abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 maart 2016 @ 19:57:05 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160791399
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Nee, die kunnen de werkplek van de IT'er opruimen en koffie voor hem halen.
pi_160791459
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus we gaan al die ongeschoolde thuishulpers, schoonmakers en orderpikkers opleiden tot IT-ers en vermogenselektronicatechnici?
Volgens mij zijn daar zelfs al initiatieven voor.
Kansloze zaak alsjehetmijvraagt.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 20:13:26 #63
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160791917
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Hmkay waarom zou je naar school gaan als er toch geen werk meer is?

;)
Om dingen te leren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160794027
Leuke vacatures ook. Geen wonder dat iedereen vrijwilligerswerk doet.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_160794477
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:27 schreef Abed het volgende:
Dat gelul van 'ze pakken onze banen af' kan dus ook naar het rijk der fabelen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Inderdaad, mensen die tandarts of chirurg van beroep zijn moeten zich vast mentaal voorbereiden dat binnenkort hun banen worden ingepikt door Syrische vluchtelingen. :D

:P

:')
Moet nou elk topic weer over asielzoekers gaan? Dit topic heeft daar niks mee te maken. Stel idioten.
International
pi_160794519
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:05 schreef kawotski het volgende:
Leuke vacatures ook. Geen wonder dat iedereen vrijwilligerswerk doet.
Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160794532
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 19:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij zijn daar zelfs al initiatieven voor.
Kansloze zaak alsjehetmijvraagt.
Ja maar, moeten we dan de ontwikkeling van de hele maatschappij op de rem zetten omdat men in het verleden zo weinig aan voortijdig schoolverlaten etc. heeft gedaan en die mensen nu de omslag niet meer kunnen maken? Dan komen we uiteindelijk toch achter te liggen op andere landen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:22:20 #68
356891 Abed
hooggeleid
pi_160794667
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:17 schreef Aardbei16 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Moet nou elk topic weer over asielzoekers gaan? Dit topic heeft daar niks mee te maken. Stel idioten.
En dat komt van jou af :')
Kijk eerst eens naar je eigen postgedrag _O-
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_160794831
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
pi_160794865
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:22 schreef Abed het volgende:

[..]

En dat komt van jou af :')
Kijk eerst eens naar je eigen postgedrag _O-
Neuh maar niet elk topic hoeft hierover te gaan toch. Zijn volgens mij al genoeg van.
International
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:29:16 #71
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160794897
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Ben ik het niet mee eens.
Sommige mensen vinden het wel leuk.
Ik durf er zelfs om te wedden dat er zat technisch geschoolde mensen zijn maar die zijn te "oud" (lees 40+) om in dienst te nemen dus die blijven werkloos....
Dom dom Nederland...
pi_160795044
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
Jij baseert jou mening op die ene ontmoeting die je gehad hebt met een lasser?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_160795093
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij baseert jou mening op die ene ontmoeting die je gehad hebt met een lasser?
Als jij statistieken met n>1 hebt dan hoor ik het graag :)
pi_160795192
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Als jij statistieken met n>1 hebt dan hoor ik het graag :)
Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 19 maart 2016 @ 21:52:26 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_160795673
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:37 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
Dat hangt natuurlijk van je kwalificaties af, lui die de cursus bak&braad gehad hebben en elke dag tuinhekjes inelkaar lassen zullen op ongeveer dat bedrag zitten ja. Maar een beetje certificaat-/ fotolasser heeft een behoorlijk dik salaris.

En ga je als lasser de offshore/ onderwater/ pijpleiding business in dan loop je helemaal binnen.
  zaterdag 19 maart 2016 @ 23:30:05 #76
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_160798520
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:21 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Die baantjes zullen wel weer toegeschoven worden naar al die 'gelukzoekers' die in groten getale blijven komen :W.
Maar die ''gelukszoekers'' komen hier toch voor een uitkering? de 'Schrödinger's immigrant? Tegelijk met dat ze onze banen stelen zijn ze te lui om te werken? :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_160800512
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo grappig bij bijvoorbeeld de NOS. Als er zo'n vluchteling wordt getoond of geinterviewd staat er soms zijn baan bij in de graphic. Maar enkel en alleen als dat een professor, chirurg etcetera etcetera was :D. Of het wordt soms gewoon explicitiet genoemd: "Tarik, die Engelse les gaf op een middelbare school in Aleppo..."

Maar iemand die geen baan van aanzien had krijgt geen aanduiding daarvan :+.
Ze hebben soms de meest fantastische banen, maar hier een bijstandsuitkering. Merkwaardig..
pi_160800517
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ze hebben soms de meest fantastische banen, maar hier een bijstandsuitkering. Merkwaardig..
Zo merkwaardig is dat niet.
pi_160800592
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo merkwaardig is dat niet.
Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen. Conclusie: In werkelijkheid zijn het gewoon analfabeten.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:14:05 #80
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800642
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:09 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen. Conclusie: In werkelijkheid zijn het gewoon analfabeten.
Volgens mij mag een vluchteling niet zomaar werken...dus al is hij duizend maal professor hij zal zijn vluchtelingen status moeten zien te veranderen en dan noch zal hij moeten kunnen bewijzen wat hij werkelijk kan...
pi_160800647
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Volgens mij mag een vluchteling niet zomaar werken...dus al is hij duizend maal professor hij zal zijn vluchtelingen status moeten zien te veranderen en dan noch zal hij moeten kunnen bewijzen wat hij werkelijk kan...
Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.
Ten tweede heb ik het over mensen die hier gewoon een status hebben. Asielzoekers krijgen hier in notime een permanent verblijf met huis en uitkering, en dan kun je gewoon werken.
pi_160800659
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:09 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want iemand die in het thuisland een goede baan heeft, zou hier ook een goede baan moeten krijgen.
Nee, als je te maken hebt met een taalbarrière bijvoorbeeld is werk vinden al een stuk moeilijker.
pi_160800662
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, als je te maken hebt met een taalbarrière bijvoorbeeld is werk vinden al een stuk moeilijker.
Iemand die hoog opgeleid is, is prima in staat om in korte tijd een taal te leren. Dat is voor de vele geëmigreerde Nederlanders ook geen probleem.
pi_160800679
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Iemand die hoog opgeleid is, is prima in staat om in korte tijd een taal te leren.
Als je wat ouder bent is dat al een stuk moeilijker. Maar goed, tegen de wrok die jij er op nahoudt is niks opgewassen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:20:40 #85
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800690
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.
Ten tweede heb ik het over mensen die hier gewoon een status hebben. Asielzoekers krijgen hier in notime een permanent verblijf met huis en uitkering, en dan kun je gewoon werken.
Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.

Die mag je even verklaren...
pi_160800742
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ten eerste zijn hier al 70 jaar geen vluchtelingen.

Die mag je even verklaren...
De laatste vluchtelingen waren Joden, op de vlucht voor de nazi's, voordat Nederland werd bezet. Na de oorlog zijn er nooit meer oorlogen of slechte regimes in de regio geweest, dus geen vluchtelingen.

Uiteraard wel illegale immigranten die door de linkse media liefdevol "vluchtelingen" worden genoemd.
pi_160800752
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je wat ouder bent is dat al een stuk moeilijker. Maar goed, tegen de wrok die jij er op nahoudt is niks opgewassen.
Persoonlijke aanvallen dragen niet bij aan de discussie. Laat deze achterwege.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:28:38 #88
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800761
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De laatste vluchtelingen waren Joden, op de vlucht voor de nazi's, voordat Nederland werd bezet. Na de oorlog zijn er nooit meer oorlogen of slechte regimes in de regio geweest, dus geen vluchtelingen.

Uiteraard wel illegale immigranten die door de linkse media liefdevol "vluchtelingen" worden genoemd.
Dat is jouw mening.
Verklaard nog steeds niet waarom zij geen baan kunnen vinden omdat het analfabeten zijn volgens jou...
pi_160800767
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.
Verklaard nog steeds niet waarom zij geen baan kunnen vinden omdat het analfabeten zijn volgens jou...
Heel simpel: Het opleidingsniveau van niet-westerse allochtonen wordt sterk overdreven. Ze zijn over het algemeen helemaal niet (hoog) opgeleid.

Daarnaast is het arbeidsethos van Afrikanen zeer zwak. Door deze uitkeringstrekkers in te schrijven als "zanger lichte muziek" kunnen ze zonder verdere vragen hun uitkering+huis krijgen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:32:45 #90
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800786
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Heel simpel: Het opleidingsniveau van niet-westerse allochtonen wordt sterk overdreven.
Niveaus zijn over de hele wereld verschillend dat is waar maar een Syrische Professor zal makkelijker om te scholen zijn of inzetbaar zijn dan een een gemiddelde gastarbeider.
Maar om al deze mensen als analfabeten af te schilderen en dit als oorzaak te noemen vind ik nogal onzinnig.
Je kunt niet zomaar alles op een hoop gooien...
En ja...Kat kauwende Ethiopiers zijn in verhouding niet veel waard in vergelijk met een Syrier die van een Universiteit komt.
pi_160800811
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niveaus zijn over de hele wereld verschillend dat is waar maar een Syrische Professor zal makkelijker om te scholen zijn of inzetbaar zijn dan een een gemiddelde gastarbeider.
Maar om al deze mensen als analfabeten af te schilderen en dit als oorzaak te noemen vind ik nogal onzinnig.
Je kunt niet zomaar alles op een hoop gooien...
Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
  zondag 20 maart 2016 @ 01:41:15 #92
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_160800847
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
Syriers die op een Universiteit zit/heeft gezeten zijn hun leven niet zeker omdat vele van de opstandelingen groepjes schijt hebben aan hoogopgeleide mensen, laat staan vrouwen die studeren. Dus thuis blijven zitten is zelfmoord voor hun. Beetje vreemde redenering op dit moment.

Universiteiten of andersoortige opleidingen worden niet voor vol aangezien hier en men kan zijn opleiding laten omzetten naar NL niveau.
Maar dat kan je met een korrel zout nemen: vele opleidingen van bijvoorbeeld de USA en Canada worden niet erkend in NL en andersom ook niet terwijl het niveau redelijk gelijk ligt.
Ik kan je vertellen dat een Nederlandse dokter in Canada OPNIEUW een examen moet doen en misschien zelfs extra cursussen.
Niet dat de NL dokter nu slecht is maar er is geen overeenkomst opgemaakt tussen beide landen om deze diplma's/opleidingen gelijk te stellen. Simpel.
Ga ik dan de NL dokter een analfabeet noemen? Denk het niet....
pi_160801225
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 01:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Als ze werkelijk zo hoog opgeleid zijn, dan zouden er vele niet-westerse allochtonen hoge functies hebben (en dus geen staatsbaantjes met tig regelingen t.a.v. positieve discriminatie, maar echte banen). Dat is het geval niet, dus is dat hoog opgeleid zijn van allochtonen een links fabeltje. Inmiddels is al bekend dat de illegale immigranten die naar Europa komen amper opgeleid zijn.

Een Syrier die van een Universiteit komt, beseft dat het beter voor zijn land is om in de regio te blijven, zodat hij zsm. zijn land kan helpen opbouwen.
Het zijn over het algemeen inderdaad niet de (hoog)opgeleiden die naar Europa vertrekken. Het zijn vooral analfabeten van het platteland. Zij hebben vrijwel niks om op terug te vallen en gev en ook weinig dat ze achterlaten als ze vertrekken.
pi_160802966
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 03:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het zijn over het algemeen inderdaad niet de (hoog)opgeleiden die naar Europa vertrekken. Het zijn vooral analfabeten van het platteland. Zij hebben vrijwel niks om op terug te vallen en gev en ook weinig dat ze achterlaten als ze vertrekken.
Precies. Ze komen maar voor één ding: Uitkeringen en gratis huizen.
Het heeft niets met vluchten te maken, want veiligheid hebben ze in Turkije al. Ze protesteren omdat ze niet snel genoeg een huis krijgen :r :r
pi_160803241
Ik geloof hier niets van.
Zonder wrijving geen glans
  zondag 20 maart 2016 @ 09:18:34 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160803294
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik geloof hier niets van.
Uiteraard, het is namelijk veel leuker om te rollen in negativiteit en zelfmedelijden dus daarom kan iets positiefs niet kloppen.
  zondag 20 maart 2016 @ 09:45:55 #97
132605 kawotski
Il Dottore
pi_160803594
Het aantal vacatures zegt weinig zolang de werkloosheid niet daalt. Het wordt pas positief wanneer de werkloosheid daalt en dan het liefst ook nog gevuld door 1 FTE per vacature waar een modaal inkomen tegenover staat.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zondag 20 maart 2016 @ 09:46:38 #98
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160803608
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:37 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als het je echt zou interesseren, dan zou je op google kunnen kijken naar sites die het salaris vergelijken van verschillende beroepen. Daar gaat het toch echt over bedragen van 1600-2000,- euro per maand(bruto). Dus is niet echt een bedrag om een "dikke villa" mee te kopen, of wel?
Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.

Nu ben ik van een andere generatie maar ik vind het prachtige beroepen. En al zeker als je uitblinkt in dit soort werk. Was ik nog jong dan vertrok in naar Antwerpen en nam mijn kans in het diamantslijpen. Het is een van de weinige zaken die ik niet heb kunnen waarmaken. De rest heb ik alles kunnen doen wat ik wilde. Nu ben ik 53 en is dat helaas niet meer mogelijk om nog een keer mijn hele leven overhoop te halen om weer een nieuwe start te maken. En al zeker niet als het om handwerk gaat waar je jong moet beginnen.

Er is een nadeel: Het is ongezond en zwaar. En omdat we tot 67 moeten werken is dit een zeer groot nadeel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 20-03-2016 09:52:27 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160804052
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:45 schreef kawotski het volgende:
Het aantal vacatures zegt weinig zolang de werkloosheid niet daalt. Het wordt pas positief wanneer de werkloosheid daalt en dan het liefst ook nog gevuld door 1 FTE per vacature waar een modaal inkomen tegenover staat.
Zoals je in het artikel kan lezen is de werkloosheid ook flink gedaald.
pi_160804069
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 09:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik geloof hier niets van.
Want feiten zijn maar eng?
  zondag 20 maart 2016 @ 10:25:29 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160804108
quote:
2s.gif Op zondag 20 maart 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want feiten zijn maar eng?
Het is in strijd met allerlei doemdenkerij waar velen om onbegrijpelijke redenen graag in wentelen. Geen wonder dat je dan in de ontkenningsmodus slaat.
pi_160804905
quote:
2s.gif Op zondag 20 maart 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want feiten zijn maar eng?
De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
pi_160805136
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.
pi_160805263
Over omscholing gesproken:
quote:
Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag

Zes miljoen Chinese werknemers in de zwaar vervuilende kolenmijnen en staalindustrie moeten rekening houden met een overstap naar minder betaalde banen in de landbouw, de bosbouw en in de publieke sector.

De Chinese overheid trekt de komende jaren 100 miljard yuan (13,3 miljard euro) uit voor een herstructurering van de economie. Die ingreep moet de overproductie in de mijnbouw en in de hoogovens tegengaan, maar kost tevens miljoenen banen, zo verwachten provinciale bestuurders en arbeidsconsulenten.

Veel mijnwerkers vrezen een aanzienlijke inkomstendaling en denken moeilijk aan ander werk te kunnen komen. Hun gemiddeld jaarinkomen 2014 was 61.677 yuan (8465 euro). In andere sectoren liggen de lonen circa 40 procent lager, zeggen deskundigen.

"Een ander beroep leren is niet eenvoudig", aldus voormalig mijnwerker Ren Guizheng (54), voorheen werkzaam bij de Longmay Group, de grootste exploitant van kolenmijnen in de provincie Heilongjiang.

Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag
En nog een interessant artikel:
quote:
Leuk werk? Dan moet je niet in Nederland zijn

Wie op zoek is naar een leuke baan in Europa moet niet in Nederland zijn. Op de ranglijst van landen met goede banen staan we op de tiende plek. Wat doen we verkeerd?

...

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-niet-nederland-zijn
Speciaal voor Koos nog een stukje citaat uit het midden:
quote:
"We doen het misschien wat minder goed dan we soms zelf denken", constateert econoom Mathijs Bouman, die erg van dit soort lijstjes houdt omdat we in Nederland soms wel een denken dat we het allemaal goed doen.
pi_160805311
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:22 schreef Igen het volgende:

[..]

In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.
Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T

Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
pi_160805360
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:31 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T

Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
Wat is "zo hoog"?

Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm

Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
  zondag 20 maart 2016 @ 11:41:13 #107
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160805475
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?

http://popsop.com/2014/11(...)age-gfk-study-finds/
Ook de waarheid is een wapen.
pi_160805574
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat is "zo hoog"?

Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm

Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn. Met de vergrijzing zou er dan in de toekomst een verdere daling moeten komen, voorlopig lijkt het niet op herstel tot het vorige niveau en zeker niet op verdere daling. Het herstel is zo traag dat er denk ik een aantal zaken herstel van de werkgelegenheid tegenhoudt.

Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
pi_160805618
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:41 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?
Om Melkertbanen kom je niet heen.

Als je de grenzen dicht gooit zodat een tapijtlegger extra veel geld kan vragen omdat hij niet meer met een Pool hoeft te concurreren, dan is dat in feite ook een soort Melkertbaan-constructie.

quote:
Alweer dat ding? Die heeft iemand anders toch ook al gepost. Nogmaals: de lage koopkracht in Nederland komt daarin doordat de Nederlandse overheid veel uitgaven 'in natura' doet.

Je kan bijv. de hele langdurige zorg en het universitair onderwijs privatiseren en in ruil daarvoor belastingverlaging doen. Dan komen alle uitgaven aan die dingen voor rekening van de burger en tellen dan ineens mee in de koopkracht, die dan dus stijgt. Het zegt dus niet zo veel.

(Maar misschien worden mensen er wel blijer van als bijv. de zorgpremies omhoog en de belastingen omlaag gaan omdat mensen dan toch meer het idee hebben over hun eigen geld te kunnen beslissen)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:56:02 ]
pi_160805688
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn.
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.
quote:
Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
Daar moet toch wat aan te doen zijn? Allemaal uitkeringen kosten immers ook geld.
  zondag 20 maart 2016 @ 11:59:39 #111
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160805803
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is ook onzin. Automatisering is juist waarom ik werk heb en ik ben lang niet de enige.
Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en in de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.

[ Bericht 0% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 20-03-2016 12:15:47 ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zondag 20 maart 2016 @ 12:15:22 #112
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_160806048
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 21:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_160806058
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en id de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.
Nee, dat klopt gewoon niet. Ten eerste op de korte termijn niet omdat in de OP nou net staat dat er sinds vorig jaar meer mensen worden aangenomen dan ontslagen. En op de lange termijn ook niet, want we hebben net in dit topic gezien dat nu op dit moment de werkloosheid volgens het CBS onder het 'langjarig gemiddelde' ligt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 12:16:18 ]
pi_160806121
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:53 schreef Igen het volgende:
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.
Nu is de rente enorm laag wat ook niet echt normaal is en consumptie zou moeten aanjagen net als investeringen in huizen. Het is vrij lastig om in te schatten hoeveel van het huidige herstel ook gewoon een bubbel is die elk moment kan barsten.

Verder heb je gelijk dat er voor deze crisis veel lucht in de economie zat maar dat maakt de huidige situatie mogelijk alleen maar ernstiger, het zou kunnen duiden op een nu kunstmatig herstel door de lage rentestanden terwijl de structurele problemen niet worden opgelost. Persoonlijk denk ik dus dat dat zo is, er is teveel bureaucratie en er zijn voor werkgevers teveel belemmeringen om te investeren in personeel en dus in bedrijf. De arbeidsproductiviteit die in Nederland altijd erg hoog was staat denk ik enorm onder druk. In andere landen neemt die sneller toe dan in Nederland, zie grafiek op deze Belgische site:
http://www.economieblog.b(...)beidsproductiviteit/
  zondag 20 maart 2016 @ 14:29:05 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160808999
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm

Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.
pi_160809393
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.
Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.
  zondag 20 maart 2016 @ 14:51:47 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160809540
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.
Wanneer ben je dan wel vrolijk?
  zondag 20 maart 2016 @ 14:54:43 #118
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_160809625
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wanneer ben je dan wel vrolijk?
Een nietszeggend nieuwsbericht als dit is voor jou serieus een reden om vrolijk te worden?
pi_160809657
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wanneer ben je dan wel vrolijk?
Als er zonder de stimulerende maatregelen door ECB en overheid een stabiele groei is die voortkomt uit normale marktwerking. Volgens mij lukt dat alleen als onze overheid eindelijk eens een grondige herziening doet van de regels in Nederland.
  zondag 20 maart 2016 @ 14:57:09 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160809690
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 14:54 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Een nietszeggend nieuwsbericht als dit is voor jou serieus een reden om vrolijk te worden?
Nou het is een van de vele berichten die het over een positieve trend heeft. Die trend stemt me positief, al ben ik altijd wel een optimist.

En dan blijft de vraag. Wanneer zijn jullie een keer positief? Of omt dat moment er gewoon nooit?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')