NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:21 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt de referendumwet niet.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als je iets fout doet en iemand zegt: "Jij doet iets fout!", maar vervolgens niet zegt wat je dan precies fout doet, hoe kun je dan ooit die fout verbeteren?
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.quote:
[..]
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"quote:
[..]
Zo werkt de referendumwet niet.
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.quote:
[..]
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mede met dank aan die dwazen van initiatiefnemers die het weekend voor het referendum doodleuk in de NRC lieten optekenen dat Oekraïne hen "natuurlijk niks interesseerde".quote:
[..]
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."quote:
[..]
Nee, de referendum wet zeg: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Eens.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Nee = Nee.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?quote:
[..]
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Jullie begrijpen mij verkeerd, alweer.
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.quote:
[..]
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.quote:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Nederland zit altijd maar "ja en amen" te roepen mbt de EU.quote:
[..]
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Dikke middelvinger nu eens een keer.
Laat ze daar in Brussel zichzelf maar eens achter de oren krabben. Met hun expansiedrift.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet niet of een rechtszaak helpt. Tegen de tijd dat er een uitspraak komt is het kwaad al geschied, dan ben je weer maanden verder. En dan zegt het kabinet in koor "Oooooh dat hadden wij niet begrepen".quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...quote:
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Het is slechts een advies aan de politiek.quote:
[..]
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
Ach, wat is zo snel mogelijk? Als je de koninklijke weg van een wetsvoorstel volgt ben je zo een jaar verder voor het klaar is om in de kamers behandeld te worden. Zo ging het ook van het akkoord tussen EU en Oekraïne tot goedkeuring door het Parlement.quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Soms lijkt het wel erg om het tegen zijn om het tegen zijn inderdaad...quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
