NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:21 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt de referendumwet niet.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als je iets fout doet en iemand zegt: "Jij doet iets fout!", maar vervolgens niet zegt wat je dan precies fout doet, hoe kun je dan ooit die fout verbeteren?
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.quote:
[..]
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"quote:
[..]
Zo werkt de referendumwet niet.
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.quote:
[..]
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mede met dank aan die dwazen van initiatiefnemers die het weekend voor het referendum doodleuk in de NRC lieten optekenen dat Oekraïne hen "natuurlijk niks interesseerde".quote:
[..]
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."quote:
[..]
Nee, de referendum wet zeg: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Eens.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Nee = Nee.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?quote:
[..]
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Jullie begrijpen mij verkeerd, alweer.
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.quote:
[..]
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.quote:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Nederland zit altijd maar "ja en amen" te roepen mbt de EU.quote:
[..]
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Dikke middelvinger nu eens een keer.
Laat ze daar in Brussel zichzelf maar eens achter de oren krabben. Met hun expansiedrift.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet niet of een rechtszaak helpt. Tegen de tijd dat er een uitspraak komt is het kwaad al geschied, dan ben je weer maanden verder. En dan zegt het kabinet in koor "Oooooh dat hadden wij niet begrepen".quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...quote:
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Het is slechts een advies aan de politiek.quote:
[..]
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
Ach, wat is zo snel mogelijk? Als je de koninklijke weg van een wetsvoorstel volgt ben je zo een jaar verder voor het klaar is om in de kamers behandeld te worden. Zo ging het ook van het akkoord tussen EU en Oekraïne tot goedkeuring door het Parlement.quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Soms lijkt het wel erg om het tegen zijn om het tegen zijn inderdaad...quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.quote:
[..]
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
Niks kinderachtig aan.quote:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.quote:
[..]
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.quote:
[..]
Niks kinderachtig aan.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Ik bewonder je optimisme over referendaquote:
[..]
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.
Dank je.quote:
[..]
Ik bewonder je optimisme over referenda
Dus laat de oppositie het er weer op aankomen zodat ze kunnen blijven huilen en miepen. Leuk hoor, je profileren over de rug van de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan draaien ze. Imho, een nee is en blijft een nee, en zal nooit geen ja worden. Nu ja, bij die staatsbandieten wellicht wel.quote:
[..]
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Misschien moet we het Rutte even duidelijk maken met een voorbeeldje;
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Racist
Echt, ik word hier gewoon zwaar pissig over.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wij zijn het eens.quote:
[..]
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.quote:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Amen!quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Het is soms zo simpel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Dus jij vindt dat het kabinet zich aan geen enkele wet meer hoeft te houden?quote:
[..]
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.
Echt hè?quote:
[..]
In een boze wolk is het zo simpel allicht. Maar de echte wereld is complexer
Frankrijk, een heel groot land, machtig ook, heeft haar zaken niet op orde. Toch krijgen ze van alles gedaan binnen de EU.
Nederland heeft nu al niks te zeggen, schijnbaar, dus moeten we maar alle principes overboord gooien?? Moeten we dat willen? Omdat de "echte wereld" zo niet werkt? Dan zijn we niks meer dan simpele volgers, schapen, meelopers.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij heb ik een bolletje ingekleurd of ik voor of tegen de wet omtrent de goedkeuring voor het associatieverdrag was. In theorie zouden ze volgens mij zelfs enkel die specifieke wet aan kunnen passen en het associatieverdrag ongemoeid laten
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En wat denk je daar nou mee te bereiken?quote:
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.quote:
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
So what? Dan worden we maar impopulair.quote:
[..]
En wat denk je daar nou mee te bereiken?
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Frankrijk, om als voorbeeld te nemen, voldoet haast nergens aan, aan EU criteria dan, net als vele andere landen binnen deze EU, zijn ze impopulair? Niet echt. Frankrijk heeft nog steeds Strassbourg, Frankrijk heeft nog steeds veel in de melk te brokkelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Van mij mag het. Ben klaar met de gehele politiek en de EU.quote:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.
Laat ze, de politiek, nu maar eens ballen tonen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
