Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
twitter:Gem_Amersfoort twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:20:48Geschatte opkomst in Amersfoort bij referendum rond 11.00 uur is 9,2% https://t.co/PJLENtN9d7 #oekrainereferendum reageer retweet
Wat een debielen.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:21 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Daar gaan we weer
Deze instructie hangt kennelijk in Oudekerk a/d Amstel.
Vakje inkleuren?? Kandidaat???
Het is lastig een accuraat beeld te krijgen van hoe veel invloed dat gaat hebben. Maar nogmaals, ik ben meer tegen deze referendum-wet dan voor het verdrag. Dus even los van onze standpunten, ben je met me eens dat deze referendum-wet inderdaad een incentive creëert voor voorstanders om thuis te blijven? En dat dit een kwalijke zaak is?quote:Op woensdag 6 april 2016 11:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als er een laag opkomstpercentage is, is dat mede omdat voorstanders van het associatieverdrag actief hebben geprobeerd het opkomstpercentage laag te houden. Een beetje krokodillentranen, dus.
Overigens zou deze verklaring niets veranderen aan de stelling waar je op reageerde . Als meer 'voor' stemmers daadwerkelijk stemmen wordt de opkomst hoger maar verandert dit niets aan het aantal mensen dat 'tegen' stemt. Dus mijn standpunt dat hiermee een minderheid van de bevolking zijn mening op kan dringen verandert dan niet.
Best dom, aangezien Tweede Kamer verkiezingen proportioneel zijn en deze referendum-wet nietquote:Als er bij de Tweede Kamerverkiezing straks een lage opkomst is en de PVV de grootste wordt omdat de niet-PVVers oproepen niet te gaan stemmen, wat zou je daarvan vinden?
.
Aan de ene kant is dit in het nadeel voor het NEE kamp omdat dat meer stemmen vertegenwoordigt, maar mogelijk wordt dat nadeel gecompenseerd doordat de JA stemmers waarschijnlijk gemiddeld het wat minder intelligente deel van de bevolking is en dus meer kans hebben om het fout te doen. Hoe dit onder de streep uitpakt is moeilijk te zeggen.quote:
[..]
Ja allemaal "toevalligheden" die het kwartje "toevallig" naar een voor-stem laten vallen. "Toevallig" zijn er geen "toevalligheden" die het kwartje eens naar het tegen-stem laten vallen.
Toevallig zeg.
Amersfoort.quote:twitter:Gem_Amersfoort twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:20:48
Yepquote:Op woensdag 6 april 2016 11:27 schreef Infection het volgende:
Die 30% halen we wel. Ik zie overal al hoge opkomstcijfers voorbij komen, en het is pas net half 12.
Mooi voor al die strategische thuisblijvers.Sommige partijen hebben al gezegd de uitslag als bindend te zullen beschouwen. Waaronder de PvdA dacht ik.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:28 schreef Heilwasser het volgende:
Toevallig maakt de uitkomst weinig uit. Toevallig wordt dit land leeggeroofd door Brussel. Ja ja.
En jij gelooft die plucheklevende hoge heren?quote:
[..]
Sommige partijen hebben al gezegd de uitslag als bindend te zullen beschouwen. Waaronder de PvdA dacht ik.
Ze zullen wel op een andere manier hun zin doordrukken. De stem van de gewone man wordt niet gehoord.
twitter:NOS twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:29:31Op het station in Leeuwarden staat dit verwarrende bord: https://t.co/fBhfVJzVWC #rf16 https://t.co/W6Ixt0z5sy reageer retweet
Stem dus tegen!
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Sommige partijen hebben al gezegd de uitslag als bindend te zullen beschouwen. Waaronder de PvdA dacht ik.
Kijk eens hoe Samsom toch weer op slinkse wijze vluchtelingen weet binnen te halen naar Nederland. Allemaal op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.
Maar de vorige verkiezingen waren toch parlementsverkiezingen? De opkomst voor Europees Parlement verkiezingen liggen altijd veel lager dan dat. De kans is dus groot dat dit Referendum een hogere opkomst gaat hebben dan de laatste verkiezingen voor het Europees Parlementquote:Sinds half acht vanochtend is het mogelijk om te stemmen over de associatieovereenkomst met Oekraïne. De geschatte opkomst in Amersfoort rond 11 uur is 9,2%. Dit is bijna gelijk aan de geschatte opkomst op dit tijdstip tijdens de vorige verkiezingen.
https://www.amersfoort.nl(...)st-met-oekraine-.htm
Ik stond net in mijn eentje in de stemhal.quote:
Die 30% halen we wel. Ik zie overal al hoge opkomstcijfers voorbij komen, en het is pas net half 12.
Ik niet. Het was zelfs druk. En dan heb ik het over 9.00.quote:
[..]
Ik stond net in mijn eentje in de stemhal.
Kan iemand Koos wakker maken?quote:
Die 30% halen we wel. Ik zie overal al hoge opkomstcijfers voorbij komen, en het is pas net half 12.
Dat zou het nog grappiger maken als de politici moeten gaan uitleggen dat het eigenlijk heel democratisch is om een nee te negeren.quote:
[..]
Maar de vorige verkiezingen waren toch parlementsverkiezingen? De opkomst voor Europees Parlement verkiezingen liggen altijd veel lager dan dat. De kans is dus groot dat dit Referendum een hogere opkomst gaat hebben dan de laatste verkiezingen voor het Europees Parlement
Het is een complot!quote:[ afbeelding ]twitter:NOS twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:29:31
quote:[ afbeelding ]twitter:NOS twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:29:31
Even voor werk stemmen.quote:
[..]
Ik niet. Het was zelfs druk. En dan heb ik het over 9.00.
Logisch. Mensen die gaan stemmen doen dat voornamelijk voor of na het werk..quote:
[..]
Ik niet. Het was zelfs druk. En dan heb ik het over 9.00.
Ik 450xquote:
quote:
Tegen de EU of tegen Nederland??quote:
De grote eurofiele leider zegt dat jullie allemaal moeten gaan stemmen, dus....
Hoop echt dat de drempel niet gehaald wordt.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De politiek moet dit referendum dan ook gewoon niet serieus nemen. Daar hoop ik echt op. En op de boze reacties die daarop volgen.
Ik ben helemaal niet perse tegen referenda maar dan wel graag over zaken die voor de gemiddelde mens ook te doorgronden zijn en niet over zulke complexe verdragen om je punt te maken over een heel andere zaak.
Ik straks ook. Moet nog even wachten tot een uurtje of 5 om het stembewijs volmachtigt te krijgen.quote:
'Toevallig' hoe dit soort 'toevalligheden' altijd 'toevallig' in het voordeel van het tegen-kamp zijn. Nooit eens 'toevallig' een voordeel voor de ja-stemmers'!quote:[ afbeelding ]twitter:NOS twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:29:31
'Toevallig'.
Ik wacht nog even op bericht van Frits Bolkestein.quote:
[ afbeelding ]
De grote eurofiele leider zegt dat jullie allemaal moeten gaan stemmen, dus....
quote:Op woensdag 6 april 2016 11:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Toevallig' hoe dit soort 'toevalligheden' altijd 'toevallig' in het voordeel van het tegen-kamp zijn. Nooit eens 'toevallig' een voordeel voor de ja-stemmers'!
'Toevallig'.
quote:
[..]
Ik wacht nog even op bericht van Frits Bolkestein.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)aine-referendum.htmlquote:Voormalig EU-commissaris Frits Bolkestein roept op om niet te gaan stemmen. "Ik ga niet stemmen, en ik mag hopen dat de Tweede Kamer een eventueel nee naast zich neerlegt."
Bolkestein vindt dat de organisatoren van het referendum leugens verkopen. "Ik vind het een schaamteloze verdraaiing van de situatie door te beweren dat Oekraïne hierdoor dichterbij een lidmaatschap van de Europese Unie komt. Dat is niet zo en de mensen die dat beweren weten niet hoe het in zijn werk gaat."
Dat is dan jammer voor hem, ik ga niet.quote:
[ afbeelding ]
De grote eurofiele leider zegt dat jullie allemaal moeten gaan stemmen, dus....
Ironisch ook, voor hem. D66 is altijd de partij geweest die referenda heeft gesteund, en nu wordt dat middel gekaapt door populistisch geneuzel van beide kampen. Dat is nu eenmaal waar een referendum altijd in zal ontaarden.
Dat dacht ik eerst ook maar aan dit plaatje te zien klopt dat nietquote:Op woensdag 6 april 2016 11:33 schreef Yesse het volgende:
[..]
Logisch. Mensen die gaan stemmen doen dat voornamelijk voor of na het werk..
Per 10:35u:
Nu heb je in Rotterdam natuurlijk wel veel werklozen/ linksen dus dat kan het beeld verstoren, maar toch...
Ik vond het ook net. Dank.quote:
[..]
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)aine-referendum.html
Dan is dit goed leesvoer (sowieso)quote:
[..]
Dat is dan jammer voor hem, ik ga niet.
Ironisch ook, voor hem. D66 is altijd de partij geweest die referenda heeft gesteund, en nu wordt dat middel gekaapt door populistisch geneuzel van beide kampen. Dat is nu eenmaal waar een referendum altijd in zal ontaarden.
http://borisvanderham.nl/weblog/waarom_ik_afgemeten_voor_stem
Dit is een goede reality check voor onze linksliberalen.quote:
[..]
Dat is dan jammer voor hem, ik ga niet.
Ironisch ook, voor hem. D66 is altijd de partij geweest die referenda heeft gesteund, en nu wordt dat middel gekaapt door populistisch geneuzel van beide kampen. Dat is nu eenmaal waar een referendum altijd in zal ontaarden.
Ben benieuwd waar dat is.twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:35:41Mijn stembureau heeft nu al 40% opkomst. Stem ook! reageer retweet
Tijd voor een burgerinitiatief! 40.000 stemmen, moet te doen zijn.quote:
[..]
Dat is dan jammer voor hem, ik ga niet.
Ironisch ook, voor hem. D66 is altijd de partij geweest die referenda heeft gesteund, en nu wordt dat middel gekaapt door populistisch geneuzel van beide kampen. Dat is nu eenmaal waar een referendum altijd in zal ontaarden.
Bergen.quote:Ben benieuwd waar dat is.twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:35:41
quote:
[..]
'Toevallig' hoe dit soort 'toevalligheden' altijd 'toevallig' in het voordeel van het tegen-kamp zijn. Nooit eens 'toevallig' een voordeel voor de ja-stemmers'!
'Toevallig'.
Hilarisch dit soort sneuheid.
Jan Roos is van oudsher onbetrouwbaar als bron.quote:Ben benieuwd waar dat is.twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:35:41
Dan vind je deze eerdere quote vast ook hilarisch:quote:
quote:
[..]
Ja allemaal "toevalligheden" die het kwartje "toevallig" naar een voor-stem laten vallen. "Toevallig" zijn er geen "toevalligheden" die het kwartje eens naar het tegen-stem laten vallen.
Toevallig zeg.
quote:
[..]
'Toevallig' hoe dit soort 'toevalligheden' altijd 'toevallig' in het voordeel van het tegen-kamp zijn. Nooit eens 'toevallig' een voordeel voor de ja-stemmers'!
'Toevallig'.
Ik lees alleen een stemadvies. Dat moet je sowieso negeren. En verder alleen maar lachen als een boer met kiespijn dat mensen nu meer over Europa weten dan ervoor. Dat is pertinent niet waar, want het hele debat is door beide kampen vervuild met onwaarheden.quote:
[..]
Dan is dit goed leesvoer (sowieso)
http://borisvanderham.nl/weblog/waarom_ik_afgemeten_voor_stem
Toevallig had ik die nog niet gezien, het sneu is vooral dat veel mensen het echt menen die zulke uitspraken doen.quote:
[..]
Dan vind je deze eerdere quote vast ook hilarisch:
[..]
Ik doelde op waarom referenda op deze manier niet werken.quote:
[..]
Ik lees alleen een stemadvies. Dat moet je sowieso negeren. En verder alleen maar lachen als een boer met kiespijn dat mensen nu meer over Europa weten dan ervoor. Dat is pertinent niet waar, want het hele debat is door beide kampen vervuild met onwaarheden.
Bedoel je 'toevallig'?quote:
[..]
Toevallig had ik die nog niet gezien, het sneu is vooral dat veel mensen het echt menen die zulke uitspraken doen.
En dat is het treurige, ipv van dit aan te grijpen eens goed naar dit verdrag te kijken word over van alles geschreeuwd maar komt het verdrag zelf bijna niet ter sprake.quote:
[..]
Ik lees alleen een stemadvies. Dat moet je sowieso negeren. En verder alleen maar lachen als een boer met kiespijn dat mensen nu meer over Europa weten dan ervoor. Dat is pertinent niet waar, want het hele debat is door beide kampen vervuild met onwaarheden.
En als ik dan de peilingen zie dan zie ik het tegen over gestelde.
Is dit nu een techniek die gebruikt word om ons over te halen zo te stemmen als volgens de TV iedereen gaat stemmen ? Zijn ze ons in Hilversum nu aan het manipuleren ?
Ik heb lekker NEE gestemt .
quote:
Met die live updates van een aantal gemeentes is het toch nog een leuke verkiezingsdag
twitter:gemeenteHelmond twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:31:2611.30 uur: tussenstand opkomst #Helmond #referendum #Oekraïne: 6,3% kiezers heeft gestemd. Meer info: check https://t.co/nA7eJH1OQM reageer retweet
Wanneer zouden ze wel werken, denk je?quote:
[..]
Ik doelde op waarom referenda op deze manier niet werken.
Volgens mij heeft 90-95% van de stemmers geklaagd dat ze te ver moeten lopen
Vooral benieuwd of dat waar is, want het ligt als ik het zo zie een heel stuk hoger dan de overige landelijke gemiddeldes.quote:Ben benieuwd waar dat is.twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:35:41
Ik verwacht meer werklozen in het Nee-kamp.quote:
[..]
Dat dacht ik eerst ook maar aan dit plaatje te zien klopt dat niet
Per 10:35u:
[ afbeelding ]
Nu heb je in Rotterdam natuurlijk wel veel werklozen/ linksen dus dat kan het beeld verstoren, maar toch...
Linkje ?quote:
Met die live updates van een aantal gemeentes is het toch nog een leuke verkiezingsdag
Geen flauw idee hoeveel dat er normaal zijn op dat moment, dus verder vrij nutteloze informatie.
En heb voor gestemd.
Jazeker. Via de TV wordt een onhoorbare toon uitgezonden waardoor men meer geneigd is ja te stemmen. Dat levert ongeldige stemmen op dus is voordelig voor de roverheid.quote:
Volgens de TV (Tenminste wat ik er van heb gezien) dan winnen de ja stemmers steeds meer terrein
En als ik dan de peilingen zien dan zie ik het tegen over gestelde.
Is dit nu een techniek die gebruikt word om ons over te halen zo te stemmen als volgens de TV iedereen gaat stemmen ? Zijn ze ons in Hilversum nu aan het manipuleren ?
Ik heb lekker NEE gestemt .
- Nederlandse onderwerpenquote:
[..]
Wanneer zouden ze wel werken, denk je?
- Keuze tussen vormen (A,B,C) ipv Ja of Nee
- Onderwerpen waar veel discussie in de kamer over bestaat
Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Ja ik verwacht veel invaliden in het JA kampquote:
[..]
Ik verwacht meer werklozen in het Nee-kamp.
Nee, niet echt. Ik vind ook allerlei wetten niet leuk, maar moet me er toch aan houden.quote:
[..]
Maar nogmaals, ik ben meer tegen deze referendum-wet dan voor het verdrag. Dus even los van onze standpunten, ben je met me eens dat deze referendum-wet inderdaad een incentive creëert voor voorstanders om thuis te blijven? En dat dit een kwalijke zaak is?
Nu de referendumwet er eenmaal is, doe je er als tegenstander van de referendumwet en voorstander van het associatieverdrag toch goed aan om een voor-stem voor het verdrag uit te brengen. Wetten zijn spelregels voor ons allemaal, of je ze leuk vindt of niet.
En vervolgens dan misschien een referendum tegen de referendum-wet aan te vragen
Of minder paradoxaal: bij de Tweede Kamerverkiezingen op een partij te stemmen die duidelijk voor de afschaffing van de referendumwet is.
Gelukkig zijn er nog mensen die om onze economie geven.quote:
Prioriteiten, prioriteiten...
[ afbeelding ]
En de economie van het arme land waar alle producten worden gemaakt.
twitter:Pritt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:45:48Van 17 naar 5 stemhokjes. Dan krijg je dit. Bedankt @RPlasterk! https://t.co/ANWdqa8Gin reageer retweet
twitter:RHvL88 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:44:24De rij in het gemeentehuis van Oldenzaal #geenpeil https://t.co/dScDGdBNQj reageer retweet
Ik denk dat elk referendum gepaard zal gaan met propaganda die wel eens totaal onwaar kan blijken te zijn, en dus zo de publieke opinie onterecht kleurt..quote:
[..]
- Nederlandse onderwerpen
- Keuze tussen vormen (A,B,C) ipv Ja of Nee
- Onderwerpen waar veel discussie in de kamer over bestaat
Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Nou, 20 mensen staan in de rij, dan zijn al die hokjes wel nodig ja.quote:twitter:Pritt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:45:48[ afbeelding ]twitter:RHvL88 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:44:24
Het is een SCHANDE.quote:twitter:Pritt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:45:48[ afbeelding ]twitter:RHvL88 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:44:24
Ook al komen er maar 5 mensen, dan kun je alsnog gewoon alle stemlokalen open zetten. Bij voorbaat denken dat de opkomst laag is en je dus maar het aantal stemlokalen vermindert, is gewoon achterlijk en ondemocratisch.quote:
[..]
Nou, 20 mensen staan in de rij, dan zijn al die hokjes wel nodig ja.
Die mensen vloeken natuurlijk dat ze toch de rollator mee hadden moeten nemen en allesquote:twitter:Pritt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:45:48[ afbeelding ]twitter:RHvL88 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:44:24
twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:53:43Lastige stemmer opgepakt in Stein, Limburg. De man weigerde het gemeentehuis te verlaten. https://t.co/ULxZeVnVcS reageer retweet
Ten eerste houd ik me prima aan de wet als ik niet ga stemmen en tweede vroeg ik niet of je de wet leuk vond. Ben je het met me eens dat de huidige wet het voor een groep stemmers tactisch kan maken om niet te gaan stemmen? Ongeacht jouw (of mijn) persoonlijke mening daarover, dus.quote:
[..]
Nee, niet echt. Ik vind ook allerlei wetten niet leuk, maar moet me er toch aan houden.
Ik zet een speciale stempel tussen de vakjes, dan telt mijn stem keer tienduizend.quote:
Ik snap die kritiek op het stembiljet wel, en voor degenen die nog moeten stemmen: oefen alvast even met het tekenen van een capibara!
[ afbeelding ]
twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:51:46Stembureau in Smallingerland openlijk negatief over Roos & Baudet terwijl mensen stemmen. Treurig en kwalijk. https://t.co/0gBuvO6Mj0 reageer retweet
Dat Calimerogedrag van Geenstijl is echt lachwekkend.quote:
Geenstijl is toch voor vrijheid van meningsuiting?quote:
Maar ja, hij heeft wel gelijk medewerkers van een stembureau zouden zich neutraal moeten opstellen.
Die krijgt 10 extra stickers, zeker weten. Wat een strijderquote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:51:46
Er zit maar 1 ding op: Referendum ongeldig laten verklaren..quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:51:46
DIT BETEKENT OORLOG.quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:51:46
Kom op mensen, dit laten we toch niet gebeuren????
(2 machtigingen)
http://www.maurice.nl/201(...)80%A6xitpoll-gr2010/
Open zetten? Je moet ze eerst opbouwen. Waarom zou het trouwens ondemocratisch zijn om 5 in plaats van 15 hokjes te hebben.quote:
[..]
Ook al komen er maar 5 mensen, dan kun je alsnog gewoon alle stemlokalen open zetten. Bij voorbaat denken dat de opkomst laag is en je dus maar het aantal stemlokalen vermindert, is gewoon achterlijk en ondemocratisch.
Van die ventjes die inderdaad oprecht trots zijn dat ze tegen het grote onrecht hebben gestreden en zich hebben ingezet voor geenstijl.quote:
[..]
Die krijgt 10 extra stickers, zeker weten. Wat een strijder
Stembureau Smallingerlandquote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:51:46
Ik zeg: Geen vrijheid van meningsuiting voor mensen die in stemlokalen werken!quote:
[..]
DIT BETEKENT OORLOG.
Kom op mensen, dit laten we toch niet gebeuren????
Ook al zijn het vrijwilligers.
quote:
[..]
Er zit maar 1 ding op: Referendum ongeldig laten verklaren..
Ja, en waarom geen 50?quote:
[..]
Open zetten? Je moet ze eerst opbouwen. Waarom zou het trouwens ondemocratisch zijn om 5 in plaats van 15 hokjes te hebben.
Neequote:Op woensdag 6 april 2016 11:59 schreef SeLang het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die internationale waarnemers? Zijn die er nou of niet?
Oh?quote:
Gaan de 20% niet eens redden wanneer het zo doorgaat.
Gewoon dat ronde vak inkleuren en inleveren.quote:
Ik snap die kritiek op het stembiljet wel, en voor degenen die nog moeten stemmen: oefen alvast even met het tekenen van een capibara!
[ afbeelding ]
Jawel, elk stembureau heeft een FSB'er ter controle.quote:
Hoe zit het eigenlijk met die internationale waarnemers? Zijn die er nou of niet?
Die helpen ook met invullen indien gewenst.
Dat lees je nu pas?quote:
Ik ga niet stemmen en nu ik lees dat die debiel van een Jan Roos achter het referendum zit, vind ik dat een nog betere beslissing
Nou ja. Hoe zeer ik ook tegen dit referendum ben, mensen in een stemlokaal behoren neutraal te zijn inderdaad.quote:
[..]
Ik zeg: Geen vrijheid van meningsuiting voor mensen die in stemlokalen werken!
quote:
In het stembureau campagne voeren is echt ongepast.
Zie je dat nou echt niet in? Weer iemand die democratische principes trots overboord gooit omdat haat op GeenStijl belangrijker is?
Bronquote:Stemmen in Breda: het stinkt hier
Mensen die gaan stemmen bij het stadskantoor aan de Claudius Prinsenlaan in Breda krijgen te maken met een flinke rioollucht, meldt BN/de Stem. Al weken is er een lekkage van een afvoer en vandaag wordt die gerepareerd. Dat zorgt voor de nodige stank. Mensen komen klagend binnen: "Wat stinkt het hier zegt." De goedkoper luchtverfrissers helpen niet, schrijft de krant.
Propaganda van het nee-kamp, ze willen ons laten geloven dat heel Nederland zo gaat ruiken als we ja stemmen.
Omdat het een stad is van 32k inwoners, dan is 5 stembureau's erg weinig. Bij normale verkiezingen zullen ze ook allemaal opgebouwd worden, dan moet dat nu ook.quote:
[..]
Open zetten? Je moet ze eerst opbouwen. Waarom zou het trouwens ondemocratisch zijn om 5 in plaats van 15 hokjes te hebben.
Ik woon zelf in een dorp van 20k inwoners, waar 11 stembureau's geopend zijn. Zo kan het dus ook.
Aan de andere kant is er nog steeds niemand die me heeft kunnen uitleggen uit welk democratisch principe minder dan 20% van de bevolking hun mening zo sterk zou moeten kunnen opdringen.quote:
[..]
Weer iemand die democratische principes trots overboord gooit omdat haat op GeenStijl belangrijker is?
Niemand houdt die andere 80% tegen om ook te gaan stemmen toch?quote:
[..]
Aan de andere kant is er nog steeds niemand die me heeft kunnen uitleggen uit welk democratisch principe minder dan 20% van de bevolking hun mening zo sterk zou moeten kunnen opdringen.
Als mensen het niks kan schelen en niet gaat stemmen laten ze de keuze aan de gene die wel gaan stemmen.quote:
[..]
Aan de andere kant is er nog steeds niemand die me heeft kunnen uitleggen uit welk democratisch principe minder dan 20% van de bevolking hun mening zo sterk zou moeten kunnen opdringen.
Dat kan alleen maar als die meerderheid van 80% geen zin heeft om zich te laten horen. En als 20% tegen is en 80% interesseert het in feite helemaal geen hol, dan is het wel degelijk democratisch als die 20% z'n zin krijgt.quote:
[..]
Aan de andere kant is er nog steeds niemand die me heeft kunnen uitleggen uit welk democratisch principe minder dan 20% van de bevolking hun mening zo sterk zou moeten kunnen opdringen.
Daar ben ik 't wel mee eens idd. Gokken op een laag opkomstpercentage is altijd mogelijk zodra je daar een ondergrens stelt. Maar een referendum houden zonder een ondergrens wat betreft opkomst, lijkt me ook weer niet wenselijk.quote:
[..]
Ten eerste houd ik me prima aan de wet als ik niet ga stemmen en tweede vroeg ik niet of je de wet leuk vond. Ben je het met me eens dat de huidige wet het voor een groep stemmers tactisch kan maken om niet te gaan stemmen? Ongeacht jouw (of mijn) persoonlijke mening daarover, dus.
Beter teveel dan te weinig.quote:
Ach ja. Bij ons was er gezeik dat niet alle 40 bureaus open konden omdat de locaties al andere activiteiten gepland hadden. Maar er MOESTEN 40 bureaus open zijn dus nu kun je op nummer 1 en nummer 3 van dezelfde straat stemmen.
quote:
[..]
Niemand houdt die andere 80% tegen om ook te gaan stemmen toch?
Of aan de volksvertegenwoordiging die ze gekozen hebben om dit soort zaken namens hen te beslissen.quote:
[..]
Als mensen het niks kan schelen en niet gaat stemmen laten ze de keuze aan de gene die wel gaan stemmen.
Dat is onzin. Een minderheid kan een referendum aanvragen maar iedereen kan vervolgens stemmen. Dat sommige mensen het niet belangrijk vinden en dus thuisblijven of blanco stemmen neemt niet weg dat ze wel de kans hebben om zich erover uit te spreken.quote:
[..]
Aan de andere kant is er nog steeds niemand die me heeft kunnen uitleggen uit welk democratisch principe minder dan 20% van de bevolking hun mening zo sterk zou moeten kunnen opdringen.
Hoe groot was de steen?quote:
Ik ga niet stemmen en nu ik lees dat die debiel van een Jan Roos achter het referendum zit, vind ik dat een nog betere beslissing
[ Bericht 100% gewijzigd door -0- op 06-04-2016 12:06:45 ]
En zo is het, kameraad.quote:
Stop de EUSSR.
De rest (die 80%) maakt het blijkbaar niet genoeg uit.quote:
[..]
Dat kan alleen maar als die meerderheid van 80% geen zin heeft om zich te laten horen. En als 20% tegen is en 80% interesseert het in feite helemaal geen hol, dan is het wel degelijk democratisch als die 20% z'n zin krijgt.
Of probeert geheel onterecht de opkomst te saboteren, wat dan best dom is omdat de voor-stem bij zoveel wegblijvers wellicht in de meerderheid is.
Ja. Laten we extra geld uitgeven aan onnodige stembureaus!quote:
De volksvertegenwoordiging die een referendum heeft mogelijk gemaakt?quote:
[..]
[..]
Of aan de volksvertegenwoordiging die ze gekozen hebben om dit soort zaken namens hen te beslissen.
twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:05:59
Dit lijkt me een prima test vooraf.twitter:Rili2013 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 10:36:52#oekrainereferendum Iemand..????? https://t.co/Q3Gc5FM7zP reageer retweet
Ik vrees dat een hele hoop mensen stemmen over een verdrag met een land wat ze niet zouden kunnen aanwijzen.
Ja, maar waarom is dat ondemocratisch?quote:
[..]
Omdat het een stad is van 32k inwoners, dan is 5 stembureau's erg weinig. Bij normale verkiezingen zullen ze ook allemaal opgebouwd worden, dan moet dat nu ook.
Ik woon zelf in een dorp van 20k inwoners, waar 11 stembureau's geopend zijn. Zo kan het dus ook.
Yup.. het interesseert me niet zo, al hoop ik dat de nee-stemmers winnen. Zodra de elite ons probeert wijs te maken dat iets goed voor ons is (zoals de euro) dan gaan er meteen wat alarmbellen rinkelenquote:
Die paar miljoen vallen in het niets met die paar miljard die Oekraine gaat krijgen.quote:
[..]
Ja. Laten we extra geld uitgeven aan onnodige stembureaus!
Ik heb Rotterdam met al mijn skills toegevoegd voor het beeld:quote:
Hebben we hier iets aan?
[ afbeelding ]
http://www.maurice.nl/201(...)80%A6xitpoll-gr2010/
Het gaat hierbij dus wel om een vergelijking tussen de landelijke opkomst en die van Rotterdam.
Dus je hebt er alsnog niet superveel aan. Maar toch leuk, omdat het kan. Net zoiets als dit referendum.
Ik mag hopen dat mijn mening over die referendum-wet inmiddels wel duidelijk isquote:Op woensdag 6 april 2016 12:07 schreef fixatoman het volgende:
[..]
De volksvertegenwoordiging die een referendum heeft mogelijk gemaakt?
.Omdat je het mensen bemoeilijkt om te gaan stemmen? Dat ik dit nog uit moet gaan leggen...quote:
[..]
Ja, maar waarom is dat ondemocratisch?
Het is natuurlijk wel makkelijker.quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging die een referendum heeft mogelijk gemaakt?
Zonder referenda kun je eens in de vier jaar een kruisje zetten en vervolgens vier jaar lang lopen kankeren dat de politici het allemaal verkeerd doen en bedriegers zijn.
Bij een referendum ben je als kiezer ineens zelf verantwoordelijk voor beleid.
quote:
Kom uit je luie stoel en stem VOOR. Het is nu je kans om jouw stem te laten horen!
Fixed.quote:
[..]
Die paar miljoen vallen in het niets met die paar miljard die Oekraine gaat lenen.
Waar baseer je toch op dat het minder intelligente deel van de bevolking voor is? Je kunt net zo goed stellen dat het minder intelligente deel tegen is, omdat vooral de SP en PVV-aanhang tegen zijn, en dat de lager opgeleiden zijn.quote:
[..]
Aan de ene kant is dit in het nadeel voor het NEE kamp omdat dat meer stemmen vertegenwoordigt, maar mogelijk wordt dat nadeel gecompenseerd doordat de JA stemmers waarschijnlijk gemiddeld het wat minder intelligente deel van de bevolking is en dus meer kans hebben om het fout te doen. Hoe dit onder de streep uitpakt is moeilijk te zeggen.
Ga ik straks ook doen. 2x tegen.quote:
Kom uit je luie stoel en stem TEGEN. Het is nu je kans om jouw stem te laten horen!
Rotterdam 12.00 uur, 7,5%.
Ik mag hopen dat mijn mening over die referendum-wet inmiddels wel duidelijk isquote:
woensdag 6 april 2016 12:07 schreef fixatoman het volgende:[/b]
[..]
De volksvertegenwoordiging die een referendum heeft mogelijk gemaakt?
.[/quote]
Dat is duidelijk. Maar je komt wel in een soort van spagaat. Mensen die zeggen dat referenda onzin zijn omdat mensen niet weten waarvoor ze stemmen en aangeven dat er al een volksvertegenwoordiging is die wel geïnformeerd gekozen zou zijn moeten ook toegeven dat diezelfde volksvertegenwoordiging referenda mogelijk heeft gemaakt.
Het enige wat je moet doen is even wachten. Als je dat al bemoeilijken vindt vraag ik me af waarom je het niet ondemocratisch vindt dat er niet op elke straathoek een kantoor wordt geopend. Als je een stukje moet lopen kan dat immers ook het bemoeilijken van het stemmen zijn.quote:
[..]
Omdat je het mensen bemoeilijkt om te gaan stemmen? Dat ik dit nog uit moet gaan leggen...
Gebaseerd op die grafiek, de opkomst cijfers voor Rotterdam tot zover en het feit dat de opkomst in Rotterdam altijd een stuk lager ligt dan het landelijk gemiddelde doen mij vermoeden dan de 30% wel wordt gehaald.quote:
Hebben we hier iets aan?
[ afbeelding ]
http://www.maurice.nl/201(...)80%A6xitpoll-gr2010/
Verder zou je een eindspurt kunnen krijgen op het laatst door de mensen die strategisch thuisbleven en zich dan realiseren dat de 30% waarschijnlijk toch wordt gehaald.
Hetzelfde met de miljarden die naar Griekenland gingenquote:
quote:
Kom uit je luie stoel en stem TEGEN. Het is nu je kans om jouw stem te laten horen!
Het volgt toch redelijk die andere lijntjes (qua beweging). Je zou zeggen dat Rotterdam dan boven de 30% uitkomt. En dan is Rotterdam nog een stad met lage opkomstpercentages.quote:
[..]
Ik heb Rotterdam met al mijn skills toegevoegd voor het beeld:
[ afbeelding ]
Het gaat hierbij dus wel om een vergelijking tussen de Landelijke opkomst en die van Rotterdam.
Dus je hebt er alsnog niet superveel aan. Maar toch leuk, omdat het kan. Net zoiets als dit referendum.
foutjequote:
[..]
Waar baseer je toch op dat het minder intelligente deel van de bevolking voor is?
Het is allemaal relatief hè. Waarom voor de ene verkiezing langer wachten dan voor de andere?quote:
[..]
Het enige wat je moet doen is even wachten. Als je dat al bemoeilijken vindt vraag ik me af waarom je het niet ondemocratisch vindt dat er niet op elke straathoek een kantoor wordt geopend. Als je een stukje moet lopen kan dat immers ook het bemoeilijken van het stemmen zijn.
Omdat dit geen verkiezing is? Omdat ze minder mensen verwachten? Omdat je een stuk sneller klaar bent met invullen aangezien er maar 2 keuzes zijn?quote:
[..]
Het is allemaal relatief hè. Waarom voor de ene verkiezing langer wachten dan voor de andere?
Misschien kun je een referendum erover aanvragen om de 'verkeerde' mening van de volksvertegenwoordigers in deze kwestie te overrulen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat mijn mening over die referendum-wet inmiddels wel duidelijk is
Deze redenatie volgend zou, gezien de lage verwachte opkomst, een kleiner aantal stembureaus juist gerechtvaardigd zijn.quote:
[..]
Het is allemaal relatief hè. Waarom voor de ene verkiezing langer wachten dan voor de andere?
Klopt, en ook in het algemeen ben ik het wel vaker oneens met dingen die door deze volksvertegenwoordiging besloten worden. Dat maakt nog niet dat ik de illusie heb dat ik het zelf beter weet. Er is een groot verschil tussen tegen bepaalde wetgeving zijn, of vinden dat wetgeving moet worden aangepast omdat een minderheid tegen die wetgeving is.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Maar je komt wel in een soort van spagaat. Mensen die zeggen dat referenda onzin zijn omdat mensen niet weten waarvoor ze stemmen en aangeven dat er al een volksvertegenwoordiging is die wel geïnformeerd gekozen zou zijn moeten ook toegeven dat diezelfde volksvertegenwoordiging referenda mogelijk heeft gemaakt.
Ok, waarom nu verder moeten lopen dan? Het aantal stembureaus baseren op verwachtingen is natuurlijk een self-fulfilling prophecy, dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Omdat dit geen verkiezing is? Omdat ze minder mensen verwachten? Omdat je een stuk sneller klaar bent met invullen aangezien er maar 2 keuzes zijn?
Het is jammer dat de verkiezingen voor het Europees Parlement niet in die grafiek staan omdat dat imo meer representatief is in dit geval. In 2009 en 2014 was het opkomst percentage daar 36,8% en 37,3%quote:
[..]
Ik heb Rotterdam met al mijn skills toegevoegd voor het beeld:
[ afbeelding ]
Het gaat hierbij dus wel om een vergelijking tussen de landelijke opkomst en die van Rotterdam.
Dus je hebt er alsnog niet superveel aan. Maar toch leuk, omdat het kan. Net zoiets als dit referendum.
Als er echt rijen staan heeft de gemeente Oldenzaal het gewoon verkeerd ingeschat, geen ramp maar iets om te volgende keer beter te doen.quote:
[..]
Omdat dit geen verkiezing is? Omdat ze minder mensen verwachten? Omdat je een stuk sneller klaar bent met invullen aangezien er maar 2 keuzes zijn?
nederlandsequote:
Het verdrag is NIET goed voor onze handel maar wel goed voor de mensen in Oekraïne. Moet ik als Nederlandse burger of als betrokken wereldburger stemmen.
Misschien, maar alleen als een meerderheid van de bevolking het met me eens is.quote:
[..]
Misschien kun je een referendum erover aanvragen om de 'verkeerde' mening van de volksvertegenwoordigers in deze kwestie te overrulen.
Met een opkomst van zo'n 60% voor de tweede kamer verkiezingen en een coalitie met pak en beet 80 zetels is al het beleid gebaseerd op een minderheid.quote:
[..]
Klopt, en ook in het algemeen ben ik het wel vaker oneens met dingen die door deze volksvertegenwoordiging besloten worden. Dat maakt nog niet dat ik de illusie heb dat ik het zelf beter weet. Er is een groot verschil tussen tegen bepaalde wetgeving zijn, of vinden dat wetgeving moet worden aangepast omdat een minderheid tegen die wetgeving is.
Hoezo? Je kan altijd alles wel maximaal open gooien, maar het is toch ook niet gek om een beetje een inschatting te maken van wat je aan mensen en materiaal nodig hebt.quote:
[..]
Ok, waarom nu verder moeten lopen dan? Het aantal stembureaus baseren op verwachtingen is natuurlijk een self-fulfilling prophecy, dat lijkt me duidelijk.
quote:
Kom uit je luie stoel en ga stemmen. Het is nu je kans om jouw stem te laten horen!
Er stonden 20 mensen in de rij op die foto. Als ik gok dat je een minuutje bezig bent in zo'n hokje en er 5 hokjes zijn sta je dan 4 minuten in de rij. Dat is nog wel te overzien.quote:
[..]
Als er echt rijen staan heeft de gemeente Oldenzaal het gewoon verkeerd ingeschat, geen ramp maar iets om te volgende keer beter te doen.
Opkomst TK-verkiezingen was in 2012 75%quote:
[..]
Met een opkomst van zo'n 60% voor de tweede kamer verkiezingen en een coalitie met pak en beet 80 zetels is al het beleid gebaseerd op een minderheid.
Maar dan wel zowel voor als tegenstemmersquote:Dit lijkt me een prima test vooraf.twitter:Rili2013 twitterde op woensdag 06-04-2016 om 10:36:52
Ik vrees dat een hele hoop mensen stemmen over een verdrag met een land wat ze niet zouden kunnen aanwijzen.
. Echt, ik word zo misselijk van het 'voor' kamp .Nog steeds een minderheid.quote:
[..]
Opkomst TK-verkiezingen was in 2012 75%
Echt he.quote:
[..]
Maar dan wel zowel voor als tegenstemmers
Ze hebben wel de subsidie getrokken voor een normale stembusgang.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan altijd alles wel maximaal open gooien, maar het is toch ook niet gek om een beetje een inschatting te maken van wat je aan mensen en materiaal nodig hebt.
Degenen die niet stemmen omdat het niet uitmaakt, staan dus, blijkbaar achter de plannen van de regering.quote:
De rest (die 80%) maakt het blijkbaar niet genoeg uit.
Of probeert geheel onterecht de opkomst te saboteren, wat dan best dom is omdat de voor-stem bij zoveel wegblijvers wellicht in de meerderheid is.
Degenen die het wel uitmaakt en voor dit verdrag is, hoeft niet te gaan stemmen, omdat het slechts raadgevend is.
Daarbij komt dat uit polls al gebleken is dat in het voor kamp weinig mensen gaan stemmen, dus kun je beter wegblijven, dan bijdragen aan een voldoende grote opkomst.
De mensen die fel tegen zijn, zijn degenen die moeten stemmen om gehoord te worden. Als dat nog geen 30 % van de bevolking is, dan zijn er dus te weinig mensen tegen.
quote:
Kom uit je luie stoel en stem TEGEN. Het is nu je kans om jouw stem te laten horen!
Laat die anti-democraten dan maar thuisblijven als de 30% toch gehaald is. Ik win liever (tegen) met een groot verschil dan met een hoog opkomstpercentage en een kleiner verschil.quote:
[..]
Gebaseerd op die grafiek, de opkomst cijfers voor Rotterdam tot zover en het feit dat de opkomst in Rotterdam altijd een stuk lager ligt dan het landelijk gemiddelde doen mij vermoeden dan de 30% wel wordt gehaald.
Verder zou je een eindspurt kunnen krijgen op het laatst door de mensen die strategisch thuisbleven en zich dan realiseren dat de 30% waarschijnlijk toch wordt gehaald.
Nogmaals: bij dergelijke verkiezingen is de vertegenwoordiging proportioneel, bij deze verkiezingen niet. Als je bij de Tweede Kamer-verkiezingen de zwijgende minderheid meeneemt verandert er niets aan de zetel-verdeling. Als je hier de zwijgende meerderheid negeert verandert het beleid wel.quote:
[..]
Met een opkomst van zo'n 60% voor de tweede kamer verkiezingen en een coalitie met pak en beet 80 zetels is al het beleid gebaseerd op een minderheid.
quote:
.En op basis van dit referendum bepaalt 16%.quote:
Het huidige kabinet heeft 76 zetels, laten we zeggen 50% van de stemmen dus. Nou de helft van 75% is 37.5% is een overduidelijke minderheid.
En dat noemen we democratie.
Als de 30% behaald wordt komen de strategische thuisblijvers in de late uurtjes natuurlijk ook nog even langs het stembureau. Zo zijn we dan ook wel weer.quote:
Die 30% zie ik wel gebeuren. Ik ben vooral benieuwd of we boven de opkomst voor het Europees Parlement gaan uitkomen (36,8% / 37,3% in 2009/2014). Dat zou echt significant zijn gezien het feit dat je nu ook een berg "strategische" thuisblijvers hebt.
Hoe wil je het anders noemen?quote:
[..]
En op basis van dit referendum bepaalt 16%.
En dat noemen we democratie.
Ik ook. Mensen die niet stemmen geven daarmee aan dat ze niet mee willen beslissen. Dat is verder prima. Dan heb je een duidelijk en legitiem resultaat.quote:
[..]
Laat die anti-democraten dan maar thuisblijven als de 30% toch gehaald is. Ik win liever (tegen) met een groot verschil dan met een hoog opkomstpercentage en een kleiner verschil.
Niet anders, democratie, dat zei ik toch?quote:
Oh, ik dacht wat sarcasme te lezen, sorryquote:
[..]
Niet anders, democratie, dat zei ik toch?
.Tja, ik vind het allebei even kwalijk, maar zulke problemen zijn nu eenmaal inherent aan een democratie.quote:
[..]
En op basis van dit referendum bepaalt 16%.
En dat noemen we democratie.
Ja. De rest mag gewoon meedoen hoor.quote:
[..]
En op basis van dit referendum bepaalt 16%.
En dat noemen we democratie.
De definiërende eigenschap van een zwijgende meerderheid/minderheid is dat ze zwijgen en je dus niet weet wat ze vindenquote:
[..]
Nogmaals: bij dergelijke verkiezingen is de vertegenwoordiging proportioneel, bij deze verkiezingen niet. Als je bij de Tweede Kamer-verkiezingen de zwijgende minderheid meeneemt verandert er niets aan de zetel-verdeling. Als je hier de zwijgende meerderheid negeert verandert het beleid wel.
Inderdaad. En dan heb je kans dat het opkomst percentage boven dat van het Europese Parlement komt te liggen. Succes met het negeren van de referendumuitslagquote:
[..]
Als de 30% behaald wordt komen de strategische thuisblijvers in de late uurtjes natuurlijk ook nog even langs het stembureau. Zo zijn we dan ook wel weer.
Eigenlijk is het bizar dat we ons focusseren op de opkomst in plaats van de uitslag omdat we allang weten dat een meerderheid tegen is.
Dramaqueenquote:
[..]
Maar dan wel zowel voor als tegenstemmers
Ik heb overigens nergens iets gezegd over dat het alleen voor tegenstemmers moet gelden.
Precies, dus waarom zou je dat interpreteren als 'dus ze laten het aan de mensen die wel stemmen over' en niet 'dus ze laten het aan de volksvertegenwoordiging over'?quote:
[..]
De definiërende eigenschap van een zwijgende meerderheid/minderheid is dat ze zwijgen en je dus niet weet wat ze vinden
In dat plaatje staat dat. Waarmee je hebt bewezen zelf de dommie te zijn.quote:
[..]
Dramaqueen
Ik heb overigens nergens iets gezegd over dat het alleen voor tegenstemmers moet gelden.
Die cartoon deed dat voor jequote:
[..]
Dramaqueen
Ik heb overigens nergens iets gezegd over dat het alleen voor tegenstemmers moet gelden.
Vandaar waarschijnlijk de zuurheid van D66
om 12.00 uurtwitter:ADDenHaag twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:25:33Nieuwe tussenstand: 8,7 procent van Hagenaren naar de stembus https://t.co/KOwuO16T90 reageer retweet
Omdat de volksvertegenwoordiging heeft besloten het aan de mensen die wel stemmen over te laten, zoals ik eerder al heb gezegd.quote:
[..]
Precies, dus waarom zou je dat interpreteren als 'dus ze laten het aan de mensen die wel stemmen over' en niet 'dus ze laten het aan de volksvertegenwoordiging over'?
Is er nog ergens iets van een vergelijking voor Den Haag om een beter beeld te krijgen?quote:om 12.00 uurtwitter:ADDenHaag twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:25:33
quote:om 12.00 uurtwitter:ADDenHaag twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:25:33
Er is geen meerderheid tegen. Er is, van degenen die het iets uitmaakt, een meerderheid tegen.quote:
[..]
Inderdaad. En dan heb je kans dat het opkomst percentage boven dat van het Europese Parlement komt te liggen. Succes met het negeren van de referendumuitslag
Eigenlijk is het bizar dat we ons focusseren op de opkomst in plaats van de uitslag omdat we allang weten dat een meerderheid tegen is.
Daarom is het beter om niet te stemmen als je voor bent. Snap je dat nou niet?
Als de opkomst 31 % van de bevolking zou zijn en tweederde daarvan zou tegen zijn, dan is dat slechts 20 % van de bevolking. Je kunt dan niet stellen dat tweederde van de bevolking tegen is.
twitter:NUnl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:27:41Update: In Rotterdam heeft tot nu toe 7,4 procent van de kiezers gestemd, in Utrecht 7,5 procent: https://t.co/iVm5yWttGt reageer retweet
twitter:nrc twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:27:33Liveblog: geschatte opkomst Utrecht op 7,5 procent, Rotterdam op 7,4 procent: https://t.co/pyosboNr7F #oekraïnereferendum reageer retweet
quote:Nederlanders stemmen over associatieverdrag Oekraïne
De stembureaus voor het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne zijn in het hele land geopend. Kiezers konden op de stations van Nijmegen en Castricum al vanaf 5.00 uur terecht.
De andere pakweg vijftig treinstations waar gestemd kan worden openden tussen 5.30 en 7.30 hun deuren. De reguliere stembureaus zijn om 7.30 uur open gegaan en sluiten om 21.00 uur. Alle openingstijden staan vermeld op de websites van de gemeentes.
In Rotterdam had om 12.00 uur 7,4 procent van de kiezers gestemd. Een half uur eerder was de opkomst in Utrecht 7,5 procent. In Den Haag had halverwege de ochtend 4,6 procent gestemd.
In zowel een aantal kleinere gemeenten als de grote steden lag de opkomst omstreeks 11.00 uur rond de 5 procent, zoals in Haaksbergen, Heerenveen en Den Haag en Rotterdam. Premier Mark Rutte, Jeroen Dijsselbloem (Minister van Financiën), D66-leider Alexander Pechtold en PVV-leider Geert Wilders brachten hun stem uit in hun woonplaats.
De grote vraag is of de opkomst hoog genoeg zal zijn voor een geldige volksraadpleging. Daarvoor moet minimaal 30 procent van de kiesgerechtigde mensen opdagen. Maar ook als de kiesdrempel wel wordt gehaald kan het kabinet besluiten de uitslag te negeren.
In het programma Nederland Kiest op NPO1 wordt woensdagavond een voorlopige, niet-officiële uitslag gepresenteerd. De presentatie van de officiële uitslag volgt op 12 april, in Nieuwspoort in Den Haag.
quote:In Den Bosch had om 12.00 uur 9% van de kiezers de stembus opgezocht.
Is dit nu een goede opkomst voor dit tijdstip of niet? Misschien een domme vraag maar ik zie allerlei percentages maar heb dus geen idee of dit goed is of nietquote:twitter:NUnl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:27:41
Wat een afgangquote:
Dat is ook mijn probleem met al die tussenstanden. Heb er geen reet aan zonder vergelijkquote:
[..]
Is dit nu een goede opkomst voor dit tijdstip of niet? Misschien een domme vraag maar ik zie allerlei percentages maar heb dus geen idee of dit goed is of niet
Hoe zit het met de Hagenezen?quote:om 12.00 uurtwitter:ADDenHaag twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:25:33
Ja, maar om nou misselijk te worden van 1 cartoon.quote:
Voor mij was die tekst ook meer bedoeld als statement dat veel mensen waarschijnlijk uberhaupt niet weten waar Oekraine precies ligt, in het ja- en nee kamp.
Zelfs al is de opkomst hoog genoeg, dan nog gaat het verdrag gewoon door. Dus who cares?quote:
[..]
Is dit nu een goede opkomst voor dit tijdstip of niet? Misschien een domme vraag maar ik zie allerlei percentages maar heb dus geen idee of dit goed is of niet
Dat is koffiedik kijken. Als bij de volgende verkiezingen maar 10% komt opdagen en 2/3e stemt voor de VVD, dan krijgt de VVD ook gewoon de meerderheid in de tweede kamer.quote:
[..]
Er is geen meerderheid tegen. Er is, van degenen die het iets uitmaakt, een meerderheid tegen.
Daarom is het beter om niet te stemmen als je voor bent. Snap je dat nou niet?
Als de opkomst 31 % van de bevolking zou zijn en tweederde daarvan zou tegen zijn, dan is dat slechts 20 % van de bevolking. Je kunt dan niet stellen dat tweedere van de bevolking tegen is.
Het zou me niks verbazen als zo ongeveer 15% van de Nederlanders fel genoeg tegen de EU is dat ze vandaag nee gaan stemmen in dit referendum. De 30% wordt alleen gehaald als mensen die vinden dat het een plicht is om gebruik te maken van je stemrecht in voldoende mate op komen dagen.quote:
[..]
Degenen die niet stemmen omdat het niet uitmaakt, staan dus, blijkbaar achter de plannen van de regering.
Degenen die het wel uitmaakt en voor dit verdrag is, hoeft niet te gaan stemmen, omdat het slechts raadgevend is.
Daarbij komt dat uit polls al gebleken is dat in het voor kamp weinig mensen gaan stemmen, dus kun je beter wegblijven, dan bijdragen aan een voldoende grote opkomst.
De mensen die fel tegen zijn, zijn degenen die moeten stemmen om gehoord te worden. Als dat nog geen 30 % van de bevolking is, dan zijn er dus te weinig mensen tegen.
Dan worden er wel terechte vragen gesteld over het functioneren van de democratie, mag ik hopen.quote:
[..]
Dat is koffiedik kijken. Als bij de volgende verkiezingen maar 10% komt opdagen en 2/3e stemt voor de VVD, dan krijgt de VVD ook gewoon de meerderheid in de tweede kamer.
Een aantal posts terug is een grafiek gepost die (imo) suggereert dat we op schema liggen voor >30% (net)quote:
[..]
Is dit nu een goede opkomst voor dit tijdstip of niet? Misschien een domme vraag maar ik zie allerlei percentages maar heb dus geen idee of dit goed is of niet
Die kiesdrempel zorgt er dus voor dat er mensen strategisch thuis gaan blijven die normaal voor hadden willen stemmen dus nu krijg je niet een reëel beeld van wat Nederland nou wil.quote:
[..]
Er is geen meerderheid tegen. Er is, van degenen die het iets uitmaakt, een meerderheid tegen.
Daarom is het beter om niet te stemmen als je voor bent. Snap je dat nou niet?
Als de opkomst 31 % van de bevolking zou zijn en tweederde daarvan zou tegen zijn, dan is dat slechts 20 % van de bevolking. Je kunt dan niet stellen dat tweederde van de bevolking tegen is.
Ik ga gewoon stemmen en ik stem voor.
In welke zin wil D'66 een grassroots-beweging zijn?quote:
Best grappig dat het gehate GeenStijl eigenlijk de grassroots beweging is geworden die D66 had willen zijn.
Vandaar waarschijnlijk de zuurheid van D66
Je zou kunnen kijken hoeveel per uur er bij komt en dat doortrekken. En dan rekening houden met het feit dat in de vroege ochtenduren er het minst gestemd wordt, en waarschijnlijk het meest zo rond 6 of 7 uur als mensen thuiskomen van het werk.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:30 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Dat is ook mijn probleem met al die tussenstanden. Heb er geen reet aan zonder vergelijk
Volgens mij ligt het nog steeds achter op de berekening die Kaas eerder in dit topic maakte voor wat nodig is om de 30% te halen.quote:
[..]
Een aantal posts terug is een grafiek gepost die (imo) suggereert dat we op schema liggen voor >30% (net)
De volksvertegenwoordiging heeft ook gekozen om dit referendum niet bindend te laten zijn. Als je het puur vanuit de wet wilt bekijken staan ze dus volledig in hun recht welke uitslag dan ook te negeren.quote:
[..]
Omdat de volksvertegenwoordiging heeft besloten het aan de mensen die wel stemmen over te laten, zoals ik eerder al heb gezegd.
Maar dat is sowieso je verschuilen achter de wet. De vraag blijft, waarom wil jij dat nog geen 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen?
Ik ben voor de EU, juist daarom heb ik tegen gestemd. Want de EU is op de verkeerde weg. Ik denk dat er sowieso maar weinig mensen helemaal tegen de EU zijn.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als zo ongeveer 15% van de Nederlanders fel genoeg tegen de EU is dat ze vandaag nee gaan stemmen in dit referendum.
quote:
[..]
Ik ben voor de EU, juist daarom heb ik tegen gestemd. Want de EU is op de verkeerde weg. Ik denk dat er sowieso maar weinig mensen helemaal tegen de EU zijn.
Dat wil niemand. Dat gebeurd dus ook niet. Iedereen mag stemmen.quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging heeft ook gekozen om dit referendum niet bindend te laten zijn. Als je het puur vanuit de wet wilt bekijken staan ze dus volledig in hun recht welke uitslag dan ook te negeren.
Maar dat is sowieso je verschuilen achter de wet. De vraag blijft, waarom wil jij dat nog geen 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen?
Oneigenlijke referenda (met een ander doel voor ogen dan waar het referendum over zou moeten gaan) moeten niet geïnitieerd mogen worden. Dus ja, vlug die referendumwet herzien.quote:
[..]
Het enige resultaat wat je hiermee bereikt is dat de regering een argument heeft om de referendum wet te herzien: immers onzinreferenda (want geen opkomst) moeten moeilijker te initieren zijn want kosten de maatschappij te veel geld.
Ik wil helemaal niet dat maar 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen. Iedereen die stemgerechtigd is mag dat. Dat er volgens veel mensen zijn die niet gaan stemmen is toch hun probleem?quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging heeft ook gekozen om dit referendum niet bindend te laten zijn. Als je het puur vanuit de wet wilt bekijken staan ze dus volledig in hun recht welke uitslag dan ook te negeren.
Maar dat is sowieso je verschuilen achter de wet. De vraag blijft, waarom wil jij dat nog geen 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen?
Vanuit ethisch standpunt vind ik een overheid en/of democratie überhaupt moreel verwerpelijk. Maar als ik dat achterwege laat zie ik niet in waarom een referendum meer of minder democratisch is dan een tweede kamer verkiezingen. Het is naar mijn mening juist meer democratisch, er wordt nu immers specifiek gestemd over een onderwerp. Bij gewone verkiezingen stem je als het ware op een pakket, waar de politici later weer van alles van laten vallen of op terugkomen.
Hier idem dito.quote:
[..]
Ik ben voor de EU, juist daarom heb ik tegen gestemd. Want de EU is op de verkeerde weg. Ik denk dat er sowieso maar weinig mensen helemaal tegen de EU zijn.
Verder ben ik ook vóór Oekraïne en heb ik daarom tégen dit associatieverdrag gestemd.
In tegenspraak met alle retoriek die het "JA kamp" op demagogische wijze over ons heen stort valt er weinig winst te behalen voor de gewone Oekraïners met dit associatieverdrag en zal het evenmin vrede en welvaart brengen maar eerder frustreren.
Overigens gaat het opkomstpercentage volgens mij aardig de goede kant op.
En dan ook nog mensen waarvan 99 van de 100 of nog minder niet de dossierkennis hebben om echt een realistische afweging te kunnen maken naar mijn mening.quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging heeft ook gekozen om dit referendum niet bindend te laten zijn. Als je het puur vanuit de wet wilt bekijken staan ze dus volledig in hun recht welke uitslag dan ook te negeren.
Maar dat is sowieso je verschuilen achter de wet. De vraag blijft, waarom wil jij dat nog geen 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen?
Ik ontbeer die kennis zelf ook, heb wel een duidelijk artikel gelezen met de voors en tegens objectief tegenover elkaar en daaruit mijn keuze gemaakt:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendum
Desalniettemin vind ik dit referendum te veel geld kosten over iets waar te weinig mensen van de hoed en de rand weten, dat wordt ook duidelijk aan het aantal onzinnige opmerkingen dat ik eigenlijk overal in mijn omgeving zie, van welk 'kamp' dan ook. Voor zulke beslissingen vertrouw ik liever op onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.
Die het verdrag ook niet gelezen hebben en hun stem ook alleen maar af laten hangen van hun liefde dan wel haat voor de EU.quote:
[..]
En dan ook nog mensen waarvan 99 van de 100 of nog minder niet de dossierkennis hebben om echt een realistische afweging te kunnen maken naar mijn mening.
Ik ontbeer die kennis zelf ook, heb wel een duidelijk artikel gelezen met de voors en tegens objectief tegenover elkaar en daaruit mijn keuze gemaakt:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendum
Desalniettemin vind ik dit referendum te veel geld kosten over iets waar te weinig mensen van de hoed en de rand weten, dat wordt ook duidelijk aan het aantal onzinnige opmerkingen dat ik eigenlijk overal in mijn omgeving zie, van welk 'kamp' dan ook. Voor zulke beslissingen vertrouw ik liever op onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.
Volgens die postquote:
[..]
Volgens mij ligt het nog steeds achter op de berekening die Kaas eerder in dit topic maakte voor wat nodig is om de 30% te halen.
moet Rotterdam om 14:00 dus 10.3% zijn. Rotterdam staat nu (12:40) op 8,5%. Dan moet er nog minder dan twee procent bijkomen, in meer dan een uur.SPOILER[quote]Meest recente opkomstpercentages Rotterdam / Nederland:
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.[/quote]
Tot nog toe stijgt de opkomst elke twee uur met twee procent. Dus wordt dat net gehaald.
Maar in deze vergelijking zitten zoveel aannames, en het ligt zo dicht bij elkaar dat er totaal niet met zekerheid te zeggen is of het wel of niet gehaald zal worden.
Natuurlijk heb je wil minder absoluut stemrecht immers vallen er casu weg die voorheen wel beoordeeld konden worden vanuit een referendum.quote:
[..]
En dat is precies wat ik graag zou willen bereiken.
[..]
Waarmee je dus exact evenveel stemrecht over houdt als voor deze referendum-wet werd aangenomen. Of waarschijnlijk zelfs meer, want je schreef 'herzien' en niet 'afschaffen'. Ik zou best te vinden zijn voor een referendum-wet waarbij de meerderheid van de bevolking invloed kan hebben, bijvoorbeeld.
Ik maak nu gebruik van die drempel, omdat ik een referendum altijd onzinnig vindt. Alles overwogen hebbende ben ik persoonlijk wel tegen het verdrag. Maar ik ben er vrij zeker van dat Baudet c.s. met mijn tegenstem aan de haal gaan om te beweren dat wij niks in de EU te zoeken hebben. Dat vind ik helemaal niet! En dus stem ik niet, omdat de initiatiefnemers al aan hebben gegeven dat het ze in dit referendum helemaal niet om het associatieverdrag gaat.quote:
[..]
In dit geval zal dat moeten gaan over die achterlijke drempel, waardoor half Nederland tactisch thuis kan blijven. Niet over de afwijzing.
Ik denk overigens niet dat men massaal op komt draven als er geen drempel zou zijn.
Ook maar eens een onzinmailtje stuur aan GS, wie weet plaatsen ze dit ook!!!!quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:05:59
quote:Geachte mevrouw, heer,
Wil nog even het volgende met u delen, in een stembureau in Nijmegen spraken de leden van het stembureau openlijk over de negatieve aspecten van het associatieakkoord!
Wat een schande!
Dat dit kan in Nederland!!
Met vriendelijke groet,
Nup, meer en deel is nog niet geweest in mijn omgeving. Die gaan na de werkdag. Ik ga zo even.quote:
Ik ben wel benieuwd of mensen die een hoge opkomst willen ook vroeg zijn gaan stemmen zodat het lijkt alsof de opkomst best hoog is. In dat geval wordt de 30% denk ik niet gehaald.
Voor mij is het stembureau praktisch langs de deur, dus ik kan altijd nog Ja gaan stemmen als de opkomst wel gehaald wordt.quote:
Ik ben wel benieuwd of mensen die een hoge opkomst willen ook vroeg zijn gaan stemmen zodat het lijkt alsof de opkomst best hoog is. In dat geval wordt de 30% denk ik niet gehaald.
Of juist wel, omdat een aantal mensen de opkomst afwachten om hun eigen keuze te bepalen om te gaan stemmen. Als de opkomst dus hoog lijkt (en die 30% drempel gehaald lijkt te worden) kan dat ervoor zorgen dat die mensen alsnog naar de stembus komt (weliswaar voor het JA kamp dan).quote:
Ik ben wel benieuwd of mensen die een hoge opkomst willen ook vroeg zijn gaan stemmen zodat het lijkt alsof de opkomst best hoog is. In dat geval wordt de 30% denk ik niet gehaald.
twitter:gem_Eindhoven twitterde op woensdag 06-04-2016 om 12:41:55De opkomst voor het #referendum in #Eindhoven om half 1 is 7,89%. https://t.co/fkb3WAgzYb reageer retweet
Dat klopt maar als alle fanatieke stemmers al wat eerder zijn gegaan komen er nu niet veel meer bij en dus is duidelijk dat de 30% niet wordt gehaald.quote:
[..]
Of juist wel, omdat een aantal mensen de opkomst afwachten om hun eigen keuze te bepalen om te gaan stemmen. Als de opkomst dus hoog lijkt (en die 30% drempel gehaald lijkt te worden) kan dat ervoor zorgen dat die mensen alsnog naar de stembus komt (weliswaar voor het JA kamp dan).
quote:
[..]
Ook maar eens een onzinmailtje stuur aan GS, wie weet plaatsen ze dit ook!!!!
[..]
twitter:gemeenteHelmond twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:31:26
Waarom zou je een verhaaltje verzinnen? Of lees ik verkeerd en heb je dit echt meegemaakt. Dan waarom onzin-mailtje?quote:Op woensdag 6 april 2016 12:45 schreef tofastTG het volgende:
I
[..]
Hoezo? Er werd openlijk gesproken over negatieve aspecten. Dat geenstijl het vervolgens niet gaat plaatsen, kan ik verder niets aan doen.
Maar wellicht is het ook onzin, dat is namelijk het nadeel aan niet erg verifieerbare bronnen.
Maakt volgens mij niets uit, het eindresultaat wordt toch door de politie bepaald tenzij er Ja uitkomt. Het is dan wel grappig om te zien hoe men dit gaat rechtbreien.quote:
Het zou toch geniaal zijn, als de 30% wordt behaald en de strategische thuisblijvers, de deksel op hun neus krijgen.
Hoe triest ben je dat je niet over de persoonlijkheden van de referendumstarters heen kan gaan? Als je nou op hun moest stemmen, dan snap ik dat je thuisblijft, maar je stemt niet voor hun. Je stemt over dit verdrag.quote:
[..]
Ik maak nu gebruik van die drempel, omdat ik een referendum altijd onzinnig vindt. Alles overwogen hebbende ben ik persoonlijk wel tegen het verdrag. Maar ik ben er vrij zeker van dat Baudet c.s. met mijn tegenstem aan de haal gaan om te beweren dat wij niks in de EU te zoeken hebben. Dat vind ik helemaal niet! En dus stem ik niet, omdat de initiatiefnemers al aan hebben gegeven dat het ze in dit referendum helemaal niet om het associatieverdrag gaat.
Ik denk overigens niet dat men massaal op komt draven als er geen drempel zou zijn.
haha!quote:
[..]
Ook maar eens een onzinmailtje stuur aan GS, wie weet plaatsen ze dit ook!!!!
[..]
Top!!
Dit is niet echt, dit is een grapje. Weet je wel, dan gaan de mondhoeken omhoog en maken mensen een grappig geluidje, wat anders klinkt dan het normale stemgeluid. Dat fenomeen heet lachen. Is best leuk en aan te raden.quote:
[..]
Waarom zou je een verhaaltje verzinnen? Of lees ik verkeerd en heb je dit echt meegemaakt. Dan waarom onzin-mailtje?
Nee, maar daarmee wordt dat wel de praktijk. Zoals hieronder al wordt gezegd heeft bij het grootste deel van de onderwerpen het grootste deel van de mensen te weinig domeinkennis - nogmaals, inclusief mijzelf.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet dat maar 20% van de bevolking buitenlands beleid mag bepalen. Iedereen die stemgerechtigd is mag dat. Dat er volgens veel mensen zijn die niet gaan stemmen is toch hun probleem?
In de praktijk heeft straks 20% van de bevolking gezegd tegen te zijn, 10% voor en 70% 'geen mening'. Vind je het dan terecht dat op basis van die 20% een bestaande wet wordt teruggedraaid?
Omdat het op deze manier onzin is. GS neemt totaal geen moeite om het eea. te controleren. En plaatst alleen een verhaaltje als het hun goed uitkomt, verwacht ik.quote:
[..]
Waarom zou je een verhaaltje verzinnen? Of lees ik verkeerd en heb je dit echt meegemaakt. Dan waarom onzin-mailtje?
Voorheen? De referendum-wet is nog geen jaar uit. Zelfs als de wet compleet wordt afgeschaft heb je niet minder stemrecht dan in 2014.quote:
[..]
Natuurlijk heb je wil minder absoluut stemrecht immers vallen er casu weg die voorheen wel beoordeeld konden worden vanuit een referendum.
Ja. Jij beroept je namelijk op de volksvertegenwoordiging die blijkbaar wel legitiem is en die vindt het blijkbaar ok dat dit de praktijk is (negerende dat het slechts een raadgevend referendum is).quote:
[..]
Nee, maar daarmee wordt dat wel de praktijk. Zoals hieronder al wordt gezegd heeft bij het grootste deel van de onderwerpen het grootste deel van de mensen te weinig domeinkennis - nogmaals, inclusief mijzelf.
In de praktijk heeft straks 20% van de bevolking gezegd tegen te zijn, 10% voor en 70% 'geen mening'. Vind je het dan terecht dat op basis van die 20% een bestaande wet wordt teruggedraaid?
Hey Joezi, voor stemmen is rechts toch xDquote:
Jeetje wat een sensatie topic, je zou bijna denken dat het er allemaal iets toe doet. De indoctrinatie heeft gewerkt, jullie zijn slaven van den media.
Nou en, dat voorheen slaat in dat geval toch gewoon op het afgelopen jaar.quote:
[..]
Voorheen? De referendum-wet is nog geen jaar uit. Zelfs als de wet compleet wordt afgeschaft heb je niet minder stemrecht dan in 2014.
En ja, je hebt minder stemrecht als er minder onderwerpen zijn waar je je over mag uitspreken. Deal with it.
quote:Het zou veel beter zijn als de grens in plaats van aan opkomst verbonden was aan een minimaal aantal kiesgerechtigde kiezers dat tegen is. Bij voorbeeld minimaal de helft plus één van de opgekomen kiezers bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen, waardoor je het mandaat dat toen gegeven is t.a.v. dit onderwerp als het ware intrekt
Dit referendum is totale waanzin Johan. Werkelijk waar.quote:
[..]
En dan ook nog mensen waarvan 99 van de 100 of nog minder niet de dossierkennis hebben om echt een realistische afweging te kunnen maken naar mijn mening.
Ik ontbeer die kennis zelf ook, heb wel een duidelijk artikel gelezen met de voors en tegens objectief tegenover elkaar en daaruit mijn keuze gemaakt:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendum
Desalniettemin vind ik dit referendum te veel geld kosten over iets waar te weinig mensen van de hoed en de rand weten, dat wordt ook duidelijk aan het aantal onzinnige opmerkingen dat ik eigenlijk overal in mijn omgeving zie, van welk 'kamp' dan ook. Voor zulke beslissingen vertrouw ik liever op onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.
Altijd gebruik maken van je stemrecht. Van mij part trekken ze het stemrecht van niet-stemmers gewoon in. Eens niet stemmen, nooit meer stemmen.
Wat is het email adres waar je je verzonnen verhaal in kan sturen?quote:
[..]
Omdat het op deze manier onzin is. GS neemt totaal geen moeite om het eea. te controleren. En plaatst alleen een verhaaltje als het hun goed uitkomt, verwacht ik.
Toen ik dat zei werd ik afgebrandquote:
Altijd gebruik maken van je stemrecht. Van mij part trekken ze het stemrecht van niet-stemmers gewoon in. Eens niet stemmen, nooit meer stemmen.
.Totale opkomst Den Haag 34%
Referenda Oekraine Den Haag 8.7% (12:00)
Waarom zou je dat negeren? Het zou me niets verbazen als de volksvertegenwoordiging een opkomst van rond de 30% en een verdeling van rond de 40-60% gaat gebruiken om te zeggen dat de uitspraak niet duidelijk genoeg is en, gegeven het raadgevend karakter, de uitslag dus genegeerd kan worden. Volkomen legitiem en dus, in jouw ogen, ok?quote:
[..]
Ja. Jij beroept je namelijk op de volksvertegenwoordiging die blijkbaar wel legitiem is en die vindt het blijkbaar ok dat dit de praktijk is (negerende dat het slechts een raadgevend referendum is).
quote:
Bij de waterschapverkiezingen (2015) was er in Den Haag een opkomst van 8.3% (12:00 uur)
Totale opkomst Den Haag 34%
Referenda Oekraine Den Haag 8.7% (12:00)
Mooie dag voor de democratie.
Dit gaat zo richting de 35%-40% opkomst, landelijk.
Je reageerde op deze post van mij:quote:
[..]
Nou en, dat voorheen slaat in dat geval toch gewoon op het afgelopen jaar.
Dus, nee, daar sloeg het niet op.quote:Waarmee je dus exact evenveel stemrecht over houdt als voor deze referendum-wet werd aangenomen.
quote:
Ik vind dat je als Nederlander blij mag zijn dat je uberhaupt mag stemmen over dit soort dingen. In heel veel landen heb je die keuze niet. Sterker nog, daar draai je de bak in als je mening afwijkend is.quote:
[..]
Toen ik dat zei werd ik afgebrand
Daarom altijd stemmen als je mag stemmen. Anders kun je beter naar een dictatuur emigreren!
Europees parlement in 2014 was 37,3%. Dat is het percentage dat ik wil halen.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mooie dag voor de democratie.
Dit gaat zo richting de 35%-40% opkomst.
Goede post.quote:
[..]
Degenen die niet stemmen omdat het niet uitmaakt, staan dus, blijkbaar achter de plannen van de regering.
Degenen die het wel uitmaakt en voor dit verdrag is, hoeft niet te gaan stemmen, omdat het slechts raadgevend is.
Daarbij komt dat uit polls al gebleken is dat in het voor kamp weinig mensen gaan stemmen, dus kun je beter wegblijven, dan bijdragen aan een voldoende grote opkomst.
De mensen die fel tegen zijn, zijn degenen die moeten stemmen om gehoord te worden. Als dat nog geen 30 % van de bevolking is, dan zijn er dus te weinig mensen tegen.
De referendumwet is zo ontworpen dat alleen de tegenstanders van een beslissing een makkelijke keuze hebben: gaan om je uit te spreken tegen het besluit.
- De mensen die te onverschillig zijn om te gaan stemmen zijn niet tegen het besluit
- De mensen die voor het besluit zijn, maar willen dat de opkomstdrempel niet gehaald wordt zijn niet tegen het besluit
- De mensen die gaan stemmen en vóór stemmen zijn niet tegen het besluit.
Blijft over dat alleen 'tegen' stemmers tegen het besluit zijn, als dat een stuk of 20% van het electoraat is heeft de regering alle reden om de uitslag naast zich neer te leggen.
Ik verwacht bij ieder toekomstig referendum dat het tegen-kamp wint, waardoor de uitslag eigenlijk niet veel zegt over wat de hele bevolking vindt, tenzij meer dan 50% van het electoraat tegen stemt.
Ja, in mijn ogen, ok. Zij het niet dat een meerderheid van de partijen al heeft aangegeven de uitkomst te respecteren als de drempel gehaald wordt. Dus strict genomen in die zin legitiem, maar niet netjesquote:
[..]
Waarom zou je dat negeren? Het zou me niets verbazen als de volksvertegenwoordiging een opkomst van rond de 30% en een verdeling van rond de 40-60% gaat gebruiken om te zeggen dat de uitspraak niet duidelijk genoeg is en, gegeven het raadgevend karakter, de uitslag dus genegeerd kan worden. Volkomen legitiem en dus, in jouw ogen, ok?
quote:
Onnavolgbaar.quote:
[..]
Ik vind dat je als Nederlander blij mag zijn dat je uberhaupt mag stemmen over dit soort dingen. In heel veel landen heb je die keuze niet. Sterker nog, daar draai je de bak in als je mening afwijkend is.
Daarom altijd stemmen als je mag stemmen. Anders kun je beter naar een dictatuur emigreren!
Oh zo, dan klopt dat inderdaad. Alleen hebben we dus nu wel die wet, laten we er vooral voorzichtig mee omgaan en minstens nog een referendum afwachten voordat we het weer uit handen geven.quote:
[..]
Je reageerde op deze post van mij:
[..]
Dus, nee, daar sloeg het niet op.
quote:In Wijk bij Duurstede is veel animo voor het referendum. Om 12.00 uur heeft daar al 21,5 procent van de kiesgerechtigden een stem uitgebracht. De opkomstpercentages die tot nu toe bekend zijn:
http://www.ed.nl/algemeen(...)-duurstede-1.5895588
Laat de EU zich eerst maar inspannen voor zichzelf, want er zijn genoeg problemen die opgelost moeten worden de komende jaren.
Dat geldt ook voor het gros van de kamerleden. De stelling dat je precies zou moeten weten wat er in het verdrag staat om te kunnen oordelen wordt verder ook niet onderbouwd, en bij voorstanders is dat kennelijk helemaal geen issue.quote:
[..]
En dan ook nog mensen waarvan 99 van de 100 of nog minder niet de dossierkennis hebben om echt een realistische afweging te kunnen maken naar mijn mening.
Ik heb het ook gelezen, maar ik kon niet objectief vinden.quote:Ik ontbeer die kennis zelf ook, heb wel een duidelijk artikel gelezen met de voors en tegens objectief tegenover elkaar en daaruit mijn keuze gemaakt:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendum
Plausibel bedoel jequote:
Waar is de 40% van Jan Roos?quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.ed.nl/algemeen(...)-duurstede-1.5895588
Om 13:00 zit Rotterdam op 9,1%quote:
[..]
Volgens die postmoet Rotterdam om 14:00 dus 10.3% zijn. Rotterdam staat nu (12:40) op 8,5%. Dan moet er nog minder dan twee procent bijkomen, in meer dan een uur.SPOILER[..]
Het grappige is dat dit exact mijn punt is, al een paar topics lang.. Alleen vind ik het starten van een referendum onder valse voorwendselen en het stemmen om redenen die niets met onderwerp zelf te maken hebben (aan beide kanten!) niet 'voorzichtig er mee omgaan'.quote:
[..]
Oh zo, dan klopt dat inderdaad. Alleen hebben we dus nu wel die wet, laten we er vooral voorzichtig mee omgaan en minstens nog een referendum afwachten voordat we het weer uit handen geven.
dus we moeten zo blij zijn dat we mogen stemmen, dat we moeten stemmen?quote:
twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 13:02:01
RTLquote:Opkomstpercentage Amsterdam om 13:00 uur 6,5 procent
Hoe bevalt jou het PVV-supporteren eigenlijk?quote:
Da's niet zo veul.quote:
Ga ergens anders offtopic zitten trollen.quote:
[..]
Hoe bevalt jou het PVV-supporteren eigenlijk?
Leuke quizvraag wel: als de opkomst in Wijk bij Duurstede 21,5% is, en die in Amsterdam 6,5%, hoeveel is de totale opkomst dan?quote:
waarschijnlijk een stembureau waar veel kiezers van buiten hun stemdistrict stemmen.quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op woensdag 06-04-2016 om 13:02:01
Bij de laatste TK-verkiezingen had Schiermonnikenoog een opkomst van meer dan 100%. Die zaten nu ook weer hoog in het lijstje dat net gepost is.
PS/WS 2015/REF 2016quote:
13.00 uur 9,7 6,5
18.00 uur 24,6 ...
Eind 43,5 ...
quote:
[..]
PS/WS 2015/REF 2016
13.00 uur 9,7 6,5
18.00 uur 24,6 ...
Eind 43,5 ...
Laten we hopen dat het nu weer zo gaat.
Da's wel veul.quote:
[..]
PS/WS 2015/REF 2016
13.00 uur 9,7 6,5
18.00 uur 24,6 ...
Eind 43,5 ...
Nee nietquote:
[..]
Hey Joezi, voor stemmen is rechts toch xD
Godverdomme wat een domvolk
Het is geheel on topic. De PVV is de belangrijkste anti-Europapartij die hiervoor campagne voert.quote:
[..]
Ga ergens anders offtopic zitten trollen.
Dat mens is alleen goed in mooi zijn. Haar mening kan ze beter achterwegen laten.quote:
Stem voor nuttige referenda, stem blanco.quote:
Heerlijkquote:
Ik zou haar doenquote:
Jij trolt jezelf, met je linksche tegenstemquote:
[..]
Ga ergens anders offtopic zitten trollen.
Vrouwen houden de tegenstemmers helemaal niet van. Allemaal van de verkeerde kant.quote:
Lijkt iets achter te blijven nu.
Slecht weer, dat kunnen al die fragiele figuren niet aan. Hopelijk gaat de wind nog liggen.quote:
Istie weer, mijn prachtige grafiek waar je eigenlijk weinig aan hebt, maar toch een beeld geeft.
[ afbeelding ]
Lijkt iets achter te blijven nu.
Jaquote:
[..]
dus we moeten zo blij zijn dat we mogen stemmen, dat we moeten stemmen?