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 28 mei 2016 @ 22:44:37 #213
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162577671
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.

Lees bijvoorbeeld dit:

[..]

http://www.sportknowhowxl(...)of-opnieuw-uitvinden

Misschien zit daar echter wel een doelbewust complot achter... anders gaat er iets grandioos mis.

Voor meer info
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
Er zit een nogal grote omissie in zijn verhaal: de voetbalschool van FC Barcelona. Iedere voetballiefhebber weet dat deze voetbalschool zowel de club als het nationale team veel prijzen opleverde. Het probleem is niet zo zeer de voetbalschool maar de wijze waarop je die inricht, dit doen ze bij FC Barcelona anders dan in Nederland, ondanks dat die voetbalschool naar het model van die van Ajax is gevormd.
Bij die van FC Barcelona gingen ze trouwens nog een stap verder dan wat bij een standaard voetbalschool gebruikelijk is, alle jongens woonden bij elkaar in 1 huis.
Als ik mag speculeren wat belangrijke verschillen zijn dan speculeer ik dat het volgende relevant is...
In Nederland zijn wij doorgeslagen met het individualisme en creativiteit eruit te rammen, pingelen mag niet, er wordt vooral op gehamerd dat je goed moet samenwerken en dat je de bal moet afspelen als een ander een goede positie heeft. In Spanje mag je nog lekker lang dribbelen met de bal, in je uppie een rush naar voren maken en zelf op doel schieten. In Nederland hebben we zoveel oefeningen dat er wellicht te weinig gewone potjes worden gedaan met 11 tegen 11.
Ik denk dat ze bij de jeugdopleidingen naar dit soort zaken zouden moeten kijken, afgaande op wat ik van andere mensen die wel in het vak zitten heb begrepen. Houd de opleidingen in stand maar zie dat je creativiteit en individualiteit de ruimte geeft en dat je naast alle nuttige technische oefeningen en tactische besprekingen voldoende op een realistische manier laat voetballen. Wellicht geldt voor wedstrijden een soortgelijk probleem: iederene krijgt in detail te horen wat hij moet doen en hoe hij dat moet doen. Laat spelers, vooral wanneer ze jong zijn voldoende voor zichzelf denken, dat ging hen eerdere generaties ook prima af, daar stonden zelfs grote leiders op dankzij het zelf leren nadenken: in de jaren 70 hadden we sterke persoonlijkheden, in de jaren 80 ook nog hele sterke persoonlijkheden (Gullit, van Basten, Rijkaard, van Breukelen en later ook Wouters, dit waren baasjes), in de jaren 90 was het duidelijk al minder geworden (de broertjes de Boer en later van der Sar en van Nistelrooij een beetje, en natuurlijk Seedorf maar bij hem werd dat nogal hard afgestraft, mede omdat hij onvoldoende presteerde in de nationale ploeg) en bij de generatie van Sneijder, Robben en van Persie hetzelfde verhaal (Sneijder, van der Vaart, van Persie en Robben waren wel een beetje baasjes maar ze kregen niet de ruimte om echte leiders te worden).
Doorgeslagen professionalisering? Just my 2 cents.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-05-2016 23:09:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 28 mei 2016 @ 22:46:37 #214
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162577755
We zijn trouwens inmiddels wel behoorlijk offtopic. Ik vind dat niet erg aangezien de draad toch al was doodgebloed (een goed pleidooi voor gratis onderwijs, wat zuurpruimen die zeuren over dat beetje extra kosten of ietwat hogere belastingen, voorstellen hoe je wat extra geld kan binnenhalen en wat kan bezuinigen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 28 mei 2016 @ 22:48:24 #215
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162577820
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 21:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Luchtverkeersleider?
Vast niet, maar dat is inderdaad een van die cursussen waarbij je betaald krijgt wanneer je als student begint. Wat mij betreft is het vooral geweldig als je al je opleidingen hebt afgerond. Een jaar of 10-20 luchtverkeersleider zijn en dan door naar een andere baan. Lekker toch? Geweldig salaris en uitstekende arbeidsvoorwaarden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_162578310
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 21:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Luchtverkeersleider?
Nope :P
pi_162578337
Maar TS, uiteindelijk is het toch ook gratis? Voor de MBO'ers tenminste :P
  zondag 29 mei 2016 @ 08:07:57 #218
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162583565
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 22:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vast niet, maar dat is inderdaad een van die cursussen waarbij je betaald krijgt wanneer je als student begint. Wat mij betreft is het vooral geweldig als je al je opleidingen hebt afgerond. Een jaar of 10-20 luchtverkeersleider zijn en dan door naar een andere baan. Lekker toch? Geweldig salaris en uitstekende arbeidsvoorwaarden.
Wie weet heb jij het in je. Word je de eerste linkse luchtverkeersleider. Ooit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162611837
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 22:04 schreef Odaiba het volgende:
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Sterker nog, kinderen zouden betaald mogen krijgen voor het volgen van lessen. Er is volgens mij al een scandinavisch land dat er succesvol mee experimenteert.

Zoiets kost wel even wat voorbereiding, we moeten kijken welk model het meest succesvol en 't minst fraudegevoelig is. Ik zou niet een soort Noord-Koreaanse aanpak willen met gestandariseerde pakketten.
  maandag 30 mei 2016 @ 10:41:47 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162614092
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 04:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Sterker nog, kinderen zouden betaald mogen krijgen voor het volgen van lessen. Er is volgens mij al een scandinavisch land dat er succesvol mee experimenteert.

Zoiets kost wel even wat voorbereiding, we moeten kijken welk model het meest succesvol en 't minst fraudegevoelig is. Ik zou niet een soort Noord-Koreaanse aanpak willen met gestandariseerde pakketten.
En waar ga je dat geld vandaan halen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162614149
Goedevraag
pi_162620549
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waar ga je dat geld vandaan halen?
Als de netto investering geld oplevert dan lijkt mij de bekostiging van het project niet al te moeilijk.
Sterker nog, het zou een afbraak van de welvaart van een land zijn als daarop bezuinigd wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162620627
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Je ontwijkt de vraag. Waar ga jij op bezuinigen en hoeveel voor meer geld voor Onderwijs?
Investeringen mag en kan je prima met vreemd geld financieren hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 15:41:07 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162620787
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 15:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als de netto investering geld oplevert dan lijkt mij de bekostiging van het project niet al te moeilijk.
Sterker nog, het zou een afbraak van de welvaart van een land zijn als daarop bezuinigd wordt.
Ook jij beantwoord de vraag niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 mei 2016 @ 15:43:41 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162620850
Blijft heerlijk hoe de meeste mensen die vinden dat er meer geld naar onderwijs moet niet in staat zijn te zeggen waar het vandaan moet komen en de enige die antwoord geeft (Bram) het over flinke lastenverzwaringen heeft maar dit wenst te ontkennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 mei 2016 @ 15:46:51 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162620911
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
We zijn trouwens inmiddels wel behoorlijk offtopic. Ik vind dat niet erg aangezien de draad toch al was doodgebloed (een goed pleidooi voor gratis onderwijs, wat zuurpruimen die zeuren over dat beetje extra kosten of ietwat hogere belastingen, voorstellen hoe je wat extra geld kan binnenhalen en wat kan bezuinigen).
Dat jij met je bek vol tanden staat over de financiering van "gratis" onderwijs maakt de vraag ernaar niet off-topic, noch degene die deze terechte vraag stellen zuurpruimen,
Het laat slechts zien wat de kwaliteiten zijn van de mensen die roepen er moet meer geld naar X zonder dat ze antwoorden waár dat vandaan moet komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 mei 2016 @ 15:50:31 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162621006
Blijft de vraag, hoeveel tientallen miljarden gaat gratis onderwijs kosten en hoe ga je dat financieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162621422
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 15:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Investeringen mag en kan je prima met vreemd geld financieren hoor.
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Blijft heerlijk hoe de meeste mensen die vinden dat er meer geld naar onderwijs moet niet in staat zijn te zeggen waar het vandaan moet komen en de enige die antwoord geeft (Bram) het over flinke lastenverzwaringen heeft maar dit wenst te ontkennen.
Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leest ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 16:06:18 #229
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162621423
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Blijft de vraag, hoeveel tientallen miljarden gaat gratis onderwijs kosten en hoe ga je dat financieren.
En waar blijft de prikkel tot het afmaken van zo'n opleiding binnen een redelijke termijn en hoe waarborg je het maken van een rationele studiekeuze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 mei 2016 @ 16:08:11 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162621468
quote:
13s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:06 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leest ;)
Wanneer is iets een investering? Is dat niet het hele idee achter de studielening?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162621497
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wanneer is iets een investering? Is dat niet het hele idee achter de studielening?
Als je waarde aan iets besteedt waar je pas op termijn de vruchten van gaat plukken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 16:12:57 #232
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162621554
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je waarde aan iets besteedt waar je pas op termijn de vruchten van gaat plukken
Wat is er dan mis met de manier waarop het nu wordt gefinancierd? Dat is precies wat je doet met die studielening.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162621663
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de manier waarop het nu wordt gefinancierd? Dat is precies wat je doet met die studielening.
Wat voor een individu als te groot risico gezien kan worden kan een risico zijn dat voor het collectief meer baten met zich meebrengt, daarnaast kun je studeren ook als een recht zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162621820
Voor alle duidelijkheid, ik denk dat het nu best wel prima geregeld is hoor, er blijkt alleen in de praktijk dat als studenten eenmaal gaan lenen voor hun studie dat ze gelijk ook naar een hogere stand gaan leven. Uiteindelijk verdienen de meeste mensen het geld toch wel weer terug en kun je dit lenen ook zien als consumption smoothing.

Niks mis met het leenstelsel. w/ Ik geloof niet dat het op te brengen bedrag dat tegen hele gunstige financieringsvoorwaarden te lenen valt bij de DUO enig rationeel individu zou moeten tegenhouden om te gaan studeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 16:39:51 #235
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162622189
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat voor een individu als te groot risico gezien kan worden kan een risico zijn dat voor het collectief meer baten met zich meebrengt, daarnaast kun je studeren ook als een recht zien.
Een recht wat door een ander bekostigd moet worden? Je bent je ervan bewust dat er nogal wat van dat soort rechten gedefinieerd zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 mei 2016 @ 16:46:21 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162622361
quote:
13s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:06 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leest ;)
Een totaal nietszeggende post.
waar ga je het geld vandaan halen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162622514
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een totaal nietszeggende post.
waar ga je het geld vandaan halen?
Selectief lezen is een van je kwaliteiten? :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162622629
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een recht wat door een ander bekostigd moet worden? Je bent je ervan bewust dat er nogal wat van dat soort rechten gedefinieerd zijn?
Hoe bedoel je dit? Een groot deel van de financiering wordt door diezelfde groep gefinancierd overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 17:00:10 #239
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162622673
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit? Een groot deel van de financiering wordt door diezelfde groep gefinancierd overigens.
Klopt. Die vinden het wel eens een keer welletjes kan ik je als lid van die groep meedelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162622725
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt. Die vinden het wel eens een keer welletjes kan ik je als lid van die groep meedelen.
Want mensen moeten hun eigen shit bekostigen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 17:03:33 #241
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162622748
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want mensen moeten hun eigen shit bekostigen?
Zoveel mogelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162622795
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zoveel mogelijk.
Tjah, en wat als de belastingdruk voor jou moet stijgen als de overheid stopt met het financieren van studies? Is het dan wel een goede investering?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 17:12:27 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162622936
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, en wat als de belastingdruk voor jou moet stijgen als de overheid stopt met het financieren van studies? Is het dan wel een goede investering?
Ik zou denken dat dat de belastingdruk juist zou verlagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162622982
quote:
14s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou denken dat dat de belastingdruk juist zou verlagen.
Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja laat ik het anders formuleren:

Wat als jouw besteedbaar inkomen lager wordt als de overheid stopt met het financieren van studies? (daarmee worden de kosten aan studeren die je zelf geniet meegenomen bij je eigen besteedbare inkomen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 17:16:53 #245
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162623006
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja laat ik het anders formuleren:

Wat als jouw besteedbaar inkomen lager wordt als de overheid stopt met het financieren van studies? (daarmee worden de kosten aan studeren die je zelf geniet meegenomen bij je eigen besteedbare inkomen)
Prima als daar lagere belastingen tegenover staan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162623015
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Prima als daar lagere belastingen tegenover staan.
Als de totale som aan belastingen met 50% van je inkomen stijgt en je inkomen stijgt met meer dan 100% is dat dan een probleem?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 17:20:08 #247
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162623070
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als de totale som aan belastingen met 50% van je inkomen stijgt en je inkomen stijgt met meer dan 100% is dat dan een probleem?
Vanzelfsprekend. Gaat ook niet gebeuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162623364
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend. Gaat ook niet gebeuren.
Waarom zou dat een probleem zijn? Ik vind het raar dat je in je eigen welvaart / koopkracht zou willen inleveren om lagere belastingen te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 18:11:05 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162624117
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 17:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom zou dat een probleem zijn? Ik vind het raar dat je in je eigen welvaart / koopkracht zou willen inleveren om lagere belastingen te betalen.
Omdat linksom of rechtsom die studie een sigaar uit eigen doos is. Geef mij maar die kosten nu maar dan ook de baten later.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162624125
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat linksom of rechtsom die studie een sigaar uit eigen doos is. Geef mij maar die kosten nu maar dan ook de baten later.
Jij boet graag in op je eigen welvaart zodat je lagere belastingen kan betalen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 mei 2016 @ 18:26:24 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162624418
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 18:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jij boet graag in op je eigen welvaart zodat je lagere belastingen kan betalen?
Tijdelijk ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 mei 2016 @ 18:44:10 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162624887
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2016 16:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Selectief lezen is een van je kwaliteiten? :')
Waar ga je het geld vandaan halen, beantwoord de vraag gewoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162635779
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar ga je het geld vandaan halen, beantwoord de vraag gewoon.
Staatsobligaties, vreemd geld, ik heb de vraag al 3x beantwoord. :') En dat is korte termijn als de investering zich terugbetaald
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162635792
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2016 18:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tijdelijk ja.
Hoe bedoel je tijdelijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 08:20:35 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162637373
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 00:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Staatsobligaties, vreemd geld, ik heb de vraag al 3x beantwoord. :') En dat is korte termijn als de investering zich terugbetaald
staats obligaties is wat anders dan vreemd geld roepen, dat laatste is nietszeggend. Je wilt dus de staatsschuld verhogen, het tekort laten oplopen.
Hoe ga je dat in de toekomst terugbetalen als het aardgas op is en de vérgrijsde babyboomers enorme kosten met zich meebrengen? Waarom is dat een betere oplossing dan diegene die studeren hun eigen studie te laten financieren zodat ze zelf investeren en het zo goed kunnen terugbetalen volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162641001
Zul je zien dat de gemiddelde leeftijd waarbij mensen overlijden straks flink omhoog wordt geschroefd door de babyboomers. Die generatie heeft relatief weinig stress gehad. Ik krijg ze zo nu en dan voor metingen. Ouder worden? Net alsof je naar een 30-jarige zit te kijken.

Dat gaat me toch een smak geld kosten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_162641090
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 08:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je wilt dus de staatsschuld verhogen, het tekort laten oplopen.
Hoe ga je dat in de toekomst terugbetalen als het aardgas op is en de vérgrijsde babyboomers enorme kosten met zich meebrengen? Waarom is dat een betere oplossing dan diegene die studeren hun eigen studie te laten financieren zodat ze zelf investeren en het zo goed kunnen terugbetalen volgens jou?
Voor een overheid staat vreemd geld zo een beetje gelijk aan een staatsobligatie, sorry maar misschien moet je een definitie opzoeken als je hem niet begrijpt? Jezus man. :') Als je mijn woorden eens leest als het een investering is die zichzelf terugbetaald dan daalt het overheidstekort op termijn door deze schulden aan te gaan op de korte termijn.

Omdat een aantal mensen vanwege risico's afgeschrikt worden / omdat het te duur is terwijl hun waarde meer toeneemt dan de kosten van de studie als ze gaan studeren.

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 31-05-2016 12:23:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:22:05 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162644029
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 12:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Voor een overheid staat vreemd geld zo een beetje gelijk aan een staatsobligatie, sorry maar misschien moet je een definitie opzoeken als je hem niet begrijpt? Jezus man. :') Als je mijn woorden eens leest als het een investering is die zichzelf terugbetaald dan daalt het overheidstekort op termijn door deze schulden aan te gaan op de korte termijn.
Nee, dat claim jij alleen maar, dat is niet gegeven. Onderwijs "gratis" maken en daar ieder jaar miljarden schulden voor maken zal vooral een boom pretstudies veroorzaken, want hee, je kan nog een paar jaar gratis je tijd verdoen op HBO of Uni zonder dat dit consequenties heeft voor de student, zoiets als "gratis" OV er voor zal zorgen dat het aantal reizigerskilometers zal exploderen omdat er geen limiet of consequentie
is voor een reisje,

quote:
Omdat een aantal mensen vanwege risico's afgeschrikt worden / omdat het te duur is terwijl hun waarde meer toeneemt dan de kosten van de studie als ze gaan studeren.
En dat is alleen maar goed, mensen moeten maar eens nadeken of er een nut is van een studie vrijetijds management, vrije kunsten of sociale geografie en of ze daar genoeg mee zullen verdienen om het terug te betalen.

Mensen hebben nu eenmaal een duivel schijt op de grote hoop mentaliteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162644099
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
En dat is alleen maar goed, mensen moeten maar eens nadeken of er een nut is van een studie vrijetijds management, vrije kunsten of sociale geografie en of ze daar genoeg mee zullen verdienen om het terug te betalen.

Mensen hebben nu eenmaal een duivel schijt op de grote hoop mentaliteit.
Raar dat je dan met zo een verklaring aan komt zetten... Natuurlijk is het niet goed dat mensen minder uit zichzelf halen en ook minder toevoegen aan de maatschappij omdat ze afgeschrikt worden door de kosten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162644181
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, dat claim jij alleen maar, dat is niet gegeven. Onderwijs "gratis" maken en daar ieder jaar miljarden schulden voor maken zal vooral een boom pretstudies veroorzaken, want hee, je kan nog een paar jaar gratis je tijd verdoen op HBO of Uni zonder dat dit consequenties heeft voor de student, zoiets als "gratis" OV er voor zal zorgen dat het aantal reizigerskilometers zal exploderen omdat er geen limiet of consequentie
is voor een reisje,
Achja, ik ben ook niet voor gratis onderwijs, ik ben vooral tegen mensen uitsluiten van de kans om hoger opgeleid te worden. Ik denk dat het sociale leenstelsel daarin een ideaal compromis is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:32:16 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162644207
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Raar dat je dan met zo een verklaring aan komt zetten... Natuurlijk is het niet goed dat mensen minder uit zichzelf halen en ook minder toevoegen aan de maatschappij omdat ze afgeschrikt worden door de kosten.
Het is hun eigen verantwoording wat uit zichzelf te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162644333
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is hun eigen verantwoording wat uit zichzelf te halen.
Het moet niet kunnen dat wij binnen onze welvaart binnen onze samenleving individuen hebben die vanuit welvaarts redenen een studie niet gaan volgen terwijl die studie van toegevoegde waarde is voor het individu én de samenleving.

Sowieso is het rendement van de welvaart waarin wij ons verkeren gigantisch scheef verdeelt. Het rendement van de staat en de technologie die opgebouwd is komt onevenredig in handen van de mensen met machtsposities.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:48:00 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162644519
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het moet niet kunnen dat wij binnen onze welvaart binnen onze samenleving individuen hebben die vanuit welvaarts redenen een studie niet gaan volgen terwijl die studie van toegevoegde waarde is voor het individu én de samenleving.


Sowieso is het rendement van de welvaart waarin wij ons verkeren gigantisch scheef verdeelt. Het rendement van de staat en de technologie die opgebouwd is komt onevenredig in handen van de mensen met machtsposities.
Twee keer een mening als feit neergezet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162644560
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Twee keer een mening als feit neergezet
Ja en poep is vies is ook een mening. Who cares.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:59:32 #265
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162644761
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 12:04 schreef Lyrebird het volgende:
Zul je zien dat de gemiddelde leeftijd waarbij mensen overlijden straks flink omhoog wordt geschroefd door de babyboomers. Die generatie heeft relatief weinig stress gehad. Ik krijg ze zo nu en dan voor metingen. Ouder worden? Net alsof je naar een 30-jarige zit te kijken.

Dat gaat me toch een smak geld kosten.
Op zich is het heel erg mooi dat ouderen van tegenwoordig, wel, in bepaalde opzichten lichamelijk gezien minder oud zijn. Het is geweldig dat veel mensen actief blijven, dat ziektes worden voorkomen en dat in bepaalde gevallen de schade van aandoeningen en ziektes wordt verminderd.
De keerzijde is inderdaad dat er veel meer oude mensen zijn. Dat hoeft niet erg te zijn, zolang mensen op latere leeftijd stoppen met werken, wat ook prima kan doordat ze fitter zijn op latere leeftijd. We moeten dus stoppen met leeftijdsdiscriminatie, iets waar we naar mijn indruk (jij kan het bevestigen of weerleggen) in Nederland meer last van hebben dan in de USA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_162644848
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op zich is het heel erg mooi dat ouderen van tegenwoordig, wel, in bepaalde opzichten lichamelijk gezien minder oud zijn. Het is geweldig dat veel mensen actief blijven, dat ziektes worden voorkomen en dat in bepaalde gevallen de schade van aandoeningen en ziektes wordt verminderd.
De keerzijde is inderdaad dat er veel meer oude mensen zijn. Dat hoeft niet erg te zijn, zolang mensen op latere leeftijd stoppen met werken, wat ook prima kan doordat ze fitter zijn op latere leeftijd. We moeten dus stoppen met leeftijdsdiscriminatie, iets waar we naar mijn indruk (jij kan het bevestigen of weerleggen) in Nederland meer last van hebben dan in de USA.
We kennen hier ook veel meer bescherming voor de arbeiders, neem het minimumloon.... Als ouderen niet minder kunnen verdienen dan "jongeren" dan zullen ze net zo productief moeten zijn als de jongeren om interessant te zijn voor een winst maximaliserende werkgever. De oudere wordt dus gewoon niet aangenomen zolang er een overschot aan arbeiders is tenzij de oudere meer presteert dan alternatieven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 17:56:55 #267
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162648737
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 15:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

We kennen hier ook veel meer bescherming voor de arbeiders, neem het minimumloon.... Als ouderen niet minder kunnen verdienen dan "jongeren" dan zullen ze net zo productief moeten zijn als de jongeren om interessant te zijn voor een winst maximaliserende werkgever. De oudere wordt dus gewoon niet aangenomen zolang er een overschot aan arbeiders is tenzij de oudere meer presteert dan alternatieven.
Het hangt van het werk af of dat ze minder productief zijn, er zijn zat banen waarvoor de extra ervaring de tragere handelingssnelheid, als die er al is (dat ligt ook in een belangrijke mate aan jezelf, mensen die voldoende sporten en gezond eten zullen daar bijvoorbeeld minder last van hebben dan mensen die een sedimentaire levensstijl hebben en dagelijks junkfood eten), compenseren. Als in de breedte de productie minder wordt dan kan een lager inkomen gerechtvaardigd zijn maar dan moet je wel ervoor zorgen dat het minimuminkomen hoog genoeg ligt dat je daar goed van kan leven. Een wat lager inkomen zou trouwens geen ramp zijn aangezien die mensen de grootste kostenposten achter hen hebben liggen in het geval van een solidair zorgverzekeringsstelsel. Juist als je start met een huis, je voor het eerst een auto moet kopen etc. heb je flink wat extra kosten. Oudere mensen hebben al van alles opgebouwd waardoor ze minder inkomen nodig hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_162648992
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt van het werk af of dat ze minder productief zijn, er zijn zat banen waarvoor de extra ervaring de tragere handelingssnelheid, als die er al is (dat ligt ook in een belangrijke mate aan jezelf, mensen die voldoende sporten en gezond eten zullen daar bijvoorbeeld minder last van hebben dan mensen die een sedimentaire levensstijl hebben en dagelijks junkfood eten), compenseren. Als in de breedte de productie minder wordt dan kan een lager inkomen gerechtvaardigd zijn maar dan moet je wel ervoor zorgen dat het minimuminkomen hoog genoeg ligt dat je daar goed van kan leven. Een wat lager inkomen zou trouwens geen ramp zijn aangezien die mensen de grootste kostenposten achter hen hebben liggen in het geval van een solidair zorgverzekeringsstelsel. Juist als je start met een huis, je voor het eerst een auto moet kopen etc. heb je flink wat extra kosten. Oudere mensen hebben al van alles opgebouwd waardoor ze minder inkomen nodig hebben.
Mja wat wordt dan het idee, dat je het minimumloon voor ouderen verlaagd? Omdat daar teveel werklozen zijn? Ik krijg soms de indruk dat we gewoon eens moeten gaan erkennen dat we teveel arbeidsuren maken met zijn allen / dat we te duur zijn t.o.v. robots
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 18:18:15 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162649202
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mja wat wordt dan het idee, dat je het minimumloon voor ouderen verlaagd? Omdat daar teveel werklozen zijn? Ik krijg soms de indruk dat we gewoon eens moeten gaan erkennen dat we teveel arbeidsuren maken met zijn allen / dat we te duur zijn t.o.v. robots
Nee, de economie groeit te langzaam omdat de overheid te groot is, teveel lastendruk, teveel bemoeienis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162649221
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de economie groeit te langzaam omdat de overheid te groot is, teveel lastendruk, teveel bemoeienis.
Eeuwige groei... Wie heeft dat ook alweer een vereiste gemaakt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162649276
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de economie groeit te langzaam omdat de overheid te groot is, teveel lastendruk, teveel bemoeienis.
Leuk liberaal praatje, maar waarom zouden er meer banen ontstaan als je werkverschaffing van de overheid die weinig productiewaarde toevoegt gaat verminderen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 18:23:26 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162649317
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eeuwige groei... Wie heeft dat ook alweer een vereiste gemaakt?
Productiemiddelen en methodes worden efficienter, dus je economische groei zal pas moeten houden omdat je anders steeds minder arbeid nodig hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162649424
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Productiemiddelen en methodes worden efficienter, dus je economische groei zal pas moeten houden omdat je anders steeds minder arbeid nodig hebt.
Ja, heb je niet in de gaten dat dat nu behoorlijk aan de gang is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 18:34:51 #274
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162649614
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, heb je niet in de gaten dat dat nu behoorlijk aan de gang is?
Dat is al sinds de eerste industriële revolutie aan de gang, die in de Zaanstreek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 31 mei 2016 @ 18:39:23 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162649721
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eeuwige groei... Wie heeft dat ook alweer een vereiste gemaakt?
De overheid die met haar begrotingstekort afhankelijk is van groei en inflatie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162649763
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is al sinds de eerste industriële revolutie aan de gang, die in de Zaanstreek
Het loopt zo dood als ik weet niet wat die economische groei, productie banen worden weggedrukt door robots en door goedkope productielanden, maar wij moeten maar met zijn allen 3x zoveel consumeren, dan moeten de lonen wel gaan stijgen maar het natuurlijke verloop van hogere efficiëntie is zoals je zegt dat het drukt op het aantal banen. Dus dat gaat niet gebeuren en die hogere efficiëntie zal zich er puur in gaan vertalen dat het verschil tussen arm en rijk gewoon groter wordt. Niet iedereen deelt mee in de vooruitgang. Op een gegeven moment zijn onze behoeftes gewoon vervult. Nouja, als je het mij vraagt zijn ze nu al vervult. Minder werken (per persoon) zou eerder een doel moeten worden, maar daar wordt de kapitalist niet rijker van dus dat natuurlijke verloop bestaat niet en gaat niet uit zichzelf komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 31 mei 2016 @ 18:43:36 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162649813
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het loopt zo dood als ik weet niet wat die economische groei, productie banen worden weggedrukt door robots en door goedkope productielanden, maar wij moeten maar met zijn allen 3x zoveel consumeren, dan moeten de lonen wel gaan stijgen maar het natuurlijke verloop van hogere efficiëntie is zoals je zegt dat het drukt op het aantal banen. Dus dat gaat niet gebeuren en die hogere efficiëntie zal zich er puur in gaan vertalen dat het verschil tussen arm en rijk gewoon groter wordt. Niet iedereen deelt mee in de vooruitgang. Op een gegeven moment zijn onze behoeftes gewoon vervult. Nouja, als je het mij vraagt zijn ze nu al vervult. Minder werken (per persoon) zou eerder een doel moeten worden, maar daar wordt de kapitalist niet rijker van dus dat natuurlijke verloop bestaat niet en gaat niet uit zichzelf komen.
Ik hoor het al, jij hebt er écht verstand van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162649861
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik hoor het al, jij hebt er écht verstand van.
Idiot. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 juni 2016 @ 05:05:03 #279
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162708551
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mja wat wordt dan het idee, dat je het minimumloon voor ouderen verlaagd? Omdat daar teveel werklozen zijn? Ik krijg soms de indruk dat we gewoon eens moeten gaan erkennen dat we teveel arbeidsuren maken met zijn allen / dat we te duur zijn t.o.v. robots
Misschien zit het probleem meer in CAO-afspraken die oudere werknemers voordelen geven die jongere werknemers niet krijgen? Je moet ervoor zorgen dat het voor een werkgever niet uitmaakt of dat hij een jonger iemand of een ouder iemand in dienst heeft. Betalen naar de functie, voor alle leeftijden bij elke functie dezelfde afspraken en inschalen op basis van wat je kwaliteiten zijn.
Verder zou ik in het algemeen graag zien dat we terug wat meer arbeidsbescherming krijgen, zowel qua veilige werkomstandigheden als qua 'flexibiliteit'. Het is een slechte zaak dat zoveel mensen niet vast in loondienst zijn, het gooit bijvoorbeeld de huizenmarkt onnodig op slot en het zorgt ervoor dat mensen minder snel een auto kopen. Mensen hebben financiële zekerheid nodig. Als een werknemer goed functioneert dan moet hij gewoon snel een vast contract krijgen. Dat veel bedrijven ook een flexibele schil nodig hebben - wat eventueel ingevuld kan worden door andere bedrijven die wel vast mensen in dienst hebben - is duidelijk maar de rest van het personeel moet vast in dienst zijn. Met uitzondering van het typische seizoensgebonden werk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 3 juni 2016 @ 10:55:47 #280
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162710869
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 18:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eeuwige groei... Wie heeft dat ook alweer een vereiste gemaakt?
De mens in haar zoektocht naar vooruitgang ;)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162716293
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 10:55 schreef GSbrder het volgende:
De mens in haar zoektocht naar vooruitgang ;)?
Maar is economische groei wel een vooruitgang van de mens? Tegenwoordig wordt er veel nadruk gelegd op economische groei, terwijl we in feite al een niveau hebben bereikt die luxe te noemen is. Dit terwijl andere vlakken waarop groei wel mogelijk is worden verguisd ten koste van verder verrijking, die uiteindelijk niet bij de maatschappij maar bij enkele particulieren terecht komt.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 15:38:59 #282
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162718116
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 14:32 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Maar is economische groei wel een vooruitgang van de mens? Tegenwoordig wordt er veel nadruk gelegd op economische groei, terwijl we in feite al een niveau hebben bereikt die luxe te noemen is. Dit terwijl andere vlakken waarop groei wel mogelijk is worden verguisd ten koste van verder verrijking, die uiteindelijk niet bij de maatschappij maar bij enkele particulieren terecht komt.
Nadruk op economische groei ontstaat doordat we daar de afgelopen 200 jaar op hebben ingezet, dus is het de groei die het meest herkennen. Een focus op andere vormen van groei vereist andere parameters waar wij onze politici op afrekenen. Daarnaast hebben we nu een enorme groei achter de rug door niet-duurzame factoren. We moeten inzetten op behoud van dit "niveau" door na te denken over de tijd nadat de rest van de wereld ons welvaartsniveau heeft bereikt (en goedkope arbeid daarmee schaars is geworden) en de olie- en gasbellen op zijn. Dit vereist groei in productiviteit en energie, dus economische groei. Ten slotte leven we niet in een vacuum en wordt je persoonlijke referentiekader gevormd door je omgeving. Wij rusten niet op onze lauweren, terwijl we in de ogen van een Afrikaan zelfs met een uitkering ontzettend welvarend zijn. Als buurlanden of landen waar wij veel handel mee drijven ons voorbij schieten, dan voelen wij ons armer worden, ook al blijft ons niveau gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162719366
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 10:55 schreef GSbrder het volgende:
De mens in haar zoektocht naar vooruitgang ?
Vooruitgang is niet hetzelfde als een hoger BBP
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162719443
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 05:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
rug wat meer arbeidsbescherming krijgen, zowel qua veilige werkomstandigheden als qua 'flexibiliteit'. Het is een slechte zaak dat zoveel mensen niet vast in loondienst zijn, het gooit bijvoorbeeld de huizenmarkt onnodig op slot en het zorgt ervoor dat mensen minder snel een auto kopen. Mensen hebben financiële zekerheid nodig. Als een werknemer goed functioneert dan moet hij gewoon snel een vast contract krijgen. Dat veel bedrijven ook een flexibele schil nodig hebben - wat eventueel ingevuld kan worden door andere bedrijven die wel vast mensen in dienst hebben - is duidelijk maar de rest van het personeel moet vast in dienst zijn. Met uitzondering van het typische seizoensgebonden werk.
Klinkt niet verkeerd.
Anderzijds worden mensen wel weer minder snel aangenomen en liggen er dan extra risico's op de werkgevers..... Werkgevers hebben enige zekerheid nodig van hun continuiteit en moeten niet failliet gaan als het even iets minder gaat ;)

Tjah, het is een afweging....... Je moet kiezen tussen 2 kwaden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 juni 2016 @ 16:46:48 #285
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162719550
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 14:32 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Maar is economische groei wel een vooruitgang van de mens? Tegenwoordig wordt er veel nadruk gelegd op economische groei, terwijl we in feite al een niveau hebben bereikt die luxe te noemen is. Dit terwijl andere vlakken waarop groei wel mogelijk is worden verguisd ten koste van verder verrijking, die uiteindelijk niet bij de maatschappij maar bij enkele particulieren terecht komt.
Je hebt economische groei en geld nodig om de rekening te betalen, voor zorg, mobiliteit, onderdak etc. Wat is er verder mis met luxe? Een comfortabel leven is vooruitgang. Beetje pseudodiepzinnig daar over jammeren zet geen zoden aan de dijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 16:47:52 #286
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162719575
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klinkt niet verkeerd.
Anderzijds worden mensen wel weer minder snel aangenomen en liggen er dan extra risico's op de werkgevers..... Werkgevers hebben enige zekerheid nodig van hun continuiteit en moeten niet failliet gaan als het even iets minder gaat ;)

Tjah, het is een afweging....... Je moet kiezen tussen 2 kwaden.
Mensen als bram gun ik altijd een eigen bedrijf met flink wat personeel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162719634
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt economische groei en geld nodig om de rekening te betalen, voor zorg, mobiliteit, onderdak etc. Wat is er verder mis met luxe? Een comfortabel leven is vooruitgang. Beetje pseudodiepzinnig daar over jammeren zet geen zoden aan de dijk.
Als feitelijk is dat economische groei altijd gepaard gaat met extra CO2 uitstoot en extra luxe, terwijl je minder CO2 uitstoot belangrijker vindt dan extra luxe, dan lijkt stoppen met economische groei een beter alternatief dan doorgaan met de economische groei.
Punt is uiteindelijk, het bbp wordt ook op een aparte manier geconstrueerd, hoeveel meer is een auto tegenwoordig waard dan dat een auto vroeger waard was? Is dat ook niet al mega subjectief?

Economische groei is niet nodig om de rekening te kunnen betalen, dat kunnen we nu ook en we hebben meer dan zet middelen t.b.h. de overheid zou ook nog eens efficiënter kunnen gaan werken, dan houden we dezelfde productie maar werkt gemiddelde inwoner minder lang voor die productie.

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 03-06-2016 17:06:38 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 juni 2016 @ 17:19:09 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162720130
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als feitelijk is dat economische groei altijd gepaard gaat met extra CO2 uitstoot en extra luxe, terwijl je minder CO2 uitstoot belangrijker vindt dan extra luxe, dan lijkt stoppen met economische groei een beter alternatief dan doorgaan met de economische groei.
Punt is uiteindelijk, het bbp wordt ook op een aparte manier geconstrueerd, hoeveel meer is een auto tegenwoordig waard dan dat een auto vroeger waard was? Is dat ook niet al mega subjectief?

Economische groei is niet nodig om de rekening te kunnen betalen, dat kunnen we nu ook en we hebben meer dan zet middelen t.b.h. de overheid zou ook nog eens efficiënter kunnen gaan werken, dan houden we dezelfde productie maar werkt gemiddelde inwoner minder lang voor die productie.
Hoe ga jij een energiewende maken naar kernfusie en niet CO2 producerende bronnen zonder economische groei? Dan heb je daar gewoon geen geld voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 17:54:33 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162720720
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als feitelijk is dat economische groei altijd gepaard gaat met extra CO2 uitstoot en extra luxe, terwijl je minder CO2 uitstoot belangrijker vindt dan extra luxe, dan lijkt stoppen met economische groei een beter alternatief dan doorgaan met de economische groei.
Punt is uiteindelijk, het bbp wordt ook op een aparte manier geconstrueerd, hoeveel meer is een auto tegenwoordig waard dan dat een auto vroeger waard was? Is dat ook niet al mega subjectief?

Economische groei is niet nodig om de rekening te kunnen betalen, dat kunnen we nu ook en we hebben meer dan zet middelen t.b.h. de overheid zou ook nog eens efficiënter kunnen gaan werken, dan houden we dezelfde productie maar werkt gemiddelde inwoner minder lang voor die productie.
Zou je nu een Ford model T kopen, of ben je bereid de gestegen welvaart ten dele uit te geven aan comfort-aspecten, zoals airconditioning, veiligheid d.m.v. airbags, cruisecontrol, autoradio en opbergruimte?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162720770
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 22:04 schreef Odaiba het volgende:
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Gratis? Volgens komt niemand uit z'n bed als ze niet betaald worden. Leraren moeten betaald worden.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 17:59:21 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162720801
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 17:57 schreef Atak het volgende:

[..]

Gratis? Volgens komt niemand uit z'n bed als ze niet betaald worden. Leraren moeten betaald worden.
Met gratis wordt dan ook bedoeld dat iemand anders ervoor moet betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 juni 2016 @ 18:02:27 #292
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162720855
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vooruitgang is niet hetzelfde als een hoger BBP
Dat nuanceer ik ook in #282, maar het is wel de groei die we kennen en enigszins begrijpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 18:50:22 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162721643
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 17:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met gratis wordt dan ook bedoeld dat iemand anders ervoor moet betalen.
Net zoals bezuinigen maar al te vaak lastenverhoging is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 18:54:08 #294
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162721709
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net zoals bezuinigen maar al te vaak lastenverhoging is
Zag je dat lijstje afgelopen week in de krant? Gewoon nog meer graaien. Vooral het aanpakken van de zelfstandigenaftrek. We krijgen zelfs geen sigaar meer aangeboden uit eigen doos.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 juni 2016 @ 19:03:46 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162721895
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zag je dat lijstje afgelopen week in de krant? Gewoon nog meer graaien. Vooral het aanpakken van de zelfstandigenaftrek. We krijgen zelfs geen sigaar meer aangeboden uit eigen doos.
Jep, dat zag ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 19:05:13 #296
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162721916
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zag je dat lijstje afgelopen week in de krant? Gewoon nog meer graaien. Vooral het aanpakken van de zelfstandigenaftrek. We krijgen zelfs geen sigaar meer aangeboden uit eigen doos.
Er zijn ook teveel zelfstandigen, loonslaven moeten er komen.
En dan de pensioenen belasten omdat er anders ook geld belastingvrij wegvloeit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 19:06:14 #297
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162721940
quote:
12s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 19:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn ook teveel zelfstandigen, loonslaven moeten er komen.
En dan de pensioenen belasten omdat er anders ook geld belastingvrij wegvloeit.
Natuurlijk, die Grieken bijvoorbeeld hebben dat pensioengeld hard nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 21:56:44 #298
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162726321
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen als bram gun ik altijd een eigen bedrijf met flink wat personeel
Ach, een goede werkgever zorgt goed voor zijn werknemers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 3 juni 2016 @ 21:58:34 #299
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162726382
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 17:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met gratis wordt dan ook bedoeld dat iemand anders ervoor moet betalen.
Jij loopt minstens een paar weken achter. Dat is al lang besproken en het was natuurlijk volstrekt duidelijk wat hij met 'gratis' bedoelde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_162726821
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe ga jij een energiewende maken naar kernfusie en niet CO2 producerende bronnen zonder economische groei? Dan heb je daar gewoon geen geld voor.
Want? Of gemiddeld persoon heeft iets minder luxe, of de overheid gaat efficiënter werken, of kernfusie is simpelweg gewoon efficiënter om stroom op te wekken dan alternatieven waardoor de economie kan groeien en er minder CO2 wordt uitgestoten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')