NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zit op de hel te wachten, destructieveling?quote:Op donderdag 14 april 2016 10:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Neequote:
[..]
Dus jij vindt dat het kabinet zich aan geen enkele wet meer hoeft te houden?
We zijn zo populair, herstel zo'n sukkel, dat België en Duitsland gewoon tol gaan heffen waar wij als transport- en handelsland veel last van gaan hebben.quote:
[..]
En wat denk je daar nou mee te bereiken?
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
De Franse economie is dan ook net ietsjes groter dan die van Nederland.quote:
[..]
So what? Dan worden we maar impopulair.
Frankrijk, om als voorbeeld te nemen, voldoet haast nergens aan, aan EU criteria dan, net als vele andere landen binnen deze EU, zijn ze impopulair? Niet echt. Frankrijk heeft nog steeds Strassbourg, Frankrijk heeft nog steeds veel in de melk te brokkelen.
Voor een klein land hebben wij behoorlijk wat invloed binnen de EU. Nederlanders bezetten sleutelposities binnen het internationale samenwerkingsverband. Je verspeelt behoorlijk wat krediet wanneer je zo'n verdrag gaat veto'en. Daarom snap ik het kabinet wel. Dat probeert een aantal aanpassingen af te dwingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat niet gebeuren. Als puntje bij paaltje komt zijn mensen te bang voor verandering en de regering voert een effectieve angstcampagne.quote:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mede dankzij jouw nee-stem inderdaad. Sukkel.quote:
[..]
We zijn zo populair, herstel zo'n sukkel, dat België en Duitsland gewoon tol gaan heffen waar wij als transport- en handelsland veel last van gaan hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Op
Gewoon, omdat het kan? Geen idee wat de consequenties zijn, maar Erwin is wel 'een beetje klaar met die hele EU'. Top man.quote:
[..]
Van mij mag het. Ben klaar met de gehele politiek en de EU.
Laat ze, de politiek, nu maar eens ballen tonen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als het gebeurt is er een grote tegenligger van verdere Europese integratie weg, dan zou het wel eens veel sneller kunnen gaan met die verdere integratie van de EU.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als puntje bij paaltje komt zijn mensen te bang voor verandering en de regering voert een effectieve angstcampagne.
En uiteindelijk komen die Britten wel met hangende pootjes terug.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sleutenposities ja, ten koste van wat? Nog meer toezeggingen van Nederland, zodat er weer in de toekomst een commisaris van een clubje aangenomen kan worden in Brussel voor het baantjescarroussel? Laat me niet lachen.quote:
[..]
De Franse economie is dan ook net ietsjes groter dan die van Nederland.
Voor een klein land hebben wij behoorlijk wat invloed binnen de EU. Nederlanders bezetten sleutelposities binnen het internationale samenwerkingsverband. Je verspeelt behoorlijk wat krediet wanneer je zo'n verdrag gaat veto'en. Daarom snap ik het kabinet wel. Dat probeert een aantal aanpassingen af te dwingen.
Alleen al de reacties van de EU uit op de uitkomst van het referendum zegt al genoeg over de bestuurlijke elite van de EU. Walgelijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mag mijn mening hier toch uiten Koos?quote:Op donderdag 14 april 2016 10:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon, omdat het kan? Geen idee wat de consequenties zijn, maar Erwin is wel 'een beetje klaar met die hele EU'. Top man.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat staat je uiteraard vrij.quote:
[..]
Mag mijn mening hier toch uiten Koos?
Kan er alleen niet zoveel mee. Ik kan daar immers tegenover stellen dat ik niet klaar ben met de EU, en dat het samenwerkingsverband daarom behouden moet blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Jij zit op de hel te wachten, destructieveling?
Ik kan er ook niet veel mee dat mijn nee-stem straks toch een ja-stem gaat worden want een nee is schijnbaar geen onvoorwaardelijke nee.quote:
[..]
Dat staat je uiteraard vrij.
Kan er alleen niet zoveel mee. Ik kan daar immers tegenover stellen dat ik niet klaar ben met de EU, en dat het samenwerkingsverband daarom behouden moet blijven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De Britten blijft sowieso de grootste excessen van de EU bespaard aangezien ze niet in de Euro zitten en geen Schengen land zijn. Er valt daarom niet zo heel veel voor ze te winnen met een Brexit, imo.quote:
[..]
En als het gebeurt is er een grote tegenligger van verdere Europese integratie weg, dan zou het wel eens veel sneller kunnen gaan met die verdere integratie van de EU.
En uiteindelijk komen die Britten wel met hangende pootjes terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat geloof ik idd ook wel, ff een stap terug doen kan nooit kwaad. Zie het maar als correctie.quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.quote:
[..]
Sleutenposities ja, ten koste van wat? Nog meer toezeggingen van Nederland, zodat er weer in de toekomst een commisaris van een clubje aangenomen kan worden in Brussel voor het baantjescarroussel? Laat me niet lachen.
Alleen al de reacties van de EU uit op de uitkomst van het referendum zegt al genoeg over de bestuurlijke elite van de EU. Walgelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, dan had je wellicht een krant open moeten slaan voordat je je stem uitbracht.quote:
[..]
Ik kan er ook niet veel mee dat mijn nee-stem straks toch een ja-stem gaat worden want een nee is schijnbaar geen onvoorwaardelijke nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het toch niet gek dat er een 0.5% straks totaal geen geloof meer heeft in Den haag en Brussel?quote:
[..]
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat hadden die mensen toch al niet.quote:
[..]
Dan is het toch niet gek dat er een 0.5% straks totaal geen geloof meer heeft in Den haag en Brussel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb geen abbo op een krant, en wil dat ook niet. Haal mijn info wel van internet, maar dat terzijde.quote:
[..]
Tsja, dan had je wellicht een krant open moeten slaan voordat je je stem uitbracht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zie hier dus al de splitsing die geheid gaat komen. Dat gaat nog erger worden bij nog meer verdragen cq uitbreidingen.quote:
[..]
Dat hadden die mensen toch al niet.
Alles gedicteerd uit Brussel, alles door een burocratisch regime bepaald. Gaat leuk worden in de toekomst.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Erin blijven zou juist een hel zijn. De EU/ECB is bezig met het uitgeven van biljoenen met het opkopen van staatsleningen van bijna failliete landen en het financieren van onrendabele bedrijven en projecten. Als die bubbel barst dan is het definitief game over.quote:
[..]
Dat geloof ik idd ook wel, ff een stap terug doen kan nooit kwaad. Zie het maar als correctie.
Het feit dat alleen Nederlanders zich hierover hebben mogen uitspreken wil nog niet zeggen dat de rest van de Europese burgers voor dat verdrag is he. Ik zou wel eens willen weten wat voor uitslag zo'n referendum zou hebben in bijvoorbeeld Frankrijk, Spanje, Italië of Griekenland. Volgens mij zou dat ook een tegenstem opleveren.quote:
[..]
Tsja, de voltallige EU heeft het verdrag geratificeerd en dan zit er plots een kink in de kabel omdat 0,5 procent van de Europeanen het niet ziet zitten, om uiteenlopende redenen. Als Europees bestuurder (als zoiets al bestaat) zou ik balen, en die gevoelens ook uitspreken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, dat is 'de correctie' volgens ErwinRommel (what's in a namequote:Op donderdag 14 april 2016 10:37 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Men heeft idd niks geleerd, want we zijn nu precies bezig met wat jij aanhaalt. 1 groot EU Rijk te maken.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
We weten allemaal wat er met het 1000jarige rijk is gebeurd, we weten wat er met de Romeinen gebeurde, etc etc
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, dat hoeft dus niet. In theorie kan Nederland een veto uitspreken, waarmee het complete verdrag tot stilstand komt. Dat is echter een zwaar middel, waarvan je wel twee keer na moet denken voordat je het gebruikt. Is het werkelijk nodig? Het gaat immers maar om een Associatieverdrag.quote:
[..]
Zie hier dus al de splitsing die geheid gaat komen. Dat gaat nog erger worden bij nog meer verdragen cq uitbreidingen.
Alles gedicteerd uit Brussel, alles door een burocratisch regime bepaald. Gaat leuk worden in de toekomst.
Als het om toetreding van Oekraine zou gaan, kan Nederland ook een veto uitspreken. En daar zou ik meer begrip voor hebben.
Ik besef dat het verleidelijk is om Brussel te zien als het grote, dictatoriale gevaar. De waarheid is echter dat de lidstaten wel degelijk bijstuur-mogelijkheden hebben. De vraag is alleen of je die middelen in wil zetten in dit soort gevallen. Samenwerking is nou eenmaal altijd een kwestie van geven en nemen, in plaats van altijd maar je zin doordrukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is nog nooit een periode geweest in Europa waar er een eeuw voorbij ging zonder oorlog. Voorspoed is niet vanzelfsprekend, en zeer zeker niet van alle tijden. Voorspoed en welvaart kan niet eeuwig omhoog gaan. dat is een illusie die men wel graag in stand wil houden.quote:
[..]
Nee, dat is 'de correctie' volgens ErwinRommel (what's in a name
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Alleen dit grote Europese rijk is het eerste dat we samen bouwen, nogal een verschil met één veroveraar die heel Europa onderwerpt.quote:
[..]
Men heeft idd niks geleerd, want we zijn nu precies bezig met wat jij aanhaalt. 1 groot EU Rijk te maken.
We weten allemaal wat er met het 1000jarige rijk is gebeurd, we weten wat er met de Romeinen gebeurde, etc etc
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Samen met ons tweeën jaquote:
[..]
Alleen dit grote Europese rijk is het eerste dat we samen bouwen, nogal een verschil met één veroveraar die heel Europa onderwerpt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het probleem is: de EU gaat uiteenvallen, met de euro als belangrijkste splijtzwam. De euro is een goedbedoeld maar slecht idee. Over 10 jaar mag je deze post quoten als het niet is uitgekomen.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee met alle lidstaten. Daarom werkt Brussel ook zo traag, het zijn juist geen dictaten zoals we die vroeger uit Berlijn kregen.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is juist andersom. Dankzij de EU hebben een hoop mensen een hekel gekregen aan andere Europese landen.quote:
[..]
Ik denk het niet, het uiteenvallen van de EU zal weer tot oorlogen leiden in Europa, zeker als er nationalistische populisten aan de macht zijn.
Dan kan je dus concluderen dat we werkelijk niets van WO2 geleerd hebben.
Zal ik doen. Krijg ik er dan ook een fles wijn bij?quote:
[..]
Het probleem is: de EU gaat uiteenvallen, met de euro als belangrijkste splijtzwam. De euro is een goedbedoeld slecht idee. Over 10 jaar mag je deze post quoten als het niet is uitgekomen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oh? Ik heb aan geen enkel ander Europees volk een hekel.quote:
[..]
Het is juist andersom. Dankzij de EU hebben een hoop mensen een hekel gekregen aan andere Europese landen.
Ja, aan de Duitsers vroeger, maar dat is juist door verregaande samenwerking verdwenen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Die fles wijn mag je hebben, maar ik denk dat je tegen die tijd andere dingen aan je hoofd hebt.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:43 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zal ik doen. Krijg ik er dan ook een fles wijn bij?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegenwoordig doet men dat "stiekum". Jij niet met ons? Jij geen geld.quote:
[..]
Nee met alle lidstaten. Daarom werkt Brussel ook zo traag, het zijn juist geen dictaten zoals we die vroeger uit Berlijn kregen.
Nou, dan betalen we toch ook niks meer aan dat circus? Of is dat anders?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als we over zo een simpel verdrag al niks te zeggen hebben, dan heb ik weinig hoop voor de toekomst om NL in de EU te houden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet zeker dat de EU over tien jaar nog bestaat. En de Euro ook in de een of andere vorm.quote:
[..]
Die fles wijn mag je hebben, maar ik denk dat je tegen die tijd andere dingen aan je hoofd hebt.
Er is namelijk geen werkbaar alternatief in een steeds meer geglobaliserde wereld, ons terugtrekken in onze dorpen en kleine kutlandjes is gewoon geen optie. Tenzij je een soort Noord-Korea wil worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee hoor alle Europese besluitvorming is openbaar. Waar jij je waanideeën vandaan haalt is mij echt een raadsel.quote:
[..]
Tegenwoordig doet men dat "stiekum". Jij niet met ons? Jij geen geld.
Nou, dan betalen we toch ook niks meer aan dat circus? Of is dat anders?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dit is natuurlijk nonsens, Nederland heeft juist bij handelsverdragen e.d. een hele stevige invloed.quote:
[..]
Echt hè?
Frankrijk, een heel groot land, machtig ook, heeft haar zaken niet op orde. Toch krijgen ze van alles gedaan binnen de EU.
Nederland heeft nu al niks te zeggen, schijnbaar, dus moeten we maar alle principes overboord gooien?? Moeten we dat willen? Omdat de "echte wereld" zo niet werkt? Dan zijn we niks meer dan simpele volgers, schapen, meelopers.
Nee.quote:
[..]
Maar ze mogen toch naar eigen believen de wet overtreden?
Maar wat heb jij er concreet voor over? Hoeveel wil jij hiervoor in zorg en sociale zekerheid snijden?quote:
[..]
Vrijheid is nooit gratis. Als jouw geliefde dictatuur ontploft dan zullen we het even moeilijk hebben maar daarna breken er betere tijden aan.
"In één of andere vorm".... ja duh! Zo kun je alles recht praten. De gulden zal wel nog steeds een (min of meer) vaste wisselkoers met de mark houden, wellicht zelfs in één munt. Maar zonder bijvoorbeeld Italië (de op twee na grootste component) kun je het geen euro meer noemen. Tevens, heb je je er al eens in verdiept wat het gevolg is voor de rest als Italië of Spanje er uit valt? De ECB is slechts één groot verlies verwijderd van een breakup.quote:
[..]
Ik weet zeker dat de EU over tien jaar nog bestaat. En de Euro ook in de een of andere vorm.
Hint:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
I rest my case.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk nonsens, Nederland heeft juist bij handelsverdragen e.d. een hele stevige invloed.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De oplossing is een politieke unie of zelfs een federatie. En die zou er inderdaad wel eens binnen tien jaar kunnen komen.quote:
[..]
"In één of andere vorm".... ja duh! Zo kun je alles recht praten. De gulden zal wel nog steeds een (min of meer) vaste wisselkoers met de mark houden, wellicht zelfs in één munt. Maar zonder bijvoorbeeld Italië (de op twee na grootste component) kun je het geen euro meer noemen. Tevens, heb je je er al eens in verdiept wat het gevolg is voor de rest als Italië of Spanje er uit valt? De ECB is slechts één groot verlies verwijderd van een breakup.
Hint:
[ afbeelding ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Met of zonder democratisch mandaat?quote:
[..]
De oplossing is een politieke unie of zelfs een federatie. En die zou er inderdaad wel eens binnen tien jaar kunnen komen.
quote:
[..]
Met of zonder democratisch mandaat?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
