Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De wet intrekken. Zo staat het immers op 2,4mln stembiljetten, welke meer dan 60% van het totaal zijn.
En wat mag dat kosten? Het zal immers een flinke prijs hebben.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citerenquote:Op donderdag 14 april 2016 08:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
Leuk, en dan?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citeren
'Wij in NL hebben een referendum gehouden over het samenwerkingsverdrag met Ukraine, welke volgens de wet was aangevraagd. Volgens die wet geldt een referendumgeldigheid bij een opkomst van minimaal 30%. De kiesdrempel is gehaald en ruim 60% was tegen. Wij kunnen op basis daarvan het verdrag niet ondertekenen gezien de vraagstelling in dat referendum. Wat betreft het NL'se volk gaat het niet door'.
Ok dan ben ik even Europa. Die zal met de volgende vraag komen:quote:Op donderdag 14 april 2016 08:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citeren
'Wij in NL hebben een referendum gehouden over het samenwerkingsverdrag met Ukraine, welke volgens de wet was aangevraagd. Volgens die wet geldt een referendumgeldigheid bij een opkomst van minimaal 30%. De kiesdrempel is gehaald en ruim 60% was tegen. Wij kunnen op basis daarvan het verdrag niet ondertekenen gezien de vraagstelling in dat referendum. Wat betreft het NL'se volk gaat het niet door'.
En terug naar jou!quote:Welke veranderingen zou Nederland graag in het verdrag zien zodat zij en hun bevolking er wel mee in kunnen stemmen?
Hoezo en dan? Het is klaar. NL heeft gesproken.quote:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'quote:Op donderdag 14 april 2016 08:38 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ok dan ben ik even Europa. Die zal met de volgende vraag komen:
[..]
En terug naar jou!
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoezo en dan? Het is klaar. NL heeft gesproken.
Europa:quote:Op donderdag 14 april 2016 08:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
Zo moeilijk is dat niet.
Jij mag weerquote:Welke manier van samenwerking met Oekraine zou u wel kunnen steunen?
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.
Europa:quote:Op donderdag 14 april 2016 08:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.
Alleen is de uitslag vrij duidelijk en hoeft het niet zo moeilijk te zijn.
Ik wacht trouwens nog op antwoord van de vorige vraag.quote:27 van de 28 landen willen dit verdrag. 20% van uw electoraat wil dit niet (een schokkende 0,96% van het totale Europees electoraat) en daarom kan het volgens u niet doorgaan. Kunt u mij uitleggen wat hier democratisch aan is?
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpelquote:Op donderdag 14 april 2016 08:40 schreef DustPuppy het volgende:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.
Alleen is de uitslag vrij duidelijk en hoeft het niet zo moeilijk te zijn.
Helaas pindakaas trouwens. Kun je moeilijk doen, maar zo zit die wet in elkaar. Unaniem is unaniem en al zou 0,00001% het niet goed vinden...quote:Op donderdag 14 april 2016 08:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Europa:
[..]
Ik wacht trouwens nog op antwoord van de vorige vraag.
Europa:quote:Op donderdag 14 april 2016 08:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpel
gezegd dezelfde vraag stelt.
Dus:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
quote:Betekend dit dan dat u geen enkele samenwerking met Oekraïne wil, op geen enkel vlak?Ook al willen 27 van de 28 lidstaten dit wel?
Wel jammer dat je hierover weigert om serieus de discussie aan te gaan. Wel tekenend voor het Nee-kamp overigens.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpel
gezegd dezelfde vraag stelt.
Dus:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
Klopt helemaal. Maar het antwoord is wel simpel. 'Nee'.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.
Kijk en daar zijn onderhandelingen voor.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Helaas pindakaas trouwens. Kun je moeilijk doen, maar zo zit die wet in elkaar. Unaniem is unaniem en al zou 0,00001% het niet goed vinden...
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel jammer dat je hierover weigert om serieus de discussie aan te gaan. Wel tekenend voor het Nee-kamp overigens.
Hangende pootjes? Men probeert nu uit te leggen wat de gevolgen zijn en eventuele vervolgstappen. Hiervoor is het wel noodzakelijk dat het Nee-kamp uitlegt wat er nu precies moet gebeuren. Simpelweg 'Nee' blijven roepen heeft geen enkel nut. De wereld houdt niet op met bestaan na het verwerpen van dit verdrag. Je zult toch met elkaar door moeten.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
Je snapt zeker wel dat ik jouw geklaag over het ondemocratische gehalte van de PVV nooit meer serieus neem hè, aangezien je het criminele, anti-democratische gedrag van het kabinet steunt.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.
En met dit soort gedrag vind je het gek dat je niet serieus wordt genomen?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
Of 1% Europees gezien.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.
quote:Op donderdag 14 april 2016 08:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
JANKquote:Op donderdag 14 april 2016 08:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je snapt zeker wel dat ik jouw geklaag over het ondemocratische gehalte van de PVV nooit meer serieus neem hè, aangezien je het criminele, anti-democratische gedrag van het kabinet steunt.
Vind je het gek dat rutte (+ ja kamp) niet serieus wordt genomen nu door het nee-kamp? Eerst wegzetten als paria's en nu de reet willen afvegen met de uitslag?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En met dit soort gedrag vind je het gek dat je niet serieus wordt genomen?
Had hij de vraagstelling anders moeten maken in het referendum. Het is duidelijk. Iedereen die het niet duidelijk vindt, moet bij zichzelf te raden gaan. En alles wat er nu gebeurd is hypocriet gelul.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:57 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hangende pootjes? Men probeert nu uit te leggen wat de gevolgen zijn en eventuele vervolgstappen. Hiervoor is het wel noodzakelijk dat het Nee-kamp uitlegt wat er nu precies moet gebeuren. Simpelweg 'Nee' blijven roepen heeft geen enkel nut. De wereld houdt niet op met bestaan na het verwerpen van dit verdrag. Je zult toch met elkaar door moeten.
En dan heb ik het nog niet eens perse in EU verband. Personen, groepen mensen, verenigingen, organisaties, gemeenten, provincies, landen. Al deze entiteiten hebben samenwerkingsverbanden over allerhande onderwerpen.
Een volwassen iemand moet toch in staat kunnen zijn om naast: "Nee, dit wil ik niet!", ook "Dit is wat ik wel wil." te zeggen?
Ok, jij bent hier niet toe in staat. Zoveel is duidelijk.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Had hij de vraagstelling anders moeten maken in het referendum. Het is duidelijk. Iedereen die het niet duidelijk vindt, moet bij zichzelf te raden gaan. En alles wat er nu gebeurd is hypocriet gelul.
Tuurlijk. Makkelijk scoren nuquote:Op donderdag 14 april 2016 09:11 schreef KoosVogels het volgende:
Dat de voltallige oppositie (inclusief de leden van het ja-kamp) nu het kabinet het vuur aan de schenen leggen, is natuurlijk logisch. Die ruiken bloed.
Niet bloed, maar bedrog.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:11 schreef KoosVogels het volgende:
Dat de voltallige oppositie (inclusief de leden van het ja-kamp) nu het kabinet het vuur aan de schenen leggen, is natuurlijk logisch. Die ruiken bloed.
In de politiek is een NEE een "Nee, maar...."quote:Op donderdag 14 april 2016 08:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
Btw: Over de topic-titel, vraag Thierry Baudet even of Nee inderdaad Nee is
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.quote:
Niet? Volgens mij wist iedereen dat het nieuws een beetje heeft gevolgd al maanden dat het nee-kamp ging winnen.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.
Voor wie was dit werkelijk een onverwachte uitslag?quote:Op donderdag 14 april 2016 09:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.
Die zitten nu met de handen in het haar en een verneukte politieke carrière richting Brussel.
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.quote:
Nee, ook in de politiek is een Nee geen "Nee, maar".. alleen bij bedriegers is een Nee een "Nee, maar".quote:Op donderdag 14 april 2016 09:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
In de politiek is een NEE een "Nee, maar...."
Des te beschamender is het dat rutte niet weet 'hoe de uitslag uit te leggen is'quote:Op donderdag 14 april 2016 09:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet? Volgens mij wist iedereen dat het nieuws een beetje heeft gevolgd al maanden dat het nee-kamp ging winnen.
Nee joh. Je wil te graagquote:Op donderdag 14 april 2016 09:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.
Politieke doodzonde.
Om het even wmb. Zijn en blijven volksverlakkers.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:16 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
[..]
Nee, ook in de politiek is een Nee geen "Nee, maar".. alleen bij bedriegers is een Nee een "Nee, maar".
Maar de coalitie sluit de rijen, waarna de oppositie voor de vorm nog een beetje verbolgen doet. Vervolgens presenteert het kabinet in het najaar een of ander resultaat, waarop Nederland weer even uit z'n slaap schiet en zich plots realiseert dat er dit jaar ook nog een referendum is gehouden. Er wordt gescholden op internet en Rutte en Wilders doen boos, maar uiteindelijk gaat de Tweede Kamer, inclusief het grootste deel van de oppositie, akkoord met de wijzigingen.quote:
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?quote:Op donderdag 14 april 2016 09:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Des te beschamender is het dat rutte niet weet 'hoe de uitslag uit te leggen is'
Nee = nee! Dat zag ik Wilders en Van Bommel vanochtend roepen in het journaal. Tsja....quote:Op donderdag 14 april 2016 09:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?
Het is een raadgevend referendum. Dus officieel mag de regering dit referendum verder negeren. Maar nu begint het gedraai omdat zonder gezichtverlies te doen richting het stemvee.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.
Politieke doodzonde.
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?quote:Op donderdag 14 april 2016 09:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee = nee! Dat zag ik Wilders en Van Bommel vanochtend roepen in het journaal. Tsja....
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de coalitie sluit de rijen, waarna de oppositie voor de vorm nog een beetje verbolgen doet. Vervolgens presenteert het kabinet in het najaar een of ander resultaat, waarop Nederland weer even uit z'n slaap schiet en zich plots realiseert dat er dit jaar ook nog een referendum is gehouden. Er wordt gescholden op internet en Rutte en Wilders doen boos, maar uiteindelijk gaat de Tweede Kamer, inclusief het grootste deel van de oppositie, akkoord met de wijzigingen.
En in maart volgend jaar heeft niemand het meer over het referendum.
Nee, dat hoeft niet. Er zijn maar twee keuzes: ratificeren of niet ratificeren.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:21 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?
Een nee is toch een nee?quote:Op donderdag 14 april 2016 09:21 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?
Je snapt mijn punt niet. Als je iets fout doet en iemand zegt: "Jij doet iets fout!", maar vervolgens niet zegt wat je dan precies fout doet, hoe kun je dan ooit die fout verbeteren? Dan blijf je toch dezelfde fouten maken?quote:Op donderdag 14 april 2016 09:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Er zijn maar twee keuzes: ratificeren of niet ratificeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |