In de omgeving van Luttelgeest in Flevoland is sinds 17.00 uur een noodverordening van kracht vanwege een informatieavond over de mogelijke komst van een tweede asielzoekerscentrum. De verordening geldt in een straal van 5 kilometer rond het dorp en duurt tot middernacht.
Vanwege de noodverordening zijn journalisten van Omroep Flevoland uit het gebied verwijderd.
Ze wilden verslag doen van de bijeenkomst in vlindertuin de Orchideeënhoeve, maar werden door de politie weggestuurd. Alleen mensen die zijn uitgenodigd voor de bijeenkomst mogen het gebied in.
Burgemeester Van der Werff wijst erop dat informatieavonden in andere gemeenten uit de hand zijn gelopen, "in het bijzonder doordat uitgenodigde bewoners door de pers worden benaderd en daardoor de informatieavond niet ongestoord en anoniem kunnen bijwonen". Ook zegt Van der Werff dat hij op basis van een politie-advies moest uitgaan van "ernstige wanordelijkheden".
De gemeente Noordoostpolder, waar Luttelgeest onder valt, heeft plannen voor een tijdelijke opvanglocatie. Die moet plek bieden aan 450 vluchtelingen. Bij Luttelgeest staat sinds 1987 al een asielzoekerscentrum, met een capaciteit van 1400 mensen. Luttelgeest zelf telt 2100 inwoners.
Brief
Verslaggever Ingrid Kuper van Omroep Flevoland zegt dat omwonenden gisteren per brief zijn geïnformeerd over de bijeenkomst. Daarin zou zijn gevraagd om niets over de bijeenkomst naar buiten te brengen. Toen ze samen met een cameraman ging kijken, sommeerde de politie haar om te vertrekken.
De hoofdredacteur van Omroep Flevoland overweegt om aangifte te doen.
Gisteren maakte het Nederlands Genootschap van Hoofdredacteuren bezwaar tegen het besluit van een aantal gemeenten om de pers te weren bij informatiebijeenkomsten over asielzoekerscentra. Directe aanleiding was de gang van zaken in Heesch in Brabant, waar alleen een regionale journalist naar binnen mocht.
http://nos.nl/artikel/208(...)nwege-azc-avond.html
Het gebeurt steeds vaker en steeds om minder.
En deze mensen ook nog "vluchtelingen" noemen terwijl het in een straal van 1500 kilometer rond Nederland veilig is.
twitter:allardberends twitterde op donderdag 28-01-2016 om 22:42:58Toch maar eens kijken of we morgen aangifte kunnen doen tegen burgemeester NOP. Ergens ligt een grens en volgens mij zijn we die voorbij. reageer retweet
twitter:aafvstam twitterde op donderdag 28-01-2016 om 23:14:05No press allowed in Luttelgeest (NL) ... what is this ... Russia? reageer retweet
twitter:lheebroek14 twitterde op donderdag 28-01-2016 om 23:15:47Hoe gek gaat het worden in Nederland ? Pers geweerd in #Luttelgeest om verslag te doen over wel of geen #AZC! #persvrijheid is groot goed! reageer retweet
WTF zijn dit voor toestanden.Pers? Nee, laten we daar niet aan beginnen.
Mensen die Nederland verdedigen tegen de invasie reltoeristen noemenquote:Op donderdag 28 januari 2016 23:21 schreef Janneke141 het volgende:
Reltoeristen weigeren? Prima.
Pers? Nee, laten we daar niet aan beginnen.
Dit landverraad is nog erger dan wat foute mensen deden tijdens de oorlog.
Als je in een andere gemeente woont, dan is een AZC in de gemeente Noordoostpolder niet jouw zaak. Dus ja, dan ben je een reltoerist. Of dacht je echt dat die skinheads komen voor een constructieve discussie?quote:
[..]
Mensen die Nederland verdedigen tegen de invasie reltoeristen noemen
Dit landverraad is nog erger dan wat foute mensen deden tijdens de oorlog.
Je hebt de OP waarschijnlijk verkeerd begrepen. Er komt juist niemand het gebied in.quote:
Volkomen absurd. Dit is gewoon een invasie.
Waar blijft de opstand jongens, of geeft er niemand meer een fuck om zijn vaderland.
Ach, we zijn toch al verloren
Welke skinheads? Het zijn vooral locals die demonstreren en die nu de mond worden gesnoerd op een manier waar zelfs Wit-Rusland een puntje aan kan zuigen.quote:
[..]
Als je in een andere gemeente woont, dan is een AZC in de gemeente Noordoostpolder niet jouw zaak. Dus ja, dan ben je een reltoerist. Of dacht je echt dat die skinheads komen voor een constructieve discussie?
.Op naar de 13 topics met de usual suspects.
Mijn ouders zijn een paar jaar geleden in de buurt van dat dorpje verhuisd, dus ik ben ook wel eens in die omgeving en dat AZC staat er echt al jaaaaren. En ook echt niemand daar geeft er iets om kan ik je verzekeren, speelt er echt totaal niet zoals in Heesch bijvoorbeeld.quote:
Er blijven elke dag weer enorme azs's bijkomen, wanneer stopt dit
Maakt het des te debieler dit besluit natuurlijk
er komt een 2e bijquote:
[..]
Mijn ouders zijn een paar jaar geleden in de buurt van dat dorpje verhuisd, dus ik ben ook wel eens in die omgeving en dat AZC staat er echt al jaaaaren. En ook echt niemand daar geeft er iets om kan ik je verzekeren, speelt er echt totaal niet zoals in Heesch bijvoorbeeld.
Maakt het des te debieler dit besluit natuurlijk
De gemeente Noordoostpolder, waar Luttelgeest onder valt, heeft plannen voor een tijdelijke opvanglocatie. Die moet plek bieden aan 450 vluchtelingen. Bij Luttelgeest staat sinds 1987 al een asielzoekerscentrum, met een capaciteit van 1400 mensen.
Luttelgeest zelf telt 2100 inwoners.
Ook nog even de pers weren. Poetin en Erdogan worden uitgemaakt voor dictators maar onze burgemeesters zijn geen haar beter.
twitter:RHICHB twitterde op donderdag 28-01-2016 om 23:31:58#Luttelgeest dit begint toch erg te worden, relschoppers NEE, maar pers mag je Noooit uitsluiten, media controleert de democratie! reageer retweet
wonen er zóveel journalisten in Luttelgeest joh?quote:
[..]
Welke skinheads? Het zijn vooral locals die demonstreren en die nu de mond worden gesnoerd op een manier waar zelfs Wit-Rusland een puntje aan kan zuigen.
http://progressivestream.(...)_AZC_Luttelgeest.mp4
Nee. Dat zijn dictatoriale toestanden. De pers controleert de macht.quote:
Gezeur. Laat de pers lekker buiten blijven.
van mij mag het lokale krantje best aanwezig zijn, en de regionale omroep ook. 't Is niet dat ze met SBS op de stoep stonden toch?quote:Op donderdag 28 januari 2016 23:21 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind het op zich een prima idee. Laat die mensen anoniem hun zegje doen zonder lastiggevallen te worden door de sensatiezoekende pers.
Het gaat er zo te zien meer om dat als er geen pers is er ook geen relschopperij is.quote:Op donderdag 28 januari 2016 23:36 schreef poemojn het volgende:
[..]
van mij mag het lokale krantje best aanwezig zijn, en de regionale omroep ook. 't Is niet dat ze met SBS op de stoep stonden toch?
Inderdaad, komt toch geen hond op af. Achterlijke toestand dit.quote:
[..]
van mij mag het lokale krantje best aanwezig zijn, en de regionale omroep ook. 't Is niet dat ze met SBS op de stoep stonden toch?
Zoethoudertje dit forum. Op dit forum kunnen ze ons controleren, registreren en volgen.quote:
In een dictatuur was dit forum al lang uit de lucht geweest. Drama queens.
Als we de straat maar niet opgaan.
Vragen van de Leden Van Klaveren en Bontes (VNL) aan de minister van Binnenlandse Zaken en de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het weren van journalisten bij een informatieavond over een azc in de Noord-Oostpolder.
1. Bent u bekend met het bericht ‘Burgemeester NOP kondigt noodbevel af’*?
2. Deelt u de visie van onze fractie dat de persvrijheid ernstig wordt beperkt doordat de politie journalisten verhindert om verslag te doen van een informatieavond over een azc? Zo neen, waarom niet?
3. Begrijpt u dat met het optreden van de politie tegen journalisten die verslag willen doen van een informatieavond, maar eerder ook door huisbezoeken van de politie aan burgers die zich kritisch uitlaten over een azc, mensen zich geïntimideerd kunnen voelen door de staat?
4. Welke maatregelen bent u van plan te treffen om te zorgen dat dit soort politie-optredens en deze beknotting van de persvrijheid zo spoedig mogelijk stopt?
http://www.vnl.nu/uncateg(...)en-journalisten-azc/
Als men hier de straat op gaat moet er echt ellende zijn.quote:Op donderdag 28 januari 2016 23:40 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zoethoudertje dit forum. Op dit forum kunnen ze ons controleren, registreren en volgen.
Als we de straat maar niet opgaan.
Of meer waarschijnlijk: De cola en chips is op.
Zolang mensen kunnen posten en tweeten hoe schandalig alles is, en in wat voor een dictatuur we leven wordt al gelijk het tegendeel bewezen.
wijk? Het AZC ligt een kwartier fietsen van Luttelgeest af, midden tussen de weilanden. Ik denk niet dat er genoeg buren zijn om over een wijk te kunnen spreken.quote:
Als er geen pers aanwezig is kunnen ze natuurlijk zelf elk lulverhaal naar buiten vertellen wat ze willen. Ik verwacht berichten in de trant van constructieve gesprekken en dat iedereen enthousiast was dat er vluchtelingen in hun wijk kwamen.
Het grote probleem is dat je je carrière in veel sectoren wel kunt vergeten als je tegen die zgn. 'vluchtelingen' bent. Zodra er burgeroorlog uitbreekt en de samenleving stil valt, dan zal ik mee vechten.quote:
[..]
Als men hier de straat op gaat moet er echt ellende zijn.
Of meer waarschijnlijk: De cola en chips is op.
Zolang mensen kunnen posten en tweeten hoe schandalig alles is, en in wat voor een dictatuur we leven wordt al gelijk het tegendeel bewezen.
Dan pas? Nederland beeft en siddert van de gedachte dat Jankorteachternaam de wapens oppakt. Ben je trouwens al tegen beperkingen in het privé leven opgelopen omdat je tegen vluchtelingen bent, en dit via het Fok forum hebt geventileerd?quote:
[..]
Het grote probleem is dat je je carrière in veel sectoren wel kunt vergeten als je tegen die zgn. 'vluchtelingen' bent. Zodra er burgeroorlog uitbreekt en de samenleving stil valt, dan zal ik mee vechten.
dan kun je ook mensen bij de deur weigeren "sorry jongens, vanavond is het een besloten bijeenkomst". Een 5km grens lijkt nogal.. Groots.quote:
[..]
Het gaat er zo te zien meer om dat als er geen pers is er ook geen relschopperij is.
Dat alleen genodigden de zaal in mogen, is te billijken. Maar dat journalisten een compleet gebied niet in mogen, is schandalig. Het smoesje van de burgemeester slaat ook nergens op. Bewoners kunnen gewoon ongestoord de bijeenkomst bijwonen, niemand moet verplicht praten met journalisten. Bovendien zegt het bijwonen van een bijeenkomst niks over je mening. Het lijkt me heel normaal dat je als bewoner belangstelling hebt voor een bijeenkomst als er in jouw omgeving een azc komt.
Wat een ironie.Vindt het daarom meer een statement van deze burgemeester tegen pers en media.
En zonder pers en media is er geen voer voor mensen om het via fora verder buiten proporties op te kunnen blazen. Zie de gefrustreerde reacties hier. Puur genieten.quote:
Dat de sensatiezucht van de pers (mede) verantwoordelijk is voor eerdere ongeregeldheden valt wat voor te zeggen. Zonder pers en media geen podium voor de relschoppers.
Vindt het daarom meer een statement van deze burgemeester tegen pers en media.
Ik vind het wel goed van de burgemeester en de mensen die er wel naar toe mochten zullen vast wel berichten wat er besproken is en misschien zit er wel een goochemerd bij die het gesprek heeft opgenomen.
Trouwens 1400 vaste asielzoekers en dan nog 450 erbij in een dorpje van 2100, dat zo,n burgemeester er zelfs maar over durft na te denken om dit te doen snap ik niet.
Zal wel weer een geld kwestie zijn.
En zonder pers en media kan jij je niet superieur voelen tov lokale verontruste dorpelingen. Puur genieten.quote:
[..]
En zonder pers en media is er geen voer voor mensen om het via fora verder buiten proporties op te kunnen blazen. Zie de gefrustreerde reacties hier. Puur genieten.
Dit dus.quote:
Dit is gewoon schandalig en had van hogerhand over-ruled moeten worden. Dit is een directe aantasting van de persvrijheid in dit land. Dit is bijzonder kwalijk en de regering moet in zulke gevallen onmiddellijk stelling nemen tegen het gemeentebestuur.
Dat alleen genodigden de zaal in mogen, is te billijken. Maar dat journalisten een compleet gebied niet in mogen, is schandalig. Het smoesje van de burgemeester slaat ook nergens op. Bewoners kunnen gewoon ongestoord de bijeenkomst bijwonen, niemand moet verplicht praten met journalisten. Bovendien zegt het bijwonen van een bijeenkomst niks over je mening. Het lijkt me heel normaal dat je als bewoner belangstelling hebt voor een bijeenkomst als er in jouw omgeving een azc komt.
De burgemeester mag opstappen, wat een rasmongool.
Homo's die geterroriseerd worden in AZC's....In de doofpot.
Eritrese minderjarige meisjes die waarschijnlijk verkracht zijn in een Eritrese kerk.... Oorverdovend stil, de NOS stuurt geen enkele cameraman naar die kerk.
Aanrandingen in Almere door vluchtelingen....In de doofpot.
Nee dan die verontruste lokale dorpelingen, dat is het echte tuig, de pest van deze wereld, dat moet vastgelegd worden, die moeten aan de schandpaal genageld worden door onze wegkijkende cultuurrelativisten.
Vrijwel alle gebeurtenissen die je noemt zijn terug te vinden in de meeste media.quote:
Massale vechtpartijen in AZC's....Geen enkel belangstelling vanuit de (meeste) media.
Homo's die geterroriseerd worden in AZC's....In de doofpot.
Eritrese minderjarige meisjes die waarschijnlijk verkracht zijn in een Eritrese kerk.... Oorverdovend stil, de NOS stuurt geen enkele cameraman naar die kerk.
Aanrandingen in Almere door vluchtelingen....In de doofpot.
Nee dan die verontruste lokale dorpelingen, dat is het echte tuig, de pest van deze wereld, dat moet vastgelegd worden, die moeten aan de schandpaal genageld worden door onze wegkijkende cultuurrelativisten.
Klopt, anders wisten we het niet.quote:
[..]
Vrijwel alle gebeurtenissen die je noemt zijn terug te vinden in de meeste media.
Ja, door de sociale media. Ik zit nog steeds te wachten op de eerste keer dat de NOS een cameraploeg naar een AZC stuurt nadat wantoestanden er zich afgespeeld hebben.quote:
[..]
Vrijwel alle gebeurtenissen die je noemt zijn terug te vinden in de meeste media.
Nee, ook door de NOS bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, door de sociale media. Ik zit nog steeds te wachten op de eerste keer dat de NOS een cameraploeg naar een AZC stuurt nadat wantoestanden er zich afgespeeld hebben.
Ongelooflijk, enige wat deze mensen rest na de revolutie uitsluiting van de genenpoel.
Nederland (2016): Het onbewust verraad van de dommen, hoe de zelfhaat Nederland ten gronde richtte.
De zelfhaat is wel goed aanwezig in deze post inderdaad.quote:
En nog steeds zijn er zielenpoten die ook nu weer niet inzien dat we aan het afglijden zijn naar een dictatuur met dito persvrijheid.
Ongelooflijk, enige wat deze mensen rest na de revolutie uitsluiting van de genenpoel.
Nederland (2016): Het onbewust verraad van de dommen, hoe de zelfhaat Nederland ten gronde richtte.
Jij haat alles wat westers en autochtoon is. Jij omarmt alles wat niet-westers (en intolerant) is dus wie heeft nou de grootste zelfhaat?quote:
[..]
De zelfhaat is wel goed aanwezig in deze post inderdaad.
Hoe kom je daarbij? Ik ben juist van mening dat we wat trotser mogen zijn op het feit dat we hier leven.quote:
[..]
Jij haat alles wat westers en autochtoon is. Jij omarmt alles wat niet-westers (en intolerant) is dus wie heeft nou de grootste zelfhaat?
http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.htmlquote:
Massale vechtpartijen in AZC's....Geen enkel belangstelling vanuit de (meeste) media.
http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)reigd-in-opvang.htmlquote:Homo's die geterroriseerd worden in AZC's....In de doofpot.
http://nos.nl/artikel/207(...)oek-na-misbruik.htmlquote:Eritrese minderjarige meisjes die waarschijnlijk verkracht zijn in een Eritrese kerk.... Oorverdovend stil, de NOS stuurt geen enkele cameraman naar die kerk.
http://nos.nl/artikel/208(...)ingszaak-almere.htmlquote:Aanrandingen in Almere door vluchtelingen....In de doofpot.
Dus.
Natuurlijk, door het internet moeten ze wel meedoen maar in het journaal hoor je er niks van. Trouwens, die aanrandingen in Almere speelden zich in september af en nu hoor je er pas iets van.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.html
http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.html
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)reigd-in-opvang.html
[..]
http://nos.nl/artikel/207(...)oek-na-misbruik.html
[..]
http://nos.nl/artikel/208(...)ingszaak-almere.html
Dus.
Ik denk dat aanhangers van de islam en IS idd trots mogen zijn op hetgeen ze in korte tijd bereikt hebben, nog even en Europa is verder gedestabiliseerd en kan overgenomen wordenquote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ik ben juist van mening dat we wat trotser mogen zijn op het feit dat we hier leven.
Net was er geen enkele belangstelling en werd het in de doofpot gestopt en nu komt het niet in het journaal. Oké man.quote:
[..]
Natuurlijk, door het internet moeten ze wel meedoen maar in het journaal hoor je er niks van.
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?quote:
[..]
Net was er geen enkele belangstelling en werd het in de doofpot gestopt en nu komt het niet in het journaal. Oké man.
http://www.vpro.nl/speel.POMS_VPRO_1728878.htmlquote:
Puur voor de vorm doen ze mee, berichten ze met tegenzin ook op hun online kanalen over misstanden. In het verleden had je niet zoiets walgelijks (in hun ogen) als internet. Ik kan me niet herinneren dat ik 20/30 jaar geleden ooit een bericht heb gelezen over wantoestanden in AZC's terwijl je er wel vanuit kan gaan dat daar toen ook sprake van was.
Dit is een bericht en een tv-programma uit 1998:
De problemen in AZC zijn altijd al goed onder de aandacht gebracht door zowel de media als door de betrokken instanties. De problemen komen grotendeels ook voort uit de "sobere" en langdurige insteek van de AZC. De ironie is dus dat de overheid zelf het probleem vergroot.quote:"De overheid heeft de normen van fatsoen overschreden." Harde woorden van dr. Feldmann, hoofd van de stafafdeling Medische Opvang van het COA, het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers, vandaag in Argos. Argos gaat over de escalerende problemen in de asielopvang. Gisteren nog vroeg het COA samen met vluchtelingenorganisaties in een aan de regering gerichte brandbrief aandacht voor de nijpende situatie. Meer dan twaalfduizend mensen zitten langer dan een jaar in een asielzoekerscentrum en vijfduizend zelfs langer dan drie jaar. Dat leidt tot ernstige psychische problemen, agressie en overmatig drank- of drugsgebruik. Hulpverleners zitten met de handen in het haar en hebben soms zelf mentale begeleiding nodig.
Het heet geen staat van belegen maar het uitvaardigen van een noodverordening en dat is inderdaad de belangrijkste bevoegdheid van de burgemeester en zelfs een van de bestaansredenen van de hele functie. Dus geen wonder dat de burgemeester die macht heeft.quote:
Belachelijk dat een burgemeester de macht heeft om in zijn eentje de staat van beleg uit te roepen.
Dat had je trouwens gewoon kunnen weten als je wel goed had opgelet op de middelbare school.
Mensen worden gekleurd danwel weggezet als extreem rechtse groepen terwijl het gewoon inderdaad de bewoners zijn die opzettelijk worden uitgelokt om boos op tv te komen door banners zwaaiende ingehuurde mafketels die 'welkom welkom welkom' gaan roepen bij overdonderde bevolking..quote:
[..]
Welke skinheads? Het zijn vooral locals die demonstreren en die nu de mond worden gesnoerd op een manier waar zelfs Wit-Rusland een puntje aan kan zuigen.
Geweld gaat komen en dat heeft men aan zichzelf te danken dat is duidelijk, pure logica.
quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
!Man man man, zoveel vertrouwen in de NOS.. je weet toch hopelijk.. nou ok je weet het dus duidelijk niet dat dat een pure propaganda staatszender is die elke dag weer met veel plezier knipt en plakt om het """""""""""""nieuws"""""""""""""""zo gefiltert mogelijk te houden?
Er zal best wel eens aandacht aan besteed zijn maar die minimale aandacht stond dan in geen enkele verhouding tot het probleem. Het voorbeeld waar je nu mee komt is ook alleen maar gepubliceerd ten faveure van de asielzoekers.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 09:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://www.vpro.nl/speel.POMS_VPRO_1728878.html
Dit is een bericht en ene tv-programma uit 1998:
[..]
De problemen in AZC zijn altijd al goed onder de aandacht gebracht door zowel de media als door de betrokken instanties. De problemen komen grotendeels ook voort uit de "sobere" en langdurige insteek van de AZC. De ironie is dus dat de overheid zelf het probleem vergroot.
Zie je wel eens camerabeelden van vechtpartijen zoals deze?quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
http://www.nu.nl/binnenla(...)artij-rotterdam.html
Maar dat is toch ook zo? Er bestaat toch persvrijheid? Dat is een groot goed dat we moeten koesteren hoor.quote:
De media denkt toch al dat ze alles mogen dat ze vogelvrij en onaantastbaar zijn.
Ongelooflijk hoe makkelijk sommigen dit maar laten gebeuren. Er zijn zoveel andere voorbeelden in landen hoe je het niet wilt.
Dat is het punt. Misbruik maken van de verkeerde middelen.quote:
Belachelijk dat een burgemeester de macht heeft om in zijn eentje de staat van beleg uit te roepen.
Het gebeurt steeds vaker en steeds om minder.
We zijn geen corrupt commieland.
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties vindt dat pers in principe vrij zijn werk moet kunnen doen. Dat zei hij tegen de NOS.
Plasterk zegt dat naar aanleiding van het weren van journalisten bij bijeenkomsten over de komst van asielzoekers, zoals donderdagavond in Luttelgeest. Omroep Flevoland werd op basis van een noodbevel de toegang tot het dorp geweigerd.
De minister zegt dat er specifieke veiligheidsredenen kunnen zijn waarom niet iedereen kan worden toegelaten, maar dat het uitgangspunt is dat de pers zijn werk moet kunnen doen. Hij heeft er nog niet met de betrokken burgemeesters gesproken, omdat hij vindt dat die zich eerst moeten verantwoorden tegenover de gemeenteraad.
http://www.omroepflevolan(...)oet-werk-kunnen-doen
Inderdaad, want de mensen waar het om gaat zijn er zelf niet bij. Als er geen pers is om die mensen te vertellen wat er is besproken op die informatie-avond, kunnen ze natuurlijk onmogelijk bepalen wat ze van zo'n AZC moeten vinden.quote:
Als er geen pers aanwezig is kunnen ze natuurlijk zelf elk lulverhaal naar buiten vertellen wat ze willen. Ik verwacht berichten in de trant van constructieve gesprekken en dat iedereen enthousiast was dat er vluchtelingen in hun wijk kwamen.
"Heb je ook een linkje?"quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
Als je zelf nooit naar de NOS kijkt, omdat je liever naar mediakanalen luistert die pretenderen dat het één groot propaganda- en doofpotzender is, hou dan ook lekker je bek over wat er wel of niet op zou worden uitgezonden.
[ Bericht 41% gewijzigd door FlyDutchMan op 29-01-2016 10:42:09 ]
Vooral de 'daar moet een piemel in'-schreeuwers zullen hier dus bij gebaat zijn. Desalniettemin vind ik het een twijfelachtige beslissing. Vrijheid van meningsuiting is belangrijk en je zou kunnen zeggen dat de pers die belemmert omdat mensen zich niet volledig vrij voelen om zich te uiten als de pers is, maar persvrijheid is ook weer belangrijk om zo de macht te kunnen controleren.
Lastige beslissing voor zo'n burgemeester.
Nietszeggende algemene zoek-het-lekker-eerst-zelf-uit-in-Luttelgeest reactie.quote:
Minister Plasterk: pers moet werk kunnen doen
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties vindt dat pers in principe vrij zijn werk moet kunnen doen. Dat zei hij tegen de NOS.
Plasterk zegt dat naar aanleiding van het weren van journalisten bij bijeenkomsten over de komst van asielzoekers, zoals donderdagavond in Luttelgeest. Omroep Flevoland werd op basis van een noodbevel de toegang tot het dorp geweigerd.
De minister zegt dat er specifieke veiligheidsredenen kunnen zijn waarom niet iedereen kan worden toegelaten, maar dat het uitgangspunt is dat de pers zijn werk moet kunnen doen. Hij heeft er nog niet met de betrokken burgemeesters gesproken, omdat hij vindt dat die zich eerst moeten verantwoorden tegenover de gemeenteraad.
http://www.omroepflevolan(...)oet-werk-kunnen-doen
Ben benieuwd, als het ooit zover komt, of de burgemeester de minister kan overtuigen van zijn noodmaatregel.
quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:34 schreef FlyDutchMan het volgende:
Als je zelf nooit naar de NOS kijkt, omdat je liever naar mediakanalen luistert die pretenderen dat het één groot propaganda- en doofpotzender is, hou dan ook lekker je bek over wat er wel of niet op zou worden uitgezonden.
nogmeer omgekeerde wereld van het kaliber als je niet je stem en vertegenwoordiging afgeeft moet je niet zeuren.Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 09:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het heet geen staat van belegen maar het uitvaardigen van een noodverordening en dat is inderdaad de belangrijkste bevoegdheid van de burgemeester en zelfs een van de bestaansredenen van de hele functie. Dus geen wonder dat de burgemeester die macht heeft.
Dat had je trouwens gewoon kunnen weten als je wel goed had opgelet op de middelbare school.
Hij zet de facto even de Grondwet opzij terwijl er geen ene fuck aan de hand is. Ik hoop dat die CDA-hond aangepakt wordt maar dat zal wel niet als ik Plasterk weer hoor.
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/noodverordeningquote:
[..]
Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.
De wantoestanden in azc's komen vanzelf wel in het nieuws. Wat in Luttelgeest gebeurt, gaat om wat anders, namelijk de persvrijheid. Een burgemeester die journalisten in hun bewegingsvrijheid beperkt omdat ze journalist zijn, is geen knip voor de neus waard en hoort geen ambt te bekleden in een democratisch land. Misschien kan -ie ophoepelen naar Turkije of Rusland, maar hier in Nederland hoort -ie niet thuis in zo'n functie.quote:
[..]
Ja, door de sociale media. Ik zit nog steeds te wachten op de eerste keer dat de NOS een cameraploeg naar een AZC stuurt nadat wantoestanden er zich afgespeeld hebben.
Het is prima te begrijpen als een bijeenkomst alleen voor genodigden is en dat niet-genodigden de zaal niet in mogen. Het is ook prima te begrijpen dat een gemeente maatregelen treft om relschoppers te weren. Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
quote:
Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
quote:"in het bijzonder doordat uitgenodigde bewoners door de pers worden benaderd en daardoor de informatieavond niet ongestoord en anoniem kunnen bijwonen"
Noodverordening Luttelgeest buitenproportioneel
29 januari 2016
De NVJ overweegt juridische stappen om verhinderingen van de pers, zoals donderdagavond in Luttelgeest, te voorkomen. Daar was die avond een noodverordening van kracht vanwege een informatieavond over de mogelijke komst van een tweede asielzoekerscentrum. Vanwege de noodverordening zijn journalisten van Omroep Flevoland uit het gebied verwijderd. De NVJ vindt de maatregel buitenproportioneel.
Na soortgelijke incidenten in onder andere Harderwijk en Heesch is dit het zoveelste geval waar de pers de toegang wordt geweigerd en zijn controlerende en verslagleggende taak niet kan doen, stelt de NVJ.
Met name de kwestie in Luttelgeest waar het paardenmiddel van een noodverordening werd gebruikt en journalisten in een straal van 5 kilometer rond de bijeenkomst werden weggestuurd, is alarmerend en een democratie onwaardig. De NVJ protesteert tegen deze gang van zaken en overweegt juridische stappen om nieuwe verhinderingen van de pers te voorkomen.
https://www.nvj.nl/nieuws(...)-buitenproportioneel
Papieren werkelijkheid. Persvrijheid is een door de Grondwet gegarandeerd recht dat door de burgervader in de prullenbak is gegooid omdat meneer geen pers in de buurt wilde.quote:
[..]
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/noodverordening
Verder is dit nogal een storm in een glas water, het azc daar heb ik nog nooit problemen van gehoord, zover ik weet is er ook geen groot bezwaar tegen een 2de kleinere in de omgeving.
Het is meer dat de vorm hoe besproken moet worden en hier en daar bij een kleine minderheid wat gesust moet worden.
Wat als die persvrijheid nou juist aanzet tot ongeregeldheden?quote:
[..]
De wantoestanden in azc's komen vanzelf wel in het nieuws. Wat in Luttelgeest gebeurt, gaat om wat anders, namelijk de persvrijheid. Een burgemeester die journalisten in hun bewegingsvrijheid beperkt omdat ze journalist zijn, is geen knip voor de neus waard en hoort geen ambt te bekleden in een democratisch land. Misschien kan -ie ophoepelen naar Turkije of Rusland, maar hier in Nederland hoort -ie niet thuis in zo'n functie.
Het is prima te begrijpen als een bijeenkomst alleen voor genodigden is en dat niet-genodigden de zaal niet in mogen. Het is ook prima te begrijpen dat een gemeente maatregelen treft om relschoppers te weren. Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
Dan is het weer discriminatie of zoiets.quote:
Ze hadden de plaatselijke media wel toe moeten laten. Daarmee afspraken maken dat ze iedereen anoniem houden bv. Dan hadden ze dit gezeur niet gehad en hadden ze de sensatiepers buiten kunnen houden.
Nee, dat heeft er niks mee te maken. Als jij niet naar een zender kijkt weet jij niet wat ze uitzenden. Ga dan ook niet stom staan schreeuwen dat ze angstvallig stil zijn, terwijl je er geen idee van hebt, zodat andere mensen aan jou mogen bewijzen dat het niet waar is wat je zegt.quote:
[..]
Bullshit. Dit is door de wetgever geregeld in artikel 175 en 176 van de Gemeentewet waarbij de burgemeester aangewezen is als de persoon die dit beleid uitvaardigt. Daarnaast is de burgemeester nadrukkelijk door de wetgever belast met deze taak in algemene zin (zie artikel 170 lid 1 Gemeentwet). Dat zou basiskennis moeten zijn voor iedereen die de basics van onze staatsinrichting kent. Als je chargeert, zorg er dan wel voor dat je enig idee hebt waar je over praat.quote:
[..]
Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.
De burgemeester legt geen verantwoording af aan de minister (waarom denk je dat?) maar aan de raad, die is namelijk "de baas" over de gemeente (en ja, dat is geregeld in de Grondwet). De reactie van de minister is dan ook spot on. Zie hiervoor ook de volgende toelichting van artikel 170 Gmw waar de taakstelling van de burgemeester is geregeld:
De oude Thorbecke heeft deze constructie zelf nog bedacht.quote:In alle gevallen geldt dat de burgemeester als eenhoofdig bestuursorgaan zelf moet kunnen beslissen, als de situatie om snel handelen vraagt. En vervolgens is de burgemeester verantwoording verschuldigd aan de raad over het door hem gevoerde (openbare orde en veiligheids)beleid.
Hij zet de facto helemaal niet de Grondwet opzij (welk artikel?) iets wat trouwens ook niet kan met een noodverordening. Een noodverordening staat het wel toe om een aantal grondrechten van burgers (waaronder journalisten) te beperken, in casu die van bewegingsvrijheid en dat is ook onder voorwaarden toegestaan. Het is vervolgens aan de volksvertegenwoordiging (in casu de Raad) die mag oordelen of de burgemeester juist en adequaat heeft gehandeld.quote:Hij zet de facto even de Grondwet opzij terwijl er geen ene fuck aan de hand is.
Om de pers zijn werk te laten doen moet je wel eens keer precies vaststellen wat het werk van de pers is. Is dat iedereen die een camera en een microfoon meeneemt? Valt Jan Roos die vrouwen een knuppelachtig ding onder de neus duwt om in hun tieten te kunnen knijpen daar ook onder? Is de schrijvende pers ook geweerd? En de radio? Voor het gros van de berichtgeving is echt geen beeld nodig.quote:
In principe lijkt het mij dat de pers niet toegelaten wordt zodat iedereen volledig anoniem zijn zegje kan doen in die zaal, zonder daar later voor bij zijn werkgever op het matje geroepen te worden bijvoorbeeld.
Vooral de 'daar moet een piemel in'-schreeuwers zullen hier dus bij gebaat zijn. Desalniettemin vind ik het een twijfelachtige beslissing. Vrijheid van meningsuiting is belangrijk en je zou kunnen zeggen dat de pers die belemmert omdat mensen zich niet volledig vrij voelen om zich te uiten als de pers is, maar persvrijheid is ook weer belangrijk om zo de macht te kunnen controleren.
Lastige beslissing voor zo'n burgemeester.
Dan heb je natuurlijk ook het recht van de burger om ongestoord aan het democratisch proces deel te nemen. Ik vind dat daartoe wel een gerichte beperking op de bewegingsvrijheid van de pers kan worden gemaakt. Maar anderzijds hebben die burgers ook weer het recht hun mening te uiten op de door hen gewenste wijze, via de pers bijvoorbeeld.
Dus de burgermeester had er beter aan gedaan een APV te maken die specifieke gedragingen van de media in specifieke situaties strafbaar stelt, zodat de ingreep niet verder gaat dan het legitieme doel. Maar ja, de noodverordening is al jaren zodanig aan inflatie onderhevig dat burgermeesters daar nogal makkelijk naar grijpen, en daar hoor je de pers dan niet over. Die roeren zich pas als ze zelf belemmerd worden in dubieuze sensatiejournalistiek.
Leer eens lezen. Ik zeg nergens dat ze het recht niet hebben om een noodverordening uit te vaardigen. Ik zeg dat het belachelijk is dat ze dat op eigen houtje mogen doen. Daarnaast stel ik dat in de Nederlandse wetgeving verder alleen nog de minister-president deze bevoegdheden heeft en dat alleen tijdens staatsnood. Zo ver gaat de bevoegdheid van deze ongekozen pseudo-burgervaders dus.quote:
[..]
Bullshit. Dit is door de wetgever geregeld in artikel 175 en 176 van de Gemeentewet waarbij de burgemeester aangewezen is als de persoon die dit beleid uitvaardigt. Daarnaast is de burgemeester nadrukkelijk door de wetgever belast met deze taak in algemene zin (zie artikel 170 lid 1 Gemeentwet). Dat zou basiskennis moeten zijn voor iedereen die de basics van onze staatsinrichting kent. Als je chargeert, zorg er dan wel voor dat je enig idee hebt waar je over praat.
De burgemeester legt geen verantwoording af aan de minister (waarom denk je dat?) maar aan de raad, die is namelijk "de baas" over de gemeente (en ja, dat is geregeld in de Grondwet). De reactie van de minister is dan ook spot on. Zie hiervoor ook de volgende toelichting van artikel 170 Gmw waar de taakstelling van de burgemeester is geregeld:
[..]
De oude Thorbecke heeft deze constructie zelf nog bedacht.
[..]
Hij zet de facto helemaal niet de Grondwet opzij (welk artikel?) iets wat trouwens ook niet kan met een noodverordening. Een noodverordening staat het wel toe om een aantal grondrechten van burgers (waaronder journalisten) te beperken, in casu die van bewegingsvrijheid en dat is ook onder voorwaarden toegestaan. Het is vervolgens aan de volksvertegenwoordiging (in casu de Raad) die mag oordelen of de burgemeester juist en adequaat heeft gehandeld.
Een noodverordening/noodtoestand omdat mensen 'vrij hun zegje moeten kunnen doen'. Debieler kun je het niet verzinnen.
Kleine kustplaatsjes zijn nu net de plekken waar relatief veel vrije ruimte is. De grote steden zijn al de dichtstbevolkte gebieden van het land.quote:
Blijf het bijzonder dat ze in de meest kleine kutplaatjes in verhouding enorme aantallen asielzoekers plaatsen en niet bijvoorbeeld in Utrecht in eens 50.000 plaatsen.
quote:
[..]
Leer eens lezen. Ik zeg nergens dat ze het recht niet hebben om een noodverordening uit te vaardigen. Ik zeg dat het belachelijk is dat ze dat op eigen houtje mogen doen.
Kijk eens in de wet pipo, staat het allemaal uitgelegd. De burgemeester hoeft zich pas achteraf te verantwoorden. Dat is ook de hele gedachte achter een noodverordening.quote:Daarnaast stel ik dat in de Nederlandse wetgeving verder alleen nog de minister-president deze bevoegdheden heeft en dat alleen tijdens staatsnood. Zo ver gaat de bevoegdheid van deze ongekozen pseudo-burgervaders dus.
Dat is dus nadrukkelijk niet waar. In het kader van een noodsituatie is het altijd de burgemeester die in eerste instantie de bevoegdheid heeft tot handelen! En dat is nadrukkelijk in de wet geregeld (zie de eerder genoemde artikelen). Dat zou echt basiskennis moeten zijn.Ja, en het Nederlandse volk heeft al gezien dat eerder mensen niet "vrij hun zegje" konden doen omdat idioten gingen rellen. Nu konden mensen dat wel. De verordening heeft dus gewerkt.quote:Een noodverordening/noodtoestand omdat mensen 'vrij hun zegje moeten kunnen doen'. Debieler kun je het niet verzinnen.
twitter:JeroenStans twitterde op vrijdag 29-01-2016 om 13:07:15Burgemeester #Luttelgeest maakt 't nog wat erger. Hij zei tegen de politie : ‘Houdt de omroep tegen, want we willen in alle rust’ praten (!) reageer retweet
Dit soort machteloosheid dus.quote:
[..]
En zonder pers en media kan jij je niet superieur voelen tov lokale verontruste dorpelingen. Puur genieten.
Dat klopt. Maar de burgemeester heeft het journalisten niet verboden om over de informatieavond te schrijven (wat nu her en der gesuggereerd wordt) maar enkel verboden om (zeker in grote getallen) in persoon aanwezig te zijn. Gezien de omstandigheden en de recente geschiedenis is dat ook goed te begrijpen.quote:
[..]
Om de pers zijn werk te laten doen moet je wel eens keer precies vaststellen wat het werk van de pers is. Is dat iedereen die een camera en een microfoon meeneemt? Valt Jan Roos die vrouwen een knuppelachtig ding onder de neus duwt om in hun tieten te kunnen knijpen daar ook onder? Is de schrijvende pers ook geweerd? En de radio? Voor het gros van de berichtgeving is echt geen beeld nodig.
Dan heb je natuurlijk ook het recht van de burger om ongestoord aan het democratisch proces deel te nemen. Ik vind dat daartoe wel een gerichte beperking op de bewegingsvrijheid van de pers kan worden gemaakt. Maar anderzijds hebben die burgers ook weer het recht hun mening te uiten op de door hen gewenste wijze, via de pers bijvoorbeeld.
De vrijheid van een burger om zich uit te kunne spreken over een lokale gevoelige gelegenheid weegt zwaarder dan dat deze burger op omroep Flevoland, Joop.nl of Geenstijl kapot gemaakt kan worden als de mening van deze burger een bepaalde groep in Nederland niet aanstaat.
Daarnaast heeft de burgemeester ook de verantwoordelijkheid om de rust en orde in de gemeente te bewaren. Heesch en omstreken heeft al aangetoond dat grote groepen senatiezoekers, relschoppers en journalisten die rust niet ten goede komen. Het valt dus ook goed te verdedigen dat deze personen op gepaste afstand moeten blijven.
De burgemeester heeft natuurlijk niet de bevoegdheid om de APV op te stellen. Daarnaast zou het onzinnig zijn om een dergelijke vrij unieke gebeurtenis op voorhand via een APV te regelen als (mocht het zeldzame geval zich voordoen) de burgemeester er ook een noodverordening voor kan opstellen.quote:Dus de burgermeester had er beter aan gedaan een APV te maken die specifieke gedragingen van de media in specifieke situaties strafbaar stelt, zodat de ingreep niet verder gaat dan het legitieme doel. Maar ja, de noodverordening is al jaren zodanig aan inflatie onderhevig dat burgermeesters daar nogal makkelijk naar grijpen, en daar hoor je de pers dan niet over. Die roeren zich pas als ze zelf belemmerd worden in dubieuze sensatiejournalistiek.
Juist voor dit soort gevallen is het instrument bedacht. De tijd dat de burgemeester voor elk kleinigheidje naar een noodverordening grijpt is ook al een tijdje voorbij. In beginsel heeft de burgemeester ook andere bevoegdheden (artikel 172 lid c en artikel 172b Gmw) om met deze situaties om te gaan, maar het valt hem juist te prijzen dat hij in deze kwestie op voorhand al een verordening heeft uitgevaardigd i.p.v enkel ter plekke een bevel te verstrekken (nu is beide gebeurd). Hierdoor wisten de journalisten op voorhand al welke regels er golden.
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat ik bedoel. Ik bedoel dat alleen de minister-president in de coordinatiewet uitzonderingstoestanden vergelijkbare middelen kan inzetten als een burgemeester, zoals samenscholingsverboden en het afsluiten van een bepaald gebied.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja, en het Nederlandse volk heeft al gezien dat eerder mensen niet "vrij hun zegje" konden doen omdat idioten gingen rellen. Nu konden mensen dat wel. De verordening heeft dus gewerkt.
In een democratie is het onacceptabel dat een ongekozen bureaucraat op eigen houtje, zelfs zonder het driehoekoverleg, een noodverordening kan uitvaardigen voor helemaal niets. Een paardenmiddel dat steeds vaker ingezet wordt door deze semi-dictators.
Je laatste alinea slaat wederom nergens op. In verreweg de meeste gevallen gaat het prima zonder incidenten. Er was helemaal geen redelijk vermoeden dat het uit de hand zou lopen. Je kunt helemaal niet zeggen dat anders de hel was losgebarsten. Deze mongool van een burgemeester is op zijn onderbuik afgegaan.
Hij erkent dat een ongebruikelijk middel is, maar het belang van de omwonenden stond volgens de burgemeester voorop. "Iedereen moest zich die avond vrijelijk kunnen uitspreken. Dat is de reden waarom de bijeenkomst in beslotenheid plaatsvond.
Media waren niet welkom, omdat omwonenden zich dan geremd kunnen voelen in hun meningsuiting", zegt Van der Werff in een verklaring.
Hij zei dat een noodverordening werd uitgevaardigd omdat de pers niet op afstand wilde staan. Journalisten van Omroep Flevoland werden door de politie weggestuurd. Van der Werff zegt dat de journalisten wisten dat ze niet welkom waren.
Ook benadrukt hij dat de omroep foutieve informatie verspreidde. Zo zou de omroep gemeld hebben dat het college al een besluit had genomen over de kwestie, terwijl dat niet het geval is.
Gang naar rechter
Het Genootschap van Hoofdredacteuren heeft bezwaar gemaakt tegen het inzetten van de noodverordening. Omroep Flevoland stapt naar de bestuursrechter. "Dit kunnen we niet over onze kant laten gaan", zegt hoofdredacteur Berends.
Luttelgeest vangt nu 1400 asielzoekers op. Het COA heeft verzocht om de opvang van nog eens 450 mensen. Volgens de gemeente is de besloten bijeenkomst gisteren "redelijk rustig" verlopen.
http://nos.nl/artikel/208(...)afstand-hielden.html
Hoogleraar over Luttelgeest: ‘Persbreidel, onrechtmatig, ernstige inbreuk vrije nieuwsgaring’
'De pers had nooit geweerd mogen worden, dit moet de kop worden ingedrukt'
De Groningse hoogleraar Jan Brouwer noemt het censureren van journalisten in een straal van 5 kilometer in Luttelgeest afgelopen donderdagavond ‘persbreidel, onrechtmatig en een ernstige inbreuk op de vrije nieuwsgaring’. Aan Omroep Flevoland laat Brouwer weten dat ‘de pers nooit geweerd had mogen worden’.
“De functie van waakhond is enorm belangrijk in een democratie. Dit heeft geen schijn van kans bij een bestuursrechter. Als dit algemeen gangbaar wordt, wordt het werken van de pers onmogelijk. Dit kan echt niet. Dit moet de kop worden ingedrukt.”
Ook zegt Brouwer dat het inmiddels ‘schering en inslag’ is dat burgemeesters gebruik maken van een noodbevel inplaats van een noodverordening. “Omdat de gemeenteraad er dan niet bij betrokken hoeft te worden en er geen aankondiging nodig is”, aldus Brouwer.
http://regio.tpo.nl/2016/(...)-vrije-nieuwsgaring/
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat ik bedoel. Ik bedoel dat alleen de minister-president in de coordinatiewet uitzonderingstoestanden vergelijkbare middelen kan inzetten als een burgemeester, zoals samenscholingsverboden en het afsluiten van een bepaald gebied.
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.quote:In een democratie is het onacceptabel dat een ongekozen bureaucraat op eigen houtje, zelfs zonder het driehoekoverleg, een noodverordening kan uitvaardigen voor helemaal niets. Een paardenmiddel dat steeds vaker ingezet wordt door deze semi-dictators.
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.quote:Je laatste alinea slaat wederom nergens op. In verreweg de meeste gevallen gaat het prima zonder incidenten. Er was helemaal geen redelijk vermoeden dat het uit de hand zou lopen. Je kunt helemaal niet zeggen dat anders de hel was losgebarsten. Deze mongool van een burgemeester is op zijn onderbuik afgegaan.
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 13:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.
[..]
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.
[..]
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.
De vijand stond helemaal niet aan de poorten te beuken om te rellen. Er was helemaal niets aan de hand.
Ja, dat zeg ik toch ook? Waar heb jij het in hemelsnaam over?quote:
[..]
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.
Wat moest de pers er dan?quote:
[..]
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.
De vijand stond helemaal niet aan de poorten te beuken om te rellen. Er was helemaal niets aan de hand.
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook? Waar heb jij het in hemelsnaam over?
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Dat zijn Noord-Koreaanse praktijken.
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.quote:
[..]
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Maar wederom, in verreweg de meeste gevalken gaat het goed. Je kunt niet preventief, op grond van helemaal niets, een noodverordening uitvaardigen.quote:
[..]
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.
Wat nog veel kwalijker in de zaak is dat het daar niet eens om ging. Er is een noodverordening ingezet om de pers buitenspel te zetten. Puur en alleen de pers.
De noodsituatie was op grond van een advies van de politie:quote:
[..]
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Politie was erbij, jij niet, ik niet. Uit de beelden van eerdere informatieavonden kan ik echter goed begrijpen waarom de politie vreesde voor ernstige wanordelijkheden. En ja: ernstige wanordelijkheden en ernstige verstoring van de openbare orde kwalificeert als een noodsituatie.quote:dat er inmiddels ongeregeldheden hebben plaatsgevonden, in het bijzonder doordat
uitgenodigde bewoners door de pers worden benaderd en daardoor de
informatieavond niet ongestoord en anoniem kunnen bijwonen;
- dat, gelet op het uitgebrachte advies van de politie rekening gehouden moet worden
gehouden met ernstige wanordelijkheden voor, tijdens en/of na afloop van de
informatiebijeenkomst;
Dus de noodsituatie is dat mensen niet 'vrij en anoniem' mee kunnen doen aan een inspraakavond.quote:
[..]
De noodsituatie was op grond van een advies van de politie:
[..]
Politie was erbij, jij niet, ik niet. Uit de beelden van eerdere informatieavonden kan ik echter goed begrijpen waarom de politie vreesde voor ernstige wanordelijkheden. En ja: ernstige wanordelijkheden en ernstige verstoring van de openbare orde kwalificeert als een noodsituatie.
En dus moet het hele dorp op Noord-Koreaanse wijze worden afgesloten.
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
Walgelijk
Als door berichten van journalisten bewoners bedreigd worden kan ik me best voorstellen dat men dat mag doen.quote:
[..]
Dus de noodsituatie is dat mensen niet 'vrij en anoniem' mee kunnen doen aan een inspraakavond.
En dus moet het hele dorp op Noord-Koreaanse wijze worden afgesloten.
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
Dat is niet waar; er zijn bij informatieavonden al vaker ongeregeldheden voorgekomen. En het is niet de 1e keer dat een burgemeester een noodverordening uitroept.quote:
[..]
Maar wederom, in verreweg de meeste gevalken gaat het goed. Je kunt niet preventief, op grond van helemaal niets, een noodverordening uitvaardigen.
Nee, om mensen anoniem en rustig hun zegje te kunnen laten doen.quote:Wat nog veel kwalijker in de zaak is dat het daar niet eens om ging. Er is een noodverordening ingezet om de pers buitenspel te zetten.
Nu nog verzet tegen het verzet tegen het verzet.quote:
Juist mooi toch, dat mensen in het verzet komen tegen het verzet?
Het is een misvatting dat een burgermeester zomaar eventjes belangen mag afwegen. Een belangenafweging is wat bepaalde ambtsdragers binnen een bepaald wettelijke kader kunnen maken, maar de aanwezigheid van tegenstrijdige belangen en een of andere ambtsdrager is niet genoeg.quote:
[..]
Dat klopt. Maar de burgemeester heeft het journalisten niet verboden om over de informatieavond te schrijven (wat nu her en der gesuggereerd wordt) maar enkel verboden om (zeker in grote getallen) in persoon aanwezig te zijn. Gezien de omstandigheden en de recente geschiedenis is dat ook goed te begrijpen.
De vrijheid van een burger om zich uit te kunne spreken over een lokale gevoelige gelegenheid weegt zwaarder dan dat deze burger op omroep Flevoland, Joop.nl of Geenstijl kapot gemaakt kan worden als de mening van deze burger een bepaalde groep in Nederland niet aanstaat.
Nee, hij moet de openbare orde bewaken en persoonlijk de rust bewaren, maar bij mijn weten is de rust niet iets waar een noodverordening voor kan worden ingezet.quote:Daarnaast heeft de burgemeester ook de verantwoordelijkheid om de rust en orde in de gemeente te bewaren. Heesch en omstreken heeft al aangetoond dat grote groepen senatiezoekers, relschoppers en journalisten die rust niet ten goede komen. Het valt dus ook goed te verdedigen dat deze personen op gepaste afstand moeten blijven.
Volgens mij kan het college gewoon een voorstel voor een APV voorleggen aan de gemeenteraad. Dat een situatie als deze zich ergens een keer voordoet is ook weer niet totaal onvoorspelbaar, dus los van de mogelijkheid van een spoedklus had er door gemeentes in het algemeen ook al op geanticipeerd kunnen zijn.quote:De burgemeester heeft natuurlijk niet de bevoegdheid om de APV op te stellen. Daarnaast zou het onzinnig zijn om een dergelijke vrij unieke gebeurtenis op voorhand via een APV te regelen als (mocht het zeldzame geval zich voordoen) de burgemeester er ook een noodverordening voor kan opstellen.
Dat komt omdat het veel ingrijpender is. Daarnaast heb ik in het algemeen mijn twijfels bij het inroepen van een noodverordening terwijl de noodsituatie door het bestuur zelf gecreeerd is. Om het even op scherp te stellen, je begint een jaar van tevoren met het organiseren van een kroning, om dan vervolgens vast te stellen dat er een noodverordening vereist is. Dan zou je ook kunnen besluiten die kroning niet te organiseren of in ieder geval niet op die manier, daar die leidt tot aantasting van de rechten van burgers.quote:Juist voor dit soort gevallen is het instrument bedacht. De tijd dat de burgemeester voor elk kleinigheidje naar een noodverordening grijpt is ook al een tijdje voorbij. In beginsel heeft de burgemeester ook andere bevoegdheden (artikel 172 lid c en artikel 172b Gmw) om met deze situaties om te gaan, maar het valt hem juist te prijzen dat hij in deze kwestie op voorhand al een verordening heeft uitgevaardigd i.p.v enkel ter plekke een bevel te verstrekken (nu is beide gebeurd). Hierdoor wisten de journalisten op voorhand al welke regels er golden.
Tja. Verzet dat zich laat tegenhouden door een noodverordening. Slappe hap eigenlijk wel. Ze moeten dus zoeken naar slimmere verzetsstrijders.quote:
[..]
Nu nog verzet tegen het verzet tegen het verzet.
stonden er ook relschoppers dan ?quote:
[..]
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.
Dat vind ik knap dat jij dat nu al weet. De rechter toetst (zoals de wetgever dat wil) op legitimiteit, subsidiariteit en proportionaliteit en marginaal ("terughoudend") bij een noodbevel. In casu zit het snor met de legitimiteit en de subsidiariteit (daar is al veel jurisprudentie over) dus blijft de proportionaliteit over. De rechter gaat daar veelal mee in de wens van de wetgever om de burgemeester veel ruimte te geven.quote:
[..]
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
De journalisten in kwestie zijn meerdere malen verzocht om het gebied te verlaten. Daarnaast is er voldoende recentelijk empirisch bewijs dat informatieavonden tot ernstige en zelfs gewelddadige onlusten kunnen leiden.
Is het proportioneel om de journalisten dan de toegang tot een gebied van 5km de toegang te ontzeggen? Mogelijkerwijs zal een rechter (zeker in eerste aanleg) dat gebied te groot achten. Dat zou kunnen betekenen dat de gebeidsomvang onrechtmatig is, maar dat blijft zonder verdere gevolgen. Daarentegen moet tegenover gesteld worden dat journalisten eerder meer bewegingsvrijheid hadden en dat deze pas op een later moment is ingeperkt na herhaaldelijk waarschuwen. De vraag is dus maar of de bestuursrechter "er gehakt van maakt".
Ik stel ook niet dat de burgemeester deze belangenafweging maakt of gemaakt heeft. Die afweging is gemaakt om de informatieavond besloten te houden en dat zal het voltallige gemeentebestuur wel bedacht hebben. Dat is een recht dat een gemeentebestuur daadwerkelijk heeft en waar burgers (including) journalisten zich aan zouden moeten houden.quote:
[..]
Het is een misvatting dat een burgermeester zomaar eventjes belangen mag afwegen. Een belangenafweging is wat bepaalde ambtsdragers binnen een bepaald wettelijke kader kunnen maken, maar de aanwezigheid van tegenstrijdige belangen en een of andere ambtsdrager is niet genoeg.
Het mogelijke gevaar op onlusten ontstond toen burgers (voornamelijk journalisten) aangaven zich niet aan die beslissing te willen houden. Dan ontstaat er een noodsituatie.
De openbare orde moet bewaakt worden. Dat is (volgens de wetgever althans) wel iets waar een noodbevel voor kan worden ingezet. Dat niet alle staats- bestuursrechtgeleerden (ik kijk voornamelijk naar Brouwer en Schilder) daar mee eens zijn is een tweede. Zij zijn echter niet de wetgever. Zij zijn ook geen rechters (voor zover ik dat weet).quote:Nee, hij moet de openbare orde bewaken en persoonlijk de rust bewaren, maar bij mijn weten is de rust niet iets waar een noodverordening voor kan worden ingezet.
Dat kan, maar het is niet realistisch en in de huidige structuur ook niet nodig om dat van een college te verwachten. De gemeente Luttelgeest valt dat in ieder geval niet aan te rekenen. De burgemeester heeft zich aan het handboek gehouden.quote:Volgens mij kan het college gewoon een voorstel voor een APV voorleggen aan de gemeenteraad. Dat een situatie als deze zich ergens een keer voordoet is ook weer niet totaal onvoorspelbaar, dus los van de mogelijkheid van een spoedklus had er door gemeentes in het algemeen ook al op geanticipeerd kunnen zijn.
Persoonlijk ben ik daar geen voorstander van (orde verstoringen tot in den treure definiëren in de APV). Het noodbevel is een zwaar middel, maar kan precies de vorm krijgen om dergelijke situaties de baas te worden. Zou je het noodbevel stevig willen inperken en alles overlaten aan de APV (zoals wederom Brouwer en Schilder voorstellen) dan maak je het gemeentebestuur vleugellam.
De Kroning was een duidelijk voorbeeld van een noodsituatie in de zuivere staatsrechtelijke betekenis van het woord. Dat er toen (voorname op de Dam) een verordening was afgekondigd (waar de Raad van Amsterdam trouwens alle tijd voor had om op te reageren) was / is m.i ook gewoon zoals het moet zijn, hoewel lullig voor een enkele republikein. Koningsdag is in Amsterdam trouwens ook al een noodsituatie, hoewel veel bezoekers die dag waarschijnlijk niet zo zouden definiëren op grond van het algemeen taalgebruik. We zouden ervoor kunnen kiezen om Koningsdag ook niet meer te organiseren, maar de vraag is maar wie wij daar een dienst mee bewijzen?quote:Dat komt omdat het veel ingrijpender is. Daarnaast heb ik in het algemeen mijn twijfels bij het inroepen van een noodverordening terwijl de noodsituatie door het bestuur zelf gecreeerd is. Om het even op scherp te stellen, je begint een jaar van tevoren met het organiseren van een kroning, om dan vervolgens vast te stellen dat er een noodverordening vereist is. Dan zou je ook kunnen besluiten die kroning niet te organiseren of in ieder geval niet op die manier, daar die leidt tot aantasting van de rechten van burgers.
Goed idee om daarom de pers te weigeren. Mafkees.quote:
[..]
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.
[..]
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.
[..]
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.
Dat vind jij toch helemaal niet erg? De pers is toch alleen maar policor of niet dan?quote:
[..]
Goed idee om daarom de pers te weigeren. Mafkees.
Een deel van de pers staat inderdaad onder invloed van de policor. Een deel ook niet. Ik vind het belangrijk dat het deel dat nog vrij is verslag kan brengen over datgene wat er daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Dat vind jij toch helemaal niet erg? De pers is toch alleen maar policor of niet dan?
Op je eerste opmerking ga ik niet in, domme mensen doen wel vaker een ad hominem.
Wil je niet gewoon achter je beeldschermen smullen van rellen? Je reageert als een stampvoetend klein kind wiens lolly is afgepakt.quote:
[..]
Een deel van de pers staat inderdaad onder invloed van de policor. Een deel ook niet. Ik vind het belangrijk dat het deel dat nog vrij is verslag kan brengen over datgene wat er daadwerkelijk gebeurt.
Op je eerste opmerking ga ik niet in, domme mensen maken wel vaker een ad hominem.
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Wil je niet gewoon achter je beeldschermen smullen van rellen? Je reageert als een stampvoetend klein kind wiens lolly is afgepakt.
Als je naar voorgaande rellen kijkt dan is het de media die er bij staat om emmers vol benzine over de korte lontjes te gooien. Niet alle journalisten, maar wel veel.quote:
Dit is gewoon schandalig en had van hogerhand over-ruled moeten worden. Dit is een directe aantasting van de persvrijheid in dit land. Dit is bijzonder kwalijk en de regering moet in zulke gevallen onmiddellijk stelling nemen tegen het gemeentebestuur.
Dat alleen genodigden de zaal in mogen, is te billijken. Maar dat journalisten een compleet gebied niet in mogen, is schandalig. Het smoesje van de burgemeester slaat ook nergens op. Bewoners kunnen gewoon ongestoord de bijeenkomst bijwonen, niemand moet verplicht praten met journalisten. Bovendien zegt het bijwonen van een bijeenkomst niks over je mening. Het lijkt me heel normaal dat je als bewoner belangstelling hebt voor een bijeenkomst als er in jouw omgeving een azc komt.
Als Burgemeester zou ik daar ook niet happig op zijn. Maar er hadden natuurlijk ook een paar journalisten geselecteerd kunnen worden om wel aanwezig te zijn. Om de televaag ratten zeg maar weg te houden.
Je draait het om. De burgemeester had er voor moeten zorgen dat de pers niet kan stoken in de relschoppersgroep, als ze dat al doen.quote:
[..]
Als je naar voorgaande rellen kijkt dan is het de media die er bij staat om emmers vol benzine over de korte lontjes te gooien. Niet alle journalisten, maar wel veel.
Als Burgemeester zou ik daar ook niet happig op zijn. Maar er hadden natuurlijk ook een paar journalisten geselecteerd kunnen worden om wel aanwezig te zijn. Om de televaag ratten zeg maar weg te houden.
De oplossing zit hem er niet in om dan de pers weg te gaan houden. Dit is gewoon censuur.
Hoe had de burgemeester dat moeten doen zonder van exact hetzelfde beschuldigd te worden mét het effect dat voorkomen was als hij ze van te voren geweerd had?quote:
[..]
Je draait het om. De burgemeester had er voor moeten zorgen dat de pers niet kan stoken in de relschoppersgroep, als ze dat al doen.
De oplossing zit hem er niet in om dan de pers weg te gaan houden. Dit is gewoon censuur.
Hij had bijvoorbeeld de relschoppers kunnen weigeren. Verder draai je weer de zaak om. Ook al zouden we op dit moment geen andere oplossing zien, dan is dat nog steeds geen reden tot censuur.quote:
[..]
Hoe had de burgemeester dat moeten doen zonder van exact hetzelfde beschuldigd te worden mét het effect dat voorkomen was als hij ze van te voren geweerd had?
Bron?quote:
Voor zover ik begrepen heb hebben ze ondertussen een rustige info avond gehad in Luttelgeest.
Heb ook nog geen gemor gehoord. Maar zal de aankomende dagen misschien meer horen.quote:
Voor zover ik begrepen heb hebben ze ondertussen een rustige info avond gehad in Luttelgeest.
Maar de aanwezige pers zorgt niet voor de rellen. Ik zie nog steeds het nut of de legitimatie niet, om die weg te sturen.quote:
[..]
Dat is niet waar; er zijn bij informatieavonden al vaker ongeregeldheden voorgekomen. En het is niet de 1e keer dat een burgemeester een noodverordening uitroept.
[..]
Nee, om mensen anoniem en rustig hun zegje te kunnen laten doen.
LUTTELGEEST -
Het plan om 450 extra vluchtelingen in Luttelgeest op te vangen, is van de baan. De gemeente Noordoostpolder, waar Luttelgeest onder valt, ziet ervan af om een extra locatie te openen in de buurt van een bestaand asielzoekerscentrum (azc).
Donderdagavond was er in Luttelgeest een informatieavond over de komst van een nieuw azc. Luttelgeest heeft al sinds 1987 een opvangcentrum dat in een voormalig recreatiepark is gevestigd. De avond was besloten. Journalisten van Omroep Flevoland mochten niet naar binnen vanwege een noodbevel. Burgemeester Aucke van der Werff wilde dat omwonenden vrijuit konden praten.
Van der Werf laat vrijdag weten dat na de informatieavond duidelijk is geworden dat de gemeente moet afzien van de uitbreiding.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
En nu is het zeker de bedoeling dat we zeggen: "Kijk zonder pers en relschoppers kan het ook! Laten we dat vaker doen."quote:
Geen uitbreiding azc in Luttelgeest
LUTTELGEEST -
Het plan om 450 extra vluchtelingen in Luttelgeest op te vangen, is van de baan. De gemeente Noordoostpolder, waar Luttelgeest onder valt, ziet ervan af om een extra locatie te openen in de buurt van een bestaand asielzoekerscentrum (azc).
Donderdagavond was er in Luttelgeest een informatieavond over de komst van een nieuw azc. Luttelgeest heeft al sinds 1987 een opvangcentrum dat in een voormalig recreatiepark is gevestigd. De avond was besloten. Journalisten van Omroep Flevoland mochten niet naar binnen vanwege een noodbevel. Burgemeester Aucke van der Werff wilde dat omwonenden vrijuit konden praten.
Van der Werf laat vrijdag weten dat na de informatieavond duidelijk is geworden dat de gemeente moet afzien van de uitbreiding.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Nou niet dus.
Die luisteren daar normaal gesproken wel naar ja.quote:
[..]
Hij had bijvoorbeeld de relschoppers kunnen weigeren.
Het stond iedereen vrij om informatie naar buiten te brengen. Er is dus geen sprake van censuur.quote:
[..]
Hij had bijvoorbeeld de relschoppers kunnen weigeren. Verder draai je weer de zaak om. Ook al zouden we op dit moment geen andere oplossing zien, dan is dat nog steeds geen reden tot censuur.
Houden journalisten zich aan de eed van de journalistiek? Hoor, wederhoor. Nieuws brengen ipv maken? Nee, op alles. Dus zijn het geen journalisten en is het dus geen beperking van de persvrijheid of censuur. Dat het jammer is dat het schijnbaar nodig is om de pers te bannen om wél een rustig debat te kunnen hebben is jammer. Maar dat ligt aan de pers zelf.
Zonder die pers weet ik nu immers net zo veel over het afkappen van het AZC als dat ik mét de pers had geweten met de kanttekening dat er zonder de pers dus geen rellen zijn.
Huh, maar AZC's kunnen toch alleen worden geweigerd als er geweld wordt gebruikt?quote:
Geen uitbreiding azc in Luttelgeest
LUTTELGEEST -
Het plan om 450 extra vluchtelingen in Luttelgeest op te vangen, is van de baan. De gemeente Noordoostpolder, waar Luttelgeest onder valt, ziet ervan af om een extra locatie te openen in de buurt van een bestaand asielzoekerscentrum (azc).
Donderdagavond was er in Luttelgeest een informatieavond over de komst van een nieuw azc. Luttelgeest heeft al sinds 1987 een opvangcentrum dat in een voormalig recreatiepark is gevestigd. De avond was besloten. Journalisten van Omroep Flevoland mochten niet naar binnen vanwege een noodbevel. Burgemeester Aucke van der Werff wilde dat omwonenden vrijuit konden praten.
Van der Werf laat vrijdag weten dat na de informatieavond duidelijk is geworden dat de gemeente moet afzien van de uitbreiding.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Dat is idd iets dat de media graag naar buiten wil brengen.quote:
[..]
Huh, maar AZC's kunnen toch alleen worden geweigerd als er geweld wordt gebruikt?
Nee, wat sommige tokkies graag geloven. Dat geweld helpt enzo.quote:
[..]
Dat is idd iets dat de media graag naar buiten wil brengen.
Er was al een AZC van 1400 mensen.quote:
[..]
Huh, maar AZC's kunnen toch alleen worden geweigerd als er geweld wordt gebruikt?
Die 450 waren er gewoon teveel vonden de omwonenden.
De media wil dat graag geloven en uitdragen. Anders waren ze niet massaal op een kleine dorpsvergadering in een gehucht in de nabijheid van schubbekutteveen gekomen.quote:
[..]
Nee, wat sommige tokkies graag geloven. Dat geweld helpt enzo.
Neuh, die hoopten gewoon op wat relschoppers zodat ze er als eerste bij waren en nieuws konden koppen.quote:
[..]
De media wil dat graag geloven en uitdragen. Anders waren ze niet massaal op een kleine dorpsvergadering in een gehucht in de nabijheid van schubbekutteveen gekomen.
Wat een ongelooflijke onzin kalk je hier neer zeg. Het weigeren van pers bij een informatie avond heeft als doel de berichtgeving te ondermijnen; immers valt er niets te berichten als de uitvoering van de wil om dit te berichten wordt gesaboteerd.quote:
[..]
Het stond iedereen vrij om informatie naar buiten te brengen. Er is dus geen sprake van censuur.
Houden journalisten zich aan de eed van de journalistiek? Hoor, wederhoor. Nieuws brengen ipv maken? Nee, op alles. Dus zijn het geen journalisten en is het dus geen beperking van de persvrijheid of censuur. Dat het jammer is dat het schijnbaar nodig is om de pers te bannen om wél een rustig debat te kunnen hebben is jammer. Maar dat ligt aan de pers zelf.
Zonder die pers weet ik nu immers net zo veel over het afkappen van het AZC als dat ik mét de pers had geweten met de kanttekening dat er zonder de pers dus geen rellen zijn.
Die wil was er, en is dus door middel van censuur (het doel van de noodverordening) tegengehouden.
De burgers zelf zijn net zulke journalisten als de journalisten die geweigerd zijn. Houden zich aan en hebben maling aan dezelfde regels. De wil was er van de burgers om hier over te berichten en die hebben dat ook gedaan. De uitvoering van de wil was er en er was dus geen sprake van sabotage van wat voor berichtgeving dan ook.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke onzin kalk je hier neer zeg. Het weigeren van pers bij een informatie avond heeft als doel de berichtgeving te ondermijnen; immers valt er niets te berichten als de uitvoering van de wil om dit te berichten wordt gesaboteerd.
Die wil was er, en is dus door middel van censuur (het doel van de noodverordening) tegengehouden.
Als journalisten zich eens professioneel zouden opstellen en zich zouden gedragen als daadwerkelijke journalisten en zich dus journalistiek technisch gezien zouden opstellen mbt berichtgeving kan er een verandering komen. Maar een stel sensatiezoekers met releigenschappen die alleen maar komen om een zo groot mogelijke chaos te veroorzaken zijn niet welkom. Hand in eigen boezem, je vak serieus nemen, en dan maar een keer terugkomen.
Maar een stel sensatiezoekers met releigenschappen die alleen maar komen om een zo groot mogelijke chaos te veroorzaken zijn niet welkom.quote:
Maar een stel sensatiezoekers met releigenschappen die alleen maar komen om een zo groot mogelijke chaos te veroorzaken zijn niet welkom.
Grappig:zo denken veel mensen over de "asielzoekers"....
We gaan er voor het gemak vanuit dat de pers zit te stoken. Niet dat ik vind dat het gebeurde gerechtvaardigd zou zijn daardoor. Maar toch even: Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
De burgers zelf zijn net zulke journalisten als de journalisten die geweigerd zijn. Houden zich aan en hebben maling aan dezelfde regels. De wil was er van de burgers om hier over te berichten en die hebben dat ook gedaan. De uitvoering van de wil was er en er was dus geen sprake van sabotage van wat voor berichtgeving dan ook.
Als journalisten zich eens professioneel zouden opstellen en zich zouden gedragen als daadwerkelijke journalisten en zich dus journalistiek technisch gezien zouden opstellen mbt berichtgeving kan er een verandering komen. Maar een stel sensatiezoekers met releigenschappen die alleen maar komen om een zo groot mogelijke chaos te veroorzaken zijn niet welkom. Hand in eigen boezem, je vak serieus nemen, en dan maar een keer terugkomen.
De beelden van vechtpartijen tussen demonstranten en politie niet gezien?quote:
[..]
We gaan er voor het gemak vanuit dat de pers zit te stoken. Niet dat ik vind dat het gebeurde gerechtvaardigd zou zijn daardoor. Maar toch even: Waar haal je dat vandaan?
De sfeer zelf was al grimmig op zijn minst, maar een paar suggestieve vragen hier en daar, opgefokte mensen een nog groter podium geven, even de camera goed zetten en wachten tot de vlam in de pan slaat.
Suggestief is ook maar suggestief natuurlijk. Ben het absoluut niet met je eens. Je kunt de agressie niet aan de pers toeschrijven. Deze gedraagt zich nog steeds binnen de grenzen van de wet.quote:
[..]
De beelden van vechtpartijen tussen demonstranten en politie niet gezien?
De sfeer zelf was al grimmig op zijn minst, maar een paar suggestieve vragen hier en daar, opgefokte mensen een nog groter podium geven, even de camera goed zetten en wachten tot de vlam in de pan slaat.
De relschoppers niet, die hadden geweigerd moeten worden. Dit is en blijft censuur.
In een rechtstaat zou de rechtbank hier ook zo over oordelen. Nu maar eens kijken of op de aangifte van Omroep Flevoland volgende rechtszaak (als ze er niet weer onderuit komen) ook daadwerkelijk recht spreekt.
Vertrouwen heb ik er niet in ieder geval. Bananenland dat we zijn verworden.
Waar is de censuur? Daar heb ik nu al een aantal keren om gevraagd, maar het antwoord blijft uit.quote:
[..]
Suggestief is ook maar suggestief natuurlijk. Ben het absoluut niet met je eens. Je kunt de agressie niet aan de pers toeschrijven. Deze gedraagt zich nog steeds binnen de grenzen van de wet.
De relschoppers niet, die hadden geweigerd moeten worden. Dit is en blijft censuur.
In een rechtstaat zou de rechtbank hier ook zo over oordelen. Nu maar eens kijken of op de aangifte van Omroep Flevoland volgende rechtszaak (als ze er niet weer onderuit komen) ook daadwerkelijk recht spreekt.
Vertrouwen heb ik er niet in ieder geval. Bananenland dat we zijn verworden.
Misschien moet je eens gaan lezen.quote:
[..]
Waar is de censuur? Daar heb ik nu al een aantal keren om gevraagd, maar het antwoord blijft uit.
Dat is gewoon censuur.quote:Het weigeren van pers bij een informatie avond heeft als doel de berichtgeving te ondermijnen; immers valt er niets te berichten als de uitvoering van de wil om dit te berichten wordt gesaboteerd.
Of het voor de letter van de wet censuur is weet ik niet, maar obstructie van de persvrijheid is het in elk geval wel.quote:
[..]
Misschien moet je eens gaan lezen.
[..]
Dat is gewoon censuur.
Het zit, zoals de laatste tijd met alles, weer net zo op de grens of net daarover. Misschien moeten we dit soort zaken eens voor een volksgerecht brengen.quote:
[..]
Of het voor de letter van de wet censuur is weet ik niet, maar obstructie van de persvrijheid is het in elk geval wel.
Die bijeenkomst kan nog steeds verslagen worden door de aanwezigen en als dat verslag bij een medium wordt voorgelegd wat er brood inziet is er niemand die dat tegenhoudt.quote:
[..]
Misschien moet je eens gaan lezen.
[..]
Dat is gewoon censuur.
quote:
[..]
Die bijeenkomst kan nog steeds verslagen worden door de aanwezigen en als dat verslag bij een medium wordt voorgelegd wat er brood inziet is er niemand die dat tegenhoudt.
Goeie inhoudelijke reactie wel.quote:
Persvrijheid zet niet aan tot ongeregeldheden. Wangedrag van demonstranten enerzijds en geniepig gedrag van de overheid anderzijds zijn de oorzaken die tot ongeregeldheden leiden. De pers doet verslag van wat er leeft en speelt. Dat is de rol die de pers heeft.quote:
[..]
Wat als die persvrijheid nou juist aanzet tot ongeregeldheden?
Ga je eerst eens verdiepen in de journalistiek voordat je iets roeptoetert, man man.quote:
[..]
Die bijeenkomst kan nog steeds verslagen worden door de aanwezigen en als dat verslag bij een medium wordt voorgelegd wat er brood inziet is er niemand die dat tegenhoudt.
Je bent te selectief met 'wangedrag van demonstranten' en ' geniepig gedrag van de overheid'. Beide zijn juist, maar vlak de sensatiezucht en opruiing van en door de pers niet uit. Ik zou willen dat de pers 'alleen maar verslag' doet en haar onafhankelijke rol speelt. Maar dat is een utopie.quote:
[..]
Persvrijheid zet niet aan tot ongeregeldheden. Wangedrag van demonstranten enerzijds en geniepig gedrag van de overheid anderzijds zijn de oorzaken die tot ongeregeldheden leiden. De pers doet verslag van wat er leeft en speelt. Dat is de rol die de pers heeft.
Nee, dat is geen censuur. Censuur is het verbod op publicatie wanneer er niet vooraf goedkeuring is gegeven door de overheid, of een compleet verbod op publicatie door de overheid.quote:
[..]
Misschien moet je eens gaan lezen.
[..]
Dat is gewoon censuur.
En daar spreken we hier niet van.
De pers brengt het nieuws, maakt het nieuws niet. Iets dat ze al jaren wel doen. En dat druist direct in tegen de journalistiek, oftewel, de mensen die geweerd werden zijn géén journalisten. En wederom, het staat vrij voor de betreffende burgers om een verslag te doen van hetgeen gezegd is. Dat zal nooit van slechtere kwaliteit zijn.quote:
[..]
Persvrijheid zet niet aan tot ongeregeldheden. Wangedrag van demonstranten enerzijds en geniepig gedrag van de overheid anderzijds zijn de oorzaken die tot ongeregeldheden leiden. De pers doet verslag van wat er leeft en speelt. Dat is de rol die de pers heeft.
Volgens de wet misschien wel, en dat is precies waarom die overheidsratten dat zo doen. Elk mens met verstand doorziet dat dit gewoon censuur is.quote:
[..]
Nee, dat is geen censuur. Censuur is het verbod op publicatie wanneer er niet vooraf goedkeuring is gegeven door de overheid, of een compleet verbod op publicatie door de overheid.
En daar spreken we hier niet van.
[..]
De pers brengt het nieuws, maakt het nieuws niet. Iets dat ze al jaren wel doen. En dat druist direct in tegen de journalistiek, oftewel, de mensen die geweerd werden zijn géén journalisten. En wederom, het staat vrij voor de betreffende burgers om een verslag te doen van hetgeen gezegd is. Dat zal nooit van slechtere kwaliteit zijn.
Ik ben niet tegen vluchtelingen.quote:
[..]
Dan pas? Nederland beeft en siddert van de gedachte dat Jankorteachternaam de wapens oppakt. Ben je trouwens al tegen beperkingen in het privé leven opgelopen omdat je tegen vluchtelingen bent, en dit via het Fok forum hebt geventileerd?
Ik ben hier anoniem, juist vanwege het gevaar om tegen de tolerantie jegens illegalen te zijn.
Het zijn eerder de zoldertokkies met een aluhoedje op die hier censuur in zien, aangezien er nu al een handvol keren bewezen is dat er geen sprake is van censuur, met bewijs en al. Echter een paar aluhoedjes blijven ''wellus'' roepen zonder wat voor vorm van bewijs ook, behalve dan het zieke onderbuikje. Nog vaak last van krampjes?quote:
[..]
Volgens de wet misschien wel, en dat is precies waarom die overheidsratten dat zo doen. Elk mens met verstand doorziet dat dit gewoon censuur is.
De enige die hier ziek is ben jij ben ik bang. Dit tolereren is gewoon vragen om problemen, maar dat snap jij vast niet en klampt je vast aan wetboeken in plaats van verstand.quote:
[..]
Het zijn eerder de zoldertokkies met een aluhoedje op die hier censuur in zien, aangezien er nu al een handvol keren bewezen is dat er geen sprake is van censuur, met bewijs en al. Echter een paar aluhoedjes blijven ''wellus'' roepen zonder wat voor vorm van bewijs ook, behalve dan het zieke onderbuikje. Nog vaak last van krampjes?
Verwijzen naar een aluhoedje is wel een beetje een 2010 godwin. Als zaken niet in jouw bekrompen wereldbeeld passen dan zijn ze knettergek en bezopen en moeten ze geridiculiseerd worden. Daar zou ik maar eens wat aan doen.
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt.quote:
De invasie is - met steun van westerse overheden - zo ernstig dat die demonstraties verzetsdaden zijn. Een aanslag op een SS-er tijdens de WO2 was een verzetsdaad en geen moord.quote:
[..]
Persvrijheid zet niet aan tot ongeregeldheden. Wangedrag van demonstranten enerzijds en geniepig gedrag van de overheid anderzijds zijn de oorzaken die tot ongeregeldheden leiden. De pers doet verslag van wat er leeft en speelt. Dat is de rol die de pers heeft.
Het is jouw bekrompen gedachte dat het weren van mensen die pretenderen journalisten te zijn, terwijl er de facto gewoon regulier journalisten werk gepubliceerd wordt, een aantasting is van de staat en er maar een lynchpartij moet komen om het op te lossen.quote:
[..]
De enige die hier ziek is ben jij ben ik bang. Dit tolereren is gewoon vragen om problemen, maar dat snap jij vast niet en klampt je vast aan wetboeken in plaats van verstand.
Verwijzen naar een aluhoedje is wel een beetje een 2010 godwin. Als zaken niet in jouw bekrompen wereldbeeld passen dan zijn ze knettergek en bezopen en moeten ze geridiculiseerd worden. Daar zou ik maar eens wat aan doen.
Aaitje over je onderbuikje nodig? Beetje talkpoeder op de billetjes?
quote:
[..]
Het is jouw bekrompen gedachte dat het weren van mensen die pretenderen journalisten te zijn, terwijl er de facto gewoon regulier journalisten werk gepubliceerd wordt, een aantasting is van de staat en er maar een lynchpartij moet komen om het op te lossen.
Aaitje over je onderbuikje nodig? Beetje talkpoeder op de billetjes?
quote:
quote:
[..]
Het zit, zoals de laatste tijd met alles, weer net zo op de grens of net daarover. Misschien moeten we dit soort zaken eens voor een volksgerecht brengen.
Skinheads? De laatste keer dat ik er daar een van zag gaat terug naar de jaren 80, op al die azc bijeenkomsten heb ik er ook niet een keer een kunnen zien op film of foto's, dus waar heb je het in godsnaam over? En ook al is het jouw gemeente niet, dan nog is het nog steeds Nederland, van die pro azc figuren die hier laatst in Overvecht rondliepen kwam er ook niet een hiervandaan, dus de anti's kunnen hier net zo goed komen.quote:
[..]
Als je in een andere gemeente woont, dan is een AZC in de gemeente Noordoostpolder niet jouw zaak. Dus ja, dan ben je een reltoerist. Of dacht je echt dat die skinheads komen voor een constructieve discussie?
Ik zou willen dat ik voor elke keer dat ik jou precies zo heb zien reageren een eurootje kreeg.quote:
En wie controleert de pers?quote:
[..]
Nee. Dat zijn dictatoriale toestanden. De pers controleert de macht.
Het is ook een groot schandaal maar vooral de pers die zo graag de protesterende lokale bevolking wegzet als primitieve racisten heeft daar last van. Daarom maak ik me er niet zo druk over.quote:
[..]
De wantoestanden in azc's komen vanzelf wel in het nieuws. Wat in Luttelgeest gebeurt, gaat om wat anders, namelijk de persvrijheid. Een burgemeester die journalisten in hun bewegingsvrijheid beperkt omdat ze journalist zijn, is geen knip voor de neus waard en hoort geen ambt te bekleden in een democratisch land. Misschien kan -ie ophoepelen naar Turkije of Rusland, maar hier in Nederland hoort -ie niet thuis in zo'n functie.
Het is prima te begrijpen als een bijeenkomst alleen voor genodigden is en dat niet-genodigden de zaal niet in mogen. Het is ook prima te begrijpen dat een gemeente maatregelen treft om relschoppers te weren. Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
Ik maak me er wél druk over. Het is namelijk een regelrechte aantasting van de persvrijheid in Nederland. Als deze lijn wordt voortgezet zitten we straks in dezelfde categorie als dubieuze landen als Turkije en Rusland.quote:
[..]
Het is ook een groot schandaal maar vooral de pers die zo graag de protesterende lokale bevolking wegzet als primitieve racisten heeft daar last van. Daarom maak ik me er niet zo druk over.
De pers moet z'n rol gewoon kunnen vervullen. Dat ze de zaal niet in mogen, is nog tot daar aan toe, maar ze moeten het recht hebben om aanwezig te zijn nabij de gesprekslocatie, om mensen te kunnen ondervragen en om beelden te maken.
Nederland anno 2016:quote:
[..]
Ik maak me er wél druk over. Het is namelijk een regelrechte aantasting van de persvrijheid in Nederland. Als deze lijn wordt voortgezet zitten we straks in dezelfde categorie als dubieuze landen als Turkije en Rusland.
De pers moet z'n rol gewoon kunnen vervullen. Dat ze de zaal niet in mogen, is nog tot daar aan toe, maar ze moeten het recht hebben om aanwezig te zijn nabij de gesprekslocatie, om mensen te kunnen ondervragen en om beelden te maken.
- 5 kilometer rondom een bijeenkomst afgezet voor de pers, in een democratie nog wel.
- Mensen die negatief berichten (op social media) over het regeringsbeleid ontvangen een bezoek van de politie thuis.
En mensen zien nog steeds niet dat we een verkeerde kant op gaan...
Dat laatste is zo mogelijk nóg belachelijker, inderdaad. Misstanden in azc's worden onder het tapijt geveegd en weggemoffeld, terwijl mensen die zich iets te kritisch uitlaten, de politie op bezoek krijgen.quote:
[..]
Nederland anno 2016:
- 5 kilometer rondom een bijeenkomst afgezet voor de pers, in een democratie nog wel.
- Mensen die negatief berichten (op social media) over het regeringsbeleid ontvangen een bezoek van de politie thuis.
En mensen zien nog steeds niet dat we een verkeerde kant op gaan...
Jep.quote:
[..]
Dat laatste is zo mogelijk nóg belachelijker, inderdaad. Misstanden in azc's worden onder het tapijt geveegd en weggemoffeld, terwijl mensen die zich iets te kritisch uitlaten, de politie op bezoek krijgen.
Dit is nog nooit voorgekomen in Nederland en laat zien wat we in de toekomst kunnen verwachten.
Er komen dit jaar nog meer migranten en men wil alle kritiek echt de kop indrukken.
De vrijheid in Nederland staat echt onder druk en mensen zouden zich echt zorgen moeten maken, maar het boeit men niet..