F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Al lang gedaan en gelukkig wordt er al het een en ander verwijderd.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan kijk je toch echt met je neus.
Overigens is mensen vertellen dat ze moeten opdonderen uit een topic ook geen plicht hoor. Als er teveel off topic is meld je dat maar in feedback of in TR.
Maar ga je zelf nog een keer reageren op het topic zelf of blijft het hier bij?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat een waardevolle bijdrage, dit zijn van die dingen waar ik echt niks van snap.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:18 schreef Daarnaast het volgende:
Ik ben moslim maar jullie willen zeker niet mijn mening weten dus sla ik dit topic over.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat je weinig aan kan doen behalve extreme maatregelen nemen zoals alle moslims weg of gevangen nemen.quote:
[..]
Jammer, ik ben an sich best wel geinteresseerd wat moslims hiervan vinden namelijk.
Islam verbieden betekent natuurlijk niet dat extremisme in Europa weggaat, het wordt alleen maar erger.
Moslims anders behandelen zoals preventief fouilleren etc. Zorgt waarschijnlijk ook voor meer extremisme.
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:40 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
Ja, het is geen eenvoudig vraagstuk. Toch is het best zinvol om zulke vraagstukken te bespreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry.quote:
[..]
Wat een waardevolle bijdrage, dit zijn van die dingen waar ik echt niks van snap.
Je kan het dus wel zien ik.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.quote:
[..]
Ik denk dat je weinig aan kan doen behalve extreme maatregelen nemen zoals alle moslims weg of gevangen nemen.
Islam verbieden betekent natuurlijk niet dat extremisme in Europa weggaat, het wordt alleen maar erger.
Moslims anders behandelen zoals preventief fouilleren etc. Zorgt waarschijnlijk ook voor meer extremisme.
Enige wat een beetje hoopvol is, is om ervoor te zorgen dat kinderen van nu niet radicaliseren. Dat kun je doen door ervoor te zorgen dat ze niet in contact komen met radicalen. Een ander probleem is dat veel moslims laaggeschoold zijn en dat werkloosheid hoog is onder moslims. Dit probleem verminderen zal ook zorgen voor minder radicalisering natuurlik, maar ik weet niet goed wat de oorzaak is van dit probleem en hoe het opgelost in worden.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van mij mogen ook alle religieuze en zwarte scholen gesloten worden. Geef desnoods religie als keuzevak op middelbare scholen. Zo kunnen de mensen die erin geïnteresseerd zijn toch nog een vak volgen.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 19:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag mij dus af waarom je het nodig vindt om jezelf als de "betere" moslima af te schilderen door te melden dat je een moslima bent welke uit de stroming sjiitisme komt.quote:
[..]
Ik zie graag bondgenootschappen tegen kwaadaardigheid vormen ja. Laat mij even weten wanneer de eerste Sjiitische groep of enkeling een aanslag pleegt in het Westen...
Het is nogal wat, dat andere mensen voor mij gaan bepalen wat mijn 'alliantie' is en mij hier op aankijken. Elke zoveel tijdsperioden is er wat. Wellicht een onjuiste vergelijking, maar ik loop nog liever met een groene ster rond op m'n jas of shirt om aan te duiden dat ik die debielen net als de meeste Nederlanders verafschuw.
Nu krijg ik weer 'je neemt slachtofferrol aan'. Ja, wat dan nog? Is toch zo. Het is nooit goed. Elke dag hetzelfde op het nieuws, forum, websites, werk, colleges. Misschien moeten we dat maar gewoon crowdfunden, embleem op je jas om aan te geven dat je tegen aanslagen bent. Dat zal wel weer niet genoeg zijn.
Bleh!
Ik vind dat merkwaardig van je.
Oh nog een, waarom voel je je verantwoordelijk om het kenbaar te maken dat je tegen geweld bent?!
En witte scholen dan? Die mogen gewoon open blijven? Oh trouwens wat is de reden van je geweldige idee?,quote:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Ook moet er onmiddellijk gestopt worden met het classificeren van kinderen naar gelang de religie van hun ouders. Dus weg met het begrip 'moslimkinderen'. Kinderen zijn kinderen, ongeacht de ideeën van hun ouders. Haal ze weg uit de moskee en zet ze in de schoolbanken naast kinderen uit andere milieus. Verminder de invloed van de ouders en geestelijken en ander gespuis. En geef ze van het begin af aan de waarden mee waar onze samenleving op gestoeld zijn: vrijheid van expressie, gelijkheid tussen man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden etcetera.
Een extra effect hiervan is dat er een generatie opgroeit die weerbaarder is tegen het holle gebrul van extreem-rechts.
Je zit maar een factor 1000 naast.....quote:
Oké de EU heeft grof geschat een biljoen inwoners 5000 is wel wat minder dan 0,01 %. Maar goed dit is ook niet echt relevant.
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
Ooh lool ja stom ik wist wel dat het 750 miljoen was in 2013, ik dacht ik rond m af omdat de populatie wel is gegroeid. Maar wij gaan naar een miljard dan natuurlijk. (Ik haal die altijd door de war) hoe dan ook als nog is het een klein aantal in vergelijking met de gehele populatie.quote:
[..]
Je zit maar een factor 1000 naast.....
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
Jij zit er ook maar iets van 250 miljoen naastquote:
[..]
Je zit maar een factor 1000 naast.....
De EU heeft iets van 750 miljoen inwoners, dat is 0,75 miljard, of 0,00075 biljoen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Islam is niet te houden hier in Europa, als er niks gedaan wordt, zal de extremistische islam overwinnen. Waarom? omdat leiders hier in europa verschrikkelijk naief zijn. En daar wordt dankbaar misbruik van gemaakt.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
We moeten beginnen met te luisteren naar de mensen die deze shit 10-20 jaar geleden al zagen aankomen. Die hebben de kennis in huis.
Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Het punt is: als je de Koran op basis van de inhoud wilt verbieden dat het niet eenvoudig is om dit te doen aan de hand van algemene criteria zonder een hele shitload andere boeken te verbieden.
(Plus dat ik persoonlijk denk dat het verbieden van boeken nooit een oplossing kan zijn.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn bepaalde aspecten van religie die ook mij tegen de borst stuiten. Maar de reacties van sommigen in dit topic word ik eerlijk gezegd ook wel een beetje misselijk van.quote:
Ik koop die ster maar alvast. Jullie hebben echt te veel 1984 gelezen en Equilibrium bekeken.
Bah
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bullshit. Dat iemand 20 jaar geleden een juiste opmerking maakte, betekent niet dat hij weet waar hij het over heeft, laat staan dat hij een goede oplossing heeft. Er zijn genoeg mensen die 20 jaar terug riepen dat Nederland niet bij het EK zou zijn, moeten we die ook maar bondscoach maken?quote:
We moeten beginnen met te luisteren naar de mensen die deze shit 10-20 jaar geleden al zagen aankomen. Die hebben de kennis in huis.
Wat is er mis met mensen die op een democratische wijze strijden voor waar ze in geloven, behalve dat ze geloven in iets waar jij niet achter staat?quote:Onderwijs is niet het antwoord: hoe beter we ze opleiden, hoe beter ze zich kunnen inspannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe meer politiek actief ze worden.
Je snapt niet wat integratie is.quote:Integratie is niet het antwoord: hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen ze hebben om zich in te spannen voor waar zij in geloven, de sharia, en hoe dieper de infiltratie.
We hebben een best concreet idee wat deradicalisering is. Namelijk een poging om mensen van het idee af te brengen dat ondemocratische en illegale manieren om hun wil door te drukken geoorloofd zijn.quote:Deradicalisering is niet het antwoord: Radicalisering is een subjectief begrip. In de islamitische wereld is jihad allerminst radicaal. Het zou frappant zijn als de islamitische wereld hun eigen profeet radicaal noemde. Zolang wij het radicalisering noemen, betekent dit dat wij niet erkennen dat jihad mainstream is in de islam.
Het is geen probleem als de jihad mainstream zou zijn in de islam, zolang dat op een geweldloze, legale en democratische manier gebeurt.
Je begrijpt toch wel dat iets meer dan één oorzaak kan hebben?quote:Het is een semantiek bedacht om ons op een vals spoor te zetten. Dit is waarom soennitische organisaties samenwerkingen, of "dialoog" met onze overheid aangaan met als insteek "deradicalisering" of het voorkomen van "radicalisering": opdat wij maar nooit effectief jihad zullen aanpakken, en opdat wij vooral hun tegenstanders (de islamcritici) zullen bestrijden, of welke oorzaak zij ook maar aanwijzen. Vaak noemen ze "Westers handelen" zoals het bestrijden van jihadisten, discriminatie, gebrek aan kansen of wanhoop als oorzaken. Alles behalve de leer van jihad die zij zelf leren aan hun achterban.
Ik wilde hier een serieuze reactie op schrijven, maar het is te achterlijk voor woorden.quote:
Islam is niet te houden hier in Europa, als er niks gedaan wordt, zal de extremistische islam overwinnen. Waarom? omdat leiders hier in europa verschrikkelijk naief zijn. En daar wordt dankbaar misbruik van gemaakt.
Ik zou zelf pleiten voor een soft verbod voor de Islam, zoals ook gebeurt is na het nazisme (vergelijkbare groep: relatief veel hardliners met impact op de samenleving, en een passieve meerderheid)
Dat houdt dus in: de rechten om de koran uit te geven bij de overheid leggen. Islamitische verzamelplaatsen onder toezicht stellen, of sluiten. Islamitische scholen sluiten. Koffiehuizen etc controleren op 'koran' bijeenkomsten. Duidelijke campagne op scholen over de gevaren en misdaden van de islam. Een no-nonsense beleid voor ontspoorde jongeren. Geen zachte handschoenen meer, maar keihard aanpakken. machogedrag moet maar eens afgelopen zijn. De gevangenissen zijn toch leeg,
De eerste resultaten zullen na een heftige eerste paar jaar (rellen, etc) duidelijk worden: minder criminaliteit, meer sociale controle. na enkele generaties zal de islam een stuk minder aanwezig, en een stuk minder extremistisch zijn, op enkele makkelijk in de gaten te houden hardliners na. (makkelijker in de gaten te houden, omdat ze niet meer op kunnen gaan in een zwijgende massa, en het er veel minder zullen zijn)
En het allerbelangrijkste: het negeren van de racisme roepers. Deze mensen hebben lang genoeg de normale gang van zaken gefrustreerd, waardoor juist deze problemen ontstaan zijn.
Nou goed, één puntje dan:
Het negeren van 'racismeroepers' staat gelijk aan het negeren van kritiek. Lekker makkelijk als je wat controversiële en oerdomme dingen wilt doorvoeren, maar erg slim is het niet.
En na het sluiten van alle zwarte scholen worden de kinderen die daar zaten op magische wijze evenredig verdeeld over alle andere scholen, zodat er geen zwarte scholen meer zijn? Of hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Kijk, zo moeilijk is het niet. En je slaat zelfs meteen de spijker op de kop: onderwijs. Daar zit een groot gedeelte van de oplossing.
Om te beginnen moeten alle 'zwarte' scholen gesloten worden. Zonder pardon. Daarna de wet herzien, het zogenaamde 'vrijheid van onderwijs' werkt juist het tegenovergestelde in de hand. De christelijke scholen hebben het onderwijs in een houdgreep die doorbroken moet worden. Kinderen uit alle milieus moeten meer kansen krijgen om op hun niveau les te krijgen. Desnoods schaffen we de hele wet af en bestaan religieuze scholen niet meer.
Het is het HongKongPhoey drama all over again.
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-03-2016 10:00:16 ]
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-03-2016 10:00:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze hoeven het ten eerste niet direct te weten; zolang (voor)ouders het maar wisten, dan konden ze hun kinderen voeden met anti-Westerse opvattingen. Ten tweede is volgens mij één van de eerste zaken die ISIS gedaan heeft toen ze de desbetreffende gebieden hadden heroverd om de grenzen af te breken die volgens die eerder genoemde overeenkomsten waren gesloten.quote:
[..]
Een groot gedeelte daarvan werd gedaan in samenwerking met verschillende landen in het Midden-Oosten zelf. Het is absoluut geen homogeen gebied. Daarnaast, hoeveel mensen daar zullen denk je kennis hebben van dingen die jij noemt? Vrijwel geen, net zoals weinig mensen daar hier vanaf weten.
Ik denk dat de factoren onderwijs en economische omstandigheden ook een grote rol spelen, en die kun je denk ik niet direct afschuiven op de Islam. Jongeren die weinig om handen hebben zijn vatbaarder voor radicalisering.quote:Gelukkig is dat wel zo. De problemen met IS zijn puur en alleen gebaseerd op islamitisch geloof en overlevering.
Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijnquote:Maar probeer dat maar eens aan te kaarten in de moskee. Zoals je zelf ook al zegt hier beneden, en waar ik het mee eens ben, is het vrijwel onmogelijk Mohammed of de Koran te bekritiseren want beiden zijn nou eenmaal perfect. Dat is het grootste probleem met islam, die muur tegen elke soort van kritiek die opgebouwd wordt met dat argument. En niet door de extremisten, maar juist door de zogenaamde gematigden. Daar moeten we ons op focusen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit vind ik eerlijk gezegd een topidee. Wat mij betreft mogen ze direct met de opnames beginnen.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijn
Het is natuurlijk hetzelfde probleem, alleen in een andere tijd. Het heeft de westerse wereld ook vele decennia gekost om films zoals Life of Brian acceptabel te maken. De Islam zal een soortgelijke ontwikkeling moeten gaan doormaken, maar dat zal niet morgen of overmorgen gebeurd zijn.
En zo'n verandering bereiken we niet met het soort polarisering dat door sommigen wordt gepromoot. We zullen elkaar toch echt moeten blijven uitnodigen tot discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afgezien van de extremen aan beide zijden is er altijd nog een groot midden waar mensen elkaar ontmoeten, samenleven en laten leven.quote:
Ik koop die ster maar alvast. Jullie hebben echt te veel 1984 gelezen en Equilibrium bekeken.
Bah
Op de vraag, "wat kan ik doen" is dan ook maar één antwoord te geven, blijf lekker in dat grote midden waar je 'mens zijn' van mens tot mens voorop staat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Afgezien van de extremen aan beide zijden is er altijd nog een groot midden waar mensen elkaar ontmoeten, samenleven en laten leven.
Op de vraag, "wat kan ik doen" is dan ook maar één antwoord te geven, blijf lekker in dat grote midden waar je 'mens zijn' van mens tot mens voorop staat.
Het is een cliche, maar de stille meerderheid moet zich meer laten horen inderdaad. Van beide kanten.
En niet alleen in de (sociale) media, maar juist ook kleinschalig. Binnen de familie, op het werk, in de kroeg, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.quote:
[..]
Bullshit. Dat iemand 20 jaar geleden een juiste opmerking maakte, betekent niet dat hij weet waar hij het over heeft, laat staan dat hij een goede oplossing heeft. Er zijn genoeg mensen die 20 jaar terug riepen dat Nederland niet bij het EK zou zijn, moeten we die ook maar bondscoach maken?
[..]
Wat is er mis met mensen die op een democratische wijze strijden voor waar ze in geloven, behalve dat ze geloven in iets waar jij niet achter staat?
[..]
Je snapt niet wat integratie is.
[..]
We hebben een best concreet idee wat deradicalisering is. Namelijk een poging om mensen van het idee af te brengen dat ondemocratische en illegale manieren om hun wil door te drukken geoorloofd zijn.
Het is geen probleem als de jihad mainstream zou zijn in de islam, zolang dat op een geweldloze, legale en democratische manier gebeurt.
[..]
Je begrijpt toch wel dat iets meer dan één oorzaak kan hebben?
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog. Loop niet in de weg bij het tegengaan van deze leer. Stop met wegkijken en stop met je terugtrekken in je fantasie beeld van de islam.
Want het verbieden van Islam en Koran zijn natuurlijk heel democratisch.quote:
[..]
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.
Dat je, na daar verschillende keren op te zijn gewezen, nog steeds dit soort fantasieen erop nahoudt ten aanzien van wat de woorden 'sharia' en 'jihad' betekenen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk storend. En mensen maar verwijten dat ze er waanbeelden op nahouden. Pak een spiegel erbij.quote:
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is echt onzin. Er is binnen de islam een revolutie nodig, niet een gematigd midden. Het midden, het grijs zoals een onlangs gelanceerd studenten 'protest' bereikt niets. Als je naar de geschiedenis kijkt zijn er naar mijn weten nooit veranderingen gekomen door 'het midden' die zich uitspreekt.quote:
[..]
Het is een cliche, maar de stille meerderheid moet zich meer laten horen inderdaad. Van beide kanten.
En niet alleen in de (sociale) media, maar juist ook kleinschalig. Binnen de familie, op het werk, in de kroeg, etc.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?quote:
[..]
Dit is echt onzin. Er is binnen de islam een revolutie nodig, niet een gematigd midden. Het midden, het grijs zoals een onlangs gelanceerd studenten 'protest' bereikt niets. Als je naar de geschiedenis kijkt zijn er naar mijn weten nooit veranderingen gekomen door 'het midden' die zich uitspreekt.
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus jij wilt het niet toestaan om het te verbieden? Lekker democratisch hoor, om dingen niet toe te staan oftewel verbieden.quote:
[..]
Want het verbieden van Islam en Koran zijn natuurlijk heel democratisch.
Natuurlijk vind jij het storend dat na de aanslagen in Brussel, mensen hun pijlen richten op de leer die dit soort aanslagen veroorzaakt.quote:Dat je, na daar verschillende keren op te zijn gewezen, nog steeds dit soort fantasieen erop nahoudt ten aanzien van wat de woorden 'sharia' en 'jihad' betekenen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk storend. En mensen maar verwijten dat ze er waanbeelden op nahouden. Pak een spiegel erbij.
En natuurlijk is dat pas echt storend.
Het gematigde midden wil de leer van jihad en sharia aanpakken.quote:
[..]
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Radicalen aan beide zijden willen de leer van jihad verdedigen.
Westerse radicalen vinden dat er in Europa jihad en sharia geleerd mag worden. Westerse radicalen vinden het prima dat hier miljoenen en miljoenen illegale moslimmigranten binnenkomen. Westerse radicalen steken een dolk in de rug van de gematigden die zich hiertegen verzetten.
Maar de westerse radicalen hebben niet door dat ze radicaal zijn. Ze denken dat het gematigd is om dit allemaal te verdedigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door geavanceerd op 26-03-2016 13:28:43 ]
Juist die verlichting is door de revolutionairen gekomen die de bestaande waarden en normen van het christendom ter discussie stelden, die hard schopten tegen de instituties. En ze werden wel degelijk als revolutionairen gezien, van Spinoza tot aan Reve.quote:
Hoe denk je dat de verlichting van het christendom tot stand is gekomen? Door het verbieden van de Bijbel, of door het maatschappelijk bespreekbaar maken van traditionele dogma's?
Als het aan de extremisten aan beide kanten lag zouden we nu al in de 3e wereldoorlog zitten. Daar ben ik geen voorstander van.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik geloof niet dat de achterstand van gebieden waar de verlichting niet doorheen gewaaid is ooit nog ingehaald kan worden. Er zit niets anders op dan ons naar de achterblijvers aan te passen. En dit proces is nu onder druk van hun terreur gaande. Nederland was 30 jaar geleden 100 jaar verder dan we nu zijn. We hollen met z'n allen achteruit, appeasende.quote:
[..]
Juist die verlichting is door de revolutionairen gekomen die de bestaande waarden en normen van het christendom ter discussie stelden, die hard schopten tegen de instituties. En ze werden wel degelijk als revolutionairen gezien, van Spinoza tot aan Reve.
Ik zie ook veel mensen hier op het forum die dit niet zien. Maar dat er niets anders zit dan ons aan te passen, daar pas ik dan weer voor.quote:
Ik geloof niet dat de achterstand van gebieden waar de verlichting niet doorheen gewaaid is ooit nog ingehaald kan worden. Er zit niets anders op dan ons naar de achterblijvers aan te passen. En dit proces is nu onder druk van hun terreur gaande. Nederland was 30 jaar geleden 100 jaar verder dan we nu zijn. We hollen met z'n allen achteruit, appeasende.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Onderwerp verlichting wordt ook vermeden bij geschiedenis want kwetsend.quote:
[..]
Ik zie ook veel mensen hier op het forum die dit niet zien. Maar dat er niets anders zit dan ons aan te passen, daar pas ik dan weer voor.
De opties zijn scheiden of aanpassen. Vooruit aanpassen kan niet zonder de verlichting meegemaakt te hebben. Er zit dus niets anders op. Of alsnog uit elkaar gaan en dat zal dan ongetwijfeld een vechtscheiding worden.
nee, het staat niet gelijk aan het negeren van kritiek. Het staat gelijk aan het negeren van ongefundeerd kritiek.quote:
[..]
Ik wilde hier een serieuze reactie op schrijven, maar het is te achterlijk voor woorden.
Nou goed, één puntje dan:
Het negeren van 'racismeroepers' staat gelijk aan het negeren van kritiek. Lekker makkelijk als je wat controversiële en oerdomme dingen wilt doorvoeren, maar erg slim is het niet.
Goed tegenvraag dan: het nazisme is op deze manier wel zo goed als uitgeroeid in de nederlandse samenleving. Dat was dan toch ook dom om te doen volgens je eigen logica, of niet?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Wat een goed filmpje, dit soort dingen wil ik op tv zien!quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hyperbool en stropop. Kappen.quote:
Het is het HongKongPhoey drama all over again.
Het idee dat de Islam 1 eenduidige religie is die de bron is van alle kwaad getuigt van een ongelofelijk simplisme. Het is een gedachte die in mijn ogen veel gevaarlijker is voor de westerse wereld dan islamitisch extremisme.
Het is inderdaad te achterlijk voor woorden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die ouders weten nog minder, die hebben al helemaal geen idee. De jongere generaties hebben toegang tot het internet en je ziet bijvoorbeeld in Iran al dat dat gevolgen heeft. Er staat in Iran nu een jongere generatie op die helemaal niets heeft met de theocratie en juist toenadering naar het Westen zoekt. Dat geldt in mindere mate ook voor Irak, waar men zich vooral afvraagt waarom ze worden overgelaten aan IS.quote:
[..]
Ze hoeven het ten eerste niet direct te weten; zolang (voor)ouders het maar wisten, dan konden ze hun kinderen voeden met anti-Westerse opvattingen. Ten tweede is volgens mij één van de eerste zaken die ISIS gedaan heeft toen ze de desbetreffende gebieden hadden heroverd om de grenzen af te breken die volgens die eerder genoemde overeenkomsten waren gesloten.
Dit is bewezen onzin, helaas. De reden dat het Midden-Oosten slecht onderwijs heeft en barre economische omstandigheden is natuurlijk de islam en de islamitische theocratie. Daar kun je niet omheen.quote:Ik denk dat de factoren onderwijs en economische omstandigheden ook een grote rol spelen, en die kun je denk ik niet direct afschuiven op de Islam. Jongeren die weinig om handen hebben zijn vatbaarder voor radicalisering.
Verder zijn jihadgangers uit het Westen zeker niet alleen jonge crimineeltjes maar komen ze uit alle lagen van de bevolking. De recruitmentvideo's van IS zijn heel anders dan de geweldspropagandafilmpjes die ze uitbrengen van onthoofdingen enzo. In filmpjes bedoeld voor recruitment wordt er met geen woord gerept over het Westen maar wordt de Islamitische Staat als het utopia afgeschilderd. Men krijgt zogenaamd een nieuwe kans, een nieuw begin waar hun persoonlijke geloof voorop staat. Er is niets van waar natuurlijk, maar de boodschap heeft wel kracht.
Zoveel dat het iedereen kan overtuigen, van jongen mensen in achterstandswijken tot hoogopgeleide dertigers. Nogmaals, een sterk percentage van de jihadgangers zijn converts, oftewel mensen die moslim zijn geworden en meteen geradicaliseerd. Dat zijn ook geen mensen die opgegroeid zijn in achterstandswijken, integendeel.
Je doet er een beetje lacherig over maar ben je Theo van Gogh al vergeten? Of de Deense cartoons? Of Salman Rushdie (die fatwa loopt nog steeds, trouwens)? Klinkt leuk allemaal maar wat denk je dat er gebeurt als iemand zo'n film gaat maken? Ten eerste komt er een keihard geluid vanuit 'linkse' hoek dat de film niet gemaakt mag worden omdat dat alleen maar 'provocerend' zou zijn en ten tweede protesten, moordpartijen etcetera etcetera. Daarmee zeg ik niet dat een dapper iemand die film niet moet gaan maken, maar laten we tegelijkertijd de wortels aanpakken.quote:Ik ben met je eens dat dat taboe moet worden doorbroken. Als we een Islamitische versie van Life of Brian zouden kunnen maken zonder dat de cast in een bunker moet leven, dan zou ik al erg tevreden zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 26-03-2016 15:16:57 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet ik, maar vergeleken met dat biljoen van LionPopChoc was die 250 miljoen maar klein bier.quote:
[..]
Jij zit er ook maar iets van 250 miljoen naast
Vandaar dat ik niet 1002.52323343y5 of zoiets heb ingevuld.
Het is soms wel verwarrend dat miljard in Nederland gelijk staat aan 'billion' in Engels.quote:
[..]
Dat weet ik, maar vergeleken met dat biljoen van LionPopChoc was die 250 miljoen maar klein bier.
Vandaar dat ik niet 1002.52323343y5 of zoiets heb ingevuld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede video.quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
En...? Wat is er zo goed aan? Wat is er zo belangrijk aan?quote:
Op herhaling, omdat ik het een ontzettend goede en belangrijke boodschap vind:
Waleed Aly heeft natuurlijk vooral zijn eigen agenda, dat moet je ook niet vergeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Joh, de enige hier met een fantasiebeeld van de islam, ben jij.quote:
[..]
Lees de topic titel. Dit gaat over de islam, niet over een fantasie van jou waarin de islam en jihad democratische instrumenten zijn.
Het Europees hof heeft gesteld dat de sharia niet compatibel is met de democratie. Klaar. De islam leert jihad oorlog en er komt hier dan ook jihad oorlog. Loop niet in de weg bij het tegengaan van deze leer. Stop met wegkijken en stop met je terugtrekken in je fantasie beeld van de islam.
Nazisme is om heel andere redenen uitgeroeid. Namelijk doordat de voedingsbodem voor extremisme bij de Nederlandse jeugd weggehaald is.quote:
[..]
nee, het staat niet gelijk aan het negeren van kritiek. Het staat gelijk aan het negeren van ongefundeerd kritiek.
Goed tegenvraag dan: het nazisme is op deze manier wel zo goed als uitgeroeid in de nederlandse samenleving. Dat was dan toch ook dom om te doen volgens je eigen logica, of niet?
Nu die voedingsbodem - armoede, kansloosheid, uitzichtloosheid - terugkeert, zie je ook dat rechts-extremisme weer terugkeert. Waar halfgare zeverzakken als geavanceerd vroeger weggehoond werden, krijgen ze nu plusjes.
Dat zal voor jou dan duidelijk zijn, maar voor mij is dat het niet eerlijk gezegd. Hoe verklaar je dan bijvoorbeeld de wetenschappelijke voorspoed onder de Islam tijdens de Middeleeuwen?quote:
Dit is bewezen onzin, helaas. De reden dat het Midden-Oosten slecht onderwijs heeft en barre economische omstandigheden is natuurlijk de islam en de islamitische theocratie. Daar kun je niet omheen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
