NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.vpro.nl/speel.POMS_VPRO_1728878.htmlquote:Op vrijdag 29 januari 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:
Puur voor de vorm doen ze mee, berichten ze met tegenzin ook op hun online kanalen over misstanden. In het verleden had je niet zoiets walgelijks (in hun ogen) als internet. Ik kan me niet herinneren dat ik 20/30 jaar geleden ooit een bericht heb gelezen over wantoestanden in AZC's terwijl je er wel vanuit kan gaan dat daar toen ook sprake van was.
Dit is een bericht en een tv-programma uit 1998:
De problemen in AZC zijn altijd al goed onder de aandacht gebracht door zowel de media als door de betrokken instanties. De problemen komen grotendeels ook voort uit de "sobere" en langdurige insteek van de AZC. De ironie is dus dat de overheid zelf het probleem vergroot.quote:"De overheid heeft de normen van fatsoen overschreden." Harde woorden van dr. Feldmann, hoofd van de stafafdeling Medische Opvang van het COA, het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers, vandaag in Argos. Argos gaat over de escalerende problemen in de asielopvang. Gisteren nog vroeg het COA samen met vluchtelingenorganisaties in een aan de regering gerichte brandbrief aandacht voor de nijpende situatie. Meer dan twaalfduizend mensen zitten langer dan een jaar in een asielzoekerscentrum en vijfduizend zelfs langer dan drie jaar. Dat leidt tot ernstige psychische problemen, agressie en overmatig drank- of drugsgebruik. Hulpverleners zitten met de handen in het haar en hebben soms zelf mentale begeleiding nodig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het heet geen staat van belegen maar het uitvaardigen van een noodverordening en dat is inderdaad de belangrijkste bevoegdheid van de burgemeester en zelfs een van de bestaansredenen van de hele functie. Dus geen wonder dat de burgemeester die macht heeft.quote:
Belachelijk dat een burgemeester de macht heeft om in zijn eentje de staat van beleg uit te roepen.
Dat had je trouwens gewoon kunnen weten als je wel goed had opgelet op de middelbare school.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen worden gekleurd danwel weggezet als extreem rechtse groepen terwijl het gewoon inderdaad de bewoners zijn die opzettelijk worden uitgelokt om boos op tv te komen door banners zwaaiende ingehuurde mafketels die 'welkom welkom welkom' gaan roepen bij overdonderde bevolking..quote:
[..]
Welke skinheads? Het zijn vooral locals die demonstreren en die nu de mond worden gesnoerd op een manier waar zelfs Wit-Rusland een puntje aan kan zuigen.
Geweld gaat komen en dat heeft men aan zichzelf te danken dat is duidelijk, pure logica.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
!Man man man, zoveel vertrouwen in de NOS.. je weet toch hopelijk.. nou ok je weet het dus duidelijk niet dat dat een pure propaganda staatszender is die elke dag weer met veel plezier knipt en plakt om het """""""""""""nieuws"""""""""""""""zo gefiltert mogelijk te houden?
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Is Luttelgeest groter of kleiner dan Kleingeest?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zal best wel eens aandacht aan besteed zijn maar die minimale aandacht stond dan in geen enkele verhouding tot het probleem. Het voorbeeld waar je nu mee komt is ook alleen maar gepubliceerd ten faveure van de asielzoekers.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 09:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://www.vpro.nl/speel.POMS_VPRO_1728878.html
Dit is een bericht en ene tv-programma uit 1998:
[..]
De problemen in AZC zijn altijd al goed onder de aandacht gebracht door zowel de media als door de betrokken instanties. De problemen komen grotendeels ook voort uit de "sobere" en langdurige insteek van de AZC. De ironie is dus dat de overheid zelf het probleem vergroot.
Zie je wel eens camerabeelden van vechtpartijen zoals deze?quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
http://www.nu.nl/binnenla(...)artij-rotterdam.html
Maar dat is toch ook zo? Er bestaat toch persvrijheid? Dat is een groot goed dat we moeten koesteren hoor.quote:
De media denkt toch al dat ze alles mogen dat ze vogelvrij en onaantastbaar zijn.
Ongelooflijk hoe makkelijk sommigen dit maar laten gebeuren. Er zijn zoveel andere voorbeelden in landen hoe je het niet wilt.
Dat is het punt. Misbruik maken van de verkeerde middelen.quote:
Belachelijk dat een burgemeester de macht heeft om in zijn eentje de staat van beleg uit te roepen.
Het gebeurt steeds vaker en steeds om minder.
We zijn geen corrupt commieland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Minister Plasterk: pers moet werk kunnen doen
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties vindt dat pers in principe vrij zijn werk moet kunnen doen. Dat zei hij tegen de NOS.
Plasterk zegt dat naar aanleiding van het weren van journalisten bij bijeenkomsten over de komst van asielzoekers, zoals donderdagavond in Luttelgeest. Omroep Flevoland werd op basis van een noodbevel de toegang tot het dorp geweigerd.
De minister zegt dat er specifieke veiligheidsredenen kunnen zijn waarom niet iedereen kan worden toegelaten, maar dat het uitgangspunt is dat de pers zijn werk moet kunnen doen. Hij heeft er nog niet met de betrokken burgemeesters gesproken, omdat hij vindt dat die zich eerst moeten verantwoorden tegenover de gemeenteraad.
http://www.omroepflevolan(...)oet-werk-kunnen-doen
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties vindt dat pers in principe vrij zijn werk moet kunnen doen. Dat zei hij tegen de NOS.
Plasterk zegt dat naar aanleiding van het weren van journalisten bij bijeenkomsten over de komst van asielzoekers, zoals donderdagavond in Luttelgeest. Omroep Flevoland werd op basis van een noodbevel de toegang tot het dorp geweigerd.
De minister zegt dat er specifieke veiligheidsredenen kunnen zijn waarom niet iedereen kan worden toegelaten, maar dat het uitgangspunt is dat de pers zijn werk moet kunnen doen. Hij heeft er nog niet met de betrokken burgemeesters gesproken, omdat hij vindt dat die zich eerst moeten verantwoorden tegenover de gemeenteraad.
http://www.omroepflevolan(...)oet-werk-kunnen-doen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Inderdaad, want de mensen waar het om gaat zijn er zelf niet bij. Als er geen pers is om die mensen te vertellen wat er is besproken op die informatie-avond, kunnen ze natuurlijk onmogelijk bepalen wat ze van zo'n AZC moeten vinden.quote:
Als er geen pers aanwezig is kunnen ze natuurlijk zelf elk lulverhaal naar buiten vertellen wat ze willen. Ik verwacht berichten in de trant van constructieve gesprekken en dat iedereen enthousiast was dat er vluchtelingen in hun wijk kwamen.
"Heb je ook een linkje?"quote:
[..]
Als er ergens in Nederland een massale vechtpartij uitgebroken is dan zie je op zijn minst camerabeelden waar het zich afgespeeld heeft en worden getuigen geïnterviewd. Heb je ook een linkje dat het NOS-journaal beelden van een AZC uitzendt en inwoners interviewt over wat er zich afgespeeld heeft na een massale vechtpartij?
Als je zelf nooit naar de NOS kijkt, omdat je liever naar mediakanalen luistert die pretenderen dat het één groot propaganda- en doofpotzender is, hou dan ook lekker je bek over wat er wel of niet op zou worden uitgezonden.
[ Bericht 41% gewijzigd door FlyDutchMan op 29-01-2016 10:42:09 ]
In principe lijkt het mij dat de pers niet toegelaten wordt zodat iedereen volledig anoniem zijn zegje kan doen in die zaal, zonder daar later voor bij zijn werkgever op het matje geroepen te worden bijvoorbeeld.
Vooral de 'daar moet een piemel in'-schreeuwers zullen hier dus bij gebaat zijn. Desalniettemin vind ik het een twijfelachtige beslissing. Vrijheid van meningsuiting is belangrijk en je zou kunnen zeggen dat de pers die belemmert omdat mensen zich niet volledig vrij voelen om zich te uiten als de pers is, maar persvrijheid is ook weer belangrijk om zo de macht te kunnen controleren.
Lastige beslissing voor zo'n burgemeester.
Vooral de 'daar moet een piemel in'-schreeuwers zullen hier dus bij gebaat zijn. Desalniettemin vind ik het een twijfelachtige beslissing. Vrijheid van meningsuiting is belangrijk en je zou kunnen zeggen dat de pers die belemmert omdat mensen zich niet volledig vrij voelen om zich te uiten als de pers is, maar persvrijheid is ook weer belangrijk om zo de macht te kunnen controleren.
Lastige beslissing voor zo'n burgemeester.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nietszeggende algemene zoek-het-lekker-eerst-zelf-uit-in-Luttelgeest reactie.quote:
Minister Plasterk: pers moet werk kunnen doen
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties vindt dat pers in principe vrij zijn werk moet kunnen doen. Dat zei hij tegen de NOS.
Plasterk zegt dat naar aanleiding van het weren van journalisten bij bijeenkomsten over de komst van asielzoekers, zoals donderdagavond in Luttelgeest. Omroep Flevoland werd op basis van een noodbevel de toegang tot het dorp geweigerd.
De minister zegt dat er specifieke veiligheidsredenen kunnen zijn waarom niet iedereen kan worden toegelaten, maar dat het uitgangspunt is dat de pers zijn werk moet kunnen doen. Hij heeft er nog niet met de betrokken burgemeesters gesproken, omdat hij vindt dat die zich eerst moeten verantwoorden tegenover de gemeenteraad.
http://www.omroepflevolan(...)oet-werk-kunnen-doen
Ben benieuwd, als het ooit zover komt, of de burgemeester de minister kan overtuigen van zijn noodmaatregel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:34 schreef FlyDutchMan het volgende:
Als je zelf nooit naar de NOS kijkt, omdat je liever naar mediakanalen luistert die pretenderen dat het één groot propaganda- en doofpotzender is, hou dan ook lekker je bek over wat er wel of niet op zou worden uitgezonden.
nogmeer omgekeerde wereld van het kaliber als je niet je stem en vertegenwoordiging afgeeft moet je niet zeuren.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 09:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het heet geen staat van belegen maar het uitvaardigen van een noodverordening en dat is inderdaad de belangrijkste bevoegdheid van de burgemeester en zelfs een van de bestaansredenen van de hele functie. Dus geen wonder dat de burgemeester die macht heeft.
Dat had je trouwens gewoon kunnen weten als je wel goed had opgelet op de middelbare school.
Hij zet de facto even de Grondwet opzij terwijl er geen ene fuck aan de hand is. Ik hoop dat die CDA-hond aangepakt wordt maar dat zal wel niet als ik Plasterk weer hoor.
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/noodverordeningquote:
[..]
Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.
De wantoestanden in azc's komen vanzelf wel in het nieuws. Wat in Luttelgeest gebeurt, gaat om wat anders, namelijk de persvrijheid. Een burgemeester die journalisten in hun bewegingsvrijheid beperkt omdat ze journalist zijn, is geen knip voor de neus waard en hoort geen ambt te bekleden in een democratisch land. Misschien kan -ie ophoepelen naar Turkije of Rusland, maar hier in Nederland hoort -ie niet thuis in zo'n functie.quote:
[..]
Ja, door de sociale media. Ik zit nog steeds te wachten op de eerste keer dat de NOS een cameraploeg naar een AZC stuurt nadat wantoestanden er zich afgespeeld hebben.
Het is prima te begrijpen als een bijeenkomst alleen voor genodigden is en dat niet-genodigden de zaal niet in mogen. Het is ook prima te begrijpen dat een gemeente maatregelen treft om relschoppers te weren. Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
quote:
Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
quote:"in het bijzonder doordat uitgenodigde bewoners door de pers worden benaderd en daardoor de informatieavond niet ongestoord en anoniem kunnen bijwonen"
NVJ
Noodverordening Luttelgeest buitenproportioneel
29 januari 2016
De NVJ overweegt juridische stappen om verhinderingen van de pers, zoals donderdagavond in Luttelgeest, te voorkomen. Daar was die avond een noodverordening van kracht vanwege een informatieavond over de mogelijke komst van een tweede asielzoekerscentrum. Vanwege de noodverordening zijn journalisten van Omroep Flevoland uit het gebied verwijderd. De NVJ vindt de maatregel buitenproportioneel.
Na soortgelijke incidenten in onder andere Harderwijk en Heesch is dit het zoveelste geval waar de pers de toegang wordt geweigerd en zijn controlerende en verslagleggende taak niet kan doen, stelt de NVJ.
Met name de kwestie in Luttelgeest waar het paardenmiddel van een noodverordening werd gebruikt en journalisten in een straal van 5 kilometer rond de bijeenkomst werden weggestuurd, is alarmerend en een democratie onwaardig. De NVJ protesteert tegen deze gang van zaken en overweegt juridische stappen om nieuwe verhinderingen van de pers te voorkomen.
https://www.nvj.nl/nieuws(...)-buitenproportioneel
Noodverordening Luttelgeest buitenproportioneel
29 januari 2016
De NVJ overweegt juridische stappen om verhinderingen van de pers, zoals donderdagavond in Luttelgeest, te voorkomen. Daar was die avond een noodverordening van kracht vanwege een informatieavond over de mogelijke komst van een tweede asielzoekerscentrum. Vanwege de noodverordening zijn journalisten van Omroep Flevoland uit het gebied verwijderd. De NVJ vindt de maatregel buitenproportioneel.
Na soortgelijke incidenten in onder andere Harderwijk en Heesch is dit het zoveelste geval waar de pers de toegang wordt geweigerd en zijn controlerende en verslagleggende taak niet kan doen, stelt de NVJ.
Met name de kwestie in Luttelgeest waar het paardenmiddel van een noodverordening werd gebruikt en journalisten in een straal van 5 kilometer rond de bijeenkomst werden weggestuurd, is alarmerend en een democratie onwaardig. De NVJ protesteert tegen deze gang van zaken en overweegt juridische stappen om nieuwe verhinderingen van de pers te voorkomen.
https://www.nvj.nl/nieuws(...)-buitenproportioneel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Papieren werkelijkheid. Persvrijheid is een door de Grondwet gegarandeerd recht dat door de burgervader in de prullenbak is gegooid omdat meneer geen pers in de buurt wilde.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/noodverordening
Ze hadden de plaatselijke media wel toe moeten laten. Daarmee afspraken maken dat ze iedereen anoniem houden bv. Dan hadden ze dit gezeur niet gehad en hadden ze de sensatiepers buiten kunnen houden.
Verder is dit nogal een storm in een glas water, het azc daar heb ik nog nooit problemen van gehoord, zover ik weet is er ook geen groot bezwaar tegen een 2de kleinere in de omgeving.
Het is meer dat de vorm hoe besproken moet worden en hier en daar bij een kleine minderheid wat gesust moet worden.
Verder is dit nogal een storm in een glas water, het azc daar heb ik nog nooit problemen van gehoord, zover ik weet is er ook geen groot bezwaar tegen een 2de kleinere in de omgeving.
Het is meer dat de vorm hoe besproken moet worden en hier en daar bij een kleine minderheid wat gesust moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat als die persvrijheid nou juist aanzet tot ongeregeldheden?quote:
[..]
De wantoestanden in azc's komen vanzelf wel in het nieuws. Wat in Luttelgeest gebeurt, gaat om wat anders, namelijk de persvrijheid. Een burgemeester die journalisten in hun bewegingsvrijheid beperkt omdat ze journalist zijn, is geen knip voor de neus waard en hoort geen ambt te bekleden in een democratisch land. Misschien kan -ie ophoepelen naar Turkije of Rusland, maar hier in Nederland hoort -ie niet thuis in zo'n functie.
Het is prima te begrijpen als een bijeenkomst alleen voor genodigden is en dat niet-genodigden de zaal niet in mogen. Het is ook prima te begrijpen dat een gemeente maatregelen treft om relschoppers te weren. Maar het is absoluut niet te tolereren dat journalisten worden geweerd uit een groot gebied rondom de locatie. Dat is gewoon schandalig en moet gewoon niet kunnen!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan is het weer discriminatie of zoiets.quote:
Ze hadden de plaatselijke media wel toe moeten laten. Daarmee afspraken maken dat ze iedereen anoniem houden bv. Dan hadden ze dit gezeur niet gehad en hadden ze de sensatiepers buiten kunnen houden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dat heeft er niks mee te maken. Als jij niet naar een zender kijkt weet jij niet wat ze uitzenden. Ga dan ook niet stom staan schreeuwen dat ze angstvallig stil zijn, terwijl je er geen idee van hebt, zodat andere mensen aan jou mogen bewijzen dat het niet waar is wat je zegt.quote:
[..]
Blijf het bijzonder dat ze in de meest kleine kutplaatjes in verhouding enorme aantallen asielzoekers plaatsen en niet bijvoorbeeld in Utrecht in eens 50.000 plaatsen.
The more debt, the better
Bullshit. Dit is door de wetgever geregeld in artikel 175 en 176 van de Gemeentewet waarbij de burgemeester aangewezen is als de persoon die dit beleid uitvaardigt. Daarnaast is de burgemeester nadrukkelijk door de wetgever belast met deze taak in algemene zin (zie artikel 170 lid 1 Gemeentwet). Dat zou basiskennis moeten zijn voor iedereen die de basics van onze staatsinrichting kent. Als je chargeert, zorg er dan wel voor dat je enig idee hebt waar je over praat.quote:
[..]
Beste knul, elke halve gare kan begrijpen dat ik chargeer om een punt te maken. Het is en blijft belachelijk dat een burgemeester op eigen houtje bevoegdheden naar zich toe kan trekken die verder in de Nederlandse wet alleen in de Coördinatiewet ter beschikking van de minister-president staan.
De burgemeester legt geen verantwoording af aan de minister (waarom denk je dat?) maar aan de raad, die is namelijk "de baas" over de gemeente (en ja, dat is geregeld in de Grondwet). De reactie van de minister is dan ook spot on. Zie hiervoor ook de volgende toelichting van artikel 170 Gmw waar de taakstelling van de burgemeester is geregeld:
De oude Thorbecke heeft deze constructie zelf nog bedacht.quote:In alle gevallen geldt dat de burgemeester als eenhoofdig bestuursorgaan zelf moet kunnen beslissen, als de situatie om snel handelen vraagt. En vervolgens is de burgemeester verantwoording verschuldigd aan de raad over het door hem gevoerde (openbare orde en veiligheids)beleid.
Hij zet de facto helemaal niet de Grondwet opzij (welk artikel?) iets wat trouwens ook niet kan met een noodverordening. Een noodverordening staat het wel toe om een aantal grondrechten van burgers (waaronder journalisten) te beperken, in casu die van bewegingsvrijheid en dat is ook onder voorwaarden toegestaan. Het is vervolgens aan de volksvertegenwoordiging (in casu de Raad) die mag oordelen of de burgemeester juist en adequaat heeft gehandeld.quote:Hij zet de facto even de Grondwet opzij terwijl er geen ene fuck aan de hand is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is wel handig dat er geen pers mag zijn, dan zijn er ten minste minder beelden van de relschoppers beschikbaar voor opsporing verzocht.
Om de pers zijn werk te laten doen moet je wel eens keer precies vaststellen wat het werk van de pers is. Is dat iedereen die een camera en een microfoon meeneemt? Valt Jan Roos die vrouwen een knuppelachtig ding onder de neus duwt om in hun tieten te kunnen knijpen daar ook onder? Is de schrijvende pers ook geweerd? En de radio? Voor het gros van de berichtgeving is echt geen beeld nodig.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:40 schreef Ludachrist het volgende:
In principe lijkt het mij dat de pers niet toegelaten wordt zodat iedereen volledig anoniem zijn zegje kan doen in die zaal, zonder daar later voor bij zijn werkgever op het matje geroepen te worden bijvoorbeeld.
Vooral de 'daar moet een piemel in'-schreeuwers zullen hier dus bij gebaat zijn. Desalniettemin vind ik het een twijfelachtige beslissing. Vrijheid van meningsuiting is belangrijk en je zou kunnen zeggen dat de pers die belemmert omdat mensen zich niet volledig vrij voelen om zich te uiten als de pers is, maar persvrijheid is ook weer belangrijk om zo de macht te kunnen controleren.
Lastige beslissing voor zo'n burgemeester.
Dan heb je natuurlijk ook het recht van de burger om ongestoord aan het democratisch proces deel te nemen. Ik vind dat daartoe wel een gerichte beperking op de bewegingsvrijheid van de pers kan worden gemaakt. Maar anderzijds hebben die burgers ook weer het recht hun mening te uiten op de door hen gewenste wijze, via de pers bijvoorbeeld.
Dus de burgermeester had er beter aan gedaan een APV te maken die specifieke gedragingen van de media in specifieke situaties strafbaar stelt, zodat de ingreep niet verder gaat dan het legitieme doel. Maar ja, de noodverordening is al jaren zodanig aan inflatie onderhevig dat burgermeesters daar nogal makkelijk naar grijpen, en daar hoor je de pers dan niet over. Die roeren zich pas als ze zelf belemmerd worden in dubieuze sensatiejournalistiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leer eens lezen. Ik zeg nergens dat ze het recht niet hebben om een noodverordening uit te vaardigen. Ik zeg dat het belachelijk is dat ze dat op eigen houtje mogen doen. Daarnaast stel ik dat in de Nederlandse wetgeving verder alleen nog de minister-president deze bevoegdheden heeft en dat alleen tijdens staatsnood. Zo ver gaat de bevoegdheid van deze ongekozen pseudo-burgervaders dus.quote:
[..]
Bullshit. Dit is door de wetgever geregeld in artikel 175 en 176 van de Gemeentewet waarbij de burgemeester aangewezen is als de persoon die dit beleid uitvaardigt. Daarnaast is de burgemeester nadrukkelijk door de wetgever belast met deze taak in algemene zin (zie artikel 170 lid 1 Gemeentwet). Dat zou basiskennis moeten zijn voor iedereen die de basics van onze staatsinrichting kent. Als je chargeert, zorg er dan wel voor dat je enig idee hebt waar je over praat.
De burgemeester legt geen verantwoording af aan de minister (waarom denk je dat?) maar aan de raad, die is namelijk "de baas" over de gemeente (en ja, dat is geregeld in de Grondwet). De reactie van de minister is dan ook spot on. Zie hiervoor ook de volgende toelichting van artikel 170 Gmw waar de taakstelling van de burgemeester is geregeld:
[..]
De oude Thorbecke heeft deze constructie zelf nog bedacht.
[..]
Hij zet de facto helemaal niet de Grondwet opzij (welk artikel?) iets wat trouwens ook niet kan met een noodverordening. Een noodverordening staat het wel toe om een aantal grondrechten van burgers (waaronder journalisten) te beperken, in casu die van bewegingsvrijheid en dat is ook onder voorwaarden toegestaan. Het is vervolgens aan de volksvertegenwoordiging (in casu de Raad) die mag oordelen of de burgemeester juist en adequaat heeft gehandeld.
Een noodverordening/noodtoestand omdat mensen 'vrij hun zegje moeten kunnen doen'. Debieler kun je het niet verzinnen.
Kleine kustplaatsjes zijn nu net de plekken waar relatief veel vrije ruimte is. De grote steden zijn al de dichtstbevolkte gebieden van het land.quote:
Blijf het bijzonder dat ze in de meest kleine kutplaatjes in verhouding enorme aantallen asielzoekers plaatsen en niet bijvoorbeeld in Utrecht in eens 50.000 plaatsen.
quote:Op vrijdag 29 januari 2016 12:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Leer eens lezen. Ik zeg nergens dat ze het recht niet hebben om een noodverordening uit te vaardigen. Ik zeg dat het belachelijk is dat ze dat op eigen houtje mogen doen.
Kijk eens in de wet pipo, staat het allemaal uitgelegd. De burgemeester hoeft zich pas achteraf te verantwoorden. Dat is ook de hele gedachte achter een noodverordening.quote:Daarnaast stel ik dat in de Nederlandse wetgeving verder alleen nog de minister-president deze bevoegdheden heeft en dat alleen tijdens staatsnood. Zo ver gaat de bevoegdheid van deze ongekozen pseudo-burgervaders dus.
Dat is dus nadrukkelijk niet waar. In het kader van een noodsituatie is het altijd de burgemeester die in eerste instantie de bevoegdheid heeft tot handelen! En dat is nadrukkelijk in de wet geregeld (zie de eerder genoemde artikelen). Dat zou echt basiskennis moeten zijn.Ja, en het Nederlandse volk heeft al gezien dat eerder mensen niet "vrij hun zegje" konden doen omdat idioten gingen rellen. Nu konden mensen dat wel. De verordening heeft dus gewerkt.quote:Een noodverordening/noodtoestand omdat mensen 'vrij hun zegje moeten kunnen doen'. Debieler kun je het niet verzinnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
twitter:JeroenStans twitterde op vrijdag 29-01-2016 om 13:07:15 Burgemeester #Luttelgeest maakt 't nog wat erger. Hij zei tegen de politie : ‘Houdt de omroep tegen, want we willen in alle rust’ praten (!) reageer retweet
Burgemeester
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dit soort machteloosheid dus.quote:
[..]
En zonder pers en media kan jij je niet superieur voelen tov lokale verontruste dorpelingen. Puur genieten.
Dat klopt. Maar de burgemeester heeft het journalisten niet verboden om over de informatieavond te schrijven (wat nu her en der gesuggereerd wordt) maar enkel verboden om (zeker in grote getallen) in persoon aanwezig te zijn. Gezien de omstandigheden en de recente geschiedenis is dat ook goed te begrijpen.quote:
[..]
Om de pers zijn werk te laten doen moet je wel eens keer precies vaststellen wat het werk van de pers is. Is dat iedereen die een camera en een microfoon meeneemt? Valt Jan Roos die vrouwen een knuppelachtig ding onder de neus duwt om in hun tieten te kunnen knijpen daar ook onder? Is de schrijvende pers ook geweerd? En de radio? Voor het gros van de berichtgeving is echt geen beeld nodig.
Dan heb je natuurlijk ook het recht van de burger om ongestoord aan het democratisch proces deel te nemen. Ik vind dat daartoe wel een gerichte beperking op de bewegingsvrijheid van de pers kan worden gemaakt. Maar anderzijds hebben die burgers ook weer het recht hun mening te uiten op de door hen gewenste wijze, via de pers bijvoorbeeld.
De vrijheid van een burger om zich uit te kunne spreken over een lokale gevoelige gelegenheid weegt zwaarder dan dat deze burger op omroep Flevoland, Joop.nl of Geenstijl kapot gemaakt kan worden als de mening van deze burger een bepaalde groep in Nederland niet aanstaat.
Daarnaast heeft de burgemeester ook de verantwoordelijkheid om de rust en orde in de gemeente te bewaren. Heesch en omstreken heeft al aangetoond dat grote groepen senatiezoekers, relschoppers en journalisten die rust niet ten goede komen. Het valt dus ook goed te verdedigen dat deze personen op gepaste afstand moeten blijven.
De burgemeester heeft natuurlijk niet de bevoegdheid om de APV op te stellen. Daarnaast zou het onzinnig zijn om een dergelijke vrij unieke gebeurtenis op voorhand via een APV te regelen als (mocht het zeldzame geval zich voordoen) de burgemeester er ook een noodverordening voor kan opstellen.quote:Dus de burgermeester had er beter aan gedaan een APV te maken die specifieke gedragingen van de media in specifieke situaties strafbaar stelt, zodat de ingreep niet verder gaat dan het legitieme doel. Maar ja, de noodverordening is al jaren zodanig aan inflatie onderhevig dat burgermeesters daar nogal makkelijk naar grijpen, en daar hoor je de pers dan niet over. Die roeren zich pas als ze zelf belemmerd worden in dubieuze sensatiejournalistiek.
Juist voor dit soort gevallen is het instrument bedacht. De tijd dat de burgemeester voor elk kleinigheidje naar een noodverordening grijpt is ook al een tijdje voorbij. In beginsel heeft de burgemeester ook andere bevoegdheden (artikel 172 lid c en artikel 172b Gmw) om met deze situaties om te gaan, maar het valt hem juist te prijzen dat hij in deze kwestie op voorhand al een verordening heeft uitgevaardigd i.p.v enkel ter plekke een bevel te verstrekken (nu is beide gebeurd). Hierdoor wisten de journalisten op voorhand al welke regels er golden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat ik bedoel. Ik bedoel dat alleen de minister-president in de coordinatiewet uitzonderingstoestanden vergelijkbare middelen kan inzetten als een burgemeester, zoals samenscholingsverboden en het afsluiten van een bepaald gebied.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja, en het Nederlandse volk heeft al gezien dat eerder mensen niet "vrij hun zegje" konden doen omdat idioten gingen rellen. Nu konden mensen dat wel. De verordening heeft dus gewerkt.
In een democratie is het onacceptabel dat een ongekozen bureaucraat op eigen houtje, zelfs zonder het driehoekoverleg, een noodverordening kan uitvaardigen voor helemaal niets. Een paardenmiddel dat steeds vaker ingezet wordt door deze semi-dictators.
Je laatste alinea slaat wederom nergens op. In verreweg de meeste gevallen gaat het prima zonder incidenten. Er was helemaal geen redelijk vermoeden dat het uit de hand zou lopen. Je kunt helemaal niet zeggen dat anders de hel was losgebarsten. Deze mongool van een burgemeester is op zijn onderbuik afgegaan.
Burgemeester Van der Werff heeft gisteren journalisten geweerd bij een informatieavond over de opvang van extra vluchtelingen in Luttelgeest om de deelnemers vrijuit te kunnen laten spreken.
Hij erkent dat een ongebruikelijk middel is, maar het belang van de omwonenden stond volgens de burgemeester voorop. "Iedereen moest zich die avond vrijelijk kunnen uitspreken. Dat is de reden waarom de bijeenkomst in beslotenheid plaatsvond.
Media waren niet welkom, omdat omwonenden zich dan geremd kunnen voelen in hun meningsuiting", zegt Van der Werff in een verklaring.
Hij zei dat een noodverordening werd uitgevaardigd omdat de pers niet op afstand wilde staan. Journalisten van Omroep Flevoland werden door de politie weggestuurd. Van der Werff zegt dat de journalisten wisten dat ze niet welkom waren.
Ook benadrukt hij dat de omroep foutieve informatie verspreidde. Zo zou de omroep gemeld hebben dat het college al een besluit had genomen over de kwestie, terwijl dat niet het geval is.
Gang naar rechter
Het Genootschap van Hoofdredacteuren heeft bezwaar gemaakt tegen het inzetten van de noodverordening. Omroep Flevoland stapt naar de bestuursrechter. "Dit kunnen we niet over onze kant laten gaan", zegt hoofdredacteur Berends.
Luttelgeest vangt nu 1400 asielzoekers op. Het COA heeft verzocht om de opvang van nog eens 450 mensen. Volgens de gemeente is de besloten bijeenkomst gisteren "redelijk rustig" verlopen.
http://nos.nl/artikel/208(...)afstand-hielden.html
Hij erkent dat een ongebruikelijk middel is, maar het belang van de omwonenden stond volgens de burgemeester voorop. "Iedereen moest zich die avond vrijelijk kunnen uitspreken. Dat is de reden waarom de bijeenkomst in beslotenheid plaatsvond.
Media waren niet welkom, omdat omwonenden zich dan geremd kunnen voelen in hun meningsuiting", zegt Van der Werff in een verklaring.
Hij zei dat een noodverordening werd uitgevaardigd omdat de pers niet op afstand wilde staan. Journalisten van Omroep Flevoland werden door de politie weggestuurd. Van der Werff zegt dat de journalisten wisten dat ze niet welkom waren.
Ook benadrukt hij dat de omroep foutieve informatie verspreidde. Zo zou de omroep gemeld hebben dat het college al een besluit had genomen over de kwestie, terwijl dat niet het geval is.
Gang naar rechter
Het Genootschap van Hoofdredacteuren heeft bezwaar gemaakt tegen het inzetten van de noodverordening. Omroep Flevoland stapt naar de bestuursrechter. "Dit kunnen we niet over onze kant laten gaan", zegt hoofdredacteur Berends.
Luttelgeest vangt nu 1400 asielzoekers op. Het COA heeft verzocht om de opvang van nog eens 450 mensen. Volgens de gemeente is de besloten bijeenkomst gisteren "redelijk rustig" verlopen.
http://nos.nl/artikel/208(...)afstand-hielden.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hoogleraar over Luttelgeest: ‘Persbreidel, onrechtmatig, ernstige inbreuk vrije nieuwsgaring’
'De pers had nooit geweerd mogen worden, dit moet de kop worden ingedrukt'
De Groningse hoogleraar Jan Brouwer noemt het censureren van journalisten in een straal van 5 kilometer in Luttelgeest afgelopen donderdagavond ‘persbreidel, onrechtmatig en een ernstige inbreuk op de vrije nieuwsgaring’. Aan Omroep Flevoland laat Brouwer weten dat ‘de pers nooit geweerd had mogen worden’.
“De functie van waakhond is enorm belangrijk in een democratie. Dit heeft geen schijn van kans bij een bestuursrechter. Als dit algemeen gangbaar wordt, wordt het werken van de pers onmogelijk. Dit kan echt niet. Dit moet de kop worden ingedrukt.”
Ook zegt Brouwer dat het inmiddels ‘schering en inslag’ is dat burgemeesters gebruik maken van een noodbevel inplaats van een noodverordening. “Omdat de gemeenteraad er dan niet bij betrokken hoeft te worden en er geen aankondiging nodig is”, aldus Brouwer.
http://regio.tpo.nl/2016/(...)-vrije-nieuwsgaring/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal snapt wat ik bedoel. Ik bedoel dat alleen de minister-president in de coordinatiewet uitzonderingstoestanden vergelijkbare middelen kan inzetten als een burgemeester, zoals samenscholingsverboden en het afsluiten van een bepaald gebied.
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.quote:In een democratie is het onacceptabel dat een ongekozen bureaucraat op eigen houtje, zelfs zonder het driehoekoverleg, een noodverordening kan uitvaardigen voor helemaal niets. Een paardenmiddel dat steeds vaker ingezet wordt door deze semi-dictators.
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.quote:Je laatste alinea slaat wederom nergens op. In verreweg de meeste gevallen gaat het prima zonder incidenten. Er was helemaal geen redelijk vermoeden dat het uit de hand zou lopen. Je kunt helemaal niet zeggen dat anders de hel was losgebarsten. Deze mongool van een burgemeester is op zijn onderbuik afgegaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 13:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.
[..]
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.
[..]
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.
De vijand stond helemaal niet aan de poorten te beuken om te rellen. Er was helemaal niets aan de hand.
Ja, dat zeg ik toch ook? Waar heb jij het in hemelsnaam over?quote:
[..]
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat moest de pers er dan?quote:
[..]
Zelfs de burgemeester zegt dat hij een noodverordening heeft uitgevaardigd omdat de 'pers niet op afstand wou blijven'. Lees je in voordat je dom zit te blaten hier.
De vijand stond helemaal niet aan de poorten te beuken om te rellen. Er was helemaal niets aan de hand.
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook? Waar heb jij het in hemelsnaam over?
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Dat zijn Noord-Koreaanse praktijken.
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.quote:
[..]
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Maar wederom, in verreweg de meeste gevalken gaat het goed. Je kunt niet preventief, op grond van helemaal niets, een noodverordening uitvaardigen.quote:
[..]
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.
Wat nog veel kwalijker in de zaak is dat het daar niet eens om ging. Er is een noodverordening ingezet om de pers buitenspel te zetten. Puur en alleen de pers.
De noodsituatie was op grond van een advies van de politie:quote:
[..]
Je zegt zelf dat de noodverordening er is voor noodsituaties.
Leg ons maar eens uit wat die noodsituatie dan precies inhield. Een paar journalisten die niet op afstand willen blijven is geen noodsituatie. Ze konden ze ook aan de deur weigeren maar nee, de burgemeester wilde ook niet dat ze omwonenden buiten zouden interviewen.
Politie was erbij, jij niet, ik niet. Uit de beelden van eerdere informatieavonden kan ik echter goed begrijpen waarom de politie vreesde voor ernstige wanordelijkheden. En ja: ernstige wanordelijkheden en ernstige verstoring van de openbare orde kwalificeert als een noodsituatie.quote:dat er inmiddels ongeregeldheden hebben plaatsgevonden, in het bijzonder doordat
uitgenodigde bewoners door de pers worden benaderd en daardoor de
informatieavond niet ongestoord en anoniem kunnen bijwonen;
- dat, gelet op het uitgebrachte advies van de politie rekening gehouden moet worden
gehouden met ernstige wanordelijkheden voor, tijdens en/of na afloop van de
informatiebijeenkomst;
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dus de noodsituatie is dat mensen niet 'vrij en anoniem' mee kunnen doen aan een inspraakavond.quote:
[..]
De noodsituatie was op grond van een advies van de politie:
[..]
Politie was erbij, jij niet, ik niet. Uit de beelden van eerdere informatieavonden kan ik echter goed begrijpen waarom de politie vreesde voor ernstige wanordelijkheden. En ja: ernstige wanordelijkheden en ernstige verstoring van de openbare orde kwalificeert als een noodsituatie.
En dus moet het hele dorp op Noord-Koreaanse wijze worden afgesloten.
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
Als door berichten van journalisten bewoners bedreigd worden kan ik me best voorstellen dat men dat mag doen.quote:
[..]
Dus de noodsituatie is dat mensen niet 'vrij en anoniem' mee kunnen doen aan een inspraakavond.
En dus moet het hele dorp op Noord-Koreaanse wijze worden afgesloten.
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
Dat is niet waar; er zijn bij informatieavonden al vaker ongeregeldheden voorgekomen. En het is niet de 1e keer dat een burgemeester een noodverordening uitroept.quote:
[..]
Maar wederom, in verreweg de meeste gevalken gaat het goed. Je kunt niet preventief, op grond van helemaal niets, een noodverordening uitvaardigen.
Nee, om mensen anoniem en rustig hun zegje te kunnen laten doen.quote:Wat nog veel kwalijker in de zaak is dat het daar niet eens om ging. Er is een noodverordening ingezet om de pers buitenspel te zetten.
Nu nog verzet tegen het verzet tegen het verzet.quote:
Juist mooi toch, dat mensen in het verzet komen tegen het verzet?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Het is een misvatting dat een burgermeester zomaar eventjes belangen mag afwegen. Een belangenafweging is wat bepaalde ambtsdragers binnen een bepaald wettelijke kader kunnen maken, maar de aanwezigheid van tegenstrijdige belangen en een of andere ambtsdrager is niet genoeg.quote:
[..]
Dat klopt. Maar de burgemeester heeft het journalisten niet verboden om over de informatieavond te schrijven (wat nu her en der gesuggereerd wordt) maar enkel verboden om (zeker in grote getallen) in persoon aanwezig te zijn. Gezien de omstandigheden en de recente geschiedenis is dat ook goed te begrijpen.
De vrijheid van een burger om zich uit te kunne spreken over een lokale gevoelige gelegenheid weegt zwaarder dan dat deze burger op omroep Flevoland, Joop.nl of Geenstijl kapot gemaakt kan worden als de mening van deze burger een bepaalde groep in Nederland niet aanstaat.
Nee, hij moet de openbare orde bewaken en persoonlijk de rust bewaren, maar bij mijn weten is de rust niet iets waar een noodverordening voor kan worden ingezet.quote:Daarnaast heeft de burgemeester ook de verantwoordelijkheid om de rust en orde in de gemeente te bewaren. Heesch en omstreken heeft al aangetoond dat grote groepen senatiezoekers, relschoppers en journalisten die rust niet ten goede komen. Het valt dus ook goed te verdedigen dat deze personen op gepaste afstand moeten blijven.
Volgens mij kan het college gewoon een voorstel voor een APV voorleggen aan de gemeenteraad. Dat een situatie als deze zich ergens een keer voordoet is ook weer niet totaal onvoorspelbaar, dus los van de mogelijkheid van een spoedklus had er door gemeentes in het algemeen ook al op geanticipeerd kunnen zijn.quote:De burgemeester heeft natuurlijk niet de bevoegdheid om de APV op te stellen. Daarnaast zou het onzinnig zijn om een dergelijke vrij unieke gebeurtenis op voorhand via een APV te regelen als (mocht het zeldzame geval zich voordoen) de burgemeester er ook een noodverordening voor kan opstellen.
Dat komt omdat het veel ingrijpender is. Daarnaast heb ik in het algemeen mijn twijfels bij het inroepen van een noodverordening terwijl de noodsituatie door het bestuur zelf gecreeerd is. Om het even op scherp te stellen, je begint een jaar van tevoren met het organiseren van een kroning, om dan vervolgens vast te stellen dat er een noodverordening vereist is. Dan zou je ook kunnen besluiten die kroning niet te organiseren of in ieder geval niet op die manier, daar die leidt tot aantasting van de rechten van burgers.quote:Juist voor dit soort gevallen is het instrument bedacht. De tijd dat de burgemeester voor elk kleinigheidje naar een noodverordening grijpt is ook al een tijdje voorbij. In beginsel heeft de burgemeester ook andere bevoegdheden (artikel 172 lid c en artikel 172b Gmw) om met deze situaties om te gaan, maar het valt hem juist te prijzen dat hij in deze kwestie op voorhand al een verordening heeft uitgevaardigd i.p.v enkel ter plekke een bevel te verstrekken (nu is beide gebeurd). Hierdoor wisten de journalisten op voorhand al welke regels er golden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja. Verzet dat zich laat tegenhouden door een noodverordening. Slappe hap eigenlijk wel. Ze moeten dus zoeken naar slimmere verzetsstrijders.quote:
[..]
Nu nog verzet tegen het verzet tegen het verzet.
stonden er ook relschoppers dan ?quote:
[..]
De vorige keren zijn die rellen ook niet zozeer binnen ontstaan, maar buiten. Dus dat zou dan niet echt doelmatig zijn.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat vind ik knap dat jij dat nu al weet. De rechter toetst (zoals de wetgever dat wil) op legitimiteit, subsidiariteit en proportionaliteit en marginaal ("terughoudend") bij een noodbevel. In casu zit het snor met de legitimiteit en de subsidiariteit (daar is al veel jurisprudentie over) dus blijft de proportionaliteit over. De rechter gaat daar veelal mee in de wens van de wetgever om de burgemeester veel ruimte te geven.quote:
[..]
Een bestuursrechter maakt hier gehakt van.
De journalisten in kwestie zijn meerdere malen verzocht om het gebied te verlaten. Daarnaast is er voldoende recentelijk empirisch bewijs dat informatieavonden tot ernstige en zelfs gewelddadige onlusten kunnen leiden.
Is het proportioneel om de journalisten dan de toegang tot een gebied van 5km de toegang te ontzeggen? Mogelijkerwijs zal een rechter (zeker in eerste aanleg) dat gebied te groot achten. Dat zou kunnen betekenen dat de gebeidsomvang onrechtmatig is, maar dat blijft zonder verdere gevolgen. Daarentegen moet tegenover gesteld worden dat journalisten eerder meer bewegingsvrijheid hadden en dat deze pas op een later moment is ingeperkt na herhaaldelijk waarschuwen. De vraag is dus maar of de bestuursrechter "er gehakt van maakt".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik stel ook niet dat de burgemeester deze belangenafweging maakt of gemaakt heeft. Die afweging is gemaakt om de informatieavond besloten te houden en dat zal het voltallige gemeentebestuur wel bedacht hebben. Dat is een recht dat een gemeentebestuur daadwerkelijk heeft en waar burgers (including) journalisten zich aan zouden moeten houden.quote:
[..]
Het is een misvatting dat een burgermeester zomaar eventjes belangen mag afwegen. Een belangenafweging is wat bepaalde ambtsdragers binnen een bepaald wettelijke kader kunnen maken, maar de aanwezigheid van tegenstrijdige belangen en een of andere ambtsdrager is niet genoeg.
Het mogelijke gevaar op onlusten ontstond toen burgers (voornamelijk journalisten) aangaven zich niet aan die beslissing te willen houden. Dan ontstaat er een noodsituatie.
De openbare orde moet bewaakt worden. Dat is (volgens de wetgever althans) wel iets waar een noodbevel voor kan worden ingezet. Dat niet alle staats- bestuursrechtgeleerden (ik kijk voornamelijk naar Brouwer en Schilder) daar mee eens zijn is een tweede. Zij zijn echter niet de wetgever. Zij zijn ook geen rechters (voor zover ik dat weet).quote:Nee, hij moet de openbare orde bewaken en persoonlijk de rust bewaren, maar bij mijn weten is de rust niet iets waar een noodverordening voor kan worden ingezet.
Dat kan, maar het is niet realistisch en in de huidige structuur ook niet nodig om dat van een college te verwachten. De gemeente Luttelgeest valt dat in ieder geval niet aan te rekenen. De burgemeester heeft zich aan het handboek gehouden.quote:Volgens mij kan het college gewoon een voorstel voor een APV voorleggen aan de gemeenteraad. Dat een situatie als deze zich ergens een keer voordoet is ook weer niet totaal onvoorspelbaar, dus los van de mogelijkheid van een spoedklus had er door gemeentes in het algemeen ook al op geanticipeerd kunnen zijn.
Persoonlijk ben ik daar geen voorstander van (orde verstoringen tot in den treure definiëren in de APV). Het noodbevel is een zwaar middel, maar kan precies de vorm krijgen om dergelijke situaties de baas te worden. Zou je het noodbevel stevig willen inperken en alles overlaten aan de APV (zoals wederom Brouwer en Schilder voorstellen) dan maak je het gemeentebestuur vleugellam.
De Kroning was een duidelijk voorbeeld van een noodsituatie in de zuivere staatsrechtelijke betekenis van het woord. Dat er toen (voorname op de Dam) een verordening was afgekondigd (waar de Raad van Amsterdam trouwens alle tijd voor had om op te reageren) was / is m.i ook gewoon zoals het moet zijn, hoewel lullig voor een enkele republikein. Koningsdag is in Amsterdam trouwens ook al een noodsituatie, hoewel veel bezoekers die dag waarschijnlijk niet zo zouden definiëren op grond van het algemeen taalgebruik. We zouden ervoor kunnen kiezen om Koningsdag ook niet meer te organiseren, maar de vraag is maar wie wij daar een dienst mee bewijzen?quote:Dat komt omdat het veel ingrijpender is. Daarnaast heb ik in het algemeen mijn twijfels bij het inroepen van een noodverordening terwijl de noodsituatie door het bestuur zelf gecreeerd is. Om het even op scherp te stellen, je begint een jaar van tevoren met het organiseren van een kroning, om dan vervolgens vast te stellen dat er een noodverordening vereist is. Dan zou je ook kunnen besluiten die kroning niet te organiseren of in ieder geval niet op die manier, daar die leidt tot aantasting van de rechten van burgers.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Goed idee om daarom de pers te weigeren. Mafkees.quote:
[..]
Ja, dus? Het zogenaamde "gebiedsverbod" is trouwens bij uitstek een instrument dat door de wetgever is toebedeeld aan de burgemeester. Maar dat wist je vast ook wel? Sinds wanneer is onze minister-president trouwens wel gekozen? Die wordt op dezelfde manier democratisch gelegitimeerd als een burgemeester.
[..]
Zoals ik al zei: de oude Thorbecke had al bedacht dat de burgemeester dat moet doen. Juist in noodsituaties is er geen tijd voor overleg maar moet er snel gehandeld worden. De burgemeester als eenkoppig bestuursorgaan is de aangewezen persoon om die taak op zich te nemen.
[..]
Ja, de burgemeester zal inderdaad wel "de mongool" zijn. En nee, er was inderdaad geen "redelijk vermoeden" dat een avond over een AZC uit de hand zou kunnen lopen. Jij snapt het.
Dat vind jij toch helemaal niet erg? De pers is toch alleen maar policor of niet dan?quote:
[..]
Goed idee om daarom de pers te weigeren. Mafkees.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
|
|
