NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?quote:Op donderdag 14 april 2016 08:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De wet intrekken. Zo staat het immers op 2,4mln stembiljetten, welke meer dan 60% van het totaal zijn.
Btw: Over de topic-titel, vraag Thierry Baudet even of Nee inderdaad Nee is
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat mag dat kosten? Het zal immers een flinke prijs hebben.quote:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citerenquote:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
'Wij in NL hebben een referendum gehouden over het samenwerkingsverdrag met Ukraine, welke volgens de wet was aangevraagd. Volgens die wet geldt een referendumgeldigheid bij een opkomst van minimaal 30%. De kiesdrempel is gehaald en ruim 60% was tegen. Wij kunnen op basis daarvan het verdrag niet ondertekenen gezien de vraagstelling in dat referendum. Wat betreft het NL'se volk gaat het niet door'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leuk, en dan?quote:
[..]
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citeren
'Wij in NL hebben een referendum gehouden over het samenwerkingsverdrag met Ukraine, welke volgens de wet was aangevraagd. Volgens die wet geldt een referendumgeldigheid bij een opkomst van minimaal 30%. De kiesdrempel is gehaald en ruim 60% was tegen. Wij kunnen op basis daarvan het verdrag niet ondertekenen gezien de vraagstelling in dat referendum. Wat betreft het NL'se volk gaat het niet door'.
Ok dan ben ik even Europa. Die zal met de volgende vraag komen:quote:
[..]
Zelfde boodschap als er op de stembiljetten stond. Maar ik zal even een mooie zin maken voor rutte welke hij kan citeren
'Wij in NL hebben een referendum gehouden over het samenwerkingsverdrag met Ukraine, welke volgens de wet was aangevraagd. Volgens die wet geldt een referendumgeldigheid bij een opkomst van minimaal 30%. De kiesdrempel is gehaald en ruim 60% was tegen. Wij kunnen op basis daarvan het verdrag niet ondertekenen gezien de vraagstelling in dat referendum. Wat betreft het NL'se volk gaat het niet door'.
En terug naar jou!quote:Welke veranderingen zou Nederland graag in het verdrag zien zodat zij en hun bevolking er wel mee in kunnen stemmen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoezo en dan? Het is klaar. NL heeft gesproken.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'quote:
[..]
Ok dan ben ik even Europa. Die zal met de volgende vraag komen:
[..]
En terug naar jou!
Zo moeilijk is dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.quote:
[..]
Hoezo en dan? Het is klaar. NL heeft gesproken.
Europa:quote:
[..]
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
Zo moeilijk is dat niet.
Jij mag weerquote:Welke manier van samenwerking met Oekraine zou u wel kunnen steunen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.quote:Op donderdag 14 april 2016 08:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.
Alleen is de uitslag vrij duidelijk en hoeft het niet zo moeilijk te zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Europa:quote:
[..]
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.
Alleen is de uitslag vrij duidelijk en hoeft het niet zo moeilijk te zijn.
Ik wacht trouwens nog op antwoord van de vorige vraag.quote:27 van de 28 landen willen dit verdrag. 20% van uw electoraat wil dit niet (een schokkende 0,96% van het totale Europees electoraat) en daarom kan het volgens u niet doorgaan. Kunt u mij uitleggen wat hier democratisch aan is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpelquote:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
gezegd dezelfde vraag stelt.
Dus:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.quote:
[..]
Inderdaad werkt het politiek gezien niet. Omdat ze hun eigen reet willen redden en het moeilijker willen maken dan het is.
Alleen is de uitslag vrij duidelijk en hoeft het niet zo moeilijk te zijn.
Helaas pindakaas trouwens. Kun je moeilijk doen, maar zo zit die wet in elkaar. Unaniem is unaniem en al zou 0,00001% het niet goed vinden...quote:
[..]
Europa:
[..]
Ik wacht trouwens nog op antwoord van de vorige vraag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Europa:quote:
[..]
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpel
gezegd dezelfde vraag stelt.
Dus:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
quote:Betekend dit dan dat u geen enkele samenwerking met Oekraïne wil, op geen enkel vlak?Ook al willen 27 van de 28 lidstaten dit wel?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wel jammer dat je hierover weigert om serieus de discussie aan te gaan. Wel tekenend voor het Nee-kamp overigens.quote:
[..]
Dan zal hij moeten doen wat hij altijd doet. Herhalen van het antwoord. Omdat je simpel
gezegd dezelfde vraag stelt.
Dus:
'Geen. Het NL'se volk heeft de vraag gekregen 'bent u voor of tegen de wet voor samenwerking met Ukraine'. Daar was meer dan 60% tegen.'
Klopt helemaal. Maar het antwoord is wel simpel. 'Nee'.quote:
[..]
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk en daar zijn onderhandelingen voor.quote:
[..]
Helaas pindakaas trouwens. Kun je moeilijk doen, maar zo zit die wet in elkaar. Unaniem is unaniem en al zou 0,00001% het niet goed vinden...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.quote:
[..]
Wel jammer dat je hierover weigert om serieus de discussie aan te gaan. Wel tekenend voor het Nee-kamp overigens.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hangende pootjes? Men probeert nu uit te leggen wat de gevolgen zijn en eventuele vervolgstappen. Hiervoor is het wel noodzakelijk dat het Nee-kamp uitlegt wat er nu precies moet gebeuren. Simpelweg 'Nee' blijven roepen heeft geen enkel nut. De wereld houdt niet op met bestaan na het verwerpen van dit verdrag. Je zult toch met elkaar door moeten.quote:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
En dan heb ik het nog niet eens perse in EU verband. Personen, groepen mensen, verenigingen, organisaties, gemeenten, provincies, landen. Al deze entiteiten hebben samenwerkingsverbanden over allerhande onderwerpen.
Een volwassen iemand moet toch in staat kunnen zijn om naast: "Nee, dit wil ik niet!", ook "Dit is wat ik wel wil." te zeggen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je snapt zeker wel dat ik jouw geklaag over het ondemocratische gehalte van de PVV nooit meer serieus neem hè, aangezien je het criminele, anti-democratische gedrag van het kabinet steunt.quote:
[..]
Tja, in een overeenkomst met pakweg dertig partijen zijn er meer belangen die afgewogen moeten worden. Ik snap dat je deze houding aanneemt maar realistisch is het niet. En simpel is deze casus al helemaal niet.
En met dit soort gedrag vind je het gek dat je niet serieus wordt genomen?quote:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
Of 1% Europees gezien.quote:
[..]
Zo werkt de politiek natuurlijk niet. Binnen het hele verhaal speelt meer dan enkel de stem van 20% van onze kiesgerechtigden in een raadgevend referendum.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Nou vriend, die serieuze discussie is al door het ja-kamp in het vroege begin naar het rijk de fabelen verwezen door het referendum en de aanvraagpartijen niet serieus te nemen en weg te zetten als paria's.
En nu komt het ja-kamp met hangende pootjes terug om 'de uitslag uit te leggen' na een duidelijk verlies? Fuck off.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
JANKquote:Op donderdag 14 april 2016 08:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je snapt zeker wel dat ik jouw geklaag over het ondemocratische gehalte van de PVV nooit meer serieus neem hè, aangezien je het criminele, anti-democratische gedrag van het kabinet steunt.
HARDER
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vind je het gek dat rutte (+ ja kamp) niet serieus wordt genomen nu door het nee-kamp? Eerst wegzetten als paria's en nu de reet willen afvegen met de uitslag?quote:
[..]
En met dit soort gedrag vind je het gek dat je niet serieus wordt genomen?
Lekker hypocriet. Dit soort acties zou juist jij moeten verachten, gezien je posts en standpunten continu. Maar dit is natuurlijk lastig uit te leggen voor je binnen je politieke standpunten..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Had hij de vraagstelling anders moeten maken in het referendum. Het is duidelijk. Iedereen die het niet duidelijk vindt, moet bij zichzelf te raden gaan. En alles wat er nu gebeurd is hypocriet gelul.quote:
[..]
Hangende pootjes? Men probeert nu uit te leggen wat de gevolgen zijn en eventuele vervolgstappen. Hiervoor is het wel noodzakelijk dat het Nee-kamp uitlegt wat er nu precies moet gebeuren. Simpelweg 'Nee' blijven roepen heeft geen enkel nut. De wereld houdt niet op met bestaan na het verwerpen van dit verdrag. Je zult toch met elkaar door moeten.
En dan heb ik het nog niet eens perse in EU verband. Personen, groepen mensen, verenigingen, organisaties, gemeenten, provincies, landen. Al deze entiteiten hebben samenwerkingsverbanden over allerhande onderwerpen.
Een volwassen iemand moet toch in staat kunnen zijn om naast: "Nee, dit wil ik niet!", ook "Dit is wat ik wel wil." te zeggen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, jij bent hier niet toe in staat. Zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Had hij de vraagstelling anders moeten maken in het referendum. Het is duidelijk. Iedereen die het niet duidelijk vindt, moet bij zichzelf te raden gaan. En alles wat er nu gebeurd is hypocriet gelul.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat de voltallige oppositie (inclusief de leden van het ja-kamp) nu het kabinet het vuur aan de schenen leggen, is natuurlijk logisch. Die ruiken bloed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk. Makkelijk scoren nuquote:
Dat de voltallige oppositie (inclusief de leden van het ja-kamp) nu het kabinet het vuur aan de schenen leggen, is natuurlijk logisch. Die ruiken bloed.
Niet bloed, maar bedrog.quote:
Dat de voltallige oppositie (inclusief de leden van het ja-kamp) nu het kabinet het vuur aan de schenen leggen, is natuurlijk logisch. Die ruiken bloed.
Lijkt me een logische reactie op bedrog.
Een kabinet dat zich niet aan de wet houdt moet gewoon opstappen.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
In de politiek is een NEE een "Nee, maar...."quote:
[..]
Ja, ok. Maar het kabinet zal met een bepaalde boodschap naar Europa moeten. Welke boodschap zou dat moeten zijn?
Btw: Over de topic-titel, vraag Thierry Baudet even of Nee inderdaad Nee is
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.quote:
Op Die zitten nu met de handen in het haar en een verneukte politieke carrière richting Brussel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet? Volgens mij wist iedereen dat het nieuws een beetje heeft gevolgd al maanden dat het nee-kamp ging winnen.quote:
[..]
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor wie was dit werkelijk een onverwachte uitslag?quote:
[..]
Kan je eerder zeggen van het ja-kamp wat de uitslag totaal niet verwacht had. Uit pure onderschatting en minachting.
Die zitten nu met de handen in het haar en een verneukte politieke carrière richting Brussel.
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.quote:
Op Politieke doodzonde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ook in de politiek is een Nee geen "Nee, maar".. alleen bij bedriegers is een Nee een "Nee, maar".quote:
[..]
In de politiek is een NEE een "Nee, maar...."
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Des te beschamender is het dat rutte niet weet 'hoe de uitslag uit te leggen is'quote:
[..]
Niet? Volgens mij wist iedereen dat het nieuws een beetje heeft gevolgd al maanden dat het nee-kamp ging winnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee joh. Je wil te graagquote:
[..]
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.
Politieke doodzonde.
Om het even wmb. Zijn en blijven volksverlakkers.quote:
[..]
Nee, ook in de politiek is een Nee geen "Nee, maar".. alleen bij bedriegers is een Nee een "Nee, maar".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar de coalitie sluit de rijen, waarna de oppositie voor de vorm nog een beetje verbolgen doet. Vervolgens presenteert het kabinet in het najaar een of ander resultaat, waarop Nederland weer even uit z'n slaap schiet en zich plots realiseert dat er dit jaar ook nog een referendum is gehouden. Er wordt gescholden op internet en Rutte en Wilders doen boos, maar uiteindelijk gaat de Tweede Kamer, inclusief het grootste deel van de oppositie, akkoord met de wijzigingen.quote:
En in maart volgend jaar heeft niemand het meer over het referendum.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?quote:
[..]
Des te beschamender is het dat rutte niet weet 'hoe de uitslag uit te leggen is'
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee = nee! Dat zag ik Wilders en Van Bommel vanochtend roepen in het journaal. Tsja....quote:
[..]
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een raadgevend referendum. Dus officieel mag de regering dit referendum verder negeren. Maar nu begint het gedraai omdat zonder gezichtverlies te doen richting het stemvee.quote:
[..]
Inderdaad makkelijk scoren. Als een regering liegt, bedriegt, draait en zijn reet af veegt met het electoraat. De regering maakt het ze ook wel erg makkelijk nu.
Politieke doodzonde.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?quote:
[..]
Nee = nee! Dat zag ik Wilders en Van Bommel vanochtend roepen in het journaal. Tsja....
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.quote:
[..]
Maar de coalitie sluit de rijen, waarna de oppositie voor de vorm nog een beetje verbolgen doet. Vervolgens presenteert het kabinet in het najaar een of ander resultaat, waarop Nederland weer even uit z'n slaap schiet en zich plots realiseert dat er dit jaar ook nog een referendum is gehouden. Er wordt gescholden op internet en Rutte en Wilders doen boos, maar uiteindelijk gaat de Tweede Kamer, inclusief het grootste deel van de oppositie, akkoord met de wijzigingen.
En in maart volgend jaar heeft niemand het meer over het referendum.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, dat hoeft niet. Er zijn maar twee keuzes: ratificeren of niet ratificeren.quote:
[..]
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?
Een nee is toch een nee?quote:
[..]
Maar je moet toch weten waarom iemand Nee zegt? Anders kun je toch nooit verbeteren?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je snapt mijn punt niet. Als je iets fout doet en iemand zegt: "Jij doet iets fout!", maar vervolgens niet zegt wat je dan precies fout doet, hoe kun je dan ooit die fout verbeteren? Dan blijf je toch dezelfde fouten maken?quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Er zijn maar twee keuzes: ratificeren of niet ratificeren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.quote:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt de referendumwet niet.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als je iets fout doet en iemand zegt: "Jij doet iets fout!", maar vervolgens niet zegt wat je dan precies fout doet, hoe kun je dan ooit die fout verbeteren?
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.quote:
[..]
Tsja, het is nou eenmaal weinig realistisch dat een lidstaat in z'n uppie zo'n verdrag gaat dwarsbomen. In theorie is dat weliswaar mogelijk, maar het is weinig constructief en op de lange termijn bereik je er helemaal niets mee. Want dat verdrag komt er toch wel, en je mede-lidstaten zijn de komende jaren weinig genegen om jou een plezier te gunnen bij onderhandelingen.
Inherent aan een samenwerkingsverband zoals de EU, is dat je samen moet werken. Dat lijken veel mensen nog wel eens te vergeten.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"quote:
[..]
Zo werkt de referendumwet niet.
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.quote:
[..]
Dan kun je als land zijnde dat ter zijde leggen, en je afvragen wat de inwoners nog te zeggen hebben.
Zie hier, de geboorte van een verkapte dictatuur. Meedoen, of uitsluiting. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mede met dank aan die dwazen van initiatiefnemers die het weekend voor het referendum doodleuk in de NRC lieten optekenen dat Oekraïne hen "natuurlijk niks interesseerde".quote:
[..]
Ik zou het ook niet weten, wat zijn nu precies de pijnpunten van het verdrag volgens het Nee-kamp? Met andere woorden: Waarom heeft men Nee gestemd?
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."quote:
[..]
Nee, de referendum wet zeg: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Eens.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Wat snap je hier niet aan? Twee keuzes zijn er: ratificeren of niet ratificeren. Heronderhandelen staat er niet bij. Het is crimineel en anti-democratisch dat het kabinet zich niet aan de wet houdt.
Nee = Nee.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?quote:
[..]
Nee, daar is niets dictatoriaal aan. Zo werkt de wereld gewoon. In een samenwerkingsverband heb je rekening te houden met meer belangen dan alleen de eigen. Dus is het geven en nemen. Je kunt inderdaad keihard op de rem trappen, maar dan hoef je niet te verwachten dat Nederland de komende jaren veel goodwill heeft in de EU.
Zo werkt al sinds jaar een dag. Vroeger ging het zo tussen soevereine staten onderling, en nu doen we dat binnen een internationaal samenwerkingsverband.
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.quote:
[..]
Nee, het referendum zegt: "Kabinet: 60% van de Nederlanders vinden dat jullie iets fout doen!"
Vervolgens vraagt het kabinet: "Ok, wat doen we fout? Ja, ok die wet is fout, maar wat is er precies fout aan?"
Tegen-kamp: "Dat zeggen we lekker niet, denk daar maar eens goed over na!"
Wat de fuck is dat voor kinderachtig gedrag dan?
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Jullie begrijpen mij verkeerd, alweer.
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
Ik ben het 100% met jullie eens dat de wet nu ingetrokken moet worden middels zo'n intrekkingswet.
Dat is immers de afspraak.
Maar je moet toch vervolgens wel achterhalen waarom dit nodig was? Een soort post-mortem op die wet (om het even in developer-speech te vatten), zeg maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.quote:
[..]
En in een samenwerkingsverband met een land van buiten die vreselijke Unie?
Nederland moet maar eens NEE durven te zeggen ipv het braafste jochie van de klas te zijn.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.quote:
[..]
"Is het referendum geldig en is een meerderheid van de stemmen tegen de wet, wordt zo spoedig mogelijk een wetsvoorstel ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet (art. 11 Wrr)."
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.quote:
[..]
Kortom, de politiek laat zich weer dicteren vanuit Brussel/Strassbourg.
Nederland zit altijd maar "ja en amen" te roepen mbt de EU.quote:
[..]
De hele klas is akkoord met voetballen tijdens gym, maar in je uppie probeer je stug vol te houden dat iedereen binnen moet gaan tekenen.
Je metafoor faalt jammerlijk.
Dikke middelvinger nu eens een keer.
Laat ze daar in Brussel zichzelf maar eens achter de oren krabben. Met hun expansiedrift.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet niet of een rechtszaak helpt. Tegen de tijd dat er een uitspraak komt is het kwaad al geschied, dan ben je weer maanden verder. En dan zegt het kabinet in koor "Oooooh dat hadden wij niet begrepen".quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...quote:
Ik heb wel een goed gevoel aan het debat overgehouden. Uiteraard heb je discussie over hoe nu verder maar dat is prima. Ik heb niemand over thuisblijvers horen mauwen en de uitslag van het referendum is als feit geaccepteerd. De uitslag is aan de politiek teruggegeven, zoals het betaamt bij een raadgevend referendum. Op zich een mooie generale repetitie voor een eventueel toekomstig TTIP referendum.
Het is slechts een advies aan de politiek.quote:
[..]
Doe niet zo debiel, zo werkt een referendum niet.
Het referendum heeft duidelijk twee mogelijke handelingen voorgesteld, zo is de vraag specifiek opgesteld, dan moet je je ook houden aan die handeling daarna.
Ach, wat is zo snel mogelijk? Als je de koninklijke weg van een wetsvoorstel volgt ben je zo een jaar verder voor het klaar is om in de kamers behandeld te worden. Zo ging het ook van het akkoord tussen EU en Oekraïne tot goedkeuring door het Parlement.quote:
[..]
Wat de regering doet is toch gewoon crimineel? Eigenlijk zou je nu naar de rechter moeten stappen.
Het referendum is raadgevend dus de regering is vrij om het te volgen of niet, maar dat wetsvoorstel tot intrekking moet zo snel mogelijk worden ingediend, daar valt niet aan te tornen. Zo staat dat in de wet.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Soms lijkt het wel erg om het tegen zijn om het tegen zijn inderdaad...quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.quote:
[..]
Ik hoop dat ze er van leren dat ze niet wachten totdat het allemaal met tientallen partijen is uitgeakkerd. Want dan loop je weer tegen hetzelfde probleem aan dat niemand iets met de uitslag kan...
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.quote:
[..]
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
Niks kinderachtig aan.quote:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.quote:
[..]
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.quote:
[..]
Niks kinderachtig aan.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Ik bewonder je optimisme over referendaquote:
[..]
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.
Dank je.quote:
[..]
Ik bewonder je optimisme over referenda
Dus laat de oppositie het er weer op aankomen zodat ze kunnen blijven huilen en miepen. Leuk hoor, je profileren over de rug van de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan draaien ze. Imho, een nee is en blijft een nee, en zal nooit geen ja worden. Nu ja, bij die staatsbandieten wellicht wel.quote:
[..]
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Misschien moet we het Rutte even duidelijk maken met een voorbeeldje;
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Racist
Echt, ik word hier gewoon zwaar pissig over.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wij zijn het eens.quote:
[..]
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.quote:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Amen!quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Het is soms zo simpel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Dus jij vindt dat het kabinet zich aan geen enkele wet meer hoeft te houden?quote:
[..]
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.
Echt hè?quote:
[..]
In een boze wolk is het zo simpel allicht. Maar de echte wereld is complexer
Frankrijk, een heel groot land, machtig ook, heeft haar zaken niet op orde. Toch krijgen ze van alles gedaan binnen de EU.
Nederland heeft nu al niks te zeggen, schijnbaar, dus moeten we maar alle principes overboord gooien?? Moeten we dat willen? Omdat de "echte wereld" zo niet werkt? Dan zijn we niks meer dan simpele volgers, schapen, meelopers.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij heb ik een bolletje ingekleurd of ik voor of tegen de wet omtrent de goedkeuring voor het associatieverdrag was. In theorie zouden ze volgens mij zelfs enkel die specifieke wet aan kunnen passen en het associatieverdrag ongemoeid laten
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En wat denk je daar nou mee te bereiken?quote:
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.quote:
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
So what? Dan worden we maar impopulair.quote:
[..]
En wat denk je daar nou mee te bereiken?
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Frankrijk, om als voorbeeld te nemen, voldoet haast nergens aan, aan EU criteria dan, net als vele andere landen binnen deze EU, zijn ze impopulair? Niet echt. Frankrijk heeft nog steeds Strassbourg, Frankrijk heeft nog steeds veel in de melk te brokkelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Van mij mag het. Ben klaar met de gehele politiek en de EU.quote:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.
Laat ze, de politiek, nu maar eens ballen tonen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
