Ja, goed, maar het zou dus interessant zijn wat een rechter zou vonnissen. en dat weten we nou niet.quote:Op donderdag 25 februari 2016 14:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, je 'moet' helemaal niks. Dan had je je dat maar moeten bedenken voordat je naar die speeltuin ging.
En anders zeg je je gebedje maar stilletjes in je hoofd op. In elk geval niet zodat andere mensen openlijk aanstoot aan jou kunnen nemen.
Ja, nu wordt er gezegd dat de kwestie en alle stennis die er het gevolg van is geweest het rechtvaardigt om de aangeklaagde niet te vervolgen. Dan weet je dus niets.quote:Op donderdag 25 februari 2016 14:54 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ja, weet ik. Maar dat is ook wat het een rare situatie maakt.
Vast wel. Maar je wil als speeltuineigenaar niet je klanten verliezen, dus ik snap hem wel.quote:Op donderdag 25 februari 2016 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nu wordt er gezegd dat de kwestie en alle stennis die er het gevolg van is geweest het rechtvaardigt om de aangeklaagde niet te vervolgen. Dan weet je dus niets.
Vraag me af of er jurisprudentie is.
Het heeft vooral te maken met een stukje fatsoen, normen en waarden. Dat is ook mijn grootste ergernis m.b.t. (streng) gelovigen, of dat nu christenen zijn of moslims. Ze misbruiken het geloof als een excuus om hun eigen verantwoordelijkheden op af te schuiven. Nee, je hebt van God (of Allah) een stel hersens gekregen waarmee je zelf kunt nadenken. Als je dan met je kids een paar uur naar de speeltuin wil gaan, dan heb je maar rekening te houden met andere mensen daar en als je dan toch zo nodig een gebedje wilt doen, doe je dat maar in stilte.quote:Op donderdag 25 februari 2016 14:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, maar het zou dus interessant zijn wat een rechter zou vonnissen. en dat weten we nou niet.
Je wilt ook niet het stempel "racist" opgeplakt krijgen natuurlijk. Ook al gaat het hier om iets anders dan negers weigeren, moslimbroeders misbruiken die term wel, vermoed ik.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:01 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Vast wel. Maar je wil als speeltuineigenaar niet je klanten verliezen, dus ik snap hem wel.
Ja, ik ben te zeer bevooroordeeld tov gelovigen in wat dan ook om er iets fatsoenlijks over te zeggen hoor.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het heeft vooral te maken met een stukje fatsoen, normen en waarden. Dat is ook mijn grootste ergernis m.b.t. (streng) gelovigen, of dat nu christenen zijn of moslims. Ze misbruiken het geloof als een excuus om hun eigen verantwoordelijkheden op af te schuiven. Nee, je hebt van God (of Allah) een stel hersens gekregen waarmee je zelf kunt nadenken. Als je dan met je kids een paar uur naar de speeltuin wil gaan, dan heb je maar rekening te houden met andere mensen daar en als je dan toch zo nodig een gebedje wilt doen, doe je dat maar in stilte.
Het heeft wel iets racistisch (beter gezegd xenofobisch). Maar het zijn eigenlijk je reguliere klanten die xenofobisch zijn, als je mensen weg moet sturen, omdat 'de kinderen bang worden'. Laat me denken hoe seksueel alternatieve mensen weleens gediscrimineerd worden.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je wilt ook niet het stempel "racist" opgeplakt krijgen natuurlijk. Ook al gaat het hier om iets anders dan negers weigeren, moslimbroeders misbruiken die term wel, vermoed ik.
Alleen de koppeling moet iemand me dan nog maar eens goed uitleggen hoor, want in feite zeg je dan dat een religie een ras/volk kan zijn. Overigens bij joden is dat wel zo, alleen dan heb je het over hooguit 11 miljoen gelovige joden, van hetzelfde volk.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:07 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Het heeft wel iets racistisch (beter gezegd xenofobisch). Maar het zijn eigenlijk je reguliere klanten die xenofobisch zijn, als je mensen weg moet sturen, omdat 'de kinderen bang worden'. Laat me denken hoe seksueel alternatieve mensen weleens gediscrimineerd worden.
Maar dan is het niet leuk. Dan sta je alleen maar in je eentje een beetje gek te doen tussen 4 muren. Het moet natuurlijk wel gezien en 'bewonderd' worden en een provocerende werking hebben.quote:
Ja, maar het gaat niet echt om de definitie van racisme, maar meer om de historische lading.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen de koppeling moet iemand me dan nog maar eens goed uitleggen hoor, want in feite zeg je dan dat een religie een ras/volk kan zijn. Overigens bij joden is dat wel zo, alleen dan heb je het over hooguit 11 miljoen gelovige joden, van hetzelfde volk.
Maar islam zijn tussen 1,2 miljard en 1,6 miljard mensen van alle continenten.
je kan ook als moslim rekening houden met die tijden en zorgen dat je op afgezonderde plek bent om te biddenquote:Op donderdag 25 februari 2016 15:16 schreef Hathor het volgende:
Is het niet zo dat gelovigen vaste tijden hebben waarop gebeden moet worden? En als het nou net op dat moment precies de tijd was voor het gebed, moet daar dan echt zo'n heisa over worden gemaakt? Het is nou ook weer niet zo dat je daar echt last van hebt lijkt me. Ik snap dat het voor ons een ongewone situatie is, maar om er nou zo'n drama over te maken gaat toch ook wel weer wat ver.
Aan de andere kant hoeft een gelovige ook niet zo'n drama te maken en kan er voor kiezen zijn/haar gebed op een onopvallende en stille manier te voldoen of gewoon een ander tijdstip of plek er voor kiezen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:16 schreef Hathor het volgende:
Is het niet zo dat gelovigen vaste tijden hebben waarop gebeden moet worden? En als het nou net op dat moment precies de tijd was voor het gebed, moet daar dan echt zo'n heisa over worden gemaakt? Het is nou ook weer niet zo dat je daar echt last van hebt lijkt me. Ik snap dat het voor ons een ongewone situatie is, maar om er nou zo'n drama over te maken gaat toch ook wel weer wat ver.
Tsja ik weet het niet.....ik zou me er niet echt aan storen. Ik heb niet het idee dat die lui naar die speelplaats zijn gegaan met de intentie om daar publiekelijk te gaan zitten bidden. Als je van plan bent om daar een paar uur te blijven zodat de kids eens goed kunnen ravotten, kan het zo zijn dat de oproep tot het gebed voorbij komt via een app op je mobiel of zo. nou, als er dan moslims zijn die daar gehoor aan willen geven, zie ik niet in waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden. Leven en laten leven zullen we maar zeggen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
je kan ook als moslim rekening houden met die tijden en zorgen dat je op afgezonderde plek bent om te bidden
Dit lijkt me weer zo'n typische actie waar moslims zich juist op het moment dat er gebeden 'moet' worden zorgen dat ze op een openbare plek zijn en dan pontificaal hun kleedje uitrollen
Volgens mij willen moslims de randen verkennen van wat nog net toelaatbaar is. Dat zie je tegenwoordig ook met de azan, de gebedsoproep.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:17 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat niet echt om de definitie van racisme, maar meer om de historische lading.
Klopt, volgens mij ben je ook helemaal niet verplicht te bidden als het ergens door niet kan. Het erop staan om te bidden ergens is gewoon je zin doordrijven.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:21 schreef Semisane het volgende:
[..]
Aan de andere kant hoeft een gelovige ook niet zo'n drama te maken en kan er voor kiezen zijn/haar gebed op een onopvallende en stille manier te voldoen of gewoon een ander tijdstip of plek er voor kiezen.
Het gebed op een openbare plek en op een dus danige manier voltrekken dat andere mensen zich daar aan storen is ook maar een keuze natuurlijk.
Ze willen gewoon sowieso steeds meer gebruiken en rechten importeren uit de landen waaruit ze 'gevlucht' zijn.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij willen moslims de randen verkennen van wat nog net toelaatbaar is. Dat zie je tegenwoordig ook met de azan, de gebedsoproep.
Ja, an sich kan dat ook, zolang dit niet ingaat tegen bestaande wetgeving of dit geen last veroorzaakt voor anderen. Feit is wat zal dan het resultaat zijn? Dat de publieke ruimte geheel in het teken gaat staan van de islam?quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ze willen gewoon sowieso steeds meer gebruiken en rechten importeren uit de landen waaruit ze 'gevlucht' zijn.
Het is ook mijn vrije tijd en die vul ik in door met mijn kinderen eens gezellig naar de speeltuin te gaan. En niet met de bedoeling om mijn kinderen bloot te stellen aan de bizarre rituelen van een of andere oorlogsreligie die besloten heeft om theocratische tijden te laten herleven in de speeltuin. Hou die religieuze rotzooi bij mijn kinderen vandaan a.u.b.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:45 schreef Montagui het volgende:
Laat mensen toch bidden in hun vrije tijd.
Tenzij er sprake was van aanvullend ongepast gedrag lijkt me dat toch geen probleem.
Ja, leuk maar door dit sepot weet niemand of hun idee van vrijheid van hun religie dus idd gepast is, zoals zij denken, of niet.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:58 schreef Woelwater het volgende:
Trouwens erg dat er binnen een groep van 20! vrouwen blijkbaar niet een is geweest die zich af heeft gevraagd of het wel gepast is om in een speeltuin te gaan zitten bidden.
Erger nog, als ze erop gewezen worden dat het ongepast is gaan ze zo veel stennis schoppen zodat er zelfs politie aan te pas moest komen.
En dan de brutaliteit om naar de rechter te stappen. What were they thinking. Dat als ze gelijk kregen dat ze dan tegen de zin in van de eigenaar daar wel hadden kunnen zitten gaan bidden.
Het is niet voor niets dat steeds meer mensen afschuw krijgen van dat soort kutvolk
Dudequote:Op donderdag 25 februari 2016 15:57 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Het is ook mijn vrije tijd en die vul ik in door met mijn kinderen eens gezellig naar de speeltuin te gaan. En niet met de bedoeling om mijn kinderen bloot te stellen aan de bizarre rituelen van een of andere oorlogsreligie die besloten heeft om theocratische tijden te laten herleven in de speeltuin. Hou die religieuze rotzooi bij mijn kinderen vandaan a.u.b.
Comptonquote:Op donderdag 25 februari 2016 13:24 schreef Baconbus het volgende:
[..]
En waar moeten mensen met een bord om hun nek met de tekst "I hate Niggers" naartoe?
Nee, 3 vrouwen in boerka, 3 mannen en een stuk of heel veel kinderen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:58 schreef Woelwater het volgende:
Trouwens erg dat er binnen een groep van 20! vrouwen blijkbaar niet een is geweest die zich af heeft gevraagd of het wel gepast is om in een speeltuin te gaan zitten bidden.
Erger nog, als ze erop gewezen worden dat het ongepast is gaan ze zo veel stennis schoppen zodat er zelfs politie aan te pas moest komen.
En dan de brutaliteit om naar de rechter te stappen. What were they thinking. Dat als ze gelijk kregen dat ze dan tegen de zin in van de eigenaar daar wel hadden kunnen zitten gaan bidden.
Het is niet voor niets dat steeds meer mensen afschuw krijgen van dat soort kutvolk
quote:Tilburger Bilal Salam bezocht maandagmiddag samen met zijn drie schoonzussen, twee andere mannen en elf kinderen de speelboerderij in Dongen.
Ik wil ook helemaal niks met de islam te maken hebben, maar ik kan me echt niet gaan lopen opwinden over een handjevol biddende moslims. Als ze nou met honderden tegelijk een hele straat blokkeren zoals ooit in Frankrijk is gedaan, dan valt er wat voor te zeggen, maar dit ...quote:
Kan je wel kegelen dan of niet?quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik wil ook helemaal niks met de islam te maken hebben, maar ik kan me echt niet gaan lopen opwinden over een handjevol biddende moslims. Als ze nou met honderden tegelijk een hele straat blokkeren zoals ooit in Frankrijk is gedaan, dan valt er wat voor te zeggen, maar dit ...
Sorry, ik heb geen idee wat je wil zeggen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kan je wel kegelen dan of niet?
Ik zou me niet zonder dat het een bevoegd gezag is me van mijn weg laten houden, of zelfs staande laten houden.
Het laatste wat je een speeltuin verwacht is een paar rijen biddende moslims. (het waren toch 20 man) Speeltuinen zijn niet bedoeld om kinderen te laten kennismaken met de islam of welke religie dan ook. Sorry maar ik vind het behoorlijk opdringerig en ronduit onbeschoft.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik wil ook helemaal niks met de islam te maken hebben, maar ik kan me echt niet gaan lopen opwinden over een handjevol biddende moslims. Als ze nou met honderden tegelijk een hele straat blokkeren zoals ooit in Frankrijk is gedaan, dan valt er wat voor te zeggen, maar dit ...
Of je kan kegelen?quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sorry, ik heb geen idee wat je wil zeggen.
Zoals ik al eerder zei, het is in onze ogen ongebruikelijk, maar we zijn nou eenmaal niet allemaal hetzelfde. Als je je over zoiets druk wil maken, ga vooral je gang, maar ik heb wel wat beters te doen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:21 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Het laatste wat je een speeltuin verwacht is een paar rijen biddende moslims. (het waren toch 20 man) Speeltuinen zijn niet bedoeld om kinderen te laten kennismaken met de islam of welke religie dan ook. Sorry maar ik vind het behoorlijk opdringerig en ronduit onbeschoft.
Geen idee, nooit geprobeerd.quote:
Wat mij betreft is het simpelweg al verboden omdat het gezichtsbedekkend is.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:20 schreef Elfletterig het volgende:
Fijn dat de rechter in het voordeel van de ondernemer beslist en niet in het voordeel van slecht geïntegreerde moslima's.
Toch is dit nog niet genoeg. We moeten nadrukkelijk een stap verder: het dragen van een boerka of niqaab in het openbaar moet expliciet worden verboden. Dit Arabische symbool van vrouwenonderdrukking hoort in dezelfde categorie als het hakenkruis of een KKK-kostuum. Dergelijke symbolen zijn in onze samenleving ongewenst en moeten worden bestreden.
Geef ze 1 vinger........quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik wil ook helemaal niks met de islam te maken hebben, maar ik kan me echt niet gaan lopen opwinden over een handjevol biddende moslims. Als ze nou met honderden tegelijk een hele straat blokkeren zoals ooit in Frankrijk is gedaan, dan valt er wat voor te zeggen, maar dit ...
Geseponeerd, dus niet behandeld door de rechter.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:20 schreef Elfletterig het volgende:
Fijn dat de rechter in het voordeel van de ondernemer beslist en niet in het voordeel van slecht geïntegreerde moslima's.
Tja...maar het is toch ook mogelijk dat ze er voor kiezen om gewoon op een wat minder zichtbare manier te bidden? Kan je toch iets aan je religie doen, zonder dat iemand er aanstoot aan kan nemen...wordt jij als religieus persoon niet lastig gevallen en val je als religieus persoon ook niemand lastig.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is in onze ogen ongebruikelijk, maar we zijn nou eenmaal niet allemaal hetzelfde. Als je je over zoiets druk wil maken, ga vooral je gang, maar ik heb wel wat beters te doen.
Mee eens.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het simpelweg al verboden omdat het gezichtsbedekkend is.
Of je dat dan doet omdat dat volgens een religieus boek, je man of jezelf "noodzakelijk" is doet er niet toe.
Als ik met een bivakmuts op ga lopen vindt men dat ook niet prettig.
Als je zo naar een demo gaat ben je toch uit op rottigheid zou ik denken.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mee eens.
Bij de anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Grouw zag ik op de beelden deze man:
[ afbeelding ]
Hier had de politie ook moeten ingrijpen. Hij was trouwens niet de enige die er onherkenbaar bij liep.
Dat is volgens mij een vergelijking van niks, als die gaan bidden in het land waar die vandaan komen bij gelegenheden dat is een vergelijking vind ik.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:34 schreef Alektorophobia het volgende:
En wat zou er gebeuren als 20 christenen morgen in de speeltuin van de Schilderswijk gaan zitten bidden tussen de islamitische kinderen. Zouden die christenen de Schilderswijk nog heelhuids verlaten? En zouden linkse knuffelaars dan nog zo tolerant zijn?
Mwaoh die buurten in grote steden waar moslims verreweg de meerderheid vertegenwoordigen, is natuurlijk wel een beetje "hun terrein" ergens hè. Althans ik kan me voorstellen dat zij zo redeneren. Je ziet het met name in Den Haag dus al voorkomen dat bij gelegenheden ook een salafistische godsdienstpolitie wordt ingezet c.q. van de burgemeester toestemming krijgt om de openbare orde te bewaren. Als je in dat soort wijken dan met het christendom aan de gang wil gaan, kan ik me voorstellen dat je relletjes krijgt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een vergelijking van niks, als die gaan bidden in het land waar die vandaan komen bij gelegenheden dat is een vergelijking vind ik.
Ik weiger vrouwen met kleding altijd.quote:Op donderdag 25 februari 2016 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Mag de eigenaar van een spookhuis ze wel om hun kleding weigeren?
Ik denk dat moslims zich thuis willen voelen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij willen moslims de randen verkennen van wat nog net toelaatbaar is. Dat zie je tegenwoordig ook met de azan, de gebedsoproep.
Thuis bidden zou dan al een begin zijn...quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:49 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ik denk dat moslims zich thuis willen voelen.
Loop eens met een keppeltje door de Schilderswijk, maar wij en onze kinderen moeten wel te pas en onpas met dat kutgeloof geconfronteerd wordenquote:Op donderdag 25 februari 2016 16:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh die buurten in grote steden waar moslims verreweg de meerderheid vertegenwoordigen, is natuurlijk wel een beetje "hun terrein" ergens hè. Althans ik kan me voorstellen dat zij zo redeneren. Je ziet het met name in Den Haag dus al voorkomen dat bij gelegenheden ook een salafistische godsdienstpolitie wordt ingezet c.q. van de burgemeester toestemming krijgt om de openbare orde te bewaren. Als je in dat soort wijken dan met het christendom aan de gang wil gaan, kan ik me voorstellen dat je relletjes krijgt.
Mijn idee ook, hou religie uit het openbare leven.quote:Op donderdag 25 februari 2016 16:52 schreef Semisane het volgende:
[..]
Thuis bidden zou dan al een begin zijn...
Dat kun je tegen iedereen over alles zeggenquote:Op donderdag 25 februari 2016 16:52 schreef Semisane het volgende:
[..]
Thuis bidden zou dan al een begin zijn...
Er is helemaal geen uitspraak gedaan, het OM heeft besloten om niet tot vervolging over te gaan.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:01 schreef JubaUrbicus het volgende:
Achterlijke uitspraak van een achterlijke rechter, als iemand buiten wilt bidden doet die maar. Ik snap niet hoe mensen last kunnen hebben van biddende mensen? Ik vind dat juist bewonderenswaardig.
Bewonderenswaardig ? Het ziet er toch niet uit als iemand tussen de schommel en de wipwap in op een kleedje met de kont omhoog allah uakbar mompelt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:01 schreef JubaUrbicus het volgende:
Achterlijke uitspraak van een achterlijke rechter, als iemand buiten wilt bidden doet die maar. Ik snap niet hoe mensen last kunnen hebben van biddende mensen? Ik vind dat juist bewonderenswaardig.
Kan ja...en de meeste dingen doen mensen ook dan gewoon thuis.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:11 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat kun je tegen iedereen over alles zeggen
Zoals een korte broek dragen? Als Nederlandse mannen hun harige benen thuis konden latenquote:Op donderdag 25 februari 2016 17:15 schreef Semisane het volgende:
[..]
Kan ja...en de meeste dingen doen mensen ook dan gewoon thuis.
Wat moet je een klote leven hebben als je op zo'n manier met een tunnelvisie naar andersdenkenden kijkt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:13 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Bewonderenswaardig ? Het ziet er toch niet uit als iemand tussen de schommel en de wipwap in op een kleedje met de kont omhoog allah uakbar mompelt.
Ik ben het totaal met je eens.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:12 schreef Semisane het volgende:
[..]
Er is helemaal geen uitspraak gedaan, het OM heeft besloten om niet tot vervolging over te gaan.
Ik zal ook niet zo snel iets zeggen van openbaar bidden en zeker als het onopvallend gebeurt zal het weinig uitmaken, enkel pontificaal maar gaan bidden voor de neus van mensen die helemaal niet zitten te wachten op dat soort overdreven taferelen is een tikkeltje vreemd.
Nogmaals, het is namelijk gewoon weg een keuze om het op die manier te doen...men had er ook voor kunnen kiezen om het stilletjes te doen, uit het zicht etc etc
Daarbij is deze speeltuin _geen_ openbare plek, want je moet kennelijk betalen voor toegang. De eigenaar mag dus bidden verbieden.
Ja en nee, want korte broek dragen is redelijk normaal gedrag in de openbare ruimte, toch verwacht ik dat de meeste mensen vaker een korte broek thuis/camping etc dragen dan daar buiten. Bidden is een stuk minder normaal omdat in het openbaar te doen en al helemaal in betaalde speeltuinen...dus tja.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:16 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Zoals een korte broek dragen? Als Nederlandse mannen hun harige benen thuis konden laten
In plaats van al die kleine kinderen met al dat haar bang te maken.
Als je al geprovoceerd wordt door mensen die bidden, moet je je laten nakijkenquote:Op donderdag 25 februari 2016 13:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nogmaals, je weet wat ik ermee bedoel. Wil je dat niet inzien, dan ben je een beetje dom.
Pure provocatie. Zoals dat bord om je nek. Doe je toch niet?
Dus de norm moet alles dicteren... Klein beetje het recht van het gemiddelde geldt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:21 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja en nee, want korte broek dragen is redelijk normaal gedrag in de openbare ruimte, toch verwacht ik dat de meeste mensen vaker een korte broek thuis/camping etc dragen dan daar buiten. Bidden is een stuk minder normaal omdat in het openbaar te doen en al helemaal in betaalde speeltuinen...dus tja.
Zou je ze het hoofd ervoor afsnijden?quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:17 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Wat moet je een klote leven hebben als je op zo'n manier met een tunnelvisie naar andersdenkenden kijkt.
Ironisch ditquote:Op donderdag 25 februari 2016 17:17 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Wat moet je een klote leven hebben als je op zo'n manier met een tunnelvisie naar andersdenkenden kijkt.
Ik kan met heel veel andersdenkenden door een deur.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:17 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Ik ben het totaal met je eens.
Ze bedenken zelfs een term: islamofobie.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:02 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik kan met heel veel andersdenkenden door een deur.
Er zijn genoeg mensen met wie ik het politiek niet eens ben maar toch een fantastische tijd mee kan doorbrengen. Dat heet tolerantie en verdraagzaamheid. Het moet echter van twee kanten komen. Vanuit de islamitische wereld is er totaal geen incasseringsvermogen. Zijn hebben het alleenrecht om zich beledigd te voelen.
Er is geen rechter aan te pas gekomen, even OP lezen misschien. Het is door het OM geseponeerd.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:01 schreef JubaUrbicus het volgende:
Achterlijke uitspraak van een achterlijke rechter, als iemand buiten wilt bidden doet die maar. Ik snap niet hoe mensen last kunnen hebben van biddende mensen? Ik vind dat juist bewonderenswaardig.
Niet alle moslims gaan overal te pas en on te pas bidden natuurlijk, maar vraag is eigenlijk of ze daar toch het recht toe hebben overal. Op zich een interessante kwestie. Staat an sich los van de kwestie die jij aansnijdt. Hoewel ik me best kan voorstellen dat je je aan ergert. Idem andere religieuze uitingen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je al geprovoceerd wordt door mensen die bidden, moet je je laten nakijken
Ik denk dat mensen zich door alle geloven en rassen heen veel te snel beledigd en geprovoceerd voelen en de samenleving daar in rap tempo door gepolariseerd is.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet alle moslims gaan overal te pas en on te pas bidden natuurlijk, maar vraag is eigenlijk of ze daar toch het recht toe hebben overal. Op zich een interessante kwestie. Staat an sich los van de kwestie die jij aansnijdt. Hoewel ik me best kan voorstellen dat je je aan ergert. Idem andere religieuze uitingen.
De norm is in Nederland ten eerste vrij ruim en nogal vaag, dus je kan hier vrij veel. Zelfs openbaar bidden etc, maar je mag, ook als religieus persoon, jezelf best wel inhouden als je weet dat je gedrag een reactie gaat uitlokken. Dat hoeft uiteraard niet, maar zeur dan ook verder niet _als_ je een reactie krijgt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:37 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dus de norm moet alles dicteren... Klein beetje het recht van het gemiddelde geldt.
Praktijk wijst uit dat mensen zich eraan storen. Het zou mooi zijn als je de publieke ruimte neutraal houdt, zodat mensen elkaar op dat soort punten niet storen. Religie als privé-aangelegenheid in de daarvoor geschikte ruimte: thuis of in kerk, moskee, synagoge.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:24 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen zich door alle geloven en rassen heen veel te snel beledigd en geprovoceerd voelen en de samenleving daar in rap tempo door gepolariseerd is.
wat heb je er voor last van als mensen aan het bidden zijn? wat heb je er voor last van als mensen zich zwart verven en zeggen dat ze zwarte piet zijn? En zo zijn er nog duizenden zaken te noemen van mensen die zich gaan looen ergeren aan iets wat een ander doet waar ze totaal geen last van hebben.
laat mensen,wat ze ook geloven, hoe ze er ook uitzien en waar ze ook vandaan komen toch lekker doen waar ze zelf zin in hebben joh, in plaats va je ergeren om iets wat ze zichzelf aandoen.
Dit. Vanwaar die drang steeds om religie bij anderen in het gezicht te drukken.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Praktijk wijst uit dat mensen zich eraan storen. Het zou mooi zijn als je de publieke ruimte neutraal houdt, zodat mensen elkaar op dat soort punten niet storen. Religie als privé-aangelegenheid in de daarvoor geschikte ruimte: thuis of in kerk, moskee, synagoge.
Nou ja, jonge generatie moslims wil zich emanciperen en dus kijken ze hoever ze kunnen gaan met de vrijheid van religie. Ze worden vaak geholpen door NLse bekeerlingen en NLse antropologen, advocaten e.d. Het idee is een beetje: wen er maar aan, wij zijn ook NL'ers.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit. Vanwaar die drang steeds om religie bij anderen in het gezicht te drukken.
Wat is neutraal dan?quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Praktijk wijst uit dat mensen zich eraan storen. Het zou mooi zijn als je de publieke ruimte neutraal houdt,
Ik zou er last van hebben want het is hier ongepast om zoiets ongevraagd te doen in het openbaar. Zodoende zou ik het ook weinig respectvol vinden. Met de huidige spanningen zou ik het ook nog als provocerend ervaren.quote:Op donderdag 25 februari 2016 17:01 schreef JubaUrbicus het volgende:
Ik snap niet hoe mensen last kunnen hebben van biddende mensen? Ik vind dat juist bewonderenswaardig.
Dus als ik nu een religie opricht waarin het bidden de vorm neemt van mobiel bellen met je vrienden. Dan verbieden we meteen mobiel bellen op straat?quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zonder verwijzingen naar religie of gedragingen die ermee verband houden.
Nou ja, ik heb eens een keertje in de bouw samen moeten werken met een moslim. We waren daar alleen met zn tweeen. Hij vroeg van te voren of ik het erg vond als hij op bepaalde momenten in een lege kamer ging bidden. Daar had ik geen problemen mee. Dat vond ik dus bewonderenswaardig.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Praktijk wijst uit dat mensen zich eraan storen. Het zou mooi zijn als je de publieke ruimte neutraal houdt, zodat mensen elkaar op dat soort punten niet storen. Religie als privé-aangelegenheid in de daarvoor geschikte ruimte: thuis of in kerk, moskee, synagoge.
Nee, onzin voorbeeld, gaat over de drie grote monotheïstische godsdiensten. Dat zijn ook de zieltjeswinnaars, althans dan christendom en islam. Van joden heb je ook geen last verder.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus als ik nu een religie opricht waarin het bidden de vorm neemt van mobiel bellen met je vrienden. Dan verbieden we meteen mobiel bellen op straat?
Oh dus de overheid gaat expres tegen gelovigen discrimineren door hun gedrag/kleding op straat streng te controleren maar de rest van de bevolking mag gewoon doen wat ze willen?quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, onzin voorbeeld, gaat over de drie grote monotheïstische godsdiensten. Dat zijn ook de zieltjeswinnaars, althans dan christendom en islam. Van joden heb je ook geen last verder.
Ik ben sws bevooroordeeld tav religies hoor. Alles wat ze doen, zeggen en willen opleggen vind ik persoonlijk niet bewonderenswaardig.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:57 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb eens een keertje in de bouw samen moeten werken met een moslim. We waren daar alleen met zn tweeen. Hij vroeg van te voren of ik het erg vond als hij op bepaalde momenten in een lege kamer ging bidden. Daar had ik geen problemen mee. Dat vond ik dus bewonderenswaardig.
Nee, ze hebben vrijheid van godsdienst. Alleen ik stel voor dat we laïciteit invoeren, aangezien de opdringerigheid van een bepaalde godsdienst tot steeds meer wrevel leidt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oh dus de overheid gaat expres tegen gelovigen discrimineren door hun gedrag/kleding op straat streng te controleren maar de rest van de bevolking mag gewoon doen wat ze willen?
Ok. Maar jij wilde net nog dingen verbieden op straat, toch?quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ze hebben vrijheid van godsdienst. Alleen ik stel voor dat we laïciteit invoeren, aangezien de opdringerigheid van een bepaalde godsdienst tot steeds meer wrevel leidt.
Ik zou het liefst geen religieuze uitingen willen zien in het straatbeeld e.d. Religie als privé-aangelegenheid dus.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ok. Maar jij wilde net nog dingen verbieden op straat, toch?
Geen kleding dragen op straat is wel verbodenquote:Op donderdag 25 februari 2016 19:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ok. Maar jij wilde net nog dingen verbieden op straat, toch?
Dus ik mag dan geen keppeltje/kruisje dragen? Omdat christenen en joden dat ook doen?quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zou het liefst geen religieuze uitingen willen zien in het straatbeeld e.d. Religie als privé-aangelegenheid dus.
Is dat een utopie? Het is ook een utopie om je kinderen volledig smetteloos op te laten groeien. Alleen jammer dat ze dan al die allergieën ontwikkelen wel.quote:Ik vind dat scholen neutraal moeten zijn ook eigenlijk.
Ik zou willen eigenlijk dat kinderen zo min mogelijk geïndoctrineerd werden met religie. Maar goed dat is utopie natuurlijk.
Van mij mag je naakt, hoor.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Geen kleding dragen op straat is wel verboden
Ik weet dat je geen utopie kunt najagen, want dat leidt tot tirannie doorgaans. Dat is precies wat religieuze fanaten ook doen. Ik hoop nog steeds dat de grote meerderheid van de bevolking afstapt van religie. Wat dat betreft gaan we an sich de goeie richting op. Ook steeds meer westerse moslims bijvoorbeeld worden ex-moslim.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus ik mag dan geen keppeltje/kruisje dragen? Omdat christenen en joden dat ook doen?
[..]
Is dat een utopie? Het is ook een utopie om je kinderen volledig smetteloos op te laten groeien. Alleen jammer dat ze dan al die allergieën ontwikkelen wel.
quote:Op donderdag 25 februari 2016 18:59 schreef Maghrebijnse het volgende:
Bidden in openbaar moet kunnen. Soms ben je genoodzaakt buiten te bidden hoewel het ook niet mijn voorkeur heeft. Echter kan je het makkelijk oplossen en je kan als moslim ook best een handreiking doen door bijvoorbeeld het netjes te melden of eerst te vragen. Zo zat ik een keer in de trein en was het tijd voor het gebed. Ik heb toen netjes eerst aan de meneer naast me gevraagd of hij het ok zou vinden als ik even (zittend) het gebed doe. Dat was prima en kan me ook niet voorstellen dat als een moslims het eerst netjes zou vragen/aankondigen een Nederlander zou weigeren.
Misschien moet ik het eens uitproberen in een kinderspeeltuin?quote:
Ik wil je alleen laten zien dat er geen probleem is. We hebben een vrije samenleving. Op straat mag je doen wat je wil (uitzonderingen daar gelaten). En zoals je ziet mag iemand over zijn eigen priveterrein beslissen wat voor gedrag daar vertoont wordt.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet dat je geen utopie kunt najagen, want dat leidt tot tirannie doorgaans. Dat is precies wat religieuze fanaten ook doen. Ik hoop nog steeds dat de grote meerderheid van de bevolking afstapt van religie. Wat dat betreft gaan we an sich de goeie richting op. Ook steeds meer westerse moslims bijvoorbeeld worden ex-moslim.
Ik weet dat, echter met een religie die erop uit is om die publieke ruimte tot de hare te maken, hebben wij geen defensie mogelijkheid zoals het er nu naar uit ziet. En dan heb je misschien niet een de jure islamisering, maar wel een de facto islamisering.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik wil je alleen laten zien dat er geen probleem is. We hebben een vrije samenleving. Op straat mag je doen wat je wil (uitzonderingen daar gelaten). En zoals je ziet mag iemand over zijn eigen priveterrein beslissen wat voor gedrag daar vertoont wordt.
Wat is het probleem dan?
Het staat je vrij om iemand lekker belachelijk te maken die op straat een matje neerlegt. Ik zou je er geen smerige blik voor toewerpen.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet dat, echter met een religie die erop uit is om die publieke ruimte tot de hare te maken, hebben wij geen defensie mogelijkheid zoals het er nu naar uit ziet. En dan heb je misschien niet een de jure islamisering, maar wel een de facto islamisering.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |