abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160784969
Werk(zoek)end Nederland kan zich langzaam maar zeker weer wat noten op zijn zang permitteren. De werkloosheid daalt, het aantal vacatures is in bijna zeven jaar niet zo hoog geweest en de 'baanvinders' overstijgen al tijden het aantal 'baanverliezers'. In de ict, de techniek en andere sectoren neemt de schaarste aan personeel toe.

werkloosheid kwam in februari uit op 581 duizend, iets hoger dan in januari, maar wel een daling van 120 duizend in twee jaar tijd, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. De cijfers vertekenen bovendien iets ten negatieve omdat ze verhullen dat ook steeds meer mensen voor het eerst in tijden weer op zoek durven gaan naar werk. Zij vinden meestal niet onmiddellijk een baan, waardoor ze in eerste instantie het officiële werkloosheidscijfer doen stijgen.

In de maanden december, januari en februari vonden bovendien 124 duizend mensen een baan, terwijl 103 duizend Nederlanders werkloos raakten. Het saldo van baanvinders versus baanverliezers is al sinds mei 2014 positief, constateert CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen. In 2015 waren er maandelijks gemiddeld tienduizend meer baanvinders dan baanverliezers, aldus Van Mulligen. Laagopgeleiden merken er het meest van dat de arbeidsmarkt weer blos op de wangen krijgt. De werkloosheid onder laagopgeleiden daalde in een jaar tijd van 12,5 naar 10,6 procent. Onder middelbaar opgeleiden (bovenbouw havo/vwo of mbo-2 tot en met -4) daalde de werkloosheid van 7,6 naar 6,8 procent, onder hoogopgeleiden nipt van 4 naar 3,8 procent.

Van baan wisselen

Bijna vier op de tien Nederlandse werknemers kreeg het afgelopen jaar een telefoontje van een andere werkgever of ze niet van baan wilden wisselen, blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Intelligence Group onder 16 duizend Nederlandse werknemers. In zeker vijf jaar tijd werden werknemers niet zo vaak het hof gemaakt door werkgevers als het afgelopen jaar. Ict'ers en technisch personeel spanden de kroon: 38 procent van de programmeurs zei bijvoorbeeld minstens 1 keer per week voor ander werk te worden benaderd. Ook ingenieurs, technici en systeemontwikkelaars worden gek gemaild en gebeld door werkgevers.

Veel bedrijven kampen met een tekort aan mbo-geschoolde lassers, loodgieters, cnc-frezers en andere vaklui, merkt ook Jos Tunderman van het in technisch personeel gespecialiseerde wervingsbureau V-NOM. 'In de werktuigbouw en mechatronica is al jaren een schreeuwend tekort aan personeel, maar ook in de bouw en de installatietechniek stromen de vacatures nu binnen. Geef mij twintig loodgieters en ik heb ze maandag allemaal geplaatst.'

Betekent dit ook dat de zo gewilde technici weer wat meer geld kunnen vragen? 'De prijzen staan nog steeds onder druk, maar het is een kwestie van tijd dat dit verandert. Zzp-loodgieters zetten zich nu nog weg voor 30 of 35 euro per uur, wat veel te weinig is als je bedenkt dat ze daarvan hun auto, verzekeringen en pensioen moeten betalen. Maar binnen een half jaar of een jaar zullen ook de tarieven weer gaan stijgen.'

http://www.volkskrant.nl/(...)og-geweest~a4266509/

Erg vreemd, het principe van kapitalisme gaat toch uit van "vraag en aanbod"? Oftewel, als er veel vraag is, en weinig aanbod dan stijgen de prijzen. Dus waarom geldt hetzelfde principe dan niet voor banen? Oftewel, als er veel vraag is naar CNC Frezers en lassers, maar er weinig aanbod is, waarom stijgen de lonen dan niet om het aantrekkelijker te maken om je om te laten scholen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 19 maart 2016 @ 14:27:18 #2
356891 Abed
hooggeleid
pi_160785019
Dat gelul van 'ze pakken onze banen af' kan dus ook naar het rijk der fabelen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160785048
Schijnbaar tellen ze een baan van 16, 20uur ook als volwaardige baan mee.
Ik wil fulltime banen weten.
Een huisvrouw die haar baantje van 8 uur kwijt raakt tellen ze ook als volwaardig werkloos.
pi_160785264
Ben altijd wel benieuwd hoe dat aantal banen dan geteld wordt (en wat de definitie van 'baan' is om meegeteld te worden).

Kom zoooveel steeds maar terugkerende vacatures tegen, vaak bij uzb's dat ik denk, met zoveel zoekend (en geschikt) aanbod van personeel kan dat nooit maanden duren voor hij is ingevuld. Maar ja, hoe meer banen je zgn nog in de aanbieding hebt, hoe meer mensen je site weer regelmatig bekijken natuurlijk. En sollicitanten kan je altijd makkelijk weer afwijzen want er is toch geen enkele controle mogelijk of de functie er echt nog is. En zie ook bij uzb's regelmatig op hetzelfde moment dezelfde vacature 3-4x onder elkaar genoemd staan. Tja.

En om nog maar te zwijgen van de lijst niet-werkende links bij de vacatures bij Werk.nl, da's helemaal hilarisch.
pi_160785349
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:
Werk(zoek)end Nederland kan zich langzaam maar zeker weer wat noten op zijn zang permitteren. De werkloosheid daalt, het aantal vacatures is in bijna zeven jaar niet zo hoog geweest en de 'baanvinders' overstijgen al tijden het aantal 'baanverliezers'. In de ict, de techniek en andere sectoren neemt de schaarste aan personeel toe.
Nee, de werkloosheid is weer gestegen, maar dat kwam door Aktiesport, Perry Sport en de V&D, maar die tellen we niet mee want dat is al voldoende in het nieuws geweest of zo...?

quote:
Erg vreemd, het principe van kapitalisme gaat toch uit van "vraag en aanbod"? Oftewel, als er veel vraag is, en weinig aanbod dan stijgen de prijzen. Dus waarom geldt hetzelfde principe dan niet voor banen? Oftewel, als er veel vraag is naar CNC Frezers en lassers, maar er weinig aanbod is, waarom stijgen de lonen dan niet om het aantrekkelijker te maken om je om te laten scholen?
Omdat je meer verdient als je daarover klaagt en goedkoper personeel uit het buitenland importeert.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 19-03-2016 14:55:57 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_160785421
Apart bericht, ik meen enkele dagen terug juist een nieuwsbericht te hebben gelezen dat de werkloosheid juist niet daalt maar opvallend hoog blijft en stabiliseert op dat niveau.

Moet alleen dat bericht even opzoeken. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160785468
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Apart bericht, ik meen enkele dagen terug juist een nieuwsbericht te hebben gelezen dat de werkloosheid juist niet daalt maar opvallend hoog blijft en stabiliseert op dat niveau.

Moet alleen dat bericht even opzoeken. :)
Zie de tweede alinea van dit bericht ;). Vorige maand is de werkloosheid iets gestegen, o.a. Omdat meer mensen actief op zoek zijn gegaan naar werk, maar over de afgelopen twee jaar genomen is het aantal werklozen sterk gedaald.
pi_160785485
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:29 schreef hoas het volgende:
Schijnbaar tellen ze een baan van 16, 20uur ook als volwaardige baan mee.
Ik wil fulltime banen weten.
Een huisvrouw die haar baantje van 8 uur kwijt raakt tellen ze ook als volwaardig werkloos.
Moet je even gaan puzzelen op de site van het CBS.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 15:16:46 #9
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160785771
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Apart bericht, ik meen enkele dagen terug juist een nieuwsbericht te hebben gelezen dat de werkloosheid juist niet daalt maar opvallend hoog blijft en stabiliseert op dat niveau.

Moet alleen dat bericht even opzoeken. :)
Dit soort berichten zijn ongeveer net zo betrouwbaar als het weerbericht..

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)loosheid-in-februari

http://www.nu.nl/economie(...)en-winkelketens.html
pi_160785848
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:27 schreef Abed het volgende:
Dat gelul van 'ze pakken onze banen af' kan dus ook naar het rijk der fabelen.
Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 15:29:03 #11
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_160785979
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Inderdaad, mensen die tandarts of chirurg van beroep zijn moeten zich vast mentaal voorbereiden dat binnenkort hun banen worden ingepikt door Syrische vluchtelingen. :D

:P

:')

[ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 19-03-2016 15:44:04 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_160786072
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:29 schreef hoas het volgende:
Schijnbaar tellen ze een baan van 16, 20uur ook als volwaardige baan mee.
Ik wil fulltime banen weten.
Een huisvrouw die haar baantje van 8 uur kwijt raakt tellen ze ook als volwaardig werkloos.
Dit. En doordat de werkgelegenheid stijgt, melden zich weer meer mensen op de banenmarkt. Er zijn dus meer werkzoekenden. De werkloosheid daalt nog lang niet snel genoeg.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 15:38:46 #13
356891 Abed
hooggeleid
pi_160786164
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Wat een enorme parodie op jezelf ben je ook _O-
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160786616
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:27 schreef Abed het volgende:
Dat gelul van 'ze pakken onze banen af' kan dus ook naar het rijk der fabelen.
Dat klopt, het merendeel zit in de bijstand
pi_160787109
Mooi :)

Werd ook wel eens tijd na 7 magere jaren.
pi_160787470
Werkloosheid zal altijd geleidelijk blijven stijgen in een samenleving die steeds meer kan automatiseren. Het is ook absurd om altijd maar meer banen te willen, het hele doel van het systeem is meer vrije tijd en productie efficiëntie.

Computers/machines zijn super-slaven die je op massaschaal kan produceren en die op sommige vlakken zelfs hoogbegaafd zijn, bovendien vragen ze geen loon, worden ze niet ziek en kunnen 24/7 werken, en terwijl de technologie nog altijd exponentieel verder ontwikkelt doen we maar vaak genoeg alsof dit niet echt mee speelt.

Maar banen zullen blijven verdwijnen en gelukkig is dit mooi want dan kunnen mensen zich focussen op hun passies, zelf ontwikkeling, scholing, vrienden/familie recreatie.
Inderdaad in de onvermijdelijke vorm van een (altijd stijgend) basisinkomen.

Lang leve de automatisering, lang leve de toekomst (mits we die halen, want dan moeten we wel duurzamer gaan leven).
pi_160787835
"De werkloosheid daalt en het aantal baanvinders overstijgt het aantal baanverliezers."

Is dit niet dubbel?
pi_160787942
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:02 schreef Kaas- het volgende:
"De werkloosheid daalt en het aantal baanvinders overstijgt het aantal baanverliezers."

Is dit niet dubbel?
Nee, want zoals in het artikel staat kan de werkloosheid ook stijgen of dalen doordat mensen zonder baan beginnen of ophouden met het zoeken naar werk.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:07:11 #19
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_160788002
Tellen ze die "werkervaringsplaatsen" ook als banen mee?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_160788064
Wat ook helpt is dat de babyboom nu flink met pensioen gaat. Dat levert banen op voor anderen en het aantal werkzoekenden daalt er door :P
pi_160788111
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:48 schreef alwaysbenice het volgende:

Maar banen zullen blijven verdwijnen en gelukkig is dit mooi want dan kunnen mensen zich focussen op hun passies, zelf ontwikkeling, scholing,

Hmkay waarom zou je naar school gaan als er toch geen werk meer is?

;)
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:18:58 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160788277
Kunnen alle voorspellingen van linkse en rechtse doemdenkers weer mooi de prullenbak in.
pi_160788302
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:48 schreef alwaysbenice het volgende:
Werkloosheid zal altijd geleidelijk blijven stijgen in een samenleving die steeds meer kan automatiseren. Het is ook absurd om altijd maar meer banen te willen, het hele doel van het systeem is meer vrije tijd en productie efficiëntie.

Computers/machines zijn super-slaven die je op massaschaal kan produceren en die op sommige vlakken zelfs hoogbegaafd zijn, bovendien vragen ze geen loon, worden ze niet ziek en kunnen 24/7 werken, en terwijl de technologie nog altijd exponentieel verder ontwikkelt doen we maar vaak genoeg alsof dit niet echt mee speelt.

Maar banen zullen blijven verdwijnen en gelukkig is dit mooi want dan kunnen mensen zich focussen op hun passies, zelf ontwikkeling, scholing, vrienden/familie recreatie.
Inderdaad in de onvermijdelijke vorm van een (altijd stijgend) basisinkomen.

Lang leve de automatisering, lang leve de toekomst (mits we die halen, want dan moeten we wel duurzamer gaan leven).
Vooralsnog stijgt het aantal banen in Nederland gewoon. We zitten nu geloof voor het eerst boven de tien miljoen banen in Nederland.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:22:18 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160788343
Ohja, kan Lodewijk Asscher ook eens een andere baan gaan zoeken in plaats van mensen bang gaan maken voor computers.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:23:05 #25
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160788363
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Inderdaad, mensen die tandarts of chirurg van beroep zijn moeten zich vast mentaal voorbereiden dat binnenkort hun banen worden ingepikt door Syrische vluchtelingen. :D

:P

:')
Ik vind het altijd zo grappig bij bijvoorbeeld de NOS. Als er zo'n vluchteling wordt getoond of geinterviewd staat er soms zijn baan bij in de graphic. Maar enkel en alleen als dat een professor, chirurg etcetera etcetera was :D. Of het wordt soms gewoon explicitiet genoemd: "Tarik, die Engelse les gaf op een middelbare school in Aleppo..."

Maar iemand die geen baan van aanzien had krijgt geen aanduiding daarvan :+.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:29:45 #26
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_160788479
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo grappig bij bijvoorbeeld de NOS. Als er zo'n vluchteling wordt getoond of geinterviewd staat er soms zijn baan bij in de graphic. Maar enkel en alleen als dat een professor, chirurg etcetera etcetera was :D. Of het wordt soms gewoon explicitiet genoemd: "Tarik, die Engelse les gaf op een middelbare school in Aleppo..."

Maar iemand die geen baan van aanzien had krijgt geen aanduiding daarvan :+.
't lijkt Nederland wel....

Mensen moeten meer vrezen voor automatsering dan voor een paar laagopgeleide Syriërs. Tenzij je sowieso al bij de plantsoenendienst werkt oid.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_160788495
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo grappig bij bijvoorbeeld de NOS. Als er zo'n vluchteling wordt getoond of geinterviewd staat er soms zijn baan bij in de graphic. Maar enkel en alleen als dat een professor, chirurg etcetera etcetera was :D. Of het wordt soms gewoon explicitiet genoemd: "Tarik, die Engelse les gaf op een middelbare school in Aleppo..."

Maar iemand die geen baan van aanzien had krijgt geen aanduiding daarvan :+.
Ja, en als je dan naar de Facebookpagina van die persoon gaat, blijken de zaken heel anders te liggen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:31:57 #28
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160788510
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

't lijkt Nederland wel....

Mensen moeten meer vrezen voor automatsering
Dat is ook onzin. Automatisering is juist waarom ik werk heb en ik ben lang niet de enige.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:33:20 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160788526
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

't lijkt Nederland wel....

Mensen moeten meer vrezen voor automatsering dan voor een paar laagopgeleide Syriërs. Tenzij je sowieso al bij de plantsoenendienst werkt oid.
De automatisering is juist gratis welvaart waarvoor we niets hoeven te doen. Wat geld vrijmaakt voor zaken waar we nu geen geld voor hebben.
pi_160788532
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is ook onzin. Automatisering is juist waarom ik werk heb en ik ben lang niet de enige.
Als jullie de rommel eens fatsoenlijk zouden alten werken was er vast een stuk minder werkloosheid.
pi_160788536
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:
De werkloosheid daalt, het aantal vacatures is in bijna zeven jaar niet zo hoog geweest
De crisis begon in 2008, die zeven jaar zegt dus vrij weinig.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:34:59 #32
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160788542
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als jullie de rommel eens fatsoenlijk zouden alten werken was er vast een stuk minder werkloosheid.
Niet te goed, nazorg levert het meest op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160788554
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Daar waren ze te lui voor toch?
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:35:53 #34
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_160788557
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De automatisering is juist gratis welvaart waarvoor we niets hoeven te doen. Wat geld vrijmaakt voor zaken waar we nu geen geld voor hebben.
Mee eens. Bedoelde het ook niet als een slecht iets.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_160788583
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:34 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De crisis begon in 2008, die zeven jaar zegt dus vrij weinig.
Nou, ja dat het weer ongeveer terug is het niveau van voor de crisis, in 2009 was het al crisis maar dat had toen nog beperkt invloed op de werkloosheid volgens mij.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:38:59 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160788600
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Als je het bij solliciteren zelfs niet wint van iemand die hier totaal de weg niet kent en de taal niet spreekt dan faal je zelf. :W
pi_160788612
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:37 schreef 99.999 het volgende:
Nou, ja dat het weer ongeveer terug is het niveau van voor de crisis
Is dat zo? Er staat niet hoe het is in verhouding tot 2007. Het kan dus nog steeds maar de helft van het aantal in 2007 zijn.
pi_160788644
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Is dat zo? Er staat niet hoe het is in verhouding tot 2007. Het kan dus nog steeds maar de helft van het aantal in 2007 zijn.
Kom op, niet zo somber. Het glas is halfvol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_160788660
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Is dat zo? Er staat niet hoe het is in verhouding tot 2007. Het kan dus nog steeds maar de helft van het aantal in 2007 zijn.
In het artikel van de Volkskrant staat een linkje naar het CBS. Wellicht geeft dat meer inzicht http://statline.cbs.nl/St(...)4%2c49%2c54%2cl&VW=T het werkloosheidspercentage was in 2009 wel iets hoger dan in 2007 maar niet veel. 2008 was wel duidelijk lager.
pi_160788673
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom op, niet zo somber. Het glas is halfvol.
Ik heb ook niet zoveel met altijd maar dat negatieve :P
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:45:51 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160788712
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb ook niet zoveel met altijd maar dat negatieve :P
We zouden eens een collage moeten maken van absurdistische doemdenkverhalen die allerlei figuren van diverse pluimage de afgelopen zeven jaar over uit uit hebben gebraakt.
pi_160788746
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Hmkay waarom zou je naar school gaan als er toch geen werk meer is?

;)
Omdat het leuk is en omdat de maatschappij altijd wat aan geschoolde mensen zal hebben. De motivatie zal dan meer liggen op zelf ontwikkeling en de wereld een mooiere plek maken in plaats van zo veel mogelijk producten voor jezelf verzamelen.

Onderwijs kan dan ook leuker en beter gemaakt worden, in plaats van een prestatie druk om mensen zo snel mogelijk aan het werk te krijgen.

quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vooralsnog stijgt het aantal banen in Nederland gewoon. We zitten nu geloof voor het eerst boven de tien miljoen banen in Nederland.
Meer banen betekent niet meer werk, het aantal fulltime banen is flink gezakt (wat overigens een goeie manier is om het banen te kort voorlopig te overzien).

Het kan ook niet anders naarmate onze technologie verbetert, maar de echte grote sprongen zullen nog binnenkort komen, met zelf rijdende auto's voor de transport en landbouw, de diagnostiek die automatischer wordt, huizen die ge3D print kunnen worden en fastfood ketens die geheel geautomatiseerd zijn, een daarna volgen er nog genoeg doorbraken die al op de horizon staan.

Het werk kan niet altijd meer door mensen gedaan worden en we moeten overigens ook niet anders willen, net zoals we het nu absurd zouden vinden om de machines in de fabriek uit te zetten om mensen maar aan het werk te zetten.
pi_160788864
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als je het bij solliciteren zelfs niet wint van iemand die hier totaal de weg niet kent en de taal niet spreekt dan faal je zelf. :W
Vertel dat de onderkant van de arbeidsmarkt maar. De laaggeschoolden. Maar dat zijn allemaal falers natuurlijk. Dan hadden ze maar hooggeschoold moeten worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160788873
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom op, niet zo somber. Het glas is halfvol.
Heeft niks met sober te maken maar met een goed beeld scheppen, als je een periode kiest die valt na het begin van een crisis is het vrij eenvoudig om te spreken van herstel maar heb je nog geen beeld hoe ver het herstel is.
In het 3e kwartaal van 2008 was de werkloosheid 3,4% en in het 4e kwartaal van 2015 6,6%.

Aantal vacatures was in 2007 het hoogst 249.000 in 4e kwartaal tegen 143.000 in 4e kwartaal 2015.

Nog lang niet op het oude niveau.
http://statline.cbs.nl/St(...)HDR=T,G2&STB=G1&VW=T
pi_160788889
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:18 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen alle voorspellingen van linkse en rechtse doemdenkers weer mooi de prullenbak in.
1 zwaluw maakt nog geen zomer.

Je zelfingenomenheid doet afbreuk aan een aantal terechte zorgen die er leven, al valt er natuurlijk te discussiëren over de omvang van de ontwikkelingen die gaande zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 19 maart 2016 @ 17:56:26 #46
356891 Abed
hooggeleid
pi_160788899
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat de onderkant van de arbeidsmarkt maar. De laaggeschoolden. Maar dat zijn allemaal falers natuurlijk. Dan hadden ze maar hooggeschoold moeten worden.
Het probleem van die mensen is de eeuwige slachtofferol.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160788934
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:56 schreef Abed het volgende:

[..]

Het probleem van die mensen is de eeuwige slachtofferol.
Nee hoor, waarom? Dat slaat echt nergens op. :')

Ik heb het hier ook niet over uitkeringsgerechtigden of arbeidsongeschikten ofzo.

Maar het feit dat ze aan de onderkant van de arbeidsmarkt opereren maakt hen vaak inwisselbaar voor Jan en alleman, en dus ook voor iedereen die fysiek gezond is en de taal niet of nauwelijks spreekt.

Maar zichzelf omscholen, een betere opleiding volgen, of zorgen dat ze dusdanig uniek zijn dat ze wel onmisbaar worden, is simpelweg voor de meesten van de groep laaggeschoolden een utopie. Zo reëel moeten we ook zijn.

Maar die realistische kijk ontbreekt vaak bij veel mensen met hun 'maakbaarheidsgedachte'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 19 maart 2016 @ 18:00:38 #48
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160788959
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:56 schreef Abed het volgende:

[..]

Het probleem van die mensen is de eeuwige slachtofferol.
Inderdaad, ze prijzen zichzelf de markt uit.. In plaats dat ze zich nou gewoon een beetje aanpassen.

http://www.nu.nl/ondernem(...)-1-euro-per-uur.html
  † In Memoriam † zaterdag 19 maart 2016 @ 18:09:07 #49
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_160789086
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:
In de ict, de techniek en andere sectoren neemt de schaarste aan personeel toe.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:
Ict'ers en technisch personeel spanden de kroon: 38 procent van de programmeurs zei bijvoorbeeld minstens 1 keer per week voor ander werk te worden benaderd. Ook ingenieurs, technici en systeemontwikkelaars worden gek gemaild en gebeld door werkgevers.
:Y

Ook freelancers in de IT worden de laatste jaren veel actiever benaderd dan daarvoor.
Carpe Libertatem
  zaterdag 19 maart 2016 @ 18:21:40 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160789276
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat de onderkant van de arbeidsmarkt maar. De laaggeschoolden. Maar dat zijn allemaal falers natuurlijk. Dan hadden ze maar hooggeschoold moeten worden.
Wat is dat nou weer voor suggestief geleuter. Ik stel alleen dat je wel heel erg faal bent als zelfs een Syrische vluchteling die de taal niet spreekt beter plaatsbaar is.
pi_160789324
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 18:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor suggestief geleuter. Ik stel alleen dat je wel heel erg faal bent als zelfs een Syrische vluchteling die de taal niet spreekt beter plaatsbaar is.
Dan falen schijnbaar een hoop laaggeschoolden (op termijn), volgens jou. Anders kan ik toch niet concluderen?

Dat dat falen is vind ik dus wat te kort door de bocht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 19 maart 2016 @ 18:26:13 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160789354
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 18:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan falen schijnbaar een hoop laaggeschoolden (op termijn), volgens jou. Anders kan ik toch niet concluderen?

Dat dat falen is vind ik dus wat te kort door de bocht.
Dan moet ik concluderen dat jij van de "ze pakken onze banen af!' school bent?

Kijk, als er te weinig werk is is er te weinig werk. Maar het in de schoenen van vluchtelingen gaan schuiven vind ik het zieligste wat er is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hexagon op 19-03-2016 18:35:51 ]
pi_160789451
Spookvacatures ja.
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
pi_160789631
Ook is een toevoeging va
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat de onderkant van de arbeidsmarkt maar. De laaggeschoolden. Maar dat zijn allemaal falers natuurlijk. Dan hadden ze maar hooggeschoold moeten worden.
Wat betekent dat, 'falen', niet tegen je verwachtingen vervullen?

Je kan beter je verwachtingen aan de kant leggen.
Falen hoort bij het leven en is positief, omdat je ervan kan leren en meer van jezelf van kan worden. Ook kan het concept van succes niet bestaan als je het concept van falen niet hebt.
pi_160789909
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 18:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[..]

:Y

Ook freelancers in de IT worden de laatste jaren veel actiever benaderd dan daarvoor.
Apart, een werkgever die contact opneemt met een potentieel werknemer(zonder ervoor te hebben gesolliciteerd).
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  † In Memoriam † zaterdag 19 maart 2016 @ 19:04:51 #56
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_160790112
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 18:54 schreef D1990 het volgende:

[..]

Apart, een werkgever die contact opneemt met een potentieel werknemer(zonder ervoor te hebben gesolliciteerd).
Gaat in de regel via recruiters, maar ik krijg zelf ook regelmatig uitnodigingen van werkgevers direct. Die hebben dan geen zin om de dikke fees van de recruiters te betalen en trekken zelf de stoute schoenen aan en gaan zoeken op LinkedIn.
Carpe Libertatem
pi_160790352
Niets mis mee toch?
  zaterdag 19 maart 2016 @ 19:41:30 #58
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160790977
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160791017
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Dat zou een heel goed idee zijn.
pi_160791044
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Fantastisch nieuws dus.

Asielzoekers en overtallig winkelpersoneel omscholen tot IT'ers en technici.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 19:57:05 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160791399
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Nee, die kunnen de werkplek van de IT'er opruimen en koffie voor hem halen.
pi_160791459
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Volgens mij zijn daar zelfs al initiatieven voor.
Kansloze zaak alsjehetmijvraagt.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 20:13:26 #63
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160791917
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Hmkay waarom zou je naar school gaan als er toch geen werk meer is?

;)
Om dingen te leren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160794027
Leuke vacatures ook. Geen wonder dat iedereen vrijwilligerswerk doet.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_160794477
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:27 schreef Abed het volgende:
Dat gelul van 'ze pakken onze banen af' kan dus ook naar het rijk der fabelen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Inderdaad, mensen die tandarts of chirurg van beroep zijn moeten zich vast mentaal voorbereiden dat binnenkort hun banen worden ingepikt door Syrische vluchtelingen. :D

:P

:')
Moet nou elk topic weer over asielzoekers gaan? Dit topic heeft daar niks mee te maken. Stel idioten.
International
pi_160794519
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:05 schreef kawotski het volgende:
Leuke vacatures ook. Geen wonder dat iedereen vrijwilligerswerk doet.
Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160794532
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij zijn daar zelfs al initiatieven voor.
Kansloze zaak alsjehetmijvraagt.
Ja maar, moeten we dan de ontwikkeling van de hele maatschappij op de rem zetten omdat men in het verleden zo weinig aan voortijdig schoolverlaten etc. heeft gedaan en die mensen nu de omslag niet meer kunnen maken? Dan komen we uiteindelijk toch achter te liggen op andere landen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:22:20 #68
356891 Abed
hooggeleid
pi_160794667
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:17 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Moet nou elk topic weer over asielzoekers gaan? Dit topic heeft daar niks mee te maken. Stel idioten.
En dat komt van jou af :')
Kijk eerst eens naar je eigen postgedrag _O-
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160794831
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
pi_160794865
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:22 schreef Abed het volgende:

[..]

En dat komt van jou af :')
Kijk eerst eens naar je eigen postgedrag _O-
Neuh maar niet elk topic hoeft hierover te gaan toch. Zijn volgens mij al genoeg van.
International
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:29:16 #71
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160794897
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Ben ik het niet mee eens.
Sommige mensen vinden het wel leuk.
Ik durf er zelfs om te wedden dat er zat technisch geschoolde mensen zijn maar die zijn te "oud" (lees 40+) om in dienst te nemen dus die blijven werkloos....
Dom dom Nederland...
pi_160795044
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
Jij baseert jou mening op die ene ontmoeting die je gehad hebt met een lasser?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160795093
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij baseert jou mening op die ene ontmoeting die je gehad hebt met een lasser?
Als jij statistieken met n>1 hebt dan hoor ik het graag :)
pi_160795192
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Als jij statistieken met n>1 hebt dan hoor ik het graag :)
Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:52:26 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_160795673
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:37 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
Dat hangt natuurlijk van je kwalificaties af, lui die de cursus bak&braad gehad hebben en elke dag tuinhekjes inelkaar lassen zullen op ongeveer dat bedrag zitten ja. Maar een beetje certificaat-/ fotolasser heeft een behoorlijk dik salaris.

En ga je als lasser de offshore/ onderwater/ pijpleiding business in dan loop je helemaal binnen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 23:30:05 #76
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_160798520
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Maar die ''gelukszoekers'' komen hier toch voor een uitkering? de 'Schrödinger's immigrant? Tegelijk met dat ze onze banen stelen zijn ze te lui om te werken? :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_160800512
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo grappig bij bijvoorbeeld de NOS. Als er zo'n vluchteling wordt getoond of geinterviewd staat er soms zijn baan bij in de graphic. Maar enkel en alleen als dat een professor, chirurg etcetera etcetera was :D. Of het wordt soms gewoon explicitiet genoemd: "Tarik, die Engelse les gaf op een middelbare school in Aleppo..."

Maar iemand die geen baan van aanzien had krijgt geen aanduiding daarvan :+.
Ze hebben soms de meest fantastische banen, maar hier een bijstandsuitkering. Merkwaardig..
pi_160800517
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ze hebben soms de meest fantastische banen, maar hier een bijstandsuitkering. Merkwaardig..
Zo merkwaardig is dat niet.
pi_160800592
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo merkwaardig is dat niet.
Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen. Conclusie: In werkelijkheid zijn het gewoon analfabeten.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:14:05 #80
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800642
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:09 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen. Conclusie: In werkelijkheid zijn het gewoon analfabeten.
Volgens mij mag een vluchteling niet zomaar werken...dus al is hij duizend maal professor hij zal zijn vluchtelingen status moeten zien te veranderen en dan noch zal hij moeten kunnen bewijzen wat hij werkelijk kan...
pi_160800647
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Volgens mij mag een vluchteling niet zomaar werken...dus al is hij duizend maal professor hij zal zijn vluchtelingen status moeten zien te veranderen en dan noch zal hij moeten kunnen bewijzen wat hij werkelijk kan...
Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.
Ten tweede heb ik het over mensen die hier gewoon een status hebben. Asielzoekers krijgen hier in notime een permanent verblijf met huis en uitkering, en dan kun je gewoon werken.
pi_160800659
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:09 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen.
Nee, als je te maken hebt met een taalbarrière bijvoorbeeld is werk vinden al een stuk moeilijker.
pi_160800662
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, als je te maken hebt met een taalbarrière bijvoorbeeld is werk vinden al een stuk moeilijker.
Iemand die hoog opgeleid is, is prima in staat om in korte tijd een taal te leren. Dat is voor de vele geëmigreerde Nederlanders ook geen probleem.
pi_160800679
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Iemand die hoog opgeleid is, is prima in staat om in korte tijd een taal te leren.
Als je wat ouder bent is dat al een stuk moeilijker. Maar goed, tegen de wrok die jij er op nahoudt is niks opgewassen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:20:40 #85
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800690
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.
Ten tweede heb ik het over mensen die hier gewoon een status hebben. Asielzoekers krijgen hier in notime een permanent verblijf met huis en uitkering, en dan kun je gewoon werken.
Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.

Die mag je even verklaren...
pi_160800742
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.

Die mag je even verklaren...
De laatste vluchtelingen waren Joden, op de vlucht voor de nazi's, voordat Nederland werd bezet. Na de oorlog zijn er nooit meer oorlogen of slechte regimes in de regio geweest, dus geen vluchtelingen.

Uiteraard wel illegale immigranten die door de linkse media liefdevol "vluchtelingen" worden genoemd.
pi_160800752
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je wat ouder bent is dat al een stuk moeilijker. Maar goed, tegen de wrok die jij er op nahoudt is niks opgewassen.
Persoonlijke aanvallen dragen niet bij aan de discussie. Laat deze achterwege.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:28:38 #88
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800761
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De laatste vluchtelingen waren Joden, op de vlucht voor de nazi's, voordat Nederland werd bezet. Na de oorlog zijn er nooit meer oorlogen of slechte regimes in de regio geweest, dus geen vluchtelingen.

Uiteraard wel illegale immigranten die door de linkse media liefdevol "vluchtelingen" worden genoemd.
Dat is jouw mening.
Verklaard nog steeds niet waarom zij geen baan kunnen vinden omdat het analfabeten zijn volgens jou...
pi_160800767
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.
Verklaard nog steeds niet waarom zij geen baan kunnen vinden omdat het analfabeten zijn volgens jou...
Heel simpel: Het opleidingsniveau van niet-westerse allochtonen wordt sterk overdreven. Ze zijn over het algemeen helemaal niet (hoog) opgeleid.

Daarnaast is het arbeidsethos van Afrikanen zeer zwak. Door deze uitkeringstrekkers in te schrijven als "zanger lichte muziek" kunnen ze zonder verdere vragen hun uitkering+huis krijgen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:32:45 #90
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800786
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Heel simpel: Het opleidingsniveau van niet-westerse allochtonen wordt sterk overdreven.
Niveaus zijn over de hele wereld verschillend dat is waar maar een Syrische Professor zal makkelijker om te scholen zijn of inzetbaar zijn dan een een gemiddelde gastarbeider.
Maar om al deze mensen als analfabeten af te schilderen en dit als oorzaak te noemen vind ik nogal onzinnig.
Je kunt niet zomaar alles op een hoop gooien...
En ja...Kat kauwende Ethiopiers zijn in verhouding niet veel waard in vergelijk met een Syrier die van een Universiteit komt.
pi_160800811
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niveaus zijn over de hele wereld verschillend dat is waar maar een Syrische Professor zal makkelijker om te scholen zijn of inzetbaar zijn dan een een gemiddelde gastarbeider.
Maar om al deze mensen als analfabeten af te schilderen en dit als oorzaak te noemen vind ik nogal onzinnig.
Je kunt niet zomaar alles op een hoop gooien...
Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:41:15 #92
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800847
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
Syriers die op een Universiteit zit/heeft gezeten zijn hun leven niet zeker omdat vele van de opstandelingen groepjes schijt hebben aan hoogopgeleide mensen, laat staan vrouwen die studeren. Dus thuis blijven zitten is zelfmoord voor hun. Beetje vreemde redenering op dit moment.

Universiteiten of andersoortige opleidingen worden niet voor vol aangezien hier en men kan zijn opleiding laten omzetten naar NL niveau.
Maar dat kan je met een korrel zout nemen: vele opleidingen van bijvoorbeeld de USA en Canada worden niet erkend in NL en andersom ook niet terwijl het niveau redelijk gelijk ligt.
Ik kan je vertellen dat een Nederlandse dokter in Canada OPNIEUW een examen moet doen en misschien zelfs extra cursussen.
Niet dat de NL dokter nu slecht is maar er is geen overeenkomst opgemaakt tussen beide landen om deze diplma's/opleidingen gelijk te stellen. Simpel.
Ga ik dan de NL dokter een analfabeet noemen? Denk het niet....
pi_160801225
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
Het zijn over het algemeen inderdaad niet de (hoog)opgeleiden die naar Europa vertrekken. Het zijn vooral analfabeten van het platteland. Zij hebben vrijwel niks om op terug te vallen en gev en ook weinig dat ze achterlaten als ze vertrekken.
pi_160802966
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 03:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het zijn over het algemeen inderdaad niet de (hoog)opgeleiden die naar Europa vertrekken. Het zijn vooral analfabeten van het platteland. Zij hebben vrijwel niks om op terug te vallen en gev en ook weinig dat ze achterlaten als ze vertrekken.
Precies. Ze komen maar voor één ding: Uitkeringen en gratis huizen.
Het heeft niets met vluchten te maken, want veiligheid hebben ze in Turkije al. Ze protesteren omdat ze niet snel genoeg een huis krijgen :r :r
pi_160803241
Ik geloof hier niets van.
Zonder wrijving geen glans
  zondag 20 maart 2016 @ 09:18:34 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160803294
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik geloof hier niets van.
Uiteraard, het is namelijk veel leuker om te rollen in negativiteit en zelfmedelijden dus daarom kan iets positiefs niet kloppen.
  zondag 20 maart 2016 @ 09:45:55 #97
132605 kawotski
Il Dottore
pi_160803594
Het aantal vacatures zegt weinig zolang de werkloosheid niet daalt. Het wordt pas positief wanneer de werkloosheid daalt en dan het liefst ook nog gevuld door 1 FTE per vacature waar een modaal inkomen tegenover staat.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zondag 20 maart 2016 @ 09:46:38 #98
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160803608
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:37 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.

Nu ben ik van een andere generatie maar ik vind het prachtige beroepen. En al zeker als je uitblinkt in dit soort werk. Was ik nog jong dan vertrok in naar Antwerpen en nam mijn kans in het diamantslijpen. Het is een van de weinige zaken die ik niet heb kunnen waarmaken. De rest heb ik alles kunnen doen wat ik wilde. Nu ben ik 53 en is dat helaas niet meer mogelijk om nog een keer mijn hele leven overhoop te halen om weer een nieuwe start te maken. En al zeker niet als het om handwerk gaat waar je jong moet beginnen.

Er is een nadeel: Het is ongezond en zwaar. En omdat we tot 67 moeten werken is dit een zeer groot nadeel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 20-03-2016 09:52:27 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160804052
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:45 schreef kawotski het volgende:
Het aantal vacatures zegt weinig zolang de werkloosheid niet daalt. Het wordt pas positief wanneer de werkloosheid daalt en dan het liefst ook nog gevuld door 1 FTE per vacature waar een modaal inkomen tegenover staat.
Zoals je in het artikel kan lezen is de werkloosheid ook flink gedaald.
pi_160804069
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik geloof hier niets van.
Want feiten zijn maar eng?
  zondag 20 maart 2016 @ 10:25:29 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160804108
quote:
2s.gif Op zondag 20 maart 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want feiten zijn maar eng?
Het is in strijd met allerlei doemdenkerij waar velen om onbegrijpelijke redenen graag in wentelen. Geen wonder dat je dan in de ontkenningsmodus slaat.
pi_160804905
quote:
2s.gif Op zondag 20 maart 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want feiten zijn maar eng?
De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
pi_160805136
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.
pi_160805263
Over omscholing gesproken:
quote:
Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag

Zes miljoen Chinese werknemers in de zwaar vervuilende kolenmijnen en staalindustrie moeten rekening houden met een overstap naar minder betaalde banen in de landbouw, de bosbouw en in de publieke sector.

De Chinese overheid trekt de komende jaren 100 miljard yuan (13,3 miljard euro) uit voor een herstructurering van de economie. Die ingreep moet de overproductie in de mijnbouw en in de hoogovens tegengaan, maar kost tevens miljoenen banen, zo verwachten provinciale bestuurders en arbeidsconsulenten.

Veel mijnwerkers vrezen een aanzienlijke inkomstendaling en denken moeilijk aan ander werk te kunnen komen. Hun gemiddeld jaarinkomen 2014 was 61.677 yuan (8465 euro). In andere sectoren liggen de lonen circa 40 procent lager, zeggen deskundigen.

"Een ander beroep leren is niet eenvoudig", aldus voormalig mijnwerker Ren Guizheng (54), voorheen werkzaam bij de Longmay Group, de grootste exploitant van kolenmijnen in de provincie Heilongjiang.

Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag
En nog een interessant artikel:
quote:
Leuk werk? Dan moet je niet in Nederland zijn

Wie op zoek is naar een leuke baan in Europa moet niet in Nederland zijn. Op de ranglijst van landen met goede banen staan we op de tiende plek. Wat doen we verkeerd?

...

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-niet-nederland-zijn
Speciaal voor Koos nog een stukje citaat uit het midden:
quote:
"We doen het misschien wat minder goed dan we soms zelf denken", constateert econoom Mathijs Bouman, die erg van dit soort lijstjes houdt omdat we in Nederland soms wel een denken dat we het allemaal goed doen.
pi_160805311
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:22 schreef Igen het volgende:

[..]

In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.
Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T

Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
pi_160805360
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T

Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
Wat is "zo hoog"?

Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm

Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
  zondag 20 maart 2016 @ 11:41:13 #107
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160805475
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?

http://popsop.com/2014/11(...)age-gfk-study-finds/
Ook de waarheid is een wapen.
pi_160805574
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat is "zo hoog"?

Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm

Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn. Met de vergrijzing zou er dan in de toekomst een verdere daling moeten komen, voorlopig lijkt het niet op herstel tot het vorige niveau en zeker niet op verdere daling. Het herstel is zo traag dat er denk ik een aantal zaken herstel van de werkgelegenheid tegenhoudt.

Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
pi_160805618
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:41 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?
Om Melkertbanen kom je niet heen.

Als je de grenzen dicht gooit zodat een tapijtlegger extra veel geld kan vragen omdat hij niet meer met een Pool hoeft te concurreren, dan is dat in feite ook een soort Melkertbaan-constructie.

quote:
Alweer dat ding? Die heeft iemand anders toch ook al gepost. Nogmaals: de lage koopkracht in Nederland komt daarin doordat de Nederlandse overheid veel uitgaven 'in natura' doet.

Je kan bijv. de hele langdurige zorg en het universitair onderwijs privatiseren en in ruil daarvoor belastingverlaging doen. Dan komen alle uitgaven aan die dingen voor rekening van de burger en tellen dan ineens mee in de koopkracht, die dan dus stijgt. Het zegt dus niet zo veel.

(Maar misschien worden mensen er wel blijer van als bijv. de zorgpremies omhoog en de belastingen omlaag gaan omdat mensen dan toch meer het idee hebben over hun eigen geld te kunnen beslissen)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:56:02 ]
pi_160805688
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn.
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.
quote:
Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
Daar moet toch wat aan te doen zijn? Allemaal uitkeringen kosten immers ook geld.
  zondag 20 maart 2016 @ 11:59:39 #111
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160805803
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is ook onzin. Automatisering is juist waarom ik werk heb en ik ben lang niet de enige.
Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en in de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.

[ Bericht 0% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 20-03-2016 12:15:47 ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zondag 20 maart 2016 @ 12:15:22 #112
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160806048
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160806058
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en id de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.
Nee, dat klopt gewoon niet. Ten eerste op de korte termijn niet omdat in de OP nou net staat dat er sinds vorig jaar meer mensen worden aangenomen dan ontslagen. En op de lange termijn ook niet, want we hebben net in dit topic gezien dat nu op dit moment de werkloosheid volgens het CBS onder het 'langjarig gemiddelde' ligt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 12:16:18 ]
pi_160806121
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:53 schreef Igen het volgende:
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.
Nu is de rente enorm laag wat ook niet echt normaal is en consumptie zou moeten aanjagen net als investeringen in huizen. Het is vrij lastig om in te schatten hoeveel van het huidige herstel ook gewoon een bubbel is die elk moment kan barsten.

Verder heb je gelijk dat er voor deze crisis veel lucht in de economie zat maar dat maakt de huidige situatie mogelijk alleen maar ernstiger, het zou kunnen duiden op een nu kunstmatig herstel door de lage rentestanden terwijl de structurele problemen niet worden opgelost. Persoonlijk denk ik dus dat dat zo is, er is teveel bureaucratie en er zijn voor werkgevers teveel belemmeringen om te investeren in personeel en dus in bedrijf. De arbeidsproductiviteit die in Nederland altijd erg hoog was staat denk ik enorm onder druk. In andere landen neemt die sneller toe dan in Nederland, zie grafiek op deze Belgische site:
http://www.economieblog.b(...)beidsproductiviteit/
  zondag 20 maart 2016 @ 14:29:05 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160808999
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.
pi_160809393
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.
Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.
  zondag 20 maart 2016 @ 14:51:47 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160809540
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.
Wanneer ben je dan wel vrolijk?
  zondag 20 maart 2016 @ 14:54:43 #118
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160809625
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wanneer ben je dan wel vrolijk?
Een nietszeggend nieuwsbericht als dit is voor jou serieus een reden om vrolijk te worden?
pi_160809657
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wanneer ben je dan wel vrolijk?
Als er zonder de stimulerende maatregelen door ECB en overheid een stabiele groei is die voortkomt uit normale marktwerking. Volgens mij lukt dat alleen als onze overheid eindelijk eens een grondige herziening doet van de regels in Nederland.
  zondag 20 maart 2016 @ 14:57:09 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160809690
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:54 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Een nietszeggend nieuwsbericht als dit is voor jou serieus een reden om vrolijk te worden?
Nou het is een van de vele berichten die het over een positieve trend heeft. Die trend stemt me positief, al ben ik altijd wel een optimist.

En dan blijft de vraag. Wanneer zijn jullie een keer positief? Of omt dat moment er gewoon nooit?
pi_160809713
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:48 schreef alwaysbenice het volgende:
Werkloosheid zal altijd geleidelijk blijven stijgen in een samenleving die steeds meer kan automatiseren. Het is ook absurd om altijd maar meer banen te willen, het hele doel van het systeem is meer vrije tijd en productie efficiëntie.

Computers/machines zijn super-slaven die je op massaschaal kan produceren en die op sommige vlakken zelfs hoogbegaafd zijn, bovendien vragen ze geen loon, worden ze niet ziek en kunnen 24/7 werken, en terwijl de technologie nog altijd exponentieel verder ontwikkelt doen we maar vaak genoeg alsof dit niet echt mee speelt.

Maar banen zullen blijven verdwijnen en gelukkig is dit mooi want dan kunnen mensen zich focussen op hun passies, zelf ontwikkeling, scholing, vrienden/familie recreatie.
Inderdaad in de onvermijdelijke vorm van een (altijd stijgend) basisinkomen.

Lang leve de automatisering, lang leve de toekomst (mits we die halen, want dan moeten we wel duurzamer gaan leven).
Dit is niet per definitie waar, aangezien er vooral simpel werk verdwijnt en hogeropgeleid groeit. Niet minder maar anders.

In de jaren 60 dacht men dat we nu allemaal 1 dag in de week zouden werken en robots en computers nu de rest zouden doen. Het omgekeerde is waar, wij zijn alleen maar meer gaan werken.
Whatever...
  zondag 20 maart 2016 @ 15:01:09 #122
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160809800
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou het is een van de vele berichten die het over een positieve trend heeft. Die trend stemt me positief, al ben ik altijd wel een optimist.

En dan blijft de vraag. Wanneer zijn jullie een keer positief? Of omt dat moment er gewoon nooit?
Dit kan ik niet echt een positieve trend noemen:

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)loosheid-in-februari

In hoeverre is het "hoogste" aantal vacatures relevant als de werkeloosheid nog aan het stijgen is..
  zondag 20 maart 2016 @ 15:05:26 #123
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160809918
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:01 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dit kan ik niet echt een positieve trend noemen:

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)loosheid-in-februari

In hoeverre is het "hoogste" aantal vacatures relevant als de werkeloosheid nog aan het stijgen is..
De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.

Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
pi_160809997
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
Als het aantal vacatures in 2007 250.000 was en nu ongeveer 150.000 zie ik ook weinig reden tot optimisme omdat de trend stijgend is, na negen jaar problemen is het nog lang niet op het oude niveau en het dieptepunt lag op 90.000. Als die stijging doorzet zitten we over negen jaar nog niet op het oude niveau.
pi_160810100
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit is niet per definitie waar, aangezien er vooral simpel werk verdwijnt en hogeropgeleid groeit. Niet minder maar anders.

In de jaren 60 dacht men dat we nu allemaal 1 dag in de week zouden werken en robots en computers nu de rest zouden doen. Het omgekeerde is waar, wij zijn alleen maar meer gaan werken.
Dit had ook al het geval kunnen zijn. Alleen hebben we gekozen voor een grotere consumptie maatschappij in plaats van meer vrije tijd.
  zondag 20 maart 2016 @ 15:15:46 #126
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160810120
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:05 schreef Hexagon het volgende:
De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.
Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.



Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
pi_160810192
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.

Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
Volgens mij is de stijging in het aantal vacatures nog niet zolang aan de gang hoor.

Natuurlijk is dat op het eerste gezicht wel goed nieuws.

Het enige dat de meeste critici hier willen aangeven is dat er een hoop kanttekeningen bij deze cijfers te plaatsen zijn. Lijkt mij gewoon realistisch.

Dus geen halleluja verhaaltje, maar ook geen pessimistisch verhaal. Al zijn er enkelen zoals jij en 99.999 die alles als pessimisme wegzetten en ook gauw tevreden lijken zonder hierbij oog te hebben voor de kanttekeningen hierbij.

Een paar kanttekeningen die te plaatsen zijn:
- Het aantal werklozen neemt niet af.
- Om wat voor vacatures gaat het? -> De trend naar meer en meer onzekere prutbaantjes is namelijk ook ingezet.
- Komt de groei evenredig ten goede aan de hele bevolking. Dit lijkt in toenemende mate niet het geval te zijn (o.m. door automatisering, meer hoger geschoolde arbeid, waar de onderkant van de arbeidsmarkt stelselmatig vergeten wordt).

Om maar een paar voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160810208
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:15 schreef Woelwater het volgende:
Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
En een hogere staatsschuld, een afgebouwde WW en verlaagde pensioenvoorziening naast een enorm lage rente die nu zorgt voor extra impulsen maar op termijn onhoudbaar lijkt. Het lijkt er volgens mij sterk op dat we nu nog steeds op krediet leven, nu van de ECB als die kraan dicht gaat wordt het erg riskant.
  zondag 20 maart 2016 @ 15:22:01 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160810225
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:14 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Dit had ook al het geval kunnen zijn. Alleen hebben we gekozen voor een grotere consumptie maatschappij in plaats van meer vrije tijd.
Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160810285
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?
Iedereen kan daar persoonlijk voor kiezen.

Volgens mij verbiedt niemand het als je ervoor kiest om geen auto en smartphone te nemen en voortaan gewoon op de camping in Katwijk je zomervakantie door te brengen, en in ruil daarvoor nog maar 3 dagen in de week wil werken.
  zondag 20 maart 2016 @ 15:28:43 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160810364
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Iedereen kan daar persoonlijk voor kiezen.

Volgens mij verbiedt niemand het als je ervoor kiest om geen auto en smartphone te nemen en voortaan gewoon op de camping in Katwijk je zomervakantie door te brengen, en in ruil daarvoor nog maar 3 dagen in de week wil werken.
Ik denk dat dat ingewikkelder is dan je denkt. Als je alleen al kijkt hoe er op Fok! gesproken word over mensen die iets anders denken dan de VVD-meute....

Als je kritisch bent over de War on Drugs ben je een junk, als je genuanceerd denkt over armoede ben je een luie uitkeringstrekker, als je kritisch bent over Wilders ben je een Dhimmi,... Als het aan Fok! ligt mag niemand kiezen voor een beetje gas terug. Je mag je tot je 80ste doodwerken en netjes in de houding springen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160810392
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ingewikkelder is dan je denkt. Als je alleen al kijkt hoe er op Fok! gesproken word over mensen die iets anders denken dan de VVD-meute....

Als je kritisch bent over de War on Drugs ben je een junk, als je genuanceerd denkt over armoede ben je een luie uitkeringstrekker, als je kritisch bent over Wilders ben je een Dhimmi,... Als het aan Fok! ligt mag niemand kiezen voor een beetje gas terug. Je mag je tot je 80ste doodwerken en netjes in de houding springen.
Bij jonge (ook alleenstaande) vrouwen is het tegenwoordig voor zover ik weet best normaal om vrijwillig maar 4 dagen in de week te willen werken omdat je daarvan ook best rond kan komen en vrije tijd belangrijker is.
pi_160810399
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?
Wij met z'n allen, mochten we besluiten simpeler te leven dan valt de economie.
pi_160810568
disclaimer: Ik heb 8 jaar bij een las en constructie bedrijf gewerkt wat alleen maar aan leidingbouw deed, voor olie/gas, chemie, nuclear. Indianen verhalen hoor je wel vaker.....
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:27 schreef Igen het volgende:
Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
Dat zal dan waarschijnlijk zijn van de vele overuren op shutdowns in de chemie of op raffinaderijen, 5/6 dagen per week meer als 12 uur per dag.
Of in het buitenland ofzo.
En niet van basisloon 40uur per week in een werkplaats :N
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:46 schreef Cherna het volgende:
Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.
Ook 15Mo3 werd wel gelast bij het bedrijf waar ik werkte, daar moesten ze dan weer een extra lascertificaat voor hebben.
Maar het is niet alsof ze voor elk extra materiaalsoort wat ze kunnen lassen beter betaald krijgen hoor, "dat hoort bij je werk" krijgen ze dan te horen.
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 12:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Er wordt niet zo gek veel gelast op 3 a 4 km diepte hoor..... iets met druk enzo :O
Onderwaterlassers zijn er niet zo gek veel, daar stapt men ook zo veel mogelijk van af ivm veiligheid, liever doen ze het met koppelingen en ROV`s.
En met 40 uur in de week lassen in een werkplaats of op een project verdien je de hoofdprijs niet.
Nee, ook niet met bijzondere materialen.
Ja, als je op een pijpleiding project in het midden oosten, of op een schip waar ze nog nooit van het Nederlandse arbeidstijdenbesluit hebben gehoord onwijze uren draait dan kan je geld verdienen, maar dat is geen vergelijk.

Conventioneel draaier/frezer moet je ook maar willen, je hele carriere op een houten vlonder staan bij de machine, nou nou poeh.
CNC draaien/frezen is ook werk wat makkelijk in het buitenland kan.
Zo veel doorgroei en carriere zit daar allemaal niet in, uiteindelijk verdient de uitvoerder/voorman/chef werkplaats toch meer dan degene die het uitvoert......

[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 20-03-2016 19:40:48 ]
pi_160814393
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.

Nu ben ik van een andere generatie maar ik vind het prachtige beroepen. En al zeker als je uitblinkt in dit soort werk. Was ik nog jong dan vertrok in naar Antwerpen en nam mijn kans in het diamantslijpen. Het is een van de weinige zaken die ik niet heb kunnen waarmaken. De rest heb ik alles kunnen doen wat ik wilde. Nu ben ik 53 en is dat helaas niet meer mogelijk om nog een keer mijn hele leven overhoop te halen om weer een nieuwe start te maken. En al zeker niet als het om handwerk gaat waar je jong moet beginnen.

Er is een nadeel: Het is ongezond en zwaar. En omdat we tot 67 moeten werken is dit een zeer groot nadeel.
Ongezond en zwaar werk? Dus er is een kans dat een lasser op z'n 40ste thuis zit vanwege de gezondheid?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160814573
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 12:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Ja, je hebt lassen, en je hebt lassen. Er zit een verschillen tussen lassen op MBO niveau, en op HBO/universitair niveau, vind je ook niet?

Maar meeste lassers zijn volgens mij geen HBO geschoolde lassers, meer MBO geschoolde lassers. En ligt er maar aan wat je doorgroeien vind, doorgroeien betekent voor mij dat je leiding krijgt over andere. Bij lassers kan je enkel doorgroeien qua specialisme, voor enkele honderden euro's meer. Waarom zou ik de moeite nemen om mezelf om te scholen, als ik maar enkele honderden euro's meer zou verdienen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160814779
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:36 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat zal dan waarschijnlijk zijn van de vele overuren op shutdowns in de chemie of op raffinaderijen, 5/6 dagen per week meer als 12 uur per dag.
Of in het buitenland ofzo.
En niet van basisloon 40uur per week in een werkplaats :N

[..]

Ook 15Mo3 werd wel gelast bij het bedrijf waar ik werkte, daar moesten ze dan weer een extra lascertificaat voor hebben.
Maar het is niet alsof ze voor elk extra materiaalsoort wat ze kunnen lassen beter betaald krijgen hoor, "dat hoort bij je werk" krijgen ze dan te horen.

[..]

Er wordt niet zo gek veel gelast op 3 a 4 km diepte hoor..... iets met druk enzo :O
Onderwaterlassers zijn er niet zo gek veel, daar stapt men ook zo veel mogelijk van af ivm veiligheid, liever doen ze het met koppelingen en ROV`s.
En met 40 uur in de week lassen in een werkplaats of op een project verdien je de hoofdprijs niet.
Nee, ook niet met bijzondere materialen.
Ja, als je op een pijpleiding project in het midden oosten, of op een schip waar ze nog nooit van het Nederlandse arbeidstijdenbesluit hebben gehoord onwijze uren draait dan kan je geld verdienen, maar dat is geen vergelijk.
Ik heb 8 jaar bij een las en constructie bedrijf gewerkt wat alleen maar aan leidingbouw deed, voor olie/gas, chemie, nuclear. Indianen verhalen hoor je wel vaker.....

Conventioneel draaier/frezer moet je ook maar willen, je hele carriere op een houten vlonder staan bij de machine, nou nou poeh.
CNC draaien/frezen is ook werk wat makkelijk in het buitenland kan.
Zo veel doorgroei en carriere zit daar allemaal niet in, uiteindelijk verdient de uitvoerder/voorman/chef werkplaats toch meer dan degene die het uitvoert......
Dit lees ik nou liever, iemand die spreekt uit ervaring. Niet iemand die zijn mening baseert op 1 persoon die ze ooit in hun leven ontmoet hebben die een bepaald beroep uitoefenen die succesvol is, terwijl voor elke 1 lasser die succesvol is, er 1000 zijn die vrij laag betaald worden.

Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160815128
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:49 schreef D1990 het volgende:

[..]

Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Ah ok. Als dat erachter zit dan snap ik je wel hoor. :)
  zondag 20 maart 2016 @ 18:17:19 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160815537
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:35 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ongezond en zwaar werk? Dus er is een kans dat een lasser op z'n 40ste thuis zit vanwege de gezondheid?
Diepzeelassers gaan over het algemeen rond hun 40ste dood.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 20 maart 2016 @ 19:09:54 #140
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160817469
quote:
Waarom zou ik de moeite nemen om mezelf om te scholen, als ik maar enkele honderden euro's meer zou verdienen?
quote:
Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Ik ken jou situatie niet ( singel, getrouwd, kinderen), maar als dit de nou enige mogelijkheid is om brood op de plank te krijgen, dan kan het niet je eerste keus zijn maar heb je dan nog wel een keus?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160817669
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 19:09 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

[..]

Ik ken jou situatie niet ( singel, getrouwd, kinderen), maar als dit de nou enige mogelijkheid is om brood op de plank te krijgen, dan kan het niet je eerste keus zijn maar heb je dan nog wel een keus?
Vrijgezel, geen kinderen. Ligt eraan, stukken metaal aan elkaar vast lassen lijkt me niet zo'n groot probleem. Maar ik heb een instructiefilmpje gezien over de werkzaamheden van een CNC Frezer, en dat zou dus sowieso al mislukken. Aangezien er dan ook nog eens een stukje ICT bij komt kijken, aangezien je die machines ook moet programmeren etc. Oftewel, dan moet je het werk wel heel leuk vinden, en moet je er echt passie voor hebben om dat te kunnen doen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160818568
Dat programmeren van een cnc machine wordt over het algemeen op kantoor achter een bureau gedaan, en niet bij de machine zelf.
Het kan wel bij de machine zelf maar dat is niet handig, achter een bureau werkt sneller en comfortabeler.
Die machine kost een godsvermogen en moet zo min mogelijk stilstaan, dan ga je niet ter plekke de boel programmeren.
Je zal misschien wel het bestand erin moeten "laden"
Een maat van mij werkte bij een bedrijf wat een zooi cnc frezen had staan, die draaiden 24 uur per dag, als de machine in een storing of fout kwam dan kreeg hij automatisch een SMSje en kon hij naar de zaak toe rijden om de boel op te lossen, en dan heb ik het al over 8/10 jaar geleden.
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:41 schreef D1990 het volgende:
Ja, je hebt lassen, en je hebt lassen. Er zit een verschillen tussen lassen op MBO niveau, en op HBO/universitair niveau, vind je ook niet?
lassen op HBO/universitair nivo :D
Er zullen vast wel HTSers rondlopen die kunnen lassen, maar voor geen enkel lasproces is hbo nivo nodig.
Bij het bedrijf waar ik vroeger werkte zat wel een lasser die de Pabo had gedaan en lasser was geworden, omdat er in de tijd (jaren 80) toen hij klaar was met de Pabo daar niet veel werk voor was in de regio. :P
Er zijn ook kaderopleidingen en functies als LPI/IWE Laspraktijkingenieur (=postHBO), MLT/IWT Middelbaar lastechnicus, IWS lasspecialist en IWP International Welding Practitioner "meesterlasser".
Alleen voor IWP is het een vereiste dat je zelf lasser bent/bent geweest, voor de rest is dat niet eens nodig, dan houd je je meer bezig met materialen, lasprocedures, regelgeving, kwaliteitsborging en lascoördinatie.
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:49 schreef D1990 het volgende:
Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Welke regio ?
Heb je wel eens nagedacht over de procesindustrie ?
Opleiding tot operator ofzo ?
pi_160823414
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 19:52 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat programmeren van een cnc machine wordt over het algemeen op kantoor achter een bureau gedaan, en niet bij de machine zelf.
Het kan wel bij de machine zelf maar dat is niet handig, achter een bureau werkt sneller en comfortabeler.
Die machine kost een godsvermogen en moet zo min mogelijk stilstaan, dan ga je niet ter plekke de boel programmeren.
Je zal misschien wel het bestand erin moeten "laden"
Een maat van mij werkte bij een bedrijf wat een zooi cnc frezen had staan, die draaiden 24 uur per dag, als de machine in een storing of fout kwam dan kreeg hij automatisch een SMSje en kon hij naar de zaak toe rijden om de boel op te lossen, en dan heb ik het al over 8/10 jaar geleden.

[..]

lassen op HBO/universitair nivo :D
Er zullen vast wel HTSers rondlopen die kunnen lassen, maar voor geen enkel lasproces is hbo nivo nodig.
Bij het bedrijf waar ik vroeger werkte zat wel een lasser die de Pabo had gedaan en lasser was geworden, omdat er in de tijd (jaren 80) toen hij klaar was met de Pabo daar niet veel werk voor was in de regio. :P
Er zijn ook kaderopleidingen en functies als LPI/IWE Laspraktijkingenieur (=postHBO), MLT/IWT Middelbaar lastechnicus, IWS lasspecialist en IWP International Welding Practitioner "meesterlasser".
Alleen voor IWP is het een vereiste dat je zelf lasser bent/bent geweest, voor de rest is dat niet eens nodig, dan houd je je meer bezig met materialen, lasprocedures, regelgeving, kwaliteitsborging en lascoördinatie.

[..]

Welke regio ?
Heb je wel eens nagedacht over de procesindustrie ?
Opleiding tot operator ofzo ?
Heb je voor onderwater lassen(denk aan Shell olieplatforms etc) geen HBO nodig dan? Leek mij nogal complex werk waar wel enig denkvermogen voor nodig is lijkt me.

En daar dacht ik dus ook aan ja, procesoperator, leek mij wel een interessant beroep. Maar mij werd verteld dat er geen vraag voor is in de regio, en het dichts bijzijnde bedrijf ergens in Twente is. Wat betekent dat ik dan 3 uur erheen zou moeten reizen. Want vooral in de voedingsmiddelenindustrie levert het veel geld op, en vooral als je in een drie ploegendienst moet werken. Maar bij het Leerwerkloket vinden ze dus dat ik me to lasser, loodgieter of iets dergelijks moet omscholen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160823765
Wat is je regio dan :{w
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 22:01 schreef D1990 het volgende:
Leek mij nogal complex werk waar wel enig denkvermogen voor nodig is lijkt me.
Oh, en voor "enig denkvermogen" heb je minimaal HBO nodig ?
Nee, ook op Shell platforms heb je geen HBO nodig als lasser, ik ben er tenminste nog geen enkele tegen gekomen....
Ik denk dat de gemiddelde HBOer zich snel zal vervelen als lasser, weinig uitdaging enzo.
Onderwaterlassen gebeurt niet zoveel, en al helemaal niet zo vaak aan de leidingen op de zeebodem.
pi_160824731
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 22:11 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat is je regio dan :{w

[..]

Oh, en voor "enig denkvermogen" heb je minimaal HBO nodig ?
Nee, ook op Shell platforms heb je geen HBO nodig als lasser, ik ben er tenminste nog geen enkele tegen gekomen....
Ik denk dat de gemiddelde HBOer zich snel zal vervelen als lasser, weinig uitdaging enzo.
Onderwaterlassen gebeurt niet zoveel, en al helemaal niet zo vaak aan de leidingen op de zeebodem.
Maakt de regio wat uit dan? Voel me niet erg op mijn gemak om mijn woonplaats online te gooien.

De directeur van een MBO school waar ik op zat wilde onderwater lasser worden, dus nam aan dat je er hoog opgeleid voor moest worden.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160826167
Nou als je enige hulp/ondersteuning/tips wilt van forumleden is het wel handig als je de regio vermeld.
Ik vroeg ook niet om je adres.......
  maandag 21 maart 2016 @ 10:04:32 #147
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160829204
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:15 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.

[ afbeelding ]

Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Ja om weer op het gewenste niveau te komen zul je ergens moeten beginnen.
  maandag 21 maart 2016 @ 10:08:31 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160829252
Goed teken. Het gaat dus weer de goede kant op. Maar het is vrij naief om te verwachten dat 600.000 werklozen nu ineens allemaal werk gaan vinden, of dat er geen nieuwe bij komen.
De economie trekt aan, het aantal vacatures stijgt, het aantal werklozen zal gaan dalen. En dat is altijd goed nieuws, zowel voor het collectief als voor het individu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160842133
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 23:27 schreef bluemoon23 het volgende:
Nou als je enige hulp/ondersteuning/tips wilt van forumleden is het wel handig als je de regio vermeld.
Ik vroeg ook niet om je adres.......
Ik krijg al hulp van uitzendbureau's en een consulent van het Leerwerkloket.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 21 maart 2016 @ 21:42:40 #150
132605 kawotski
Il Dottore
pi_160845280
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:15 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.

[ afbeelding ]

Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Ik gooi er ook nog even een grafiekje tegenaan, als we toch bezig zijn.

Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_160845414
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

Ik gooi er ook nog even een grafiekje tegenaan, als we toch bezig zijn.

[ afbeelding ]
Prima toch?

Als de banengroei net zo hoog zou zijn als de omzetgroei, dan zou de productiviteitgroei nul zijn en zou de hele economische groei plots tot stilstand komen op het moment dat iedereen een baan heeft. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
  maandag 21 maart 2016 @ 21:58:27 #152
132605 kawotski
Il Dottore
pi_160845709
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Prima toch?

Als de banengroei net zo hoog zou zijn als de omzetgroei, dan zou de productiviteitgroei nul zijn en zou de hele economische groei plots tot stilstand komen op het moment dat iedereen een baan heeft. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Ik weet niet of het prima is, een groei in lager betaalde banen is nu ook niet zo super. Ben nog bezig om dit stukje te lezen waar je een groei in lager betaalde banen hebt tov iets beter betaalde banen.

Als ik in Nederland ga kijken naar een ander baantje zijn de salarissen ook niet om over naar huis te schrijven (t.o.v. wat ik nu verdien).

bron: http://fivethirtyeight.co(...)e-never-coming-back/
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')