NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zit op de hel te wachten, destructieveling?quote:Op donderdag 14 april 2016 10:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Neequote:
[..]
Dus jij vindt dat het kabinet zich aan geen enkele wet meer hoeft te houden?
We zijn zo populair, herstel zo'n sukkel, dat België en Duitsland gewoon tol gaan heffen waar wij als transport- en handelsland veel last van gaan hebben.quote:
[..]
En wat denk je daar nou mee te bereiken?
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
De Franse economie is dan ook net ietsjes groter dan die van Nederland.quote:
[..]
So what? Dan worden we maar impopulair.
Frankrijk, om als voorbeeld te nemen, voldoet haast nergens aan, aan EU criteria dan, net als vele andere landen binnen deze EU, zijn ze impopulair? Niet echt. Frankrijk heeft nog steeds Strassbourg, Frankrijk heeft nog steeds veel in de melk te brokkelen.
Voor een klein land hebben wij behoorlijk wat invloed binnen de EU. Nederlanders bezetten sleutelposities binnen het internationale samenwerkingsverband. Je verspeelt behoorlijk wat krediet wanneer je zo'n verdrag gaat veto'en. Daarom snap ik het kabinet wel. Dat probeert een aantal aanpassingen af te dwingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat niet gebeuren. Als puntje bij paaltje komt zijn mensen te bang voor verandering en de regering voert een effectieve angstcampagne.quote:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mede dankzij jouw nee-stem inderdaad. Sukkel.quote:
[..]
We zijn zo populair, herstel zo'n sukkel, dat België en Duitsland gewoon tol gaan heffen waar wij als transport- en handelsland veel last van gaan hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Gewoon, omdat het kan? Geen idee wat de consequenties zijn, maar Erwin is wel 'een beetje klaar met die hele EU'. Top man.quote:
[..]
Van mij mag het. Ben klaar met de gehele politiek en de EU.
Laat ze, de politiek, nu maar eens ballen tonen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als het gebeurt is er een grote tegenligger van verdere Europese integratie weg, dan zou het wel eens veel sneller kunnen gaan met die verdere integratie van de EU.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als puntje bij paaltje komt zijn mensen te bang voor verandering en de regering voert een effectieve angstcampagne.
En uiteindelijk komen die Britten wel met hangende pootjes terug.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sleutenposities ja, ten koste van wat? Nog meer toezeggingen van Nederland, zodat er weer in de toekomst een commisaris van een clubje aangenomen kan worden in Brussel voor het baantjescarroussel? Laat me niet lachen.quote:
[..]
De Franse economie is dan ook net ietsjes groter dan die van Nederland.
Voor een klein land hebben wij behoorlijk wat invloed binnen de EU. Nederlanders bezetten sleutelposities binnen het internationale samenwerkingsverband. Je verspeelt behoorlijk wat krediet wanneer je zo'n verdrag gaat veto'en. Daarom snap ik het kabinet wel. Dat probeert een aantal aanpassingen af te dwingen.
Alleen al de reacties van de EU uit op de uitkomst van het referendum zegt al genoeg over de bestuurlijke elite van de EU. Walgelijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mag mijn mening hier toch uiten Koos?quote:Op donderdag 14 april 2016 10:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon, omdat het kan? Geen idee wat de consequenties zijn, maar Erwin is wel 'een beetje klaar met die hele EU'. Top man.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat staat je uiteraard vrij.quote:
[..]
Mag mijn mening hier toch uiten Koos?
Kan er alleen niet zoveel mee. Ik kan daar immers tegenover stellen dat ik niet klaar ben met de EU, en dat het samenwerkingsverband daarom behouden moet blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Jij zit op de hel te wachten, destructieveling?
Ik kan er ook niet veel mee dat mijn nee-stem straks toch een ja-stem gaat worden want een nee is schijnbaar geen onvoorwaardelijke nee.quote:
[..]
Dat staat je uiteraard vrij.
Kan er alleen niet zoveel mee. Ik kan daar immers tegenover stellen dat ik niet klaar ben met de EU, en dat het samenwerkingsverband daarom behouden moet blijven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De Britten blijft sowieso de grootste excessen van de EU bespaard aangezien ze niet in de Euro zitten en geen Schengen land zijn. Er valt daarom niet zo heel veel voor ze te winnen met een Brexit, imo.quote:
[..]
En als het gebeurt is er een grote tegenligger van verdere Europese integratie weg, dan zou het wel eens veel sneller kunnen gaan met die verdere integratie van de EU.
En uiteindelijk komen die Britten wel met hangende pootjes terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat geloof ik idd ook wel, ff een stap terug doen kan nooit kwaad. Zie het maar als correctie.quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.quote:
[..]
Sleutenposities ja, ten koste van wat? Nog meer toezeggingen van Nederland, zodat er weer in de toekomst een commisaris van een clubje aangenomen kan worden in Brussel voor het baantjescarroussel? Laat me niet lachen.
Alleen al de reacties van de EU uit op de uitkomst van het referendum zegt al genoeg over de bestuurlijke elite van de EU. Walgelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, dan had je wellicht een krant open moeten slaan voordat je je stem uitbracht.quote:
[..]
Ik kan er ook niet veel mee dat mijn nee-stem straks toch een ja-stem gaat worden want een nee is schijnbaar geen onvoorwaardelijke nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het toch niet gek dat er een 0.5% straks totaal geen geloof meer heeft in Den haag en Brussel?quote:
[..]
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat hadden die mensen toch al niet.quote:
[..]
Dan is het toch niet gek dat er een 0.5% straks totaal geen geloof meer heeft in Den haag en Brussel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb geen abbo op een krant, en wil dat ook niet. Haal mijn info wel van internet, maar dat terzijde.quote:
[..]
Tsja, dan had je wellicht een krant open moeten slaan voordat je je stem uitbracht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zie hier dus al de splitsing die geheid gaat komen. Dat gaat nog erger worden bij nog meer verdragen cq uitbreidingen.quote:
[..]
Dat hadden die mensen toch al niet.
Alles gedicteerd uit Brussel, alles door een burocratisch regime bepaald. Gaat leuk worden in de toekomst.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Erin blijven zou juist een hel zijn. De EU/ECB is bezig met het uitgeven van biljoenen met het opkopen van staatsleningen van bijna failliete landen en het financieren van onrendabele bedrijven en projecten. Als die bubbel barst dan is het definitief game over.quote:
[..]
Dat geloof ik idd ook wel, ff een stap terug doen kan nooit kwaad. Zie het maar als correctie.
Het feit dat alleen Nederlanders zich hierover hebben mogen uitspreken wil nog niet zeggen dat de rest van de Europese burgers voor dat verdrag is he. Ik zou wel eens willen weten wat voor uitslag zo'n referendum zou hebben in bijvoorbeeld Frankrijk, Spanje, Italië of Griekenland. Volgens mij zou dat ook een tegenstem opleveren.quote:
[..]
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, dat is 'de correctie' volgens ErwinRommel (what's in a namequote:Op donderdag 14 april 2016 10:37 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Men heeft idd niks geleerd, want we zijn nu precies bezig met wat jij aanhaalt. 1 groot EU Rijk te maken.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
We weten allemaal wat er met het 1000jarige rijk is gebeurd, we weten wat er met de Romeinen gebeurde, etc etc
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, dat hoeft dus niet. In theorie kan Nederland een veto uitspreken, waarmee het complete verdrag tot stilstand komt. Dat is echter een zwaar middel, waarvan je wel twee keer na moet denken voordat je het gebruikt. Is het werkelijk nodig? Het gaat immers maar om een Associatieverdrag.quote:
[..]
Zie hier dus al de splitsing die geheid gaat komen. Dat gaat nog erger worden bij nog meer verdragen cq uitbreidingen.
Alles gedicteerd uit Brussel, alles door een burocratisch regime bepaald. Gaat leuk worden in de toekomst.
Als het om toetreding van Oekraine zou gaan, kan Nederland ook een veto uitspreken. En daar zou ik meer begrip voor hebben.
Ik besef dat het verleidelijk is om Brussel te zien als het grote, dictatoriale gevaar. De waarheid is echter dat de lidstaten wel degelijk bijstuur-mogelijkheden hebben. De vraag is alleen of je die middelen in wil zetten in dit soort gevallen. Samenwerking is nou eenmaal altijd een kwestie van geven en nemen, in plaats van altijd maar je zin doordrukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is nog nooit een periode geweest in Europa waar er een eeuw voorbij ging zonder oorlog. Voorspoed is niet vanzelfsprekend, en zeer zeker niet van alle tijden. Voorspoed en welvaart kan niet eeuwig omhoog gaan. dat is een illusie die men wel graag in stand wil houden.quote:
[..]
Nee, dat is 'de correctie' volgens ErwinRommel (what's in a name
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Alleen dit grote Europese rijk is het eerste dat we samen bouwen, nogal een verschil met één veroveraar die heel Europa onderwerpt.quote:
[..]
Men heeft idd niks geleerd, want we zijn nu precies bezig met wat jij aanhaalt. 1 groot EU Rijk te maken.
We weten allemaal wat er met het 1000jarige rijk is gebeurd, we weten wat er met de Romeinen gebeurde, etc etc
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Samen met ons tweeën jaquote:
[..]
Alleen dit grote Europese rijk is het eerste dat we samen bouwen, nogal een verschil met één veroveraar die heel Europa onderwerpt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het probleem is: de EU gaat uiteenvallen, met de euro als belangrijkste splijtzwam. De euro is een goedbedoeld maar slecht idee. Over 10 jaar mag je deze post quoten als het niet is uitgekomen.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee met alle lidstaten. Daarom werkt Brussel ook zo traag, het zijn juist geen dictaten zoals we die vroeger uit Berlijn kregen.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is juist andersom. Dankzij de EU hebben een hoop mensen een hekel gekregen aan andere Europese landen.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
Zal ik doen. Krijg ik er dan ook een fles wijn bij?quote:
[..]
Het probleem is: de EU gaat uiteenvallen, met de euro als belangrijkste splijtzwam. De euro is een goedbedoeld slecht idee. Over 10 jaar mag je deze post quoten als het niet is uitgekomen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oh? Ik heb aan geen enkel ander Europees volk een hekel.quote:
[..]
Het is juist andersom. Dankzij de EU hebben een hoop mensen een hekel gekregen aan andere Europese landen.
Ja, aan de Duitsers vroeger, maar dat is juist door verregaande samenwerking verdwenen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Die fles wijn mag je hebben, maar ik denk dat je tegen die tijd andere dingen aan je hoofd hebt.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:43 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zal ik doen. Krijg ik er dan ook een fles wijn bij?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegenwoordig doet men dat "stiekum". Jij niet met ons? Jij geen geld.quote:
[..]
Nee met alle lidstaten. Daarom werkt Brussel ook zo traag, het zijn juist geen dictaten zoals we die vroeger uit Berlijn kregen.
Nou, dan betalen we toch ook niks meer aan dat circus? Of is dat anders?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als we over zo een simpel verdrag al niks te zeggen hebben, dan heb ik weinig hoop voor de toekomst om NL in de EU te houden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet zeker dat de EU over tien jaar nog bestaat. En de Euro ook in de een of andere vorm.quote:
[..]
Die fles wijn mag je hebben, maar ik denk dat je tegen die tijd andere dingen aan je hoofd hebt.
Er is namelijk geen werkbaar alternatief in een steeds meer geglobaliserde wereld, ons terugtrekken in onze dorpen en kleine kutlandjes is gewoon geen optie. Tenzij je een soort Noord-Korea wil worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee hoor alle Europese besluitvorming is openbaar. Waar jij je waanideeën vandaan haalt is mij echt een raadsel.quote:
[..]
Tegenwoordig doet men dat "stiekum". Jij niet met ons? Jij geen geld.
Nou, dan betalen we toch ook niks meer aan dat circus? Of is dat anders?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dit is natuurlijk nonsens, Nederland heeft juist bij handelsverdragen e.d. een hele stevige invloed.quote:
[..]
Echt hè?
Frankrijk, een heel groot land, machtig ook, heeft haar zaken niet op orde. Toch krijgen ze van alles gedaan binnen de EU.
Nederland heeft nu al niks te zeggen, schijnbaar, dus moeten we maar alle principes overboord gooien?? Moeten we dat willen? Omdat de "echte wereld" zo niet werkt? Dan zijn we niks meer dan simpele volgers, schapen, meelopers.
Nee.quote:
[..]
Maar ze mogen toch naar eigen believen de wet overtreden?
Maar wat heb jij er concreet voor over? Hoeveel wil jij hiervoor in zorg en sociale zekerheid snijden?quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
"In één of andere vorm".... ja duh! Zo kun je alles recht praten. De gulden zal wel nog steeds een (min of meer) vaste wisselkoers met de mark houden, wellicht zelfs in één munt. Maar zonder bijvoorbeeld Italië (de op twee na grootste component) kun je het geen euro meer noemen. Tevens, heb je je er al eens in verdiept wat het gevolg is voor de rest als Italië of Spanje er uit valt? De ECB is slechts één groot verlies verwijderd van een breakup.quote:
[..]
Ik weet zeker dat de EU over tien jaar nog bestaat. En de Euro ook in de een of andere vorm.
Hint:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
I rest my case.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk nonsens, Nederland heeft juist bij handelsverdragen e.d. een hele stevige invloed.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De oplossing is een politieke unie of zelfs een federatie. En die zou er inderdaad wel eens binnen tien jaar kunnen komen.quote:
[..]
"In één of andere vorm".... ja duh! Zo kun je alles recht praten. De gulden zal wel nog steeds een (min of meer) vaste wisselkoers met de mark houden, wellicht zelfs in één munt. Maar zonder bijvoorbeeld Italië (de op twee na grootste component) kun je het geen euro meer noemen. Tevens, heb je je er al eens in verdiept wat het gevolg is voor de rest als Italië of Spanje er uit valt? De ECB is slechts één groot verlies verwijderd van een breakup.
Hint:
[ afbeelding ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Met of zonder democratisch mandaat?quote:
[..]
De oplossing is een politieke unie of zelfs een federatie. En die zou er inderdaad wel eens binnen tien jaar kunnen komen.
quote:
[..]
Met of zonder democratisch mandaat?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Uiteindelijk met.quote:
[..]
Met of zonder democratisch mandaat?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Welk gedeelte van NEE begrijp je niet?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel jammer dat je hierover weigert om serieus de discussie aan te gaan. Wel tekenend voor het Nee-kamp overigens.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Een ander onderbelicht aspect (naast democratisch tekort e.d.) is dat de politieke elite er de afgelopen jaren zo consistent naast heeft gezeten in Europese kwesties dat je als kiezer er nu alle recht toe hebt om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van de machtshebbers. Ook een reden om dit referendum serieus te nemen.
Grootste fuck-up was natuurlijk de invoering van de euro. Ik was altijd tegen de invoering precies vanwege de dingen die nu fout gaan. Maar in de jaren '90 werd je ook weggezet als tokkie als je er iets van durfde te zeggen, ook al waren je tegenargumenten onderbouwd met degelijke economische theorie. Inmiddels erkennen zelfs de grootste (ex-)eurofielen dat de euro een historische fout was, maar ze trekken er geen consequenties uit.
Het mismanagement van de (voorspelbare en onvermijdelijke) eurocrisis die volgde is een ander voorbeeld. En dat gaat nog steeds door. Ik heb de exacte getallen niet paraat maar als je naar de grootte van de Griekse bailout kijkt als % van het GDP van Griekenland dan gaat dat echt helemaal nergens meer over. En zo rond juni start het hele circus weer opnieuw. Het is een soort van oneindige lus die men zal blijven herhalen tot 1=2 of totdat alle verliezen en risico's zijn getransfereerd naar andere lidstaten. (Wat overigens expliciet is verboden in alle verdragen waar democratisch over is gestemd!)
De huidige vluchtelingencrisis is ook een "prachtig" (
) voorbeeld. Hier zie je dus dat er helemaal geen "eenheid" is in de "unie". Als puntje bij paaltje komt handelt iedereen puur opportunistisch. Mooie reality check. Je hebt echt onder een steen geleefd als je nu nog denkt dat verdere fiscale integratie, bailouts van lidstaten, bankenunie, etc een goed idee zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2016 11:33:15 ]
Grootste fuck-up was natuurlijk de invoering van de euro. Ik was altijd tegen de invoering precies vanwege de dingen die nu fout gaan. Maar in de jaren '90 werd je ook weggezet als tokkie als je er iets van durfde te zeggen, ook al waren je tegenargumenten onderbouwd met degelijke economische theorie. Inmiddels erkennen zelfs de grootste (ex-)eurofielen dat de euro een historische fout was, maar ze trekken er geen consequenties uit.
Het mismanagement van de (voorspelbare en onvermijdelijke) eurocrisis die volgde is een ander voorbeeld. En dat gaat nog steeds door. Ik heb de exacte getallen niet paraat maar als je naar de grootte van de Griekse bailout kijkt als % van het GDP van Griekenland dan gaat dat echt helemaal nergens meer over. En zo rond juni start het hele circus weer opnieuw. Het is een soort van oneindige lus die men zal blijven herhalen tot 1=2 of totdat alle verliezen en risico's zijn getransfereerd naar andere lidstaten. (Wat overigens expliciet is verboden in alle verdragen waar democratisch over is gestemd!)
De huidige vluchtelingencrisis is ook een "prachtig" (
) voorbeeld. Hier zie je dus dat er helemaal geen "eenheid" is in de "unie". Als puntje bij paaltje komt handelt iedereen puur opportunistisch. Mooie reality check. Je hebt echt onder een steen geleefd als je nu nog denkt dat verdere fiscale integratie, bailouts van lidstaten, bankenunie, etc een goed idee zijn.[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2016 11:33:15 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de terughoudendheid van het kabinet om nu meteen een intrekkingswet aan te nemen in het feit ligt dat men weet dat dit politieke zelfmoord is. Dus zullen ze rekken zolang het kan.
De oppositie ruikt natuurlijk bloed dus pusht om wel zo'n wet in te voeren.
Het is allemaal niet heel ingewikkeld.
De oppositie ruikt natuurlijk bloed dus pusht om wel zo'n wet in te voeren.
Het is allemaal niet heel ingewikkeld.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als er om een enorme crisis te voorkomen snel gehandeld moet worden zit een democratisch mandaat er natuurlijk niet in. Maar dat neemt niet weg dat die federatie uiteindelijk wel democratisch georganiseerd moet worden.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Net zo democratisch als Chili onder Pinochet, Spanje onder Franco of Portugal onder Salazar.quote:
[..]
Met of zonder democratisch mandaat?
EU ies vrede namelijk.
Straks lekker chloorkip eten met het TTIP-verdrag, en bank- en reis en internet met telefoniegegevens doorgeven aan de Muricanen. Tof leven in de EU.
Aha!quote:
[..]
Als er om een enorme crisis te voorkomen snel gehandeld moet worden zit een democratisch mandaat er natuurlijk niet in. Maar dat neemt niet weg dat die federatie uiteindelijk wel democratisch georganiseerd moet worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Aha snel handelen. Zeg maar zoals het ESM er tijdens een gevallen kabinet snel doorgerommeld is. Het ESM was 'niet-controversieel' volgens een meerderheid van de tweede kamer, een stukje snelwegverlenging bij Delft meen ik was dat wel.quote:
[..]
Als er om een enorme crisis te voorkomen snel gehandeld moet worden zit een democratisch mandaat er natuurlijk niet in. Maar dat neemt niet weg dat die federatie uiteindelijk wel democratisch georganiseerd moet worden.
Er is niets wat het draagvlak van de EU zo snel erodeert als 'haast'.
Als het dat is of een volledige ineenstorting van de economie dan weet ik het wel.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Met alle geweld dus vasthouden aan die droom, 1 groot Federaal Europa. Flikker op zegquote:
[..]
Als het dat is of een volledige ineenstorting van de economie dan weet ik het wel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar...
en
en
quote:Eerste Kamer dwingt Rutte straks Oekraïneverdrag in te trekken
De kans dat het kabinet tegen haar zin gedwongen zal worden om haar handtekening onder het associatieverdrag met Oekraïne weg te halen, is vanavond flink groter geworden.
In de Tweede Kamer, waar Rutte vanavond over de uitslag moest komen praten, redde hij het nog met een uitleg over uitstel van de beslissing tot juni. Maar in de Eerste Kamer, waar hij hierna naartoe moet, gelden andere meerderheden.Daar zullen ook alle partijen behalve VVD en PvdA pleiten vóor intrekking, en daar zijn ze met genoeg.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-in-te-trekken.dhtml
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het bevestigd idd wat ik al dacht. En sterker nog, blijkbaar vinden de meesten het wel best om zich te laten knechten door Brussel.quote:
[..]
Dat mag, ik hoop dat je iets wijzer bent geworden over (Europese) politiek.
Nou, ik niet
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oh, dan heb je het nog niet zo begrepenquote:
[..]
Het bevestigd idd wat ik al dacht. En sterker nog, blijkbaar vinden de meesten het wel best om zich te laten knechten door Brussel.
Nou, ik niet
. Daar heeft dit immers niets mee te maken . Het heeft er wel mee te maken dat we intensief samenwerken met andere landen en dat wijzigingen doorvoeren nadat iedereen ergens al mee akkoord is gegaan niet zo makkelijk is. Dan maakt het niet zoveel uit of die samenwerkingsvorm de EU is of de lokale gemeenteraad.
Er is geen alternatief.quote:
[..]
Met alle geweld dus vasthouden aan die droom, 1 groot Federaal Europa. Flikker op zeg
Als jij denkt van wel noem het.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Tuurlijk maakt dat wel uit, bij lokale gemeenteraden blijft het geld in NL.quote:
[..]
Oh, dan heb je het nog niet zo begrepen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Goede analyse. Ik denk dat de hogeropgeleiden zich eerder identificeren en dus overmatig vertrouwen hebben in het oordeel van de vaker hoogopgeleide landelijke politicus, zoiets?quote:Op donderdag 14 april 2016 11:27 schreef SeLang het volgende:
Een ander onderbelicht aspect (naast democratisch tekort e.d.) is dat de politieke elite er de afgelopen jaren zo consistent naast heeft gezeten in Europese kwesties dat je als kiezer er nu alle recht toe hebt om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van de machtshebbers. Ook een reden om dit referendum serieus te nemen.
Grootste fuck-up was natuurlijk de invoering van de euro. Ik was altijd tegen de invoering precies vanwege de dingen die nu fout gaan. Maar in de jaren '90 werd je ook weggezet als tokkie als je er iets van durfde te zeggen, ook al waren je tegenargumenten onderbouwd met degelijke economische theorie. Inmiddels erkennen zelfs de grootste (ex-)eurofielen dat de euro een historische fout was, maar ze trekken er geen consequenties uit.
Het mismanagement van de (voorspelbare en onvermijdelijke) eurocrisis die volgde is een ander voorbeeld. En dat gaat nog steeds door. Ik heb de exacte getallen niet paraat maar als je naar de grootte van de Griekse bailout kijkt als % van het GDP van Griekenland dan gaat dat echt helemaal nergens meer over. En zo rond juni start het hele circus weer opnieuw. Het is een soort van oneindige lus die men zal blijven herhalen tot 1=2 of totdat alle verliezen en risico's zijn getransfereerd naar andere lidstaten. (Wat overigens expliciet is verboden in alle verdragen waar democratisch over is gestemd!)
De huidige vluchtelingencrisis is ook een "prachtig" (
Wat dacht je gewoon terug naar de roots, de EG? Werkte prima.quote:
[..]
Er is geen alternatief.
Als jij denkt van wel noem het.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De gulden was op termijn onhoudbaar geworden, we zijn gewoon veel te klein om als zelfstandige natie te functioneren. Economische en monetaire aansluiting met Duitsland was en is broodnodig. Dit betekent echter nog niet dat je gelijk de Middellandse Zeelanden erbij moest betrekken.quote:
Een ander onderbelicht aspect (naast democratisch tekort e.d.) is dat de politieke elite er de afgelopen jaren zo consistent naast heeft gezeten in Europese kwesties dat je als kiezer er nu alle recht toe hebt om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van de machtshebbers. Ook een reden om dit referendum serieus te nemen.
Grootste fuck-up was natuurlijk de invoering van de euro. Ik was altijd tegen de invoering precies vanwege de dingen die nu fout gaan. Maar in de jaren '90 werd je ook weggezet als tokkie als je er iets van durfde te zeggen, ook al waren je tegenargumenten onderbouwd met degelijke economische theorie. Inmiddels erkennen zelfs de grootste (ex-)eurofielen dat de euro een historische fout was, maar ze trekken er geen consequenties uit.
Het mismanagement van de (voorspelbare en onvermijdelijke) eurocrisis die volgde is een ander voorbeeld. En dat gaat nog steeds door. Ik heb de exacte getallen niet paraat maar als je naar de grootte van de Griekse bailout kijkt als % van het GDP van Griekenland dan gaat dat echt helemaal nergens meer over. En zo rond juni start het hele circus weer opnieuw. Het is een soort van oneindige lus die men zal blijven herhalen tot 1=2 of totdat alle verliezen en risico's zijn getransfereerd naar andere lidstaten. (Wat overigens expliciet is verboden in alle verdragen waar democratisch over is gestemd!)
De huidige vluchtelingencrisis is ook een "prachtig" (
Met alle munten gekoppeld aan de D-mark en tig kleine, voor de wereld dus oninteressante, afzetmarkten? Nee dank je, dan kan je straks echt achteraansluiten op het wereldtoneel. En is bijvoorbeeld iets als chloorkip helemaal niet tegen te houdenquote:
[..]
Wat dacht je gewoon terug naar de roots, de EG? Werkte prima.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Gewoon terug naar de Republiek der zeven verenigde Nederlanden.quote:
[..]
Wat dacht je gewoon terug naar de roots, de EG? Werkte prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lekker oorlog voeren met Spanje en Engeland.quote:
[..]
Gewoon terug naar de Republiek der zeven verenigde Nederlanden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
ook dat heeft er weer niets mee te maken. Het gaat er om hoe besluitvorming al of niet werkt.quote:
[..]
Tuurlijk maakt dat wel uit, bij lokale gemeenteraden blijft het geld in NL.
Ja daarom gaat het ook zo slecht in landen als Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Singapore, etc.quote:
[..]
De gulden was op termijn onhoudbaar geworden, we zijn gewoon veel te klein om als zelfstandige natie te functioneren.
( Die zijn allemaal een stuk kleiner dan ons).
En een min of meer vaste wisselkoers met onze grootste handelspartner Duitsland hadden we al ver voordat de euro bestond. Maar wel met de flexibiliteit die je nodig hebt als de economische ontwikkeling in beide landen divergeert en zonder miljarden aan fiscale transfers naar andere landen die onder geen enkele democratische controle staan.
Dat de euro een slecht idee was is inmiddels zo'n beetje consensus geworden in de economische wereld. Het grootste deel van de voorstanders zijn er inmiddels ook op teruggekomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aha, kan je ook aantonen dat die consensus bestaat?quote:
[..]
Ja daarom gaat het ook zo slecht in landen als Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Singapore, etc.
( Die zijn allemaal een stuk kleiner dan ons).
En een min of meer vaste wisselkoers met onze grootste handelspartner Duitsland hadden we al ver voordat de euro bestond. Maar wel met de flexibiliteit die je nodig hebt als de economische ontwikkeling in beide landen divergeert en zonder miljarden aan fiscale transfers naar andere landen die onder geen enkele democratische controle staan.
Dat de euro een slecht idee was is inmiddels zo'n beetje consensus geworden in de economische wereld. Het grootste deel van de voorstanders zijn er inmiddels ook op teruggekomen.
Daad bij woord? Vertrouw geen enkele pvda'er. Maar is dit wel zo, kan rutte beter zijn biezen pakken.quote:
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar...
[ afbeelding ]
en
[..]
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben ook hoogopgeleid (TU) maar ik ben niet als een schaapje achter de politieke elite aangelopen. Dus ik weet niet of je stelling opgaat. "Hoogopgeleid" is ook niet waar het om gaat. Eerder kritisch denkvermogen. En als je ziet met hoeveel bullshit allerlei academici wegkomen, vooral als het gaat om economische onderwerpen...quote:
[..]
Goede analyse. Ik denk dat de hogeropgeleiden zich eerder identificeren en dus overmatig vertrouwen hebben in het oordeel van de vaker hoogopgeleide landelijke politicus, zoiets?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het gaat ook zo geweldig goed met die besluitvorming, toch?quote:
[..]
ook dat heeft er weer niets mee te maken. Het gaat er om hoe besluitvorming al of niet werkt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als jij dat wilt prima, jouw mening. Ik dacht toch aan wat anders.quote:
[..]
Gewoon terug naar de Republiek der zeven verenigde Nederlanden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is ook gewoon vreselijk onhandig om steeds valuta om te wisselen als je naar Duitsland of België gaat. Alleen de banken profiteren vanwege onzin als koersopslag. De euro is niet alleen ideologisch, maar ook praktisch.quote:
[..]
Ja daarom gaat het ook zo slecht in landen als Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Singapore, etc.
( Die zijn allemaal een stuk kleiner dan ons).
En een min of meer vaste wisselkoers met onze grootste handelspartner Duitsland hadden we al ver voordat de euro bestond. Maar wel met de flexibiliteit die je nodig hebt als de economische ontwikkeling in beide landen divergeert en zonder miljarden aan fiscale transfers naar andere landen die onder geen enkele democratische controle staan.
Dat de euro een slecht idee was is inmiddels zo'n beetje consensus geworden in de economische wereld. Het grootste deel van de voorstanders zijn er inmiddels ook op teruggekomen.
Hoeveel contant neem jij dan nog mee?quote:
[..]
Het is ook gewoon vreselijk onhandig om steeds valuta om te wisselen als je naar Duitsland of België gaat. Alleen de banken profiteren vanwege onzin als koersopslag. De euro is niet alleen ideologisch, maar ook praktisch.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als je naar Duitsland gaat moet je zeker wel ¤40 op zak hebben, aangezien pinnen vaak niet mogelijk is.quote:
[..]
Hoeveel contant neem jij dan nog mee?
Voor de euro moest je dan ook gewoon extra dokken elke keer dat je geld uit de muur trok in het buitenland. Daar wil ik echt niet naar terug.quote:
[..]
Hoeveel contant neem jij dan nog mee?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Pin je daar toch ff? Niks moeilijks aan. We zijn gewoon verwend geraakt. Willen nergens meer moeite voor doen schijnbaar.quote:
[..]
Als je naar Duitsland gaat moet je zeker wel ¤40 op zak hebben, aangezien pinnen vaak niet mogelijk is.
Alles is "vanzelfsprekend"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En dat verpestte je hele vakantie natuurlijkquote:
[..]
Voor de euro moest je dan ook gewoon extra dokken elke keer dat je geld uit de muur trok in het buitenland. Daar wil ik echt niet naar terug.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat "probleem" is natuurlijk compleet peanuts vergeleken met de vele miljarden die de euro ons al heeft gekost en nog gaat kosten. Maar zelfs als het verlagen (of elimineren) van koersopslag je doel is: dat is een fluitje van een cent. Daar heb je helemaal geen euro voor nodig.quote:
[..]
Het is ook gewoon vreselijk onhandig om steeds valuta om te wisselen als je naar Duitsland of België gaat. Alleen de banken profiteren vanwege onzin als koersopslag. De euro is niet alleen ideologisch, maar ook praktisch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je moet ook wel het IQ van een ezel hebben om 'ja ik hoef niet te wisselen op vakantie jonguh' als argument te gebruiken om de Euro te behouden.
Gelijk stemrecht afnemen.
Gelijk stemrecht afnemen.
D-Mark ook goed, maar geen gulden, want dat is waardeloos geldquote:
[..]
Dat "probleem" is natuurlijk compleet peanuts vergeleken met de vele miljarden die de euro ons al heeft gekost en nog gaat kosten. Maar zelfs als het verlagen (of elimineren) van koersopslag je doel is: dat is een fluitje van een cent. Daar heb je helemaal geen euro voor nodig.
Nee, dat zorgde ervoor dat ik een bankrekening in Italië opende toen ik daar woonde. Nu zou ik met IBAN gewoon m'n italiaanse salaris op m'n Nederlandse ING-rekening kunnen laten storten en daar kostenloos van en mee kunnen pinnen.quote:
[..]
En dat verpestte je hele vakantie natuurlijk
Maar jij bent er zoeen die ook met plezier roamingkosten voor z'n mobiel betaalt in het buitenland waarschijnlijk.
Daar zijn we dankzij de EU volgend jaar ook vanaf
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Op vakantie zit ik niet constant op mijn mobieltje te koekeloeren. Dus die klapper gaat voor mij niet op. We willen van alles, maar willen er niks voor betalen. Tja, dan krijg je dat soort "vanzelfsprekendheid".quote:
[..]
Nee, dat zorgde ervoor dat ik een bankrekening in Italië opende toen ik daar woonde. Nu zou ik met IBAN gewoon m'n italiaanse salaris op m'n Nederlandse ING-rekening kunnen laten storten en daar kostenloos van en mee kunnen pinnen.
Maar jij bent er zoeen die ook met plezier roamingkosten voor z'n mobiel betaalt in het buitenland waarschijnlijk.
Daar zijn we dankzij de EU volgend jaar ook vanaf
Besef nu toch eens dat welvaart niet altijd omhoog kan gaan. Daar zit een grens aan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dankzij de EU zijn de telefoniekosten in de EU (en meestal ook Zwitserland en Noorwegen) flink gedaald. Hoewel ik totaal geen eurofiel ben is dit wel positief. Ja, dat IBAN-nummer is gewoon kwestie van wennen, over 5 jaar weten we niet anders.quote:
[..]
Nee, dat zorgde ervoor dat ik een bankrekening in Italië opende toen ik daar woonde. Nu zou ik met IBAN gewoon m'n italiaanse salaris op m'n Nederlandse ING-rekening kunnen laten storten en daar kostenloos van en mee kunnen pinnen.
Maar jij bent er zoeen die ook met plezier roamingkosten voor z'n mobiel betaalt in het buitenland waarschijnlijk.
Daar zijn we dankzij de EU volgend jaar ook vanaf
Mwoah, dat kan soms aardig in de kosten lopen. Dat merk ik wel als ik buiten Europa vakantie vier.quote:
[..]
En dat verpestte je hele vakantie natuurlijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mij is buitenland wel iets meer dan alleen vakantie. Voor jou kennelijk niet, waarschijnlijk dat jij daarom zo bekrompen denkt.quote:
[..]
Op vakantie zit ik niet constant op mijn mobieltje te koekeloeren. Dus die klapper gaat voor mij niet op. We willen van alles, maar willen er niks voor betalen. Tja, dan krijg je dat soort "vanzelfsprekendheid".
Besef nu toch eens dat welvaart niet altijd omhoog kan gaan. Daar zit een grens aan.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Er is zeker een grens, maar dat is niet de euro of de open grenzen maar wel een potentieel lidmaatschap van landen als Oekraïne, Turkije en Servië. Zolang de vluchtelingencrisis nog steeds niet is opgelost, de armoede in Roemenië en Bulgarije nog steeds niet bestreden is en de EU nog steeds een slecht imago heeft zijn we daar nog niet aan toe.quote:
[..]
Op vakantie zit ik niet constant op mijn mobieltje te koekeloeren. Dus die klapper gaat voor mij niet op. We willen van alles, maar willen er niks voor betalen. Tja, dan krijg je dat soort "vanzelfsprekendheid".
Besef nu toch eens dat welvaart niet altijd omhoog kan gaan. Daar zit een grens aan.
