NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is in strijd met allerlei doemdenkerij waar velen om onbegrijpelijke redenen graag in wentelen. Geen wonder dat je dan in de ontkenningsmodus slaat.quote:
Op
De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htmquote:
Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:09 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm
Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
Over omscholing gesproken:
En nog een interessant artikel:quote:Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag
Zes miljoen Chinese werknemers in de zwaar vervuilende kolenmijnen en staalindustrie moeten rekening houden met een overstap naar minder betaalde banen in de landbouw, de bosbouw en in de publieke sector.
De Chinese overheid trekt de komende jaren 100 miljard yuan (13,3 miljard euro) uit voor een herstructurering van de economie. Die ingreep moet de overproductie in de mijnbouw en in de hoogovens tegengaan, maar kost tevens miljoenen banen, zo verwachten provinciale bestuurders en arbeidsconsulenten.
Veel mijnwerkers vrezen een aanzienlijke inkomstendaling en denken moeilijk aan ander werk te kunnen komen. Hun gemiddeld jaarinkomen 2014 was 61.677 yuan (8465 euro). In andere sectoren liggen de lonen circa 40 procent lager, zeggen deskundigen.
"Een ander beroep leren is niet eenvoudig", aldus voormalig mijnwerker Ren Guizheng (54), voorheen werkzaam bij de Longmay Group, de grootste exploitant van kolenmijnen in de provincie Heilongjiang.
Minder loon Chinese mijnwerkers na ontslag
Speciaal voor Koos nog een stukje citaat uit het midden:quote:Leuk werk? Dan moet je niet in Nederland zijn
Wie op zoek is naar een leuke baan in Europa moet niet in Nederland zijn. Op de ranglijst van landen met goede banen staan we op de tiende plek. Wat doen we verkeerd?
...
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-niet-nederland-zijn
quote:"We doen het misschien wat minder goed dan we soms zelf denken", constateert econoom Mathijs Bouman, die erg van dit soort lijstjes houdt omdat we in Nederland soms wel een denken dat we het allemaal goed doen.
Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.quote:
[..]
In die conjunctuurklok is de werkloosheid ook lager dan de 'langjarige trend'. En in de jaren '80 en '90 was de werkloosheid hoger dan nu.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T
Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
Wat is "zo hoog"?quote:
[..]
Klopt daarom is het ook zo vervelend dat de werkloosheid zo hoog is en het aantal vacatures nog steeds zo laag is.
http://statline.cbs.nl/St(...)&STB=G1,G2,G3,T&VW=T
Er is wel enig herstel maar dat zorgt niet echt voor grote verbetering, de werkloosheid piekte ook pas in 2014.
Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm
Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?
http://popsop.com/2014/11(...)age-gfk-study-finds/
http://popsop.com/2014/11(...)age-gfk-study-finds/
Ook de waarheid is een wapen.
Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn. Met de vergrijzing zou er dan in de toekomst een verdere daling moeten komen, voorlopig lijkt het niet op herstel tot het vorige niveau en zeker niet op verdere daling. Het herstel is zo traag dat er denk ik een aantal zaken herstel van de werkgelegenheid tegenhoudt.quote:
[..]
Wat is "zo hoog"?
Hier kun je de werkloosheid helemaal terug tot 1800 opvragen: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm
Eigenlijk is sinds 1980 de werkloosheid structureel zo hoog als nu en structureel hoger dan in de hele eeuw 1880-1980.
Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
Om Melkertbanen kom je niet heen.quote:
Levert het ook echte banen op die wat gaat doen aan de ondermaatse koopkracht van de gemiddelde Nederlander of zijn het weer hoge en lage Melkertbanen?
Als je de grenzen dicht gooit zodat een tapijtlegger extra veel geld kan vragen omdat hij niet meer met een Pool hoeft te concurreren, dan is dat in feite ook een soort Melkertbaan-constructie.
Alweer dat ding? Die heeft iemand anders toch ook al gepost. Nogmaals: de lage koopkracht in Nederland komt daarin doordat de Nederlandse overheid veel uitgaven 'in natura' doet.quote:
Je kan bijv. de hele langdurige zorg en het universitair onderwijs privatiseren en in ruil daarvoor belastingverlaging doen. Dan komen alle uitgaven aan die dingen voor rekening van de burger en tellen dan ineens mee in de koopkracht, die dan dus stijgt. Het zegt dus niet zo veel.
(Maar misschien worden mensen er wel blijer van als bijv. de zorgpremies omhoog en de belastingen omlaag gaan omdat mensen dan toch meer het idee hebben over hun eigen geld te kunnen beslissen)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:56:02 ]
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.quote:
[..]
Zover terugkijken is volgens mij nutteloos. Ik kijk meer naar de periode kort voordat de crisis begon dus ca. 2006-2007omdat dat een niveau is dat toch redelijk haalbaar moet zijn.
Daar moet toch wat aan te doen zijn? Allemaal uitkeringen kosten immers ook geld.quote:Waarschijnlijk op gebied van arbeidsrecht en onderwijs wat niet aansluit bij de vraag. Persoonlijk denk ik eigenlijk ook dat juist de flexibilisering en het veelvuldig gebruik van de ZZP constructie gaat tegenwerking omdat onvoldoende wordt geïnvesteerd in bijscholing. Men heeft jarenlang niet geïnvesteerd in het personeel en nu krijgt men het probleem geen geschikt personeel te kunnen vinden. Mensen die langdurig werkloos zijn verliezen natuurlijk ook de aansluiting met de arbeidsmarkt. Ik denk dat vrij veel mensen eigenlijk geen baan meer zullen vinden ook als de vraag bij bedrijven gaat toenemen.
Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en in de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 17:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is ook onzin. Automatisering is juist waarom ik werk heb en ik ben lang niet de enige.
[ Bericht 0% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 20-03-2016 12:15:47 ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.quote:
[..]
Ja, er is een reden waarom mensen geen lasser of CNC Frezer willen worden, omdat het gewoon geen leuk werk is noch goed betaald werk is. En qua carrière is het ook bagger.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Nee, dat klopt gewoon niet. Ten eerste op de korte termijn niet omdat in de OP nou net staat dat er sinds vorig jaar meer mensen worden aangenomen dan ontslagen. En op de lange termijn ook niet, want we hebben net in dit topic gezien dat nu op dit moment de werkloosheid volgens het CBS onder het 'langjarig gemiddelde' ligt.quote:
[..]
Automatisering is de rede dat er mensen geen baan meer hebben en id de uitkering of bijstand terecht komen, en dat zijn er meer dan dat het banen oplevert.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 12:16:18 ]
Nu is de rente enorm laag wat ook niet echt normaal is en consumptie zou moeten aanjagen net als investeringen in huizen. Het is vrij lastig om in te schatten hoeveel van het huidige herstel ook gewoon een bubbel is die elk moment kan barsten.quote:
Voor de crisis zaten we in een vastgoedbubbel. Er was toen werkgelegenheid in de bouw die niet zomaar terugkomt; mensen consumeerden de overwaarde van hun huis en dat is ook niet iets wat zomaar terugkomt.
Verder heb je gelijk dat er voor deze crisis veel lucht in de economie zat maar dat maakt de huidige situatie mogelijk alleen maar ernstiger, het zou kunnen duiden op een nu kunstmatig herstel door de lage rentestanden terwijl de structurele problemen niet worden opgelost. Persoonlijk denk ik dus dat dat zo is, er is teveel bureaucratie en er zijn voor werkgevers teveel belemmeringen om te investeren in personeel en dus in bedrijf. De arbeidsproductiviteit die in Nederland altijd erg hoog was staat denk ik enorm onder druk. In andere landen neemt die sneller toe dan in Nederland, zie grafiek op deze Belgische site:
http://www.economieblog.b(...)beidsproductiviteit/
De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.quote:
[..]
De feiten zijn dat de werkloosheid erg hoog is en het aantal vacatures laag als je het vergelijkt met voor de aanvang van de crisis. Dat er erg langzaam herstel is, van 250.000 vacatures in 2007 naar dieptepunt 90.000 en nu weer naar 150.000 in 2015 geeft aan dat het helemaal niet snel gaat. Het is inderdaad vrij zorgelijk volgens mij want qua conjunctuur zou het herstel volgens mij veel verder moeten zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)conjunctuurklok2.htm
Het beeld van arbeidsmarkt lijkt niet te passen bij de economische situatie en dat kan eigenlijk alleen aan het overheidsbeleid liggen dat zorgt dat bedrijven geen mensen aannemen.
Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.quote:
[..]
De cijfers laten een trend zien die de goede kant op gaat. Daar kun je ook gewoon blij om zijn. Er is namelijk geen situatie mogelijk waarbij we ineens weer in 2007 zitten.
Wanneer ben je dan wel vrolijk?quote:
[..]
Terug in de tijd kan inderdaad niet maar een volgende crisis kan zo weer gebeuren. Het ECB beleid is volstrekt onbekend gebied waarvan de gevolgen nauwelijks te voorzien zijn. Als de economie in China, VS of Duitsland gaat krimpen zit Nederland zo weer in de problemen. Ik zie geen enkele reden om vrolijk te worden op basis van deze cijfertjes, na de enorme instorting in Nederland is een stijgende trend volstrekt normaal.
Als er zonder de stimulerende maatregelen door ECB en overheid een stabiele groei is die voortkomt uit normale marktwerking. Volgens mij lukt dat alleen als onze overheid eindelijk eens een grondige herziening doet van de regels in Nederland.quote:
Nou het is een van de vele berichten die het over een positieve trend heeft. Die trend stemt me positief, al ben ik altijd wel een optimist.quote:
[..]
Een nietszeggend nieuwsbericht als dit is voor jou serieus een reden om vrolijk te worden?
En dan blijft de vraag. Wanneer zijn jullie een keer positief? Of omt dat moment er gewoon nooit?
Dit is niet per definitie waar, aangezien er vooral simpel werk verdwijnt en hogeropgeleid groeit. Niet minder maar anders.quote:
Werkloosheid zal altijd geleidelijk blijven stijgen in een samenleving die steeds meer kan automatiseren. Het is ook absurd om altijd maar meer banen te willen, het hele doel van het systeem is meer vrije tijd en productie efficiëntie.
Computers/machines zijn super-slaven die je op massaschaal kan produceren en die op sommige vlakken zelfs hoogbegaafd zijn, bovendien vragen ze geen loon, worden ze niet ziek en kunnen 24/7 werken, en terwijl de technologie nog altijd exponentieel verder ontwikkelt doen we maar vaak genoeg alsof dit niet echt mee speelt.
Maar banen zullen blijven verdwijnen en gelukkig is dit mooi want dan kunnen mensen zich focussen op hun passies, zelf ontwikkeling, scholing, vrienden/familie recreatie.
Inderdaad in de onvermijdelijke vorm van een (altijd stijgend) basisinkomen.
Lang leve de automatisering, lang leve de toekomst (mits we die halen, want dan moeten we wel duurzamer gaan leven).
In de jaren 60 dacht men dat we nu allemaal 1 dag in de week zouden werken en robots en computers nu de rest zouden doen. Het omgekeerde is waar, wij zijn alleen maar meer gaan werken.
Whatever...
Dit kan ik niet echt een positieve trend noemen:quote:
[..]
Nou het is een van de vele berichten die het over een positieve trend heeft. Die trend stemt me positief, al ben ik altijd wel een optimist.
En dan blijft de vraag. Wanneer zijn jullie een keer positief? Of omt dat moment er gewoon nooit?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)loosheid-in-februari
In hoeverre is het "hoogste" aantal vacatures relevant als de werkeloosheid nog aan het stijgen is..
De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.quote:
[..]
Dit kan ik niet echt een positieve trend noemen:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)loosheid-in-februari
In hoeverre is het "hoogste" aantal vacatures relevant als de werkeloosheid nog aan het stijgen is..
Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
Als het aantal vacatures in 2007 250.000 was en nu ongeveer 150.000 zie ik ook weinig reden tot optimisme omdat de trend stijgend is, na negen jaar problemen is het nog lang niet op het oude niveau en het dieptepunt lag op 90.000. Als die stijging doorzet zitten we over negen jaar nog niet op het oude niveau.quote:
Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
Dit had ook al het geval kunnen zijn. Alleen hebben we gekozen voor een grotere consumptie maatschappij in plaats van meer vrije tijd.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit is niet per definitie waar, aangezien er vooral simpel werk verdwijnt en hogeropgeleid groeit. Niet minder maar anders.
In de jaren 60 dacht men dat we nu allemaal 1 dag in de week zouden werken en robots en computers nu de rest zouden doen. Het omgekeerde is waar, wij zijn alleen maar meer gaan werken.
Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.quote:
De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.
Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Volgens mij is de stijging in het aantal vacatures nog niet zolang aan de gang hoor.quote:
[..]
De trend is al twee jaar positief en daar doet een maand niets aan af. En het feit dat het aantal vacatures stijg is ook gewoon een goed teken in het totaalplaatje.
Maar ik snap dat het tegenwoordig niet politiek correct is om niet pessimistisch en negatief te zijn.
Natuurlijk is dat op het eerste gezicht wel goed nieuws.
Het enige dat de meeste critici hier willen aangeven is dat er een hoop kanttekeningen bij deze cijfers te plaatsen zijn. Lijkt mij gewoon realistisch.
Dus geen halleluja verhaaltje, maar ook geen pessimistisch verhaal. Al zijn er enkelen zoals jij en 99.999 die alles als pessimisme wegzetten en ook gauw tevreden lijken zonder hierbij oog te hebben voor de kanttekeningen hierbij.
Een paar kanttekeningen die te plaatsen zijn:
- Het aantal werklozen neemt niet af.
- Om wat voor vacatures gaat het? -> De trend naar meer en meer onzekere prutbaantjes is namelijk ook ingezet.
- Komt de groei evenredig ten goede aan de hele bevolking. Dit lijkt in toenemende mate niet het geval te zijn (o.m. door automatisering, meer hoger geschoolde arbeid, waar de onderkant van de arbeidsmarkt stelselmatig vergeten wordt).
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En een hogere staatsschuld, een afgebouwde WW en verlaagde pensioenvoorziening naast een enorm lage rente die nu zorgt voor extra impulsen maar op termijn onhoudbaar lijkt. Het lijkt er volgens mij sterk op dat we nu nog steeds op krediet leven, nu van de ECB als die kraan dicht gaat wordt het erg riskant.quote:
Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?quote:
[..]
Dit had ook al het geval kunnen zijn. Alleen hebben we gekozen voor een grotere consumptie maatschappij in plaats van meer vrije tijd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedereen kan daar persoonlijk voor kiezen.quote:Op zondag 20 maart 2016 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?
Volgens mij verbiedt niemand het als je ervoor kiest om geen auto en smartphone te nemen en voortaan gewoon op de camping in Katwijk je zomervakantie door te brengen, en in ruil daarvoor nog maar 3 dagen in de week wil werken.
Ik denk dat dat ingewikkelder is dan je denkt. Als je alleen al kijkt hoe er op Fok! gesproken word over mensen die iets anders denken dan de VVD-meute....quote:
[..]
Iedereen kan daar persoonlijk voor kiezen.
Volgens mij verbiedt niemand het als je ervoor kiest om geen auto en smartphone te nemen en voortaan gewoon op de camping in Katwijk je zomervakantie door te brengen, en in ruil daarvoor nog maar 3 dagen in de week wil werken.
Als je kritisch bent over de War on Drugs ben je een junk, als je genuanceerd denkt over armoede ben je een luie uitkeringstrekker, als je kritisch bent over Wilders ben je een Dhimmi,... Als het aan Fok! ligt mag niemand kiezen voor een beetje gas terug. Je mag je tot je 80ste doodwerken en netjes in de houding springen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij jonge (ook alleenstaande) vrouwen is het tegenwoordig voor zover ik weet best normaal om vrijwillig maar 4 dagen in de week te willen werken omdat je daarvan ook best rond kan komen en vrije tijd belangrijker is.quote:
[..]
Ik denk dat dat ingewikkelder is dan je denkt. Als je alleen al kijkt hoe er op Fok! gesproken word over mensen die iets anders denken dan de VVD-meute....
Als je kritisch bent over de War on Drugs ben je een junk, als je genuanceerd denkt over armoede ben je een luie uitkeringstrekker, als je kritisch bent over Wilders ben je een Dhimmi,... Als het aan Fok! ligt mag niemand kiezen voor een beetje gas terug. Je mag je tot je 80ste doodwerken en netjes in de houding springen.
Wij met z'n allen, mochten we besluiten simpeler te leven dan valt de economie.quote:
[..]
Wie hebben daar voor gekozen? En wanneer kon ik daar voor stemmen?
disclaimer: Ik heb 8 jaar bij een las en constructie bedrijf gewerkt wat alleen maar aan leidingbouw deed, voor olie/gas, chemie, nuclear. Indianen verhalen hoor je wel vaker.....
Of in het buitenland ofzo.
En niet van basisloon 40uur per week in een werkplaats
Maar het is niet alsof ze voor elk extra materiaalsoort wat ze kunnen lassen beter betaald krijgen hoor, "dat hoort bij je werk" krijgen ze dan te horen.
Onderwaterlassers zijn er niet zo gek veel, daar stapt men ook zo veel mogelijk van af ivm veiligheid, liever doen ze het met koppelingen en ROV`s.
En met 40 uur in de week lassen in een werkplaats of op een project verdien je de hoofdprijs niet.
Nee, ook niet met bijzondere materialen.
Ja, als je op een pijpleiding project in het midden oosten, of op een schip waar ze nog nooit van het Nederlandse arbeidstijdenbesluit hebben gehoord onwijze uren draait dan kan je geld verdienen, maar dat is geen vergelijk.
Conventioneel draaier/frezer moet je ook maar willen, je hele carriere op een houten vlonder staan bij de machine, nou nou poeh.
CNC draaien/frezen is ook werk wat makkelijk in het buitenland kan.
Zo veel doorgroei en carriere zit daar allemaal niet in, uiteindelijk verdient de uitvoerder/voorman/chef werkplaats toch meer dan degene die het uitvoert......
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 20-03-2016 19:40:48 ]
Dat zal dan waarschijnlijk zijn van de vele overuren op shutdowns in de chemie of op raffinaderijen, 5/6 dagen per week meer als 12 uur per dag.quote:
Niet goed betaald? De enige lasser die ik in real-life heb ontmoet woont tegenwoordig in een dikke villa.
Of in het buitenland ofzo.
En niet van basisloon 40uur per week in een werkplaats
Ook 15Mo3 werd wel gelast bij het bedrijf waar ik werkte, daar moesten ze dan weer een extra lascertificaat voor hebben.quote:
Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.
Maar het is niet alsof ze voor elk extra materiaalsoort wat ze kunnen lassen beter betaald krijgen hoor, "dat hoort bij je werk" krijgen ze dan te horen.
Er wordt niet zo gek veel gelast op 3 a 4 km diepte hoor..... iets met druk enzoquote:
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Onderwaterlassers zijn er niet zo gek veel, daar stapt men ook zo veel mogelijk van af ivm veiligheid, liever doen ze het met koppelingen en ROV`s.
En met 40 uur in de week lassen in een werkplaats of op een project verdien je de hoofdprijs niet.
Nee, ook niet met bijzondere materialen.
Ja, als je op een pijpleiding project in het midden oosten, of op een schip waar ze nog nooit van het Nederlandse arbeidstijdenbesluit hebben gehoord onwijze uren draait dan kan je geld verdienen, maar dat is geen vergelijk.
Conventioneel draaier/frezer moet je ook maar willen, je hele carriere op een houten vlonder staan bij de machine, nou nou poeh.
CNC draaien/frezen is ook werk wat makkelijk in het buitenland kan.
Zo veel doorgroei en carriere zit daar allemaal niet in, uiteindelijk verdient de uitvoerder/voorman/chef werkplaats toch meer dan degene die het uitvoert......
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 20-03-2016 19:40:48 ]
Ongezond en zwaar werk? Dus er is een kans dat een lasser op z'n 40ste thuis zit vanwege de gezondheid?quote:
[..]
Je hebt lassers en lassers. Foto lassers die exotische materialen lassen zoals 15Mo3 etc waar ook nog de nodige warmte behandelingen aan te pas komen hebben wel wat meer dan 2000.
Nu ben ik van een andere generatie maar ik vind het prachtige beroepen. En al zeker als je uitblinkt in dit soort werk. Was ik nog jong dan vertrok in naar Antwerpen en nam mijn kans in het diamantslijpen. Het is een van de weinige zaken die ik niet heb kunnen waarmaken. De rest heb ik alles kunnen doen wat ik wilde. Nu ben ik 53 en is dat helaas niet meer mogelijk om nog een keer mijn hele leven overhoop te halen om weer een nieuwe start te maken. En al zeker niet als het om handwerk gaat waar je jong moet beginnen.
Er is een nadeel: Het is ongezond en zwaar. En omdat we tot 67 moeten werken is dit een zeer groot nadeel.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ja, je hebt lassen, en je hebt lassen. Er zit een verschillen tussen lassen op MBO niveau, en op HBO/universitair niveau, vind je ook niet?quote:
[..]
Niet waar, lassen en frezen is een zeer uitgebreid vakgebied waarin veel doorgroei en carrière mogelijkheden zitten.
Specialisaties voor het lassen van specifieke materialen of op specifieke plaatsen ( op 3 a 4 km diepte in de oceaan bv) en het frezen van zeer gecompliceerde onderdelen.
Daar hangt dan ook weer een hoger salaris aan vast.
Maar meeste lassers zijn volgens mij geen HBO geschoolde lassers, meer MBO geschoolde lassers. En ligt er maar aan wat je doorgroeien vind, doorgroeien betekent voor mij dat je leiding krijgt over andere. Bij lassers kan je enkel doorgroeien qua specialisme, voor enkele honderden euro's meer. Waarom zou ik de moeite nemen om mezelf om te scholen, als ik maar enkele honderden euro's meer zou verdienen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dit lees ik nou liever, iemand die spreekt uit ervaring. Niet iemand die zijn mening baseert op 1 persoon die ze ooit in hun leven ontmoet hebben die een bepaald beroep uitoefenen die succesvol is, terwijl voor elke 1 lasser die succesvol is, er 1000 zijn die vrij laag betaald worden.quote:
[..]
Dat zal dan waarschijnlijk zijn van de vele overuren op shutdowns in de chemie of op raffinaderijen, 5/6 dagen per week meer als 12 uur per dag.
Of in het buitenland ofzo.
En niet van basisloon 40uur per week in een werkplaats
[..]
Ook 15Mo3 werd wel gelast bij het bedrijf waar ik werkte, daar moesten ze dan weer een extra lascertificaat voor hebben.
Maar het is niet alsof ze voor elk extra materiaalsoort wat ze kunnen lassen beter betaald krijgen hoor, "dat hoort bij je werk" krijgen ze dan te horen.
[..]
Er wordt niet zo gek veel gelast op 3 a 4 km diepte hoor..... iets met druk enzo
Onderwaterlassers zijn er niet zo gek veel, daar stapt men ook zo veel mogelijk van af ivm veiligheid, liever doen ze het met koppelingen en ROV`s.
En met 40 uur in de week lassen in een werkplaats of op een project verdien je de hoofdprijs niet.
Nee, ook niet met bijzondere materialen.
Ja, als je op een pijpleiding project in het midden oosten, of op een schip waar ze nog nooit van het Nederlandse arbeidstijdenbesluit hebben gehoord onwijze uren draait dan kan je geld verdienen, maar dat is geen vergelijk.
Ik heb 8 jaar bij een las en constructie bedrijf gewerkt wat alleen maar aan leidingbouw deed, voor olie/gas, chemie, nuclear. Indianen verhalen hoor je wel vaker.....
Conventioneel draaier/frezer moet je ook maar willen, je hele carriere op een houten vlonder staan bij de machine, nou nou poeh.
CNC draaien/frezen is ook werk wat makkelijk in het buitenland kan.
Zo veel doorgroei en carriere zit daar allemaal niet in, uiteindelijk verdient de uitvoerder/voorman/chef werkplaats toch meer dan degene die het uitvoert......
Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ah ok. Als dat erachter zit dan snap ik je wel hoor.quote:
[..]
Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Diepzeelassers gaan over het algemeen rond hun 40ste dood.quote:
[..]
Ongezond en zwaar werk? Dus er is een kans dat een lasser op z'n 40ste thuis zit vanwege de gezondheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Waarom zou ik de moeite nemen om mezelf om te scholen, als ik maar enkele honderden euro's meer zou verdienen?
Ik ken jou situatie niet ( singel, getrouwd, kinderen), maar als dit de nou enige mogelijkheid is om brood op de plank te krijgen, dan kan het niet je eerste keus zijn maar heb je dan nog wel een keus?quote:Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Vrijgezel, geen kinderen. Ligt eraan, stukken metaal aan elkaar vast lassen lijkt me niet zo'n groot probleem. Maar ik heb een instructiefilmpje gezien over de werkzaamheden van een CNC Frezer, en dat zou dus sowieso al mislukken. Aangezien er dan ook nog eens een stukje ICT bij komt kijken, aangezien je die machines ook moet programmeren etc. Oftewel, dan moet je het werk wel heel leuk vinden, en moet je er echt passie voor hebben om dat te kunnen doen.quote:
[..]
[..]
Ik ken jou situatie niet ( singel, getrouwd, kinderen), maar als dit de nou enige mogelijkheid is om brood op de plank te krijgen, dan kan het niet je eerste keus zijn maar heb je dan nog wel een keus?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dat programmeren van een cnc machine wordt over het algemeen op kantoor achter een bureau gedaan, en niet bij de machine zelf.
Het kan wel bij de machine zelf maar dat is niet handig, achter een bureau werkt sneller en comfortabeler.
Die machine kost een godsvermogen en moet zo min mogelijk stilstaan, dan ga je niet ter plekke de boel programmeren.
Je zal misschien wel het bestand erin moeten "laden"
Een maat van mij werkte bij een bedrijf wat een zooi cnc frezen had staan, die draaiden 24 uur per dag, als de machine in een storing of fout kwam dan kreeg hij automatisch een SMSje en kon hij naar de zaak toe rijden om de boel op te lossen, en dan heb ik het al over 8/10 jaar geleden.
Er zullen vast wel HTSers rondlopen die kunnen lassen, maar voor geen enkel lasproces is hbo nivo nodig.
Bij het bedrijf waar ik vroeger werkte zat wel een lasser die de Pabo had gedaan en lasser was geworden, omdat er in de tijd (jaren 80) toen hij klaar was met de Pabo daar niet veel werk voor was in de regio.
Er zijn ook kaderopleidingen en functies als LPI/IWE Laspraktijkingenieur (=postHBO), MLT/IWT Middelbaar lastechnicus, IWS lasspecialist en IWP International Welding Practitioner "meesterlasser".
Alleen voor IWP is het een vereiste dat je zelf lasser bent/bent geweest, voor de rest is dat niet eens nodig, dan houd je je meer bezig met materialen, lasprocedures, regelgeving, kwaliteitsborging en lascoördinatie.
Heb je wel eens nagedacht over de procesindustrie ?
Opleiding tot operator ofzo ?
Het kan wel bij de machine zelf maar dat is niet handig, achter een bureau werkt sneller en comfortabeler.
Die machine kost een godsvermogen en moet zo min mogelijk stilstaan, dan ga je niet ter plekke de boel programmeren.
Je zal misschien wel het bestand erin moeten "laden"
Een maat van mij werkte bij een bedrijf wat een zooi cnc frezen had staan, die draaiden 24 uur per dag, als de machine in een storing of fout kwam dan kreeg hij automatisch een SMSje en kon hij naar de zaak toe rijden om de boel op te lossen, en dan heb ik het al over 8/10 jaar geleden.
lassen op HBO/universitair nivoquote:
Ja, je hebt lassen, en je hebt lassen. Er zit een verschillen tussen lassen op MBO niveau, en op HBO/universitair niveau, vind je ook niet?
Er zullen vast wel HTSers rondlopen die kunnen lassen, maar voor geen enkel lasproces is hbo nivo nodig.
Bij het bedrijf waar ik vroeger werkte zat wel een lasser die de Pabo had gedaan en lasser was geworden, omdat er in de tijd (jaren 80) toen hij klaar was met de Pabo daar niet veel werk voor was in de regio.
Er zijn ook kaderopleidingen en functies als LPI/IWE Laspraktijkingenieur (=postHBO), MLT/IWT Middelbaar lastechnicus, IWS lasspecialist en IWP International Welding Practitioner "meesterlasser".
Alleen voor IWP is het een vereiste dat je zelf lasser bent/bent geweest, voor de rest is dat niet eens nodig, dan houd je je meer bezig met materialen, lasprocedures, regelgeving, kwaliteitsborging en lascoördinatie.
Welke regio ?quote:
Mij wordt doodleuk verteld dat ik mezelf moet omscholen tot lasser, omdat daar vraag naar is in de regio. En dat terwijl ik totaal niet technisch ingesteld ben.
Heb je wel eens nagedacht over de procesindustrie ?
Opleiding tot operator ofzo ?
Heb je voor onderwater lassen(denk aan Shell olieplatforms etc) geen HBO nodig dan? Leek mij nogal complex werk waar wel enig denkvermogen voor nodig is lijkt me.quote:
Dat programmeren van een cnc machine wordt over het algemeen op kantoor achter een bureau gedaan, en niet bij de machine zelf.
Het kan wel bij de machine zelf maar dat is niet handig, achter een bureau werkt sneller en comfortabeler.
Die machine kost een godsvermogen en moet zo min mogelijk stilstaan, dan ga je niet ter plekke de boel programmeren.
Je zal misschien wel het bestand erin moeten "laden"
Een maat van mij werkte bij een bedrijf wat een zooi cnc frezen had staan, die draaiden 24 uur per dag, als de machine in een storing of fout kwam dan kreeg hij automatisch een SMSje en kon hij naar de zaak toe rijden om de boel op te lossen, en dan heb ik het al over 8/10 jaar geleden.
[..]
lassen op HBO/universitair nivo
Er zullen vast wel HTSers rondlopen die kunnen lassen, maar voor geen enkel lasproces is hbo nivo nodig.
Bij het bedrijf waar ik vroeger werkte zat wel een lasser die de Pabo had gedaan en lasser was geworden, omdat er in de tijd (jaren 80) toen hij klaar was met de Pabo daar niet veel werk voor was in de regio.
Er zijn ook kaderopleidingen en functies als LPI/IWE Laspraktijkingenieur (=postHBO), MLT/IWT Middelbaar lastechnicus, IWS lasspecialist en IWP International Welding Practitioner "meesterlasser".
Alleen voor IWP is het een vereiste dat je zelf lasser bent/bent geweest, voor de rest is dat niet eens nodig, dan houd je je meer bezig met materialen, lasprocedures, regelgeving, kwaliteitsborging en lascoördinatie.
[..]
Welke regio ?
Heb je wel eens nagedacht over de procesindustrie ?
Opleiding tot operator ofzo ?
En daar dacht ik dus ook aan ja, procesoperator, leek mij wel een interessant beroep. Maar mij werd verteld dat er geen vraag voor is in de regio, en het dichts bijzijnde bedrijf ergens in Twente is. Wat betekent dat ik dan 3 uur erheen zou moeten reizen. Want vooral in de voedingsmiddelenindustrie levert het veel geld op, en vooral als je in een drie ploegendienst moet werken. Maar bij het Leerwerkloket vinden ze dus dat ik me to lasser, loodgieter of iets dergelijks moet omscholen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Wat is je regio dan 
Nee, ook op Shell platforms heb je geen HBO nodig als lasser, ik ben er tenminste nog geen enkele tegen gekomen....
Ik denk dat de gemiddelde HBOer zich snel zal vervelen als lasser, weinig uitdaging enzo.
Onderwaterlassen gebeurt niet zoveel, en al helemaal niet zo vaak aan de leidingen op de zeebodem.
Oh, en voor "enig denkvermogen" heb je minimaal HBO nodig ?quote:
Leek mij nogal complex werk waar wel enig denkvermogen voor nodig is lijkt me.
Nee, ook op Shell platforms heb je geen HBO nodig als lasser, ik ben er tenminste nog geen enkele tegen gekomen....
Ik denk dat de gemiddelde HBOer zich snel zal vervelen als lasser, weinig uitdaging enzo.
Onderwaterlassen gebeurt niet zoveel, en al helemaal niet zo vaak aan de leidingen op de zeebodem.
Maakt de regio wat uit dan? Voel me niet erg op mijn gemak om mijn woonplaats online te gooien.quote:
Wat is je regio dan
[..]
Oh, en voor "enig denkvermogen" heb je minimaal HBO nodig ?
Nee, ook op Shell platforms heb je geen HBO nodig als lasser, ik ben er tenminste nog geen enkele tegen gekomen....
Ik denk dat de gemiddelde HBOer zich snel zal vervelen als lasser, weinig uitdaging enzo.
Onderwaterlassen gebeurt niet zoveel, en al helemaal niet zo vaak aan de leidingen op de zeebodem.
De directeur van een MBO school waar ik op zat wilde onderwater lasser worden, dus nam aan dat je er hoog opgeleid voor moest worden.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Nou als je enige hulp/ondersteuning/tips wilt van forumleden is het wel handig als je de regio vermeld.
Ik vroeg ook niet om je adres.......
Ik vroeg ook niet om je adres.......
Ja om weer op het gewenste niveau te komen zul je ergens moeten beginnen.quote:
[..]
Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.
[ afbeelding ]
Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Goed teken. Het gaat dus weer de goede kant op. Maar het is vrij naief om te verwachten dat 600.000 werklozen nu ineens allemaal werk gaan vinden, of dat er geen nieuwe bij komen.
De economie trekt aan, het aantal vacatures stijgt, het aantal werklozen zal gaan dalen. En dat is altijd goed nieuws, zowel voor het collectief als voor het individu.
De economie trekt aan, het aantal vacatures stijgt, het aantal werklozen zal gaan dalen. En dat is altijd goed nieuws, zowel voor het collectief als voor het individu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik krijg al hulp van uitzendbureau's en een consulent van het Leerwerkloket.quote:
Nou als je enige hulp/ondersteuning/tips wilt van forumleden is het wel handig als je de regio vermeld.
Ik vroeg ook niet om je adres.......
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik gooi er ook nog even een grafiekje tegenaan, als we toch bezig zijn.quote:
[..]
Als ik dit totaalplaatje bekijk is er toch weinig reden om te juichen. De trend kan dan wel positief zijn, maar heel veel negatief plus een beetje positief blijft nog steeds negatief.
[ afbeelding ]
Onder aan de lijn blijven er nog steeds 600.000 werklozen over..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
|
|
