F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet mijn OP.quote:Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik was het met je eens tot de laatste twee zinnen. De islam heeft juist als een van de fundamenten dat kritiek op de profeet en de Koran simpelweg niet getolereerd mag worden. Op wat voor manier dan ook. Beiden zijn namelijk perfect. En dat zie je overal terug, van de furore over cartoons tot het pushen van de lege term 'islamophobie'. Er zijn in Nederland verschillende belangenclubjes die aan het proberen zijn dat woord in de wetteksten van Nederland te krijgen. En ze zijn succesvoller dan je denkt, in Amsterdam is dat nu al een aanvinkmogelijkheid op een aangifteformulier. Maar ook op groter niveau, een grote groep landen met een regering gebaseerd op islam probeert al jaren in de VN hetzelfde. En ook daar zijn ze al verder dan we vermoeden, het lijkt er op dat de VN over niet al te lange tijd een bindende resolutie gaat uitvaardigen voor haar lidstaten die 'islamofobie' gelijkstelt aan anti-semitisme. En het ergste is dat er ook nog Westerse landen zo'n resolutie zouden steunen onder het mom van multiculturisme.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
De 'vrijheid van geloof' is in mijn ogen een beetje een wassen neus, in die zin dat die vrijheid geen le aanvullende vrijheden biedt die niet anderszins al bestaan. Vandaar ook de toevoeging 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'.
Die zogenaamde vrijheid van geloof zou dan ook best kunnen worden afgeschaft: het maakt namelijk geen enkel verschil. Het is bijvoorbeeld niet zo dat het oproepen tot geweld (bijvoorbeeld) ineens wel mag als dat onder de vlag van geloof gebeurt.
Vrijheid van mening en meningsuiting zijn meer dan voldoende. En inderdaad, het censureren van meningen die ons niet bevallen is heel eng. Maar dat heeft weinig met geloof te maken.
Dus nee, censuur heeft juist alles met geloof te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap die gedachtegang ook niet van mensen die de islam zo knuffelen. Hoe denk je toch dat als je een polariserend gedachtegoed volledig de vrijheid geeft, dat het een verbindend effect heeft. Ik snap daar echt helemaal niks van.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Inderdaad, de OIC in hun 10 jarenplan uit 2005 had als doel om islamofobie strafbaar te krijgen als "moderne vorm van racisme" in niet-lidstaten, oftewel, de niet-islamitische wereld. En toen werden ineens allerlei publieke Westerse anti-islam figuren aangeklaagd, door onze eigen overheden. Het is niets anders dan op een sluikse manier de sharia invoeren. Alle kritiek op de islam strafbaar maken zodat er geen obstakels zijn op het pad naar de macht. En inderdaad zijn ze erg effectief helaas. Deze organisaties werpen zich als partner op van Westerse autoriteiten om ons van binnenuit kapot te maken. "Dialoog" en "bruggen bouwen" zijn programma's bedacht door deze "geweldloze" voorhoede van de hieropvolgende jihadistische beweging.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 15:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik was het met je eens tot de laatste twee zinnen. De islam heeft juist als een van de fundamenten dat kritiek op de profeet en de Koran simpelweg niet getolereerd mag worden. Op wat voor manier dan ook. Beiden zijn namelijk perfect. En dat zie je overal terug, van de furore over cartoons tot het pushen van de lege term 'islamophobie'. Er zijn in Nederland verschillende belangenclubjes die aan het proberen zijn dat woord in de wetteksten van Nederland te krijgen. En ze zijn succesvoller dan je denkt, in Amsterdam is dat nu al een aanvinkmogelijkheid op een aangifteformulier. Maar ook op groter niveau, een grote groep landen met een regering gebaseerd op islam probeert al jaren in de VN hetzelfde. En ook daar zijn ze al verder dan we vermoeden, het lijkt er op dat de VN over niet al te lange tijd een bindende resolutie gaat uitvaardigen voor haar lidstaten die 'islamofobie' gelijkstelt aan anti-semitisme. En het ergste is dat er ook nog Westerse landen zo'n resolutie zouden steunen onder het mom van multiculturisme.
Dus nee, censuur heeft juist alles met geloof te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door geavanceerd op 25-03-2016 16:23:59 ]
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Doe maar het staat toch vol met onzin.quote:
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
Denk dat je m beter kunt sluiten. Jammer want ik vind het wel intressant.quote:
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
Hoe nu verder met de islam na Parijs en Brussel?quote:
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
Allereerst laissez faire in islamdiscussies.
Daarnaast wat hierboven al geschreven is, moeten we bewust worden van hoe islamitische groepen opereren, vaak in samenwerking met onze eigen instanties die zij voor hun karretje gespannen hebben.
Dit leg je in één keer lam als je bepaalde zaken verbied[t] danwel vastlegt als staatsondermijnende activiteiten. Zo kunnen ook politici die meegaan in de "dialoog" of het "bruggen bouwen", hoe goed ze het ook bedoelen, aangeklaagd worden voor bijvoorbeeld hoogverraad.
edit: typefout gecorrigeerd in het woord "verbied".
Ik kijk het nog even aan, gaat het met dezelfde bagger door dan knal ik hem dicht.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Niet nodig, gewoon de onzin verwijderen en de discussie laten staan.quote:
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit specifieke voorbeeld betreft het een geloof. Maar heeft dit nou per se iets met geloof te maken? Ik denk het niet: je ziet dat in alle totalitaire regimes. Dat is de reden dat ik zeg dat dit niet per se over geloof gaat. (En zeker onze wetgeving daaromtrent niet.)quote:
[..]
Ik was het met je eens tot de laatste twee zinnen. De islam heeft juist als een van de fundamenten dat kritiek op de profeet en de Koran simpelweg niet getolereerd mag worden. Op wat voor manier dan ook. Beiden zijn namelijk perfect. En dat zie je overal terug, van de furore over cartoons tot het pushen van de lege term 'islamophobie'. Er zijn in Nederland verschillende belangenclubjes die aan het proberen zijn dat woord in de wetteksten van Nederland te krijgen. En ze zijn succesvoller dan je denkt, in Amsterdam is dat nu al een aanvinkmogelijkheid op een aangifteformulier. Maar ook op groter niveau, een grote groep landen met een regering gebaseerd op islam probeert al jaren in de VN hetzelfde. En ook daar zijn ze al verder dan we vermoeden, het lijkt er op dat de VN over niet al te lange tijd een bindende resolutie gaat uitvaardigen voor haar lidstaten die 'islamofobie' gelijkstelt aan anti-semitisme. En het ergste is dat er ook nog Westerse landen zo'n resolutie zouden steunen onder het mom van multiculturisme.
Dus nee, censuur heeft juist alles met geloof te maken.
Je kunt hooguit zeggen dat onze maatschappij dogmatisch tolerant is tav geloof. (Maar dat is al sinds de jaren 60 structureel aan het veranderen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pak extremisten op, en verban extreme elementen, teksten, boeken en figuren die (veelal) hun oorsprong uit Saudi-Arabië halen.quote:
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Loop binnen naar een bepaalde Moskee in Den Haag, en je ziet precies bovenstaand filmpje als je door de mooie verhaaltjes heen prikt. Zie welke 'gastheren' worden uitgenodigd, met welk geld en wat voor boeken zij schrijven.
Ik zal altijd afstand nemen van geweld, ook al vind ik dat ik GEEN gelijkenissen vertoon heb met die rare figuren, zeker niet als Sjiiet.
Wat willen jullie als niet-Moslims van 'ons'? Oprechte vraag... Ik wil gewoon mijn leven kunnen leiden, zonder geweld, zonder nakijken, gewoon veilig en met iedereen. En zo ook ieder ander waar ik mee in aanraking kom, of je nou Christen, Boeddhist, Moslim, niets, Atheïst of vul dan ook maar in ben. Ik ben geen politiek persoon, of geleerde. Wat kan ik doen??
Dit gaat inderdaad zo langzaamaan meer over de Islam dan over aanslagen. Natuurlijk onvermijdbaar in een topic als deze.quote:
Gaat er nog iemand over het topic zelf schrijven? Anders kan dit tweede deel wel dicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik persoonlijk, helemaal niks.quote:
[..]
Wat willen jullie als niet-Moslims van 'ons'? Oprechte vraag... Ik wil gewoon mijn leven kunnen leiden, zonder geweld, zonder nakijken, gewoon veilig en met iedereen. En zo ook ieder ander waar ik mee in aanraking kom, of je nou Christen, Boeddhist, Moslim, niets, Atheïst of vul dan ook maar in ben. Ik ben geen politiek persoon, of geleerde. Wat kan ik doen??
Maar er is denk ik niet aan te ontkomen dat een groot deel van de maatschappij van moslims in het bijzonder verwacht dat ze zich hardop uitspreken tegen dit soort geweld en daar afstand van nemen.
Zoals jij hier bijvoorbeeld doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En ik zeg dus dat je daar naast zit. De islam is simpelweg een totalitaire ideologie. Alle totalitaire ideologieën zijn gebaseerd op geloof. In de Keizer, de Fuhrer, de kalief, de tsar etcetera. Of in dit geval Allah, Mohammed en de imam.quote:
[..]
In dit specifieke voorbeeld betreft het een geloof. Maar heeft dit nou per se iets met geloof te maken? Ik denk het niet: je ziet dat in alle totalitaire regimes. Dat is de reden dat ik zeg dat dit niet per se over geloof gaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee hoor, er zijn er zat die niets met geloof te maken hebben. Stalinisme, het huidige regime in NK, etc.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 16:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En ik zeg dus dat je daar naast zit. De islam is simpelweg een totalitaire ideologie. Alle totalitaire ideologieën zijn gebaseerd op geloof.
Nu zou je die met enige creativiteit ook als geloof kunnen uitleggen natuurlijk... maar ik reken ze daar niet onder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees de titel van de topic eens.quote:
[..]
Dit gaat inderdaad zo langzaamaan meer over de Islam dan over aanslagen. Natuurlijk onvermijdbaar in een topic als deze.
Hoe nu verder met de islam...
Waarom vond je het nodig om te vermelden dat je sjiitische moslim bent?quote:
[..]
Pak extremisten op, en verban extreme elementen, teksten, boeken en figuren die (veelal) hun oorsprong uit Saudi-Arabië halen.
Loop binnen naar een bepaalde Moskee in Den Haag, en je ziet precies bovenstaand filmpje als je door de mooie verhaaltjes heen prikt. Zie welke 'gastheren' worden uitgenodigd, met welk geld en wat voor boeken zij schrijven.
Ik zal altijd afstand nemen van geweld, ook al vind ik dat ik GEEN gelijkenissen vertoon heb met die rare figuren, zeker niet als Sjiiet.
Wat willen jullie als niet-Moslims van 'ons'? Oprechte vraag... Ik wil gewoon mijn leven kunnen leiden, zonder geweld, zonder nakijken, gewoon veilig en met iedereen. En zo ook ieder ander waar ik mee in aanraking kom, of je nou Christen, Boeddhist, Moslim, niets, Atheïst of vul dan ook maar in ben. Ik ben geen politiek persoon, of geleerde. Wat kan ik doen??
Je snapt wel wat ideologie is?quote:
[..]
En ik zeg dus dat je daar naast zit. De islam is simpelweg een totalitaire ideologie. Alle totalitaire ideologieën zijn gebaseerd op geloof. In de Keizer, de Fuhrer, de kalief, de tsar etcetera. Of in dit geval Allah, Mohammed en de imam.
Wees een klokkenluider. Heb ook begrip voor het nakijken. Als Nederlanders in Marokko aanslagen plegen en gigantisch oververtegenwoordigd zijn in de misdaad, zou ik vol met begrip zijn voor Marokkanen die willen dat de grenzen dichtgaan voor Nederlanders. Op een gegeven moment MOETEN maatregelen zich richten op de gehele groep, omdat er geen andere mogelijkheid is het probleem in te dammen. Dus overlopen van begrip.quote:
[..]
Pak extremisten op, en verban extreme elementen, teksten, boeken en figuren die (veelal) hun oorsprong uit Saudi-Arabië halen.
Loop binnen naar een bepaalde Moskee in Den Haag, en je ziet precies bovenstaand filmpje als je door de mooie verhaaltjes heen prikt. Zie welke 'gastheren' worden uitgenodigd, met welk geld en wat voor boeken zij schrijven.
Ik zal altijd afstand nemen van geweld, ook al vind ik dat ik GEEN gelijkenissen vertoon heb met die rare figuren, zeker niet als Sjiiet.
Wat willen jullie als niet-Moslims van 'ons'? Oprechte vraag... Ik wil gewoon mijn leven kunnen leiden, zonder geweld, zonder nakijken, gewoon veilig en met iedereen. En zo ook ieder ander waar ik mee in aanraking kom, of je nou Christen, Boeddhist, Moslim, niets, Atheïst of vul dan ook maar in ben. Ik ben geen politiek persoon, of geleerde. Wat kan ik doen??
Moet jij weten, over creatief boekhouden gesproken. Maar het maakt ook niet uit, je hebt nog steeds geen enkel inhoudelijk punt als je jouw gevolgtrekking volgt. Wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Nee hoor, er zijn er zat die niets met geloof te maken hebben. Stalinisme, het huidige regime in NK, etc.
Nu zou je die met enige creativiteit ook als geloof kunnen uitleggen natuurlijk... maar ik reken ze daar niet onder.
Bovendien gaat dit topic over de islam zoals je zelf ook al aangeeft. En de ideologie van de islam vormt absoluut een gevaar voor de vrijheid van expressie en meningsuiting. En dat is puur en alleen gebaseerd op geloof.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben je aan de drugs?quote:
[..]
Wees een klokkenluider. Heb ook begrip voor het nakijken. Als Nederlanders in Marokko aanslagen plegen en gigantisch oververtegenwoordigd zijn in de misdaad, zou ik vol met begrip zijn voor Marokkanen die willen dat de grenzen dichtgaan voor Nederlanders. Op een gegeven moment MOETEN maatregelen zich richten op de gehele groep, omdat er geen andere mogelijkheid is het probleem in te dammen. Dus overlopen van begrip.
Mja, die mensen die schreeuwen dat de Islam verboden moet worden, de leer gecensureerd moet worden, meer afsluisteren, draconische maatregelen, etc. zijn eveneens een gevaar voor onze vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.quote:
[..]
Moet jij weten, over creatief boekhouden gesproken. Maar het maakt ook niet uit, je hebt nog steeds geen enkel inhoudelijk punt als je jouw gevolgtrekking volgt. Wat wil je nou zeggen?
Bovendien gaat dit topic over de islam zoals je zelf ook al aangeeft. En de ideologie van de islam vormt absoluut een gevaar voor de vrijheid van expressie en meningsuiting. En dat is puur en alleen gebaseerd op geloof.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Meedoen met de discussie. En niet constant in de slachtofferrol stappen. Negeer mensen die vragen om verantwoording en ga in op inhoudelijke punten. Laat het feit dat je zelf moslim bent achterwege, dat is niet relevant.quote:
[..]
Pak extremisten op, en verban extreme elementen, teksten, boeken en figuren die (veelal) hun oorsprong uit Saudi-Arabië halen.
Loop binnen naar een bepaalde Moskee in Den Haag, en je ziet precies bovenstaand filmpje als je door de mooie verhaaltjes heen prikt. Zie welke 'gastheren' worden uitgenodigd, met welk geld en wat voor boeken zij schrijven.
Ik zal altijd afstand nemen van geweld, ook al vind ik dat ik GEEN gelijkenissen vertoon heb met die rare figuren, zeker niet als Sjiiet.
Wat willen jullie als niet-Moslims van 'ons'? Oprechte vraag... Ik wil gewoon mijn leven kunnen leiden, zonder geweld, zonder nakijken, gewoon veilig en met iedereen. En zo ook ieder ander waar ik mee in aanraking kom, of je nou Christen, Boeddhist, Moslim, niets, Atheïst of vul dan ook maar in ben. Ik ben geen politiek persoon, of geleerde. Wat kan ik doen??
Veel plezier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heeft iemand hier de film Les Chevaux de Dieu gezien?
Een jongen groeit op in de sloppenwijken van Casablanca, een gewelddadige omgeving. Zijn broer is dan ook een crimineel en komt in het gevang.
Na vrijlating is deze broer compleet getransformeerd in een extremist.
En gebruikt zijn invloed op zijn omgeving en zijn broertje, die zich langzaam maar zeker ook laten beïnvloeden door het nieuwe gedachtengoed.
Prima film. Geeft een idee hoe een extremist jonge kinderen/ tieners kan beïnvloeden en aanzetten tot catastrofale daden. En dat degenen die zich laten ompraten meestal uit een slecht ontwikkelde omgeving/ slechte thuissituatie komen.
Een jongen groeit op in de sloppenwijken van Casablanca, een gewelddadige omgeving. Zijn broer is dan ook een crimineel en komt in het gevang.
Na vrijlating is deze broer compleet getransformeerd in een extremist.
En gebruikt zijn invloed op zijn omgeving en zijn broertje, die zich langzaam maar zeker ook laten beïnvloeden door het nieuwe gedachtengoed.
Prima film. Geeft een idee hoe een extremist jonge kinderen/ tieners kan beïnvloeden en aanzetten tot catastrofale daden. En dat degenen die zich laten ompraten meestal uit een slecht ontwikkelde omgeving/ slechte thuissituatie komen.
Ja. Dus? Dit is slechts een statement, dat overigens irrelevant is ten aanzien van wat ik zei, maar komt er nog een conclusie?quote:
[..]
Mja, die mensen die schreeuwen dat de Islam verboden moet worden, de leer gecensureerd moet worden, meer afsluisteren, draconische maatregelen, etc. zijn eveneens een gevaar voor onze vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mensen die schreeuwen dat de leer van jihad beschermt moet worden en de tegenstanders ervan uitmaakt als gevaarlijk, zien de wereld op zijn kop.quote:
[..]
Mja, die mensen die schreeuwen dat de Islam verboden moet worden, de leer gecensureerd moet worden, meer afsluisteren, draconische maatregelen, etc. zijn eveneens een gevaar voor onze vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.
Wie is de radicaal: iemand die jihad verdedigt, of iemand die het wil vebieden?
Zet maar een polletje op de frontpage, de uitkomsten zullen confronterend zijn.
Prima film inderdaad. Maar die laatste zin klopt niet altijd. De meeste Syrië gangers uit de UK komen juist rechtstreeks van de universiteit.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 16:47 schreef anonymoussie het volgende:
Heeft iemand hier de film Les Chevaux de Dieu gezien?
Een jongen groeit op in de sloppenwijken van Casablanca, een gewelddadige omgeving. Zijn broer is dan ook een crimineel en komt in het gevang.
Na vrijlating is deze broer compleet getransformeerd in een extremist.
En gebruikt zijn invloed op zijn omgeving en zijn broertje, die zich langzaam maar zeker ook laten beïnvloeden door het nieuwe gedachtengoed.
Prima film. Geeft een idee hoe een extremist jonge kinderen/ tieners kan beïnvloeden en aanzetten tot catastrofale daden. En dat degenen die zich laten ompraten meestal uit een slecht ontwikkelde omgeving/ slechte thuissituatie komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik trek het verband dat er in de titel wordt getrokken in twijfel. Dat mag, neem ik aan.quote:
[..]
Lees de titel van de topic eens.
Hoe nu verder met de islam...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Mja, die mensen die schreeuwen dat de Islam verboden moet worden, de leer gecensureerd moet worden, meer afsluisteren, draconische maatregelen, etc. zijn eveneens een gevaar voor onze vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.
Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de radicalisering van mensen die graag vanalles willen verbieden en diverse mensen preventief willen opsluiten dan om de Islam.
Van de Islam zelf heb ik, eerlijk gezegd, totaal geen last. Maar als we FOK mogen geloven draait de hele wereld om die religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat doe je dan in dit topic? Serieuze vraag.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de radicalisering van mensen die graag vanalles willen verbieden en diverse mensen preventief willen opsluiten dan om de Islam.
Van de Islam zelf heb ik, eerlijk gezegd, totaal geen last. Maar als we FOK mogen geloven draait de hele wereld om die religie.
Verder is het natuurlijk lachwekkend om te zeggen dat je er geen zorgen over maakt omdat je er zelf persoonlijk geen last van hebt.
Open maar een ander topic om te praten over het gevaar van extreem rechts. Ik zal er met alle liefde aan deelnemen want het gevaar van die kant mag niet genegeerd worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat Khawarij, ISIS en Al-Qaeda lijnrecht tegenover mij staan. Ik wil niet met die ziekelingen geassocieerd worden. Ook al geloof je niet, dan nog kan je uit de geschiedenis elementen halen welke de totstandkoming van verschillende stromingen, sektes en dergelijke kunnen verklaren en zo ook het gedachtegoed daarvan. Zonder geschiedenis kan er weinig begrepen worden, vind ik.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 16:35 schreef loni55 het volgende:
[..]
Waarom vond je het nodig om te vermelden dat je sjiitische moslim bent?
Klopt. De geschiedenis helpt om dingen te begrijpen. Mits de waarheid gedocumenteerd is uiteraard alleen wat mij opviel was dat omdat je een behoort tot een andere stroming je vanuit gaat dat de autochtone Nederlanders liever voor je zullen zijn.quote:
[..]
Omdat Khawarij, ISIS en Al-Qaeda lijnrecht tegenover mij staan. Ik wil niet met die ziekelingen geassocieerd worden. Ook al geloof je niet, dan nog kan je uit de geschiedenis elementen halen welke de totstandkoming van verschillende stromingen, sektes en dergelijke kunnen verklaren en zo ook het gedachtegoed daarvan. Zonder geschiedenis kan er weinig begrepen worden, vind ik.
Ik zeg meestal.quote:
[..]
Prima film inderdaad. Maar die laatste zin klopt niet altijd. De meeste Syrië gangers uit de UK komen juist rechtstreeks van de universiteit.
Maar dat neemt niet weg dat ik het idee heb dat het in de meeste gevallen jongeren zijn uit een slecht ontwikkelde omgeving/ thuissituatie.
Ik zie graag bondgenootschappen tegen kwaadaardigheid vormen ja. Laat mij even weten wanneer de eerste Sjiitische groep of enkeling een aanslag pleegt in het Westen...quote:
[..]
Klopt. De geschiedenis helpt om dingen te begrijpen. Mits de waarheid gedocumenteerd is uiteraard alleen wat mij opviel was dat omdat je een behoort tot een andere stroming je vanuit gaat dat de autochtone Nederlanders liever voor je zullen zijn.
Het is nogal wat, dat andere mensen voor mij gaan bepalen wat mijn 'alliantie' is en mij hier op aankijken. Elke zoveel tijdsperioden is er wat. Wellicht een onjuiste vergelijking, maar ik loop nog liever met een groene ster rond op m'n jas of shirt om aan te duiden dat ik die debielen net als de meeste Nederlanders verafschuw.
Nu krijg ik weer 'je neemt slachtofferrol aan'. Ja, wat dan nog? Is toch zo. Het is nooit goed. Elke dag hetzelfde op het nieuws, forum, websites, werk, colleges. Misschien moeten we dat maar gewoon crowdfunden, embleem op je jas om aan te geven dat je tegen aanslagen bent. Dat zal wel weer niet genoeg zijn.
Bleh!
De cijfers zeggen wat anders. Het punt is niet ontwikkeling maar integratie. Dat soort jongeren komen vooral uit omgevingen waar niet geïntegreerd wordt. Dat dat vaak samenhangt met verpaupering en verhoogde criminaliteit klopt, maar het voornaamste probleem is dat die jongeren geen andere geluiden te horen krijgen. Ze horen de hele dag alleen maar islamitische rommel van hun ouders, van hun leeftijdsgenoten en van hun imam.quote:
[..]
Ik zeg meestal.
Maar dat neemt niet weg dat ik het idee heb dat het in de meeste gevallen jongeren zijn uit een slecht ontwikkelde omgeving/ thuissituatie.
Die zijn beïnvloedbaar door de vele recruiters die rechtstreeks van de beste universiteiten komen en daar geen strobreed in de weg hebben gekregen om zich te verdiepen in de islam en de beloftes van IS.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat dat hier niet nodig is? Het boeit mij geen bal of je moslim bent, laat staan wat voor soort. Ga eens in op het onderwerp van dit topic. Het gaat over de islam, niet over moslims.quote:
[..]
Nu krijg ik weer 'je neemt slachtofferrol aan'. Ja, wat dan nog? Is toch zo. Het is nooit goed. Elke dag hetzelfde op het nieuws, forum, websites, werk, colleges.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je ook een bron van deze cijfers?quote:
[..]
De cijfers zeggen wat anders. Het punt is niet ontwikkeling maar integratie. Dat soort jongeren komen vooral uit omgevingen waar niet geïntegreerd wordt. Dat dat vaak samenhangt met verpaupering en verhoogde criminaliteit klopt, maar het voornaamste probleem is dat die jongeren geen andere geluiden te horen krijgen. Ze horen de hele dag alleen maar islamitische rommel van hun ouders, van hun leeftijdsgenoten en van hun imam.
Die zijn beïnvloedbaar door de vele recruiters die rechtstreeks van de beste universiteiten komen en daar geen strobreed in de weg hebben gekregen om zich te verdiepen in de islam en de beloftes van IS.
Dus je denkt zelf ook in groepen, je polariseert zelf wel. Maar als mensen zich tegen de islam afzetten dan geef je aan dat je dat niet snapt.quote:
Ik zie graag bondgenootschappen tegen kwaadaardigheid vormen ja. Laat mij even weten wanneer de eerste Sjiitische groep of enkeling een aanslag pleegt in het Westen...
Hoe raar is het om bij elke aanslag waarbij elke keer de islam als motivatie wordt gegeven, dat andere mensen naar de aanhangers van diezelfde islam kijken van doe er wat aan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zit mobiel dus niet zo bij de hand. Maar ze zijn niet zo moeilijk te vinden. Vraag me later nog een keer en dan kan ik wat links geven.quote:
[..]
Heb je ook een bron van deze cijfers?
Het scenario dat ik in die post schets is slechts een van de vele trouwens. Wat vooral duidelijk is is hoe divers de 'Syrië gangers' zijn. Onder hen ook een een disproportioneel groot gedeelte bekeerlingen, dus blanke mensen die gewoon in relatief rijke omstandigheden opgegroeid zijn. Zij zijn vaak zelfs nog extremer dan eerdergenoemde jochies uit achterstandswijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Integratie zie ik ook als één van de onderdelen van goede ontwikkeling.quote:
[..]
De cijfers zeggen wat anders. Het punt is niet ontwikkeling maar integratie. Dat soort jongeren komen vooral uit omgevingen waar niet geïntegreerd wordt. Dat dat vaak samenhangt met verpaupering en verhoogde criminaliteit klopt, maar het voornaamste probleem is dat die jongeren geen andere geluiden te horen krijgen. Ze horen de hele dag alleen maar islamitische rommel van hun ouders, van hun leeftijdsgenoten en van hun imam.
Die zijn beïnvloedbaar door de vele recruiters die rechtstreeks van de beste universiteiten komen en daar geen strobreed in de weg hebben gekregen om zich te verdiepen in de islam en de beloftes van IS.
En er zijn genoeg goed ontwikkelde moslims.
Ben benieuwd.quote:
[..]
Ik zit mobiel dus niet zo bij de hand. Maar ze zijn niet zo moeilijk te vinden. Vraag me later nog een keer en dan kan ik wat links geven.
Het scenario dat ik in die post schets is slechts een van de vele trouwens. Wat vooral duidelijk is is hoe divers de 'Syrië gangers' zijn. Onder hen ook een een disproportioneel groot gedeelte bekeerlingen, dus blanke mensen die gewoon in relatief rijke omstandigheden opgegroeid zijn. Zij zijn vaak zelfs nog extremer dan eerdergenoemde jochies uit achterstandswijken.
Het antwoord staat denk ik in de post waarop je reageert.quote:
[..]
Wat doe je dan in dit topic? Serieuze vraag.
Het ageren tegen de Islam lijkt me geen plicht voor een topic als dit.Waarom? Waarom zou ik me zorgen maken over iets waar ik geen last van heb en waarschijnlijk ook geen last van ga krijgen?quote:
Verder is het natuurlijk lachwekkend om te zeggen dat je er geen zorgen over maakt omdat je er zelf persoonlijk geen last van hebt.
quote:
Open maar een ander topic om te praten over het gevaar van extreem rechts. Ik zal er met alle liefde aan deelnemen want het gevaar van die kant mag niet genegeerd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, heel verstandigquote:
Ik ben moslim maar jullie willen zeker niet mijn mening weten dus sla ik dit topic over.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jouw mening is wat mij betreft meer dan welkom.quote:
Ik ben moslim maar jullie willen zeker niet mijn mening weten dus sla ik dit topic over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie heeft het nou weer over een plicht? Kap toch eens met die stropoppen. Je hebt nog met geen woord over de islam gerept. Alleen maar off topic geneuzel.quote:
[..]
Het antwoord staat denk ik in de post waarop je reageert.
Verder, van bewustzijn-gekkies heb je ook geen last maar daar kun je het wel over hebben. Hoezo hypocriet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan kijk je toch echt met je neus.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wie heeft het? Kap toch eens met die stropoppen. Je hebt nog met geen woord over de islam gerept. Alleen maar off topic geneuzel.
Overigens is mensen vertellen dat ze moeten opdonderen uit een topic ook geen plicht hoor. Als er teveel off topic is meld je dat maar in feedback of in TR.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga je mijn mening niet vertellen en daar moet je het maar mee doen.quote:
[..]
Jouw mening is wat mij betreft meer dan welkom.
Jammer, ik ben an sich best wel geinteresseerd wat moslims hiervan vinden namelijk.quote:
[..]
Ik ga je mijn mening niet vertellen en daar moet je het maar mee doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Al lang gedaan en gelukkig wordt er al het een en ander verwijderd.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan kijk je toch echt met je neus.
Overigens is mensen vertellen dat ze moeten opdonderen uit een topic ook geen plicht hoor. Als er teveel off topic is meld je dat maar in feedback of in TR.
Maar ga je zelf nog een keer reageren op het topic zelf of blijft het hier bij?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat een waardevolle bijdrage, dit zijn van die dingen waar ik echt niks van snap.quote:
Ik ben moslim maar jullie willen zeker niet mijn mening weten dus sla ik dit topic over.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat je weinig aan kan doen behalve extreme maatregelen nemen zoals alle moslims weg of gevangen nemen.quote:
[..]
Jammer, ik ben an sich best wel geinteresseerd wat moslims hiervan vinden namelijk.
Islam verbieden betekent natuurlijk niet dat extremisme in Europa weggaat, het wordt alleen maar erger.
Moslims anders behandelen zoals preventief fouilleren etc. Zorgt waarschijnlijk ook voor meer extremisme.
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
quote:
[..]
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
Ja, het is geen eenvoudig vraagstuk. Toch is het best zinvol om zulke vraagstukken te bespreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry.quote:
[..]
Wat een waardevolle bijdrage, dit zijn van die dingen waar ik echt niks van snap.
Je kan het dus wel zien ik.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.quote:
[..]
Ik denk dat je weinig aan kan doen behalve extreme maatregelen nemen zoals alle moslims weg of gevangen nemen.
Islam verbieden betekent natuurlijk niet dat extremisme in Europa weggaat, het wordt alleen maar erger.
Moslims anders behandelen zoals preventief fouilleren etc. Zorgt waarschijnlijk ook voor meer extremisme.
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van mij mogen ook alle religieuze en zwarte scholen gesloten worden. Geef desnoods religie als keuzevak op middelbare scholen. Zo kunnen de mensen die erin geïnteresseerd zijn toch nog een vak volgen.quote:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag mij dus af waarom je het nodig vindt om jezelf als de "betere" moslima af te schilderen door te melden dat je een moslima bent welke uit de stroming sjiitisme komt.quote:
[..]
Ik zie graag bondgenootschappen tegen kwaadaardigheid vormen ja. Laat mij even weten wanneer de eerste Sjiitische groep of enkeling een aanslag pleegt in het Westen...
Het is nogal wat, dat andere mensen voor mij gaan bepalen wat mijn 'alliantie' is en mij hier op aankijken. Elke zoveel tijdsperioden is er wat. Wellicht een onjuiste vergelijking, maar ik loop nog liever met een groene ster rond op m'n jas of shirt om aan te duiden dat ik die debielen net als de meeste Nederlanders verafschuw.
Nu krijg ik weer 'je neemt slachtofferrol aan'. Ja, wat dan nog? Is toch zo. Het is nooit goed. Elke dag hetzelfde op het nieuws, forum, websites, werk, colleges. Misschien moeten we dat maar gewoon crowdfunden, embleem op je jas om aan te geven dat je tegen aanslagen bent. Dat zal wel weer niet genoeg zijn.
Bleh!
Ik vind dat merkwaardig van je.
Oh nog een, waarom voel je je verantwoordelijk om het kenbaar te maken dat je tegen geweld bent?!
En witte scholen dan? Die mogen gewoon open blijven? Oh trouwens wat is de reden van je geweldige idee?,quote:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
Je zit maar een factor 1000 naast.....quote:
Oké de EU heeft grof geschat een biljoen inwoners 5000 is wel wat minder dan 0,01 %. Maar goed dit is ook niet echt relevant.
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
Ooh lool ja stom ik wist wel dat het 750 miljoen was in 2013, ik dacht ik rond m af omdat de populatie wel is gegroeid. Maar wij gaan naar een miljard dan natuurlijk. (Ik haal die altijd door de war) hoe dan ook als nog is het een klein aantal in vergelijking met de gehele populatie.quote:
[..]
Je zit maar een factor 1000 naast.....
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
Jij zit er ook maar iets van 250 miljoen naastquote:
[..]
Je zit maar een factor 1000 naast.....
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Islam is niet te houden hier in Europa, als er niks gedaan wordt, zal de extremistische islam overwinnen. Waarom? omdat leiders hier in europa verschrikkelijk naief zijn. En daar wordt dankbaar misbruik van gemaakt.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
We moeten beginnen met te luisteren naar de mensen die deze shit 10-20 jaar geleden al zagen aankomen. Die hebben de kennis in huis.
Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Het punt is: als je de Koran op basis van de inhoud wilt verbieden dat het niet eenvoudig is om dit te doen aan de hand van algemene criteria zonder een hele shitload andere boeken te verbieden.
(Plus dat ik persoonlijk denk dat het verbieden van boeken nooit een oplossing kan zijn.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn bepaalde aspecten van religie die ook mij tegen de borst stuiten. Maar de reacties van sommigen in dit topic word ik eerlijk gezegd ook wel een beetje misselijk van.quote:
Ik koop die ster maar alvast. Jullie hebben echt te veel 1984 gelezen en Equilibrium bekeken.
Bah
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bullshit. Dat iemand 20 jaar geleden een juiste opmerking maakte, betekent niet dat hij weet waar hij het over heeft, laat staan dat hij een goede oplossing heeft. Er zijn genoeg mensen die 20 jaar terug riepen dat Nederland niet bij het EK zou zijn, moeten we die ook maar bondscoach maken?quote:
We moeten beginnen met te luisteren naar de mensen die deze shit 10-20 jaar geleden al zagen aankomen. Die hebben de kennis in huis.
Wat is er mis met mensen die op een democratische wijze strijden voor waar ze in geloven, behalve dat ze geloven in iets waar jij niet achter staat?quote:Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Je snapt niet wat integratie is.quote:Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
We hebben een best concreet idee wat deradicalisering is. Namelijk een poging om mensen van het idee af te brengen dat ondemocratische en illegale manieren om hun wil door te drukken geoorloofd zijn.quote:Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is geen probleem als de jihad mainstream zou zijn in de islam, zolang dat op een geweldloze, legale en democratische manier gebeurt.
Je begrijpt toch wel dat iets meer dan één oorzaak kan hebben?quote:Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Ik wilde hier een serieuze reactie op schrijven, maar het is te achterlijk voor woorden.quote:
Islam is niet te houden hier in Europa, als er niks gedaan wordt, zal de extremistische islam overwinnen. Waarom? omdat leiders hier in europa verschrikkelijk naief zijn. En daar wordt dankbaar misbruik van gemaakt.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
Nou goed, één puntje dan:
Het negeren van 'racismeroepers' staat gelijk aan het negeren van kritiek. Lekker makkelijk als je wat controversiële en oerdomme dingen wilt doorvoeren, maar erg slim is het niet.
En na het sluiten van alle zwarte scholen worden de kinderen die daar zaten op magische wijze evenredig verdeeld over alle andere scholen, zodat er geen zwarte scholen meer zijn? Of hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Het is het HongKongPhoey drama all over again.
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-03-2016 10:00:16 ]
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-03-2016 10:00:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze hoeven het ten eerste niet direct te weten; zolang (voor)ouders het maar wisten, dan konden ze hun kinderen voeden met anti-Westerse opvattingen. Ten tweede is volgens mij één van de eerste zaken die ISIS gedaan heeft toen ze de desbetreffende gebieden hadden heroverd om de grenzen af te breken die volgens die eerder genoemde overeenkomsten waren gesloten.quote:
[..]
Een groot gedeelte daarvan werd gedaan in samenwerking met verschillende landen in het Midden-Oosten zelf. Het is absoluut geen homogeen gebied. Daarnaast, hoeveel mensen daar zullen denk je kennis hebben van dingen die jij noemt? Vrijwel geen, net zoals weinig mensen daar hier vanaf weten.
Ik denk dat de factoren onderwijs en economische omstandigheden ook een grote rol spelen, en die kun je denk ik niet direct afschuiven op de Islam. Jongeren die weinig om handen hebben zijn vatbaarder voor radicalisering.quote:Gelukkig is dat wel zo. De problemen met IS zijn puur en alleen gebaseerd op islamitisch geloof en overlevering.
Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijnquote:Maar probeer dat maar eens aan te kaarten in de moskee. Zoals je zelf ook al zegt hier beneden, en waar ik het mee eens ben, is het vrijwel onmogelijk Mohammed of de Koran te bekritiseren want beiden zijn nou eenmaal perfect. Dat is het grootste probleem met islam, die muur tegen elke soort van kritiek die opgebouwd wordt met dat argument. En niet door de extremisten, maar juist door de zogenaamde gematigden. Daar moeten we ons op focusen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit vind ik eerlijk gezegd een topidee. Wat mij betreft mogen ze direct met de opnames beginnen.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijn
Het is natuurlijk hetzelfde probleem, alleen in een andere tijd. Het heeft de westerse wereld ook vele decennia gekost om films zoals Life of Brian acceptabel te maken. De Islam zal een soortgelijke ontwikkeling moeten gaan doormaken, maar dat zal niet morgen of overmorgen gebeurd zijn.
En zo'n verandering bereiken we niet met het soort polarisering dat door sommigen wordt gepromoot. We zullen elkaar toch echt moeten blijven uitnodigen tot discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afgezien van de extremen aan beide zijden is er altijd nog een groot midden waar mensen elkaar ontmoeten, samenleven en laten leven.quote:
Ik koop die ster maar alvast. Jullie hebben echt te veel 1984 gelezen en Equilibrium bekeken.
Bah
Op de vraag, "wat kan ik doen" is dan ook maar één antwoord te geven, blijf lekker in dat grote midden waar je 'mens zijn' van mens tot mens voorop staat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Afgezien van de extremen aan beide zijden is er altijd nog een groot midden waar mensen elkaar ontmoeten, samenleven en laten leven.
Op de vraag, "wat kan ik doen" is dan ook maar één antwoord te geven, blijf lekker in dat grote midden waar je 'mens zijn' van mens tot mens voorop staat.
Het is een cliche, maar de stille meerderheid moet zich meer laten horen inderdaad. Van beide kanten.
En niet alleen in de (sociale) media, maar juist ook kleinschalig. Binnen de familie, op het werk, in de kroeg, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.quote:
[..]
Bullshit. Dat iemand 20 jaar geleden een juiste opmerking maakte, betekent niet dat hij weet waar hij het over heeft, laat staan dat hij een goede oplossing heeft. Er zijn genoeg mensen die 20 jaar terug riepen dat Nederland niet bij het EK zou zijn, moeten we die ook maar bondscoach maken?
[..]
Wat is er mis met mensen die op een democratische wijze strijden voor waar ze in geloven, behalve dat ze geloven in iets waar jij niet achter staat?
[..]
Je snapt niet wat integratie is.
[..]
We hebben een best concreet idee wat deradicalisering is. Namelijk een poging om mensen van het idee af te brengen dat ondemocratische en illegale manieren om hun wil door te drukken geoorloofd zijn.
Het is geen probleem als de jihad mainstream zou zijn in de islam, zolang dat op een geweldloze, legale en democratische manier gebeurt.
[..]
Je begrijpt toch wel dat iets meer dan één oorzaak kan hebben?
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog. Loop niet in de weg bij het tegengaan van deze leer. Stop met wegkijken en stop met je terugtrekken in je fantasie beeld van de islam.
Want het verbieden van Islam en Koran zijn natuurlijk heel democratisch.quote:
[..]
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.
Dat je, na daar verschillende keren op te zijn gewezen, nog steeds dit soort fantasieen erop nahoudt ten aanzien van wat de woorden 'sharia' en 'jihad' betekenen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk storend. En mensen maar verwijten dat ze er waanbeelden op nahouden. Pak een spiegel erbij.quote:
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is echt onzin. Er is binnen de islam een revolutie nodig, niet een gematigd midden. Het midden, het grijs zoals een onlangs gelanceerd studenten 'protest' bereikt niets. Als je naar de geschiedenis kijkt zijn er naar mijn weten nooit veranderingen gekomen door 'het midden' die zich uitspreekt.quote:
[..]
Het is een cliche, maar de stille meerderheid moet zich meer laten horen inderdaad. Van beide kanten.
En niet alleen in de (sociale) media, maar juist ook kleinschalig. Binnen de familie, op het werk, in de kroeg, etc.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?quote:
[..]
Dit is echt onzin. Er is binnen de islam een revolutie nodig, niet een gematigd midden. Het midden, het grijs zoals een onlangs gelanceerd studenten 'protest' bereikt niets. Als je naar de geschiedenis kijkt zijn er naar mijn weten nooit veranderingen gekomen door 'het midden' die zich uitspreekt.
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus jij wilt het niet toestaan om het te verbieden? Lekker democratisch hoor, om dingen niet toe te staan oftewel verbieden.quote:
[..]
Want het verbieden van Islam en Koran zijn natuurlijk heel democratisch.
Natuurlijk vind jij het storend dat na de aanslagen in Brussel, mensen hun pijlen richten op de leer die dit soort aanslagen veroorzaakt.quote:Dat je, na daar verschillende keren op te zijn gewezen, nog steeds dit soort fantasieen erop nahoudt ten aanzien van wat de woorden 'sharia' en 'jihad' betekenen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk storend. En mensen maar verwijten dat ze er waanbeelden op nahouden. Pak een spiegel erbij.
En natuurlijk is dat pas echt storend.
Het gematigde midden wil de leer van jihad en sharia aanpakken.quote:
[..]
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Radicalen aan beide zijden willen de leer van jihad verdedigen.
Westerse radicalen vinden dat er in Europa jihad en sharia geleerd mag worden. Westerse radicalen vinden het prima dat hier miljoenen en miljoenen illegale moslimmigranten binnenkomen. Westerse radicalen steken een dolk in de rug van de gematigden die zich hiertegen verzetten.
Maar de westerse radicalen hebben niet door dat ze radicaal zijn. Ze denken dat het gematigd is om dit allemaal te verdedigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door geavanceerd op 26-03-2016 13:28:43 ]
Juist die verlichting is door de revolutionairen gekomen die de bestaande waarden en normen van het christendom ter discussie stelden, die hard schopten tegen de instituties. En ze werden wel degelijk als revolutionairen gezien, van Spinoza tot aan Reve.quote:
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik geloof niet dat de achterstand van gebieden waar de verlichting niet doorheen gewaaid is ooit nog ingehaald kan worden. Er zit niets anders op dan ons naar de achterblijvers aan te passen. En dit proces is nu onder druk van hun terreur gaande. Nederland was 30 jaar geleden 100 jaar verder dan we nu zijn. We hollen met z'n allen achteruit, appeasende.quote:
[..]
Juist die verlichting is door de revolutionairen gekomen die de bestaande waarden en normen van het christendom ter discussie stelden, die hard schopten tegen de instituties. En ze werden wel degelijk als revolutionairen gezien, van Spinoza tot aan Reve.
Ik zie ook veel mensen hier op het forum die dit niet zien. Maar dat er niets anders zit dan ons aan te passen, daar pas ik dan weer voor.quote:
Ik geloof niet dat de achterstand van gebieden waar de verlichting niet doorheen gewaaid is ooit nog ingehaald kan worden. Er zit niets anders op dan ons naar de achterblijvers aan te passen. En dit proces is nu onder druk van hun terreur gaande. Nederland was 30 jaar geleden 100 jaar verder dan we nu zijn. We hollen met z'n allen achteruit, appeasende.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Onderwerp verlichting wordt ook vermeden bij geschiedenis want kwetsend.quote:
[..]
Ik zie ook veel mensen hier op het forum die dit niet zien. Maar dat er niets anders zit dan ons aan te passen, daar pas ik dan weer voor.
De opties zijn scheiden of aanpassen. Vooruit aanpassen kan niet zonder de verlichting meegemaakt te hebben. Er zit dus niets anders op. Of alsnog uit elkaar gaan en dat zal dan ongetwijfeld een vechtscheiding worden.
nee, het staat niet gelijk aan het negeren van kritiek. Het staat gelijk aan het negeren van ongefundeerd kritiek.quote:
[..]
Ik wilde hier een serieuze reactie op schrijven, maar het is te achterlijk voor woorden.
Nou goed, één puntje dan:
Het negeren van 'racismeroepers' staat gelijk aan het negeren van kritiek. Lekker makkelijk als je wat controversiële en oerdomme dingen wilt doorvoeren, maar erg slim is het niet.
Goed tegenvraag dan: het nazisme is op deze manier wel zo goed als uitgeroeid in de nederlandse samenleving. Dat was dan toch ook dom om te doen volgens je eigen logica, of niet?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Wat een goed filmpje, dit soort dingen wil ik op tv zien!quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hyperbool en stropop. Kappen.quote:
Het is het HongKongPhoey drama all over again.
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die ouders weten nog minder, die hebben al helemaal geen idee. De jongere generaties hebben toegang tot het internet en je ziet bijvoorbeeld in Iran al dat dat gevolgen heeft. Er staat in Iran nu een jongere generatie op die helemaal niets heeft met de theocratie en juist toenadering naar het Westen zoekt. Dat geldt in mindere mate ook voor Irak, waar men zich vooral afvraagt waarom ze worden overgelaten aan IS.quote:
[..]
Ze hoeven het ten eerste niet direct te weten; zolang (voor)ouders het maar wisten, dan konden ze hun kinderen voeden met anti-Westerse opvattingen. Ten tweede is volgens mij één van de eerste zaken die ISIS gedaan heeft toen ze de desbetreffende gebieden hadden heroverd om de grenzen af te breken die volgens die eerder genoemde overeenkomsten waren gesloten.
Dit is bewezen onzin, helaas. De reden dat het Midden-Oosten slecht onderwijs heeft en barre economische omstandigheden is natuurlijk de islam en de islamitische theocratie. Daar kun je niet omheen.quote:Ik denk dat de factoren onderwijs en economische omstandigheden ook een grote rol spelen, en die kun je denk ik niet direct afschuiven op de Islam. Jongeren die weinig om handen hebben zijn vatbaarder voor radicalisering.
Verder zijn jihadgangers uit het Westen zeker niet alleen jonge crimineeltjes maar komen ze uit alle lagen van de bevolking. De recruitmentvideo's van IS zijn heel anders dan de geweldspropagandafilmpjes die ze uitbrengen van onthoofdingen enzo. In filmpjes bedoeld voor recruitment wordt er met geen woord gerept over het Westen maar wordt de Islamitische Staat als het utopia afgeschilderd. Men krijgt zogenaamd een nieuwe kans, een nieuw begin waar hun persoonlijke geloof voorop staat. Er is niets van waar natuurlijk, maar de boodschap heeft wel kracht.
Zoveel dat het iedereen kan overtuigen, van jongen mensen in achterstandswijken tot hoogopgeleide dertigers. Nogmaals, een sterk percentage van de jihadgangers zijn converts, oftewel mensen die moslim zijn geworden en meteen geradicaliseerd. Dat zijn ook geen mensen die opgegroeid zijn in achterstandswijken, integendeel.
Je doet er een beetje lacherig over maar ben je Theo van Gogh al vergeten? Of de Deense cartoons? Of Salman Rushdie (die fatwa loopt nog steeds, trouwens)? Klinkt leuk allemaal maar wat denk je dat er gebeurt als iemand zo'n film gaat maken? Ten eerste komt er een keihard geluid vanuit 'linkse' hoek dat de film niet gemaakt mag worden omdat dat alleen maar 'provocerend' zou zijn en ten tweede protesten, moordpartijen etcetera etcetera. Daarmee zeg ik niet dat een dapper iemand die film niet moet gaan maken, maar laten we tegelijkertijd de wortels aanpakken.quote:Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 26-03-2016 15:16:57 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet ik, maar vergeleken met dat biljoen van LionPopChoc was die 250 miljoen maar klein bier.quote:
[..]
Jij zit er ook maar iets van 250 miljoen naast
Vandaar dat ik niet 1002.52323343y5 of zoiets heb ingevuld.
Het is soms wel verwarrend dat miljard in Nederland gelijk staat aan 'billion' in Engels.quote:
[..]
Dat weet ik, maar vergeleken met dat biljoen van LionPopChoc was die 250 miljoen maar klein bier.
Vandaar dat ik niet 1002.52323343y5 of zoiets heb ingevuld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede video.quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
En...? Wat is er zo goed aan? Wat is er zo belangrijk aan?quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
Waleed Aly heeft natuurlijk vooral zijn eigen agenda, dat moet je ook niet vergeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Joh, de enige hier met een fantasiebeeld van de islam, ben jij.quote:
[..]
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog. Loop niet in de weg bij het tegengaan van deze leer. Stop met wegkijken en stop met je terugtrekken in je fantasie beeld van de islam.
Nazisme is om heel andere redenen uitgeroeid. Namelijk doordat de voedingsbodem voor extremisme bij de Nederlandse jeugd weggehaald is.quote:
[..]
nee, het staat niet gelijk aan het negeren van kritiek. Het staat gelijk aan het negeren van ongefundeerd kritiek.
Goed tegenvraag dan: het nazisme is op deze manier wel zo goed als uitgeroeid in de nederlandse samenleving. Dat was dan toch ook dom om te doen volgens je eigen logica, of niet?
Nu die voedingsbodem - armoede, kansloosheid, uitzichtloosheid - terugkeert, zie je ook dat rechts-extremisme weer terugkeert. Waar halfgare zeverzakken als geavanceerd vroeger weggehoond werden, krijgen ze nu plusjes.
Dat zal voor jou dan duidelijk zijn, maar voor mij is dat het niet eerlijk gezegd. Hoe verklaar je dan bijvoorbeeld de wetenschappelijke voorspoed onder de Islam tijdens de Middeleeuwen?quote:
Dit is bewezen onzin, helaas. De reden dat het Midden-Oosten slecht onderwijs heeft en barre economische omstandigheden is natuurlijk de islam en de islamitische theocratie. Daar kun je niet omheen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Relevant:
In de middeleeuwen was het Christendom een engere religie dan Islam vandaag de dag trouwens.
Het punt is natuurlijk: de boekjes waren in die periode hetzelfde als nu. Dat verschil kan niet worden verklaard vanuit de inhoud van die boeken.
In de middeleeuwen was het Christendom een engere religie dan Islam vandaag de dag trouwens.
Het punt is natuurlijk: de boekjes waren in die periode hetzelfde als nu. Dat verschil kan niet worden verklaard vanuit de inhoud van die boeken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist!quote:
[..]
Juist die verlichting is door de revolutionairen gekomen die de bestaande waarden en normen van het christendom ter discussie stelden, die hard schopten tegen de instituties. En ze werden wel degelijk als revolutionairen gezien, van Spinoza tot aan Reve.
Maar dat is dus een andere benadering dan Islamcritici nu over het algemeen voorstellen: de Koran verbieden, moskeeen controleren, etc. Het is bereikt door de dogma's ter discussie te stellen. Op een in de perceptie van Christenen harde manier, natuurlijk. Maar wel een geweldloze manier. De weg van de dialoog, niet van verbod en dwang.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, zoek deze begrippen nou eens een keer op. Het is wel handig om te weten waar je over praat. Beide zijn containerbegrippen die op zichzelf nauwelijks iets zeggen.quote:
[..]
Het gematigde midden wil de leer van jihad en sharia aanpakken.
Radicalen aan beide zijden willen de leer van jihad verdedigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je moet dit toch wat nuanceren. Gewelddaden verheerlijken in naam van god komt enkel voor in het O.T. en beschrijven enkel de toestand van toen, zonder boodschap naar het heden. M;a.w., het beschrijft de geschiedenis van toen, dit in tegenstelling met de koran waar geweld niet gedateerd is en men dit kan beschouwen als opdracht ook op het heden. De dwang om een zekere religie aan te hangen is en was uiteraard in beiden gelijk.quote:Op zondag 27 maart 2016 10:58 schreef Molurus het volgende:
In de middeleeuwen was het Christendom een engere religie dan Islam vandaag de dag trouwens.
Het punt is natuurlijk: de boekjes waren in die periode hetzelfde als nu. Dat verschil kan niet worden verklaard vanuit de inhoud van die boeken.
Ook het NT was in de Middeleeuwen niet nieuw. Ik zie de functie van deze nuance niet helemaal eerlijk gezegd: de Christelijke boekjes waren in de Middeleeuwen exact hetzelfde als ze nu zijn. Er is qua inhoud niets veranderd.quote:
[..]
Je moet dit toch wat nuanceren. Gewelddaden verheerlijken in naam van god komt enkel voor in het O.T. en beschrijven enkel de toestand van toen, zonder boodschap naar het heden. M;a.w., het beschrijft de geschiedenis van toen, dit in tegenstelling met de koran waar geweld niet gedateerd is en men dit kan beschouwen als opdracht ook op het heden. De dwang om een zekere religie aan te hangen is en was uiteraard in beiden gelijk.
Wat veranderd is is de manier waarop Christenen daarmee omgaan. En die verandering kan niet verklaard worden vanuit de teksten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De bijbel was precies hetzelfde als de bijbel toen. De koran was precies hetzelfde als de Koran toen. De bijbel en koran zijn niet precies hetzelfde.quote:
Relevant:
In de middeleeuwen was het Christendom een engere religie dan Islam vandaag de dag trouwens.
Het punt is natuurlijk: de boekjes waren in die periode hetzelfde als nu. Dat verschil kan niet worden verklaard vanuit de inhoud van die boeken.
Dat wil vrij weinig zeggen. De betekenis van een boek ligt vaak veel meer aan degene die interpreteert, dan aan de tekst in het boek.quote:
[..]
De bijbel was precies hetzelfde als de bijbel toen. De koran was precies hetzelfde als de Koran toen. De bijbel en koran zijn niet precies hetzelfde.
Het is maar de vraag in hoeverre het een Islamitische Gouden Eeuw was. Veel van de kennis werd o.a. geadopteerd gedurende het derde kalifaat (Kalifaat van de Abbasiden). De Abbasiden leende heel veel kennis van het verleden over wetenschap, filosofie, administratie, militaire technieken etc. en waren voor een groot deel ook voortgekomen van de Byzantijnen en Sassaniden (Grieken en Perzen).quote:
Relevant:
In de middeleeuwen was het Christendom een engere religie dan Islam vandaag de dag trouwens.
Het punt is natuurlijk: de boekjes waren in die periode hetzelfde als nu. Dat verschil kan niet worden verklaard vanuit de inhoud van die boeken.
Wat de Abbasiden wel heel goed deden, is op de geleende kennis voortbouwen, waardoor er daadwerkelijk sprake kon zijn van vooruitgang. Het probleem waar zij tegenaan liepen is dat de invloed vanuit de Arabieren vonden dat de Griekse uitvinding 'Reden', 'Kritisch Nadenken' om het maar raar te vertalen gezien kan worden als 'Innovatie'. Innovatie was volgens hen verboden als het gaat om Islam. In de Koran staat te boek als perfect, en dat het niet kan veranderen.
Daarom heeft de Islam in mijn optiek geen vooruitgang geboekt zoals dat bij het Christendom wel het geval was (Renaissance, Verlichting, etc.).
Juist, maar de koran valt op geen enkele wijze te interpreteren als niet de (laatst overgeleverde) woorden van God/Allah. De Bijbel is dat nooit geweest, hoogstens als een 'door God geïnspireerd boek'.quote:
[..]
Dat wil vrij weinig zeggen. De betekenis van een boek ligt vaak veel meer aan degene die interpreteert, dan aan de tekst in het boek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2016 11:19:45 ]
Het verschil tussen hoe Islam en Christendom toen waren en hoe beide nu zijn kan niet verklaard worden vanuit die teksten. Ook niet vanuit de verschillen tussen die teksten onderling. Iets dan niet verandert brengt ook geen veranderingen tot stand.quote:
[..]
De bijbel was precies hetzelfde als de bijbel toen. De koran was precies hetzelfde als de Koran toen. De bijbel en koran zijn niet precies hetzelfde.
Die veranderingen worden, zoals ser_c terecht opgemerkt, tot stand gebracht door gelovigen. Niet door heilige teksten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Renaissance' betekent letterlijk 'hergeboorte'. Wat de mensen in de renaissance deden, was niets anders dan kennis uit het verleden (van de Grieken, Romeinen en Arabieren) gebruiken om erop voort te bouwen.quote:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre het een Islamitische Gouden Eeuw was. Veel van de kennis werd o.a. geadopteerd gedurende het derde kalifaat (Kalifaat van de Abbasiden). De Abbasiden leende heel veel kennis van het verleden over wetenschap, filosofie, administratie, militaire technieken etc. en waren voor een groot deel ook voortgekomen van de Byzantijnen en Sassaniden (Grieken en Perzen).
Wat de Abbasiden wel heel goed deden, is op de geleende kennis voortbouwen, waardoor er daadwerkelijk sprake kon zijn van vooruitgang. Het probleem waar zij tegenaan liepen is dat de invloed vanuit de Arabieren vonden dat de Griekse uitvinding 'Reden', 'Kritisch Nadenken' om het maar raar te vertalen gezien kan worden als 'Innovatie'. Innovatie was volgens hen verboden als het gaat om Islam. In de Koran staat te boek als perfect, en dat het niet kan veranderen.
Daarom heeft de Islam in mijn optiek geen vooruitgang geboekt zoals dat bij het Christendom wel het geval was (Renaissance, Verlichting, etc.).
Veel protestantse christenen zien de Bijbel (de KJV, zelfs - een vertaling dus!) als het letterlijke woord van God.quote:
[..]
Juist, maar de koran valt op geen enkele wijze te interpreteren als niet de (laatst overgeleverde) woorden van God/Allah. De Bijbel is dat nooit geweest, hoogstens als een 'door God geïnspireerd boek'.
Bovendien maakt dat vrij weinig uit: het gaat om de betekenis die mensen uit het boek halen, niet om hoe ze die betekenis rechtvaardigen.
Dit is denk ik voor het eerst dat ik een visie van een moslim hoor op de islamitische gouden eeuw, waarvoor mijn dank.quote:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre het een Islamitische Gouden Eeuw was. Veel van de kennis werd o.a. geadopteerd gedurende het derde kalifaat (Kalifaat van de Abbasiden). De Abbasiden leende heel veel kennis van het verleden over wetenschap, filosofie, administratie, militaire technieken etc. en waren voor een groot deel ook voortgekomen van de Byzantijnen en Sassaniden (Grieken en Perzen).
Wat de Abbasiden wel heel goed deden, is op de geleende kennis voortbouwen, waardoor er daadwerkelijk sprake kon zijn van vooruitgang. Het probleem waar zij tegenaan liepen is dat de invloed vanuit de Arabieren vonden dat de Griekse uitvinding 'Reden', 'Kritisch Nadenken' om het maar raar te vertalen gezien kan worden als 'Innovatie'. Innovatie was volgens hen verboden als het gaat om Islam. In de Koran staat te boek als perfect, en dat het niet kan veranderen.
Daarom heeft de Islam in mijn optiek geen vooruitgang geboekt zoals dat bij het Christendom wel het geval was (Renaissance, Verlichting, etc.).
Weer het een en ander om op te zoeken ook. Niet alle details zijn mij even bekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Protestanten zien het als' maar deze belevenis wordt niet bevestigt in de bijbel zelf. Dat is niet wat men 'uit het boek haalt', maar 'wat men er -buiten de woorden (door context) van het boek- van maakt'. De Koran geeft deze ruimte niet; valt op geen enkele wijze te lezen niet zijnde de letterlijke woorden van Allah. En dat, om naar Molurus terug te keren, betekent niet dat die zogenaamd letterlijke woorden niet op verschillende wijze (afhankelijk van tijd/context) kunnen worden geinterpreteerd.quote:
[..]
Veel protestantse christenen zien de Bijbel (de KJV, zelfs - een vertaling dus!) als het letterlijke woord van God.
Bovendien maakt dat vrij weinig uit: het gaat om de betekenis die mensen uit het boek halen, niet om hoe ze die betekenis rechtvaardigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2016 11:31:09 ]
Maar dat is het toch, je mag nu de dogmas niet eens ter discussie stellen. Kijk naar de cartoon rellen, Charly Hebdo. De discussie daarna ging over of deze mate van vrijheid van meningsuiting wel acceptabel is.quote:
Juist!
Maar dat is dus een andere benadering dan Islamcritici nu over het algemeen voorstellen: de Koran verbieden, moskeeen controleren, etc. Het is bereikt door de dogma's ter discussie te stellen. Op een in de perceptie van Christenen harde manier, natuurlijk. Maar wel een geweldloze manier. De weg van de dialoog, niet van verbod en dwang.
De trend is, 'we moeten niet moslims beledigen', de trend is niet, 'Laat moslims eens ophouden met die dogmas'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is heel moeilijk vooruit te gaan als alles wat je doet wordt gezien als innovatie en ze kenbaar maken dat je een zondiger bent wanneer je kritisch nadenkt. De Perzen danken veel van hen kennis aan de Grieken. Sterker nog, veel Grieken vluchtten het Byzantijnse rijk gedurende de 5e en 6e eeuw naar de Perzische gebieden vanwege de jacht op bepaalde denkers, en enkele scholen zoals een hele bekende in Athene waar ik de naam niet 123 meer van weet.quote:
[..]
'Renaissance' betekent letterlijk 'hergeboorte'. Wat de mensen in de renaissance deden, was niets anders dan kennis uit het verleden (van de Grieken, Romeinen en Arabieren) gebruiken om erop voort te bouwen.
Het is echt heel complex wat er gedurende zo'n lange tijd gebeurde. Veel van de werken die in Baghdad in het Huis der Wijsheid werden vertaald, waren bijvoorbeeld al eerder vertaald in Pahlavi/Parthisch en Syrische talen en niet in het Arabisch wat pas heel wat later was toen de Arabieren toegang kregen tot de Chinese technologie van papier.
Die discussie is niet heel anders dan in de tijd dat de westerse wereld christelijke dogma's van zich afschudde. Ook toen mochten de dogma's eigenlijk ook niet ter discussie gesteld worden. En als je denkt dat er geen gewelddadige reacties waren vanuit de christelijke gemeenschap, think again.quote:
[..]
Maar dat is het toch, je mag nu de dogmas niet eens ter discussie stellen. Kijk naar de cartoon rellen, Charly Hebdo. De discussie daarna ging over of deze mate van vrijheid van meningsuiting wel acceptabel is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Islam heeft de Renaissance toch compleet gemist? Europa niet. Je ziet nu wel christenen die krampachtig weer aan de dogma's willen vasthouden en muggenziften. Zo speculeert men dat de katholieke kerk een schisma gaat krijgen misschien vanwege de paus die de mensen toch voorop zet in plaats van de theologie.quote:
[..]
Het verschil tussen hoe Islam en Christendom toen waren en hoe beide nu zijn kan niet verklaard worden vanuit die teksten. Ook niet vanuit de verschillen tussen die teksten onderling. Iets dan niet verandert brengt ook geen veranderingen tot stand.
Die veranderingen worden, zoals ser_c terecht opgemerkt, tot stand gebracht door gelovigen. Niet door heilige teksten.
De christenen zijn moeilijk te classificeren je hebt jonge aarde crestionisten, stromingen met homo bisschoppen/priesters, stromingen die geen vrouw als priester willen aannemen tot stromingen die dat wel doen.
Je ziet duidelijk dat de kleine Evangelische kerken het het beste doen, die wat meer grijpen naar het 'woord' en ook bij islam vermoed ik. Dat wat dogmatisch is, dat wat naar het woord grijpt en dat jubelt van wij gaan het geloof zuiver volgen. Dat dat immens populair is hedendaags.
Een moslim die zegt dat vasten in de zomer beter kan worden ingekort of vereenvoudigt want de dagen zijn erg lang in de zomer uitdroging etc die zijn niet populair. Liefst plakken ze zo'n moslim theoloog achter de muur.
Ik ben bang dat religieuze een vijand zien in een seculaire maatschappij en alles wat een invloed vandaar is zien als iets Duivels dat moet worden uitgeroeid.
En dan is het hek van de dam. Christendom is beter geïntegreerd in de westerse seculaire maatschappij. Islam is dat niet, verder heeft het westen waardes op hun gedrukt die ze niet willen of kunnen handelen. De Arabische lentes zijn een grote ramp geweest als je kijkt hoe die landen er nu voor staan en hoe het tot IS etc heeft geleidt.
Hoe we een boek lezen of interpreteren ligt eraan met welke ogen wij kijken. Als je een hekel aan het westen hebt omdat het grotendeels seculair is. Dan kun je genoeg dingen uit een Heilig boek halen om het zo te noemen, om mensen mee te kunnen aanvallen. Omdat je dan al de agressie bias hebt zul je hem aanhouden.
Religie is een kat in het nauw geworden. Secularisatie een soort mammoet.
Zo kijk ik er tegenaan.
Tja, wat voor een wetenschappelijke vooruitgang is te verwachten wanneer het mantra is; ''Onderzoek! Wees leergierig! Want alle wegen zullen uiteindelijk tot dezelfde De Waarheid leiden; Allah.''
Maar wat was jouw positie er in die tijd in geweest? Ik neem aan dat je, anders dan 'regressief-links' nu tov de islam, een voorstander was geweest van de continuering van de strijd jegens het christendom met zijn dogma's?quote:
[..]
Die discussie is niet heel anders dan in de tijd dat de westerse wereld christelijke dogma's van zich afschudde. Ook toen mochten de dogma's eigenlijk ook niet ter discussie gesteld worden. En als je denkt dat er geen gewelddadige reacties waren vanuit de christelijke gemeenschap, think again.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2016 11:39:04 ]
