POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 27 mei 2016 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt het over het verhogen van belastingen en de HRA versneld afbouwen, niet over budgetneutraal verschuiven.
Sta jij achter Mathemaat zijn voorstel?quote:Op vrijdag 27 mei 2016 16:51 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Gewoon de belastingvermindering uit de tijdperk van Balkenende voor de hoogste tarieven omdraaien. En op EU schaal belastingtarieven voor de rijksten en bedrijven instellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een ideale situatie. In principe is onderwijs voor iedereen toegankelijk, maar dan moet je lenen. Ja, sommigen krijgen het gratis van pa of ma. Maar de wereld is niet altijd op alle punten gelijk, behalve de natuurwetten. Deal with it.quote:
en gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem
In Noorwegen is de gemiddelde studieschuld waarschijnlijk nog hoger dan in Zweden. Zestig procent van wat je van Lånekassen krijgt is een lening, en moet terugbetaald wordenquote:
[..]
[..]
Voor mij is Noorwegen dat.
Zweden is naar mijn smaak wat te PC.
Maar onderwijs is in Scandinavië ten minste "gratis"
Ach, het wordt terugbetaald onder zachte voorwaarden. Dat laat onverlet dat het slimmer is om het gewoon uit de algemene middelen te betalen.quote:
[..]
In Noorwegen is de gemiddelde studieschuld waarschijnlijk nog hoger dan in Zweden. Zestig procent van wat je van Lånekassen krijgt is een lening, en moet terugbetaald worden
Maar onderwijs is in Scandinavië ten minste "gratis"
Nee dus! Jij geeft zelf aan waarom het niet ideaal is!quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. De voorwaarden zijn niet zacht. Vooral de voorwaarden van de Zweedse studielening vond ik erg hard, schrok daar echt van.quote:
[..]
Ach, het wordt terugbetaald onder zachte voorwaarden. Dat laat onverlet dat het slimmer is om het gewoon uit de algemene middelen te betalen.
[..]
Wat dat betreft ben ik blij dat ik als Nederlander bij DUO kon lenen.
Maar goed, jij kijkt alleen naar de hoogte van het collegegeld, en houdt verder geen rekening met de verschillende studiefinancieringsstelsels in verschillende landen. Dat moet je zelf weten, maar zo kan je niet vergelijken natuurlijk.
Ik heb liever het systeem van het VK, waar je je studielening terugbetaalt doordat er 9% van je inkomen boven het minimumloon ingehouden wordt door je werkgever, dan dat je zoals in Zweden of Noorwegen torenhoge belastingen mag betalen EN nog eens honderden euro's per maand af mag lossen.
Per saldo kan studeren in het VK dan goedkoper zijn dan in Zweden, ondanks dat je in het VK 9.000 GBP tuition fees betaalt, en het onderwijs in Zweden "gratis" is.
[ Bericht 3% gewijzigd door tomatenrood op 27-05-2016 19:38:54 ]
Nee. Je weet best waar ik sta mbt overheidsfinanciën en eigen verantwoordingquote:
[..]
[..]
Sta jij achter Mathemaat zijn voorstel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.
Lees bijvoorbeeld dit:
Misschien zit daar echter wel een doelbewust complot achter... anders gaat er iets grandioos mis.
Voor meer info
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
Lees bijvoorbeeld dit:
http://www.sportknowhowxl(...)of-opnieuw-uitvindenquote:Het kan natuurlijk ook dat er geen rol is voor een voetbalacademie. Dat bij nader inzien blijkt dat de in de jaren negentig stevig ingezette verschoolsing dezelfde effecten heeft als het reguliere onderwijs op het ontwikkelvermogen en de creativiteit van kinderen. Onderzoeken tonen immers al heel lang aan dat bijna alle kinderen rond hun zesde jaar nog creatief zijn, en dat nog maar ongeveer zeven procent van de adolescenten dat is.
Misschien zit daar echter wel een doelbewust complot achter... anders gaat er iets grandioos mis.
Voor meer info
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, ben jij meer voor Sarah of voor de Taarters?
NWS / Extreem linkse politica niet links genoeg en wordt getaart
NWS / Extreem linkse politica niet links genoeg en wordt getaart
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is inderdaad het probleem van het onderwijs. Geen creativiteit, in-hokjes-denken, kinderen niet de ruimte geven zich zelf te ontwikkelen.quote:
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.
Terwijl er zo veel alternatieven zijn, zoals unschooling, waarbij de leergierigheid van kinderen die ze van nature al bezitten wordt aangewakkerd in plaats van afgestompt d.m.v. feitjes stampen en rigide curricula.
Mee eens. En dan raar opkijken dat halfzachte experimenten mislukken.quote:
[..]
Dit is inderdaad het probleem van het onderwijs. Geen creativiteit, in-hokjes-denken, kinderen niet de ruimte geven zich zelf te ontwikkelen.
Terwijl er zo veel alternatieven zijn, zoals unschooling, waarbij de leergierigheid van kinderen die ze van nature al bezitten wordt aangewakkerd in plaats van afgestompt d.m.v. feitjes stampen en rigide curricula.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zit een nogal grote omissie in zijn verhaal: de voetbalschool van FC Barcelona. Iedere voetballiefhebber weet dat deze voetbalschool zowel de club als het nationale team veel prijzen opleverde. Het probleem is niet zo zeer de voetbalschool maar de wijze waarop je die inricht, dit doen ze bij FC Barcelona anders dan in Nederland, ondanks dat die voetbalschool naar het model van die van Ajax is gevormd.quote:
Het huidige verstarde en niet-creatieve onderwijs laat wel wat parallellen zien met de voetbalopleidingen.
Lees bijvoorbeeld dit:
[..]
http://www.sportknowhowxl(...)of-opnieuw-uitvinden
Misschien zit daar echter wel een doelbewust complot achter... anders gaat er iets grandioos mis.
Voor meer info
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
Bij die van FC Barcelona gingen ze trouwens nog een stap verder dan wat bij een standaard voetbalschool gebruikelijk is, alle jongens woonden bij elkaar in 1 huis.
Als ik mag speculeren wat belangrijke verschillen zijn dan speculeer ik dat het volgende relevant is...
In Nederland zijn wij doorgeslagen met het individualisme en creativiteit eruit te rammen, pingelen mag niet, er wordt vooral op gehamerd dat je goed moet samenwerken en dat je de bal moet afspelen als een ander een goede positie heeft. In Spanje mag je nog lekker lang dribbelen met de bal, in je uppie een rush naar voren maken en zelf op doel schieten. In Nederland hebben we zoveel oefeningen dat er wellicht te weinig gewone potjes worden gedaan met 11 tegen 11.
Ik denk dat ze bij de jeugdopleidingen naar dit soort zaken zouden moeten kijken, afgaande op wat ik van andere mensen die wel in het vak zitten heb begrepen. Houd de opleidingen in stand maar zie dat je creativiteit en individualiteit de ruimte geeft en dat je naast alle nuttige technische oefeningen en tactische besprekingen voldoende op een realistische manier laat voetballen. Wellicht geldt voor wedstrijden een soortgelijk probleem: iederene krijgt in detail te horen wat hij moet doen en hoe hij dat moet doen. Laat spelers, vooral wanneer ze jong zijn voldoende voor zichzelf denken, dat ging hen eerdere generaties ook prima af, daar stonden zelfs grote leiders op dankzij het zelf leren nadenken: in de jaren 70 hadden we sterke persoonlijkheden, in de jaren 80 ook nog hele sterke persoonlijkheden (Gullit, van Basten, Rijkaard, van Breukelen en later ook Wouters, dit waren baasjes), in de jaren 90 was het duidelijk al minder geworden (de broertjes de Boer en later van der Sar en van Nistelrooij een beetje, en natuurlijk Seedorf maar bij hem werd dat nogal hard afgestraft, mede omdat hij onvoldoende presteerde in de nationale ploeg) en bij de generatie van Sneijder, Robben en van Persie hetzelfde verhaal (Sneijder, van der Vaart, van Persie en Robben waren wel een beetje baasjes maar ze kregen niet de ruimte om echte leiders te worden).
Doorgeslagen professionalisering? Just my 2 cents.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-05-2016 23:09:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We zijn trouwens inmiddels wel behoorlijk offtopic. Ik vind dat niet erg aangezien de draad toch al was doodgebloed (een goed pleidooi voor gratis onderwijs, wat zuurpruimen die zeuren over dat beetje extra kosten of ietwat hogere belastingen, voorstellen hoe je wat extra geld kan binnenhalen en wat kan bezuinigen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vast niet, maar dat is inderdaad een van die cursussen waarbij je betaald krijgt wanneer je als student begint. Wat mij betreft is het vooral geweldig als je al je opleidingen hebt afgerond. Een jaar of 10-20 luchtverkeersleider zijn en dan door naar een andere baan. Lekker toch? Geweldig salaris en uitstekende arbeidsvoorwaarden.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie weet heb jij het in je. Word je de eerste linkse luchtverkeersleider. Ooit.quote:
[..]
Vast niet, maar dat is inderdaad een van die cursussen waarbij je betaald krijgt wanneer je als student begint. Wat mij betreft is het vooral geweldig als je al je opleidingen hebt afgerond. Een jaar of 10-20 luchtverkeersleider zijn en dan door naar een andere baan. Lekker toch? Geweldig salaris en uitstekende arbeidsvoorwaarden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sterker nog, kinderen zouden betaald mogen krijgen voor het volgen van lessen. Er is volgens mij al een scandinavisch land dat er succesvol mee experimenteert.quote:
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Zoiets kost wel even wat voorbereiding, we moeten kijken welk model het meest succesvol en 't minst fraudegevoelig is. Ik zou niet een soort Noord-Koreaanse aanpak willen met gestandariseerde pakketten.
En waar ga je dat geld vandaan halen?quote:
[..]
Sterker nog, kinderen zouden betaald mogen krijgen voor het volgen van lessen. Er is volgens mij al een scandinavisch land dat er succesvol mee experimenteert.
Zoiets kost wel even wat voorbereiding, we moeten kijken welk model het meest succesvol en 't minst fraudegevoelig is. Ik zou niet een soort Noord-Koreaanse aanpak willen met gestandariseerde pakketten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de netto investering geld oplevert dan lijkt mij de bekostiging van het project niet al te moeilijk.quote:
[..]
En waar ga je dat geld vandaan halen?
Sterker nog, het zou een afbraak van de welvaart van een land zijn als daarop bezuinigd wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Investeringen mag en kan je prima met vreemd geld financieren hoor.quote:
Je ontwijkt de vraag. Waar ga jij op bezuinigen en hoeveel voor meer geld voor Onderwijs?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook jij beantwoord de vraag nietquote:
[..]
Als de netto investering geld oplevert dan lijkt mij de bekostiging van het project niet al te moeilijk.
Sterker nog, het zou een afbraak van de welvaart van een land zijn als daarop bezuinigd wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijft heerlijk hoe de meeste mensen die vinden dat er meer geld naar onderwijs moet niet in staat zijn te zeggen waar het vandaan moet komen en de enige die antwoord geeft (Bram) het over flinke lastenverzwaringen heeft maar dit wenst te ontkennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat jij met je bek vol tanden staat over de financiering van "gratis" onderwijs maakt de vraag ernaar niet off-topic, noch degene die deze terechte vraag stellen zuurpruimen,quote:
We zijn trouwens inmiddels wel behoorlijk offtopic. Ik vind dat niet erg aangezien de draad toch al was doodgebloed (een goed pleidooi voor gratis onderwijs, wat zuurpruimen die zeuren over dat beetje extra kosten of ietwat hogere belastingen, voorstellen hoe je wat extra geld kan binnenhalen en wat kan bezuinigen).
Het laat slechts zien wat de kwaliteiten zijn van de mensen die roepen er moet meer geld naar X zonder dat ze antwoorden waár dat vandaan moet komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijft de vraag, hoeveel tientallen miljarden gaat gratis onderwijs kosten en hoe ga je dat financieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Investeringen mag en kan je prima met vreemd geld financieren hoor.
Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leestquote:
Blijft heerlijk hoe de meeste mensen die vinden dat er meer geld naar onderwijs moet niet in staat zijn te zeggen waar het vandaan moet komen en de enige die antwoord geeft (Bram) het over flinke lastenverzwaringen heeft maar dit wenst te ontkennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En waar blijft de prikkel tot het afmaken van zo'n opleiding binnen een redelijke termijn en hoe waarborg je het maken van een rationele studiekeuze.quote:
Blijft de vraag, hoeveel tientallen miljarden gaat gratis onderwijs kosten en hoe ga je dat financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wanneer is iets een investering? Is dat niet het hele idee achter de studielening?quote:Op maandag 30 mei 2016 16:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leest
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je waarde aan iets besteedt waar je pas op termijn de vruchten van gaat plukkenquote:
[..]
Wanneer is iets een investering? Is dat niet het hele idee achter de studielening?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is er dan mis met de manier waarop het nu wordt gefinancierd? Dat is precies wat je doet met die studielening.quote:
[..]
Als je waarde aan iets besteedt waar je pas op termijn de vruchten van gaat plukken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat voor een individu als te groot risico gezien kan worden kan een risico zijn dat voor het collectief meer baten met zich meebrengt, daarnaast kun je studeren ook als een recht zien.quote:
[..]
Wat is er dan mis met de manier waarop het nu wordt gefinancierd? Dat is precies wat je doet met die studielening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor alle duidelijkheid, ik denk dat het nu best wel prima geregeld is hoor, er blijkt alleen in de praktijk dat als studenten eenmaal gaan lenen voor hun studie dat ze gelijk ook naar een hogere stand gaan leven. Uiteindelijk verdienen de meeste mensen het geld toch wel weer terug en kun je dit lenen ook zien als consumption smoothing.
Niks mis met het leenstelsel.
Ik geloof niet dat het op te brengen bedrag dat tegen hele gunstige financieringsvoorwaarden te lenen valt bij de DUO enig rationeel individu zou moeten tegenhouden om te gaan studeren.
Niks mis met het leenstelsel.
Ik geloof niet dat het op te brengen bedrag dat tegen hele gunstige financieringsvoorwaarden te lenen valt bij de DUO enig rationeel individu zou moeten tegenhouden om te gaan studeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een recht wat door een ander bekostigd moet worden? Je bent je ervan bewust dat er nogal wat van dat soort rechten gedefinieerd zijn?quote:
[..]
Wat voor een individu als te groot risico gezien kan worden kan een risico zijn dat voor het collectief meer baten met zich meebrengt, daarnaast kun je studeren ook als een recht zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een totaal nietszeggende post.quote:
[..]
[..]
Beetje zielig als je dan ook nog eens selectief posts niet leest
waar ga je het geld vandaan halen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Selectief lezen is een van je kwaliteiten?quote:
[..]
Een totaal nietszeggende post.
waar ga je het geld vandaan halen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe bedoel je dit? Een groot deel van de financiering wordt door diezelfde groep gefinancierd overigens.quote:
Een recht wat door een ander bekostigd moet worden? Je bent je ervan bewust dat er nogal wat van dat soort rechten gedefinieerd zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt. Die vinden het wel eens een keer welletjes kan ik je als lid van die groep meedelen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Een groot deel van de financiering wordt door diezelfde groep gefinancierd overigens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want mensen moeten hun eigen shit bekostigen?quote:
[..]
Klopt. Die vinden het wel eens een keer welletjes kan ik je als lid van die groep meedelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoveel mogelijk.quote:
[..]
Want mensen moeten hun eigen shit bekostigen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tjah, en wat als de belastingdruk voor jou moet stijgen als de overheid stopt met het financieren van studies? Is het dan wel een goede investering?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou denken dat dat de belastingdruk juist zou verlagen.quote:
[..]
Tjah, en wat als de belastingdruk voor jou moet stijgen als de overheid stopt met het financieren van studies? Is het dan wel een goede investering?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja laat ik het anders formuleren:quote:Op maandag 30 mei 2016 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik zou denken dat dat de belastingdruk juist zou verlagen.
Wat als jouw besteedbaar inkomen lager wordt als de overheid stopt met het financieren van studies? (daarmee worden de kosten aan studeren die je zelf geniet meegenomen bij je eigen besteedbare inkomen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Prima als daar lagere belastingen tegenover staan.quote:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja laat ik het anders formuleren:
Wat als jouw besteedbaar inkomen lager wordt als de overheid stopt met het financieren van studies? (daarmee worden de kosten aan studeren die je zelf geniet meegenomen bij je eigen besteedbare inkomen)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als de totale som aan belastingen met 50% van je inkomen stijgt en je inkomen stijgt met meer dan 100% is dat dan een probleem?quote:
[..]
Prima als daar lagere belastingen tegenover staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vanzelfsprekend. Gaat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Als de totale som aan belastingen met 50% van je inkomen stijgt en je inkomen stijgt met meer dan 100% is dat dan een probleem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zou dat een probleem zijn? Ik vind het raar dat je in je eigen welvaart / koopkracht zou willen inleveren om lagere belastingen te betalen.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Gaat ook niet gebeuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat linksom of rechtsom die studie een sigaar uit eigen doos is. Geef mij maar die kosten nu maar dan ook de baten later.quote:
[..]
Waarom zou dat een probleem zijn? Ik vind het raar dat je in je eigen welvaart / koopkracht zou willen inleveren om lagere belastingen te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij boet graag in op je eigen welvaart zodat je lagere belastingen kan betalen?quote:
[..]
Omdat linksom of rechtsom die studie een sigaar uit eigen doos is. Geef mij maar die kosten nu maar dan ook de baten later.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
