NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk. Je snapt dus dat zoiets zeggen juist bullshit is. Dank je.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat jij "mensen kent" doet niks af van de algemene tendens
Iedereen kan in een callcenter werken. Niet iedereen kan hetzelfde werk binnen een callcenter doen. Er zijn de meest simpele projecten. Als je je WO-opleiding kunt afronden, moet dit ook echt kunnen.quote:
[..]
Want iedereen kan dat werk doen? Als je niet kunt verkopen, dan is het al vrijwel onmogelijk om bij een callcenter aan de slag te kunnen.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Dat zie ik die vega-miep uit de op niet echt doen. Vooroordeel, oeps...quote:Op zondag 10 januari 2016 14:43 schreef Geralt het volgende:
[..]
Voor koekjes in een doosje te stoppen heb je neem ik aan ook geen Vapro opleiding nodig
Ergo: de bedrijven waar men mensen met Vapro zoekt. Daar is prima binnen te rollen zonder aansluitende vooropleiding en zonder Vapro. Die kan je op kosten van de baas halen.
Zo ben ik zelf ook in het operatorvak gerold nadat ik 10 jaar werkzaam was als IT-er en er vanwege de crisis uitgebonjourd werd. In plaats van bij de pakken neer te zitten en te blijven solliciteren op banen waarbij er honderden sollicitaties binnen komen heb ik gewoon de stoute schoenen aangetrokken en zo een bedrijf hier in de buurt opgebeld met de mededeling dat ik wilde werken en wel zo snel mogelijk en of ze iets konden betekenen voor mij.
Op gesprek geweest en direct aangenomen.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Nogmaals, als je geen goede verkoper bent, dan kom je bijna niet in aanmerking voor een callcenterbaan, ook niet inbound. Ook daar word je, naast het helpen van klanten, geacht in staat te zijn diezelfde klanten nodeloze producten en/of diensten aan te smeren.quote:
[..]
Iedereen kan in een callcenter werken. Niet iedereen kan hetzelfde werk binnen een callcenter doen. Er zijn de meest simpele projecten. Als je je WO-opleiding kunt afronden, moet dit ook echt kunnen.
Een recent voorbeeld in mijn omgeving. Een Duitse vrouw van 27 jaar (net klaar met studie) had binnen 1,5 maand iets gevonden. Ken een Congolees die kon na het afronden van zijn opleiding op een vrijdag die maandag al direct aan de slag. Had een jaar vertraging met zijn opleiding maar die netwerk van die man was enorm. De meest slimme Afrikaan die ik ooit heb ontmoet en met afstand!! En zijn vriendin (aardige vrouw) volgt wel haar passie met dansen en heeft een dansschool geopend die goed loopt. De mensen in dat stuk mogen gerust hun passie volgen maar vaak moet je dan enorm goed zijn. Anders kun je beter op safe spelen als middelmaat en dat geldt voor 90% van de bevolking.
Wat? Ik zeg slechts dat jouw vooroordeel dat het alleen om mensen met bepaalde opleidingen gaat, volkomen nonsense is. Ook mensen met andere opleidingen komen moeilijker aan een baan. Als voorbeeld daarvan haal ik mensen aan die Business Management hebben gedaan en ook niet aan een baan komen.quote:
[..]
Eindelijk. Je snapt dus dat zoiets zeggen juist bullshit is. Dank je.
Als jouw bewering dat het door de opleidingskeuze komt waarheid zou zijn, zouden die mensen niet mogen bestaan. Geen bullshit dus, maar een weerlegging van jouw stelling.
Je hoeft daar alleen maar de tekst voor je neus te lezen. Heb vaak genoeg verkopers aan de lijn gehad en ze lezen allemaal van een script. Ik bedoel, als je niet helemaal contactgestoord bent kun je dat werk heus wel op de automatische piloot doen.quote:
[..]
Nogmaals, als je geen goede verkoper bent, dan kom je bijna niet in aanmerking voor een callcenterbaan, ook niet inbound. Ook daar word je, naast het helpen van klanten, geacht in staat te zijn diezelfde klanten nodeloze producten en/of diensten aan te smeren.
Ik denk dat er op elk niveau opleidingen zijn met een hoge baankans, wel is dit aan verandering onderhevig (denk aan lerarentekorten en lerarenoverschotten die elkaar afwisselen).quote:
Dus nu de argumenten tegen de stelling dat mensen dit soort problemen aan zichzelf te wijten hebben:
- Niet iedereen is in de wieg gelegd voor techniek of andere beroepen met een hoge baankans.
Het is wél een verkeerde keus als je daarvoor je vaste baan opzegt en verder alleen een pretstudie op je cv hebt.quote:- Zelfontplooiing is belangrijk, dus het is geen verkeerde keus om te gaan reizen
Ja, ik denk dat daar veel te weinig focus is op baankansen.quote:- Verkeerde voorlichting destijds op school..... (lijkt me niet onbelangrijk)
Je hebt het nu over outbound.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je hoeft daar alleen maar de tekst voor je neus te lezen. Heb vaak genoeg verkopers aan de lijn gehad en ze lezen allemaal van een script. Ik bedoel, als je niet helemaal contactgestoord bent kun je dat werk heus wel op de automatische piloot doen.
Begonnen als Food-operator nu als teamleider waar ik leiding geef aan 6 operators in ploegendienst.quote:
Kijk. Ook een mooi voorbeeld dus van exact hetgeen ik hier stel 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Hmm, een vriend van me zocht de afgelopen twee jaar ook tijdelijk een baan, omdat hij na zijn Havo nog niet aan een opleiding kon beginnen.
Hij was bereid om vanalles aan te nemen, als het maar voor veel uren per week was. Hij kwam ook nergens fatsoenlijk aan de slag.
Hij werkte dan bijvoorbeeld bij een callcenter, maar ook daar kreeg iedereen steeds minder uren (maar zo'n 10 per week?).
Hij heeft echt bij veel 'simpele' bedrijfjes geprobeerd, maar als ze al werk hadden konden ze hem niet meer dan 20uur per week geven.
Ik ging er ook altijd vanuit dat als je wil werken er altijd wel ergens een baan te vinden is, maar ik hoor en zie tegenwoordig om me heen toch wat anders.
Ik ben iig blij dat ik voor een technische opleiding gekozen heb.
Hij was bereid om vanalles aan te nemen, als het maar voor veel uren per week was. Hij kwam ook nergens fatsoenlijk aan de slag.
Hij werkte dan bijvoorbeeld bij een callcenter, maar ook daar kreeg iedereen steeds minder uren (maar zo'n 10 per week?).
Hij heeft echt bij veel 'simpele' bedrijfjes geprobeerd, maar als ze al werk hadden konden ze hem niet meer dan 20uur per week geven.
Ik ging er ook altijd vanuit dat als je wil werken er altijd wel ergens een baan te vinden is, maar ik hoor en zie tegenwoordig om me heen toch wat anders.
Ik ben iig blij dat ik voor een technische opleiding gekozen heb.
Als de algemene strekking is dat er een wereld is voor en na de crisis, dan klopt dat.
Eventuele verkeerde studiekeuzes daargelaten.
Eventuele verkeerde studiekeuzes daargelaten.
Maar die vriend is niet hoogopgeleid.quote:
Hmm, een vriend van me zocht de afgelopen twee jaar ook tijdelijk een baan, omdat hij na zijn Havo nog niet aan een opleiding kon beginnen.
Hij was bereid om vanalles aan te nemen, als het maar voor veel uren per week was. Hij kwam ook nergens fatsoenlijk aan de slag.
Hij werkte dan bijvoorbeeld bij een callcenter, maar ook daar kreeg iedereen steeds minder uren (maar zo'n 10 per week?).
Hij heeft echt bij veel 'simpele' bedrijfjes geprobeerd, maar als ze al werk hadden konden ze hem niet meer dan 20uur per week geven.
Ik ging er ook altijd vanuit dat als je wil werken er altijd wel ergens een baan te vinden is, maar ik hoor en zie tegenwoordig om me heen toch wat anders.
Ik ben iig blij dat ik voor een technische opleiding gekozen heb.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Klopt, maar hier wordt gezegd dat als je bereid bent om ook de kutbaantje aan te nemen, dat er dan voor iedereen wel werk te vinden is.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar die vriend is niet hoogopgeleid.
Met een strikdiploma en enkele aanvullende certificaten, zeg er wel bij dat de meesten hier niet geschikt voor zijn.quote:
Kijk. Ook een mooi voorbeeld dus van exact hetgeen ik hier stel
Tja dan hadden ze maar een studie moeten volgen waar voldoende werk voor is. Er zijn genoeg vacatures waar geen mensen voor te vinden zijn.
Ja want mensen moeten zich altijd maar per definitie veilig vastklampen aan de baan die ze hebben...quote:
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Ontslag nemen om in een amateurtheater in Zweden te werken. Flikker toch een eind op. Dom wicht.
Al mijn vooroordelen worden bevestigd in dit stuk.
Krekker is de bom!
Ga eerst maar werkervaring op doen voordat je om torenhoge salarissen met laptop, auto, telefoon, bonusregelingen, 13de maand, ect ect ect gaat vragen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nee, dat niet maar ze leunde in haar verhaal wel erg op haar opleidingsniveau om weer aan de bak te komen. Tegenwoordig is dat echt totaal geen garantie meer.quote:
[..]
Ja want mensen moeten zich altijd maar per definitie veilig vastklampen aan de baan die ze hebben...
One man's trash, another man's treasure.
Nee maar je baan opgeven om te gaan lopen niksen in het buitenland is ontzettend dom. Zeker als je C.V. Nog niet je van het is.quote:
[..]
Ja want mensen moeten zich altijd maar per definitie veilig vastklampen aan de baan die ze hebben...
Naast het feit dat deze mensen nogal kansloze studies hebben gevolgd, zijn het gezien de leeftijden (op die Jochem na) ook langstudeerders.
Heb zelf meer dan 14 jaar ervaring in deze branche en dit is echt onjuist. Een vooroordeel of een zeer beperkte blik op de realiteitquote:
[..]
Nogmaals, als je geen goede verkoper bent, dan kom je bijna niet in aanmerking voor een callcenterbaan, ook niet inbound. Ook daar word je, naast het helpen van klanten, geacht in staat te zijn diezelfde klanten nodeloze producten en/of diensten aan te smeren.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
God wat heb ik gelachen om de wereldvreemde types uit de OP.
Het kraakcafé zat er vroeger ook vol mee. Kansloos en zelfverklaard zielig met hun kansloze opleidingen en verkeerde keuzes.
Het kraakcafé zat er vroeger ook vol mee. Kansloos en zelfverklaard zielig met hun kansloze opleidingen en verkeerde keuzes.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Probleem is dan alleen dat als al die mensen dat doen er elders weer een tekort is en daar teveel mensen zijn. Het valt niet mee om als persoon aan het begin van een studie een goede inschatting te maken. Nog los van de vraag of mensen wel een vak moeten leren dat ze niet leuk vinden of zelfs geen talent voor hebben.quote:
Tja dan hadden ze maar een studie moeten volgen waar voldoende werk voor is. Er zijn genoeg vacatures waar geen mensen voor te vinden zijn.
Mensen die werkloos zijn, zijn profiteurs? Oké dan.quote:
Walgelijk
[..]
Ja, omdat ze een profiteur is.
Quatsch. Het perspectief op een baan in de richting van je studiekeuze is in de afgelopen jaren ingrijpend veranderd. Zelfs gerechtsdeurwaarders vechten nu om werk terwijl dat voorheen ondenkbaar was.quote:
Tja dan hadden ze maar een studie moeten volgen waar voldoende werk voor is. Er zijn genoeg vacatures waar geen mensen voor te vinden zijn.
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed betalen
Niet teveel inspanning kosten
Niet teveel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed betalen
Niet teveel inspanning kosten
Niet teveel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
Blijkbaar heb je de cursus 'selectief en uit context quoten' succesvol volbrachtquote:Op zondag 10 januari 2016 16:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen die werkloos zijn, zijn profiteurs? Oké dan.
- Zelf ontslag genomen
- Op zoek naar passend werk
- en lees de rest van Lotte's verhaal zou ik zeggen.
Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis.quote:
[..]
Blijkbaar heb je de cursus 'selectief en uit context quoten' succesvol volbracht
- Zelf ontslag genomen
- Op zoek naar passend werk
- en lees de rest van Lotte's verhaal zou ik zeggen.
Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaalquote:
[..]
Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis.
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.
De hoeveelheid mensen die zich via een uitzendbureau aanmelden (en thans werkloos zijn) en afhaken omdat ze niet 's avond willen werken, het loon te laag vinden, de reisafstand te ver, liever buiten werken, zich niet willen vastleggen aan flexibele roosters, je zou eens moeten weten. Die gaan dus liever thuis zitten dan werken voor het geld.
Gelukkig zijn er veel mensen die wel bij ons willen werken en dit heel lang met veel plezier doen, maar het is niet te geloven hoeveel mensen misbruik maken van het systeem.
Wat mij betreft schaffen we de bijstand af zoals die nu is en vervang je het door een soort 'verzorgsysteem'. Je krijgt je huur en zorg vergoed, maar de rest is niet langer een 'lump sum', maar een systeem waarin voedsel en transport voorzien wordt.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
En anders zijn ze zielig en gaan ze bijstand aanvragen.quote:
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed betalen
Niet teveel inspanning kosten
Niet teveel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Moeten wel hele slechte werkgevers zijn dan dat mensen daar niet willen werken.quote:
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel.
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.
Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Als je hulp krijgt van onze regering bij het vinden van een baan ben je zelden beter af.quote:
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.
Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Waar zijn die dan? Ik heb ze niet kunnen vinden toen ik zocht.quote:
[..]
Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaal
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.
Beter gezegd: ze zijn er wel, maar dan krijg je een baan van 20u per week waar je na een half jaar weer buitenvliegt omdat ze je geen vast contract aan willen bieden.
Overigens staat in het artikel dat ieder van die mensen tenminste één zo'n baantje heeft:
- suppost en kaasverkoper
- bedrijfskantine en afwashulp
- fietskoerier, winkelier en vuurspuwer
- naaister
- winkelier en grafisch vormgever
Er willen heel veel mensen wel werken, maar met name de mensen die door de gemeente worden aangedragen niet. Gek hoor. We hebben afgelopen jaar meer dan 400 mensen aangenomen, we staan bekend als een goede werkgever.quote:
[..]
Moeten wel hele slechte werkgevers zijn dan dat mensen daar niet willen werken.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Ik heb de laatste tijd verschillende mensen op dag 1(enkele al binnen een paar uur)zien vertrekken omdat ze het toch niet zagen zitten, volgt natuurlijk wel een telefoontje naar het UWV.quote:
[..]
Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis.
Ja, die mensen bestaan natuurlijk. Maar de mensen uit het artikel geven me niet de indruk luie tokkies te zijn.quote:
[..]
Ik heb de laatste tijd verschillende mensen op dag 1(enkele al binnen een paar uur)zien vertrekken omdat ze het toch niet zagen zitten, volgt natuurlijk wel een telefoontje naar het UWV.
Bij deze even aangepast aan de realiteit.quote:
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed fatsoenlijk betalen
Niet te veel inspanning kosten
Niet te veel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
Elke uitzendbureau of UWVquote:
Waar zijn die dan? Ik heb ze niet kunnen vinden toen ik zocht.
Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.quote:Beter gezegd: ze zijn er wel, maar dan krijg je een baan van 20u per week waar je na een half jaar weer buitenvliegt omdat ze je geen vast contract aan willen bieden.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Een vaste baan opzeggen, actief zijn in kraakscene, actie voeren, kunstacademie, en je dan afvragen waarom je geen behoorlijk werk kan vinden..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijkbaar gaat er toch iets fout als je als werkgever niet genoeg personeel kunt vinden voor zulke banen. Overigens is 400 mensen aannemen ook wel een erg hoog aantal, is er zoveel verloop of komt het doordat iedereen een tijdelijk contract krijgt?quote:
[..]
Er willen heel veel mensen wel werken, maar met name de mensen die door de gemeente worden aangedragen niet. Gek hoor. We hebben afgelopen jaar meer dan 400 mensen aangenomen, we staan bekend als een goede werkgever.
Nee.quote:
[..]
Elke uitzendbureau of UWV
[..]
Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.
Fulltime banen zijn er wel, maar daar heb je allemaal al een bepaalde opleiding voor nodig. Niet-opgeleid fulltime werk is erg zeldzaam. Als je het al vindt, dan krijg je vaak een voorlopig contract van een half jaar. Als je geluk hebt, wordt het verlengd. Als je pech hebt, nemen ze iemand van twee jaar jonger aan, en kun je weer uitkering gaan trekken.
En wat precies daarna gedaan? Volgens mij bezigheden die prima op je CV staan. Of moeten mensen wat jou betreft eenmaal met een vast contract de rest van hun leven loonslaaf blijven?quote:
Wat is daar zo onredelijk aan? Feit is dat werken onder niveau slechter voor je verdere loopbaan is dan thuis zitten. Dat je dan voor een periode op zoek gaat naar een passende baan vind ik niet zo heel vreemd eigenlijk.quote:- Op zoek naar passend werk
quote:Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
Groei van het bedrijfquote:
[..]
Blijkbaar gaat er toch iets fout als je als werkgever niet genoeg personeel kunt vinden voor zulke banen. Overigens is 400 mensen aannemen ook wel een erg hoog aantal, is er zoveel verloop of komt het doordat iedereen een tijdelijk contract krijgt?
En mensen die tijdelijk bij ons werken tot ze iets vinden dat bij hun opleiding past. Callcenters zijn maar zelden een eindstation.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.quote:
[..]
Elke uitzendbureau of UWV
[..]
Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.
Dat er nog mensen zijn die klagen dat er geen parkeerplaats is voor hun tweede auto, terwijl ze zelf in de binnenstad willen wonen van Naarden Vesting en er al tien jaar een parkeerprobleem is. Zo kun je elke discussie wel voeren.quote:
[..]
Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Precies dus is het logisch dat niet veel mensen zin hebben om daar aan het werk te gaan, er zit geen toekomst in tenzij je een hogere of specialistische functie hebt. De arbeidsvoorwaarden zijn vaak slecht en de eisen en werkdruk hoog. Daarnaast is het logisch dat mensen die moeten solliciteren van de overheid niet snel interesse hebben, de overheid kijkt namelijk ook niet naar welke mensen geschikt zijn, iedereen moet gewoon aan het werk en uit de uitkering. Daarnaast hebben die bedrijven bij veel mensen een slechte naam.quote:
[..]
Groei van het bedrijf
Het beste is als de overheid zich niet met mensen die een baan zoeken en bedrijven die personeel zoeken bemoeien. Iemand die geen baan heeft krijgt bijstand en bedrijven waar men niet wil werken krijgen geen personeel. Die bedrijven moeten dan maar aantrekkelijker worden en hetzelfde geldt voor de werklozen, de overheid zou bijscholing kunnen aanbieden maar wat ze nu doen is verspilde energie.
Ja, en daar gaat het mis. Bijstand is een laatste redmiddel, niet een verblijfplaats terwijl je zoekt naar iets leuks.quote:
[..]
Precies dus is het logisch dat niet veel mensen zin hebben om daar aan het werk te gaan, er zit geen toekomst in tenzij je een hogere of specialistische functie hebt. De arbeidsvoorwaarden zijn vaak slecht en de eisen en werkdruk hoog. Daarnaast is het logisch dat mensen die moeten solliciteren van de overheid niet snel interesse hebben, de overheid kijkt namelijk ook niet naar welke mensen geschikt zijn, iedereen moet gewoon aan het werk en uit de uitkering. Daarnaast hebben die bedrijven bij veel mensen een slechte naam.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Onzinnige vergelijking. We zitten met een probleem op macroniveau, het slaat nergens op om dat bij het individu neer te leggen. Perspectief op een baan is drastisch veranderd de afgelopen tijd. En een baan op niveau willen hebben lijkt me - i.t.t. je voorbeeld - geen onredelijke vraag.quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die klagen dat er geen parkeerplaats is voor hun tweede auto, terwijl ze zelf in de binnenstad willen wonen van Naarden Vesting en er al tien jaar een parkeerprobleem is. Zo kun je elke discussie wel voeren.
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.quote:
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.
Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of een cursus solliciteren for that matter.quote:
[..]
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Ik vind het prima als mensen bijstand krijgen hoor. Er zijn toch geen banen genoeg en dan is dat de goedkoopste oplossing. Mensen die niet willen werken moet je niet dwingen dan zijn er wel anderen die wel willen werken als er redelijke voorwaarden worden geboden. De bedrijven die geen personeel kunnen vinden moeten zichzelf eens achter de oren krabben hoe dat kan terwijl er zoveel werklozen zijn.quote:
[..]
Ja, en daar gaat het mis. Bijstand is een laatste redmiddel, niet een verblijfplaats terwijl je zoekt naar iets leuks.
De arbeidsmarkt is ook best kut en de crisis is klote maar ik kan meer niet aan de indruk onttrekken dat het hier gaat om naïeve linkskutjes. Denken dat ze heel creatief zijn en dat ze daarmee de wereld wel even kunnen veroveren. Dit zijn dus die irritante figuren die constant meedoen aan demonstraties. Ze zijn boos op de wereld omdat ze een pretstudie hebben gedaan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Omscholing naar iets fatsoenlijks.quote:
[..]
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Waar het ook misgaat is bij de gedachte dat iedereen maar al het werk moet kunnen.
Ook voor het genoemde callcenterwerk heb je specifieke kwaliteiten nodig die niet iedereen heeft.
Ook als hoogopgeleide beschik je niet per definitie over klantgerichte of verkoop-kwaliteiten.
Het is helemaal niet zo vanzelfsprekend als dat veel mensen doen overkomen.
Ook voor het genoemde callcenterwerk heb je specifieke kwaliteiten nodig die niet iedereen heeft.
Ook als hoogopgeleide beschik je niet per definitie over klantgerichte of verkoop-kwaliteiten.
Het is helemaal niet zo vanzelfsprekend als dat veel mensen doen overkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Telkens als dit soort topics voorbijkomen valt mij op dat het meestal huilers zijn die gewoon alleen een droomjob willen met topsalaris. En dan gaan huilen dat ze niet rondkomen omdat er geen werk is.
Ik werk als intercedent en ik kan voor sommige vacature gewoon weinig goede personen vinden. Bijvoorbeeld een baan (40/pw a 10,50 p/u) als handlanger. Geen specifieke kennis vereist. Gewoon helpen met bouwwerkzaamheden. Zeker geen droombaan, en ook geen top salaris, maar het is werk en voor ongeschoold werk is het zeker niet slecht betaald.
De enige de echt moeite hebben om aan werk te komen zijn ongeschoolde met een tintje. Maar dit meer omdat bedrijven niet snel dit soort personen willen aannemen.
Ik werk als intercedent en ik kan voor sommige vacature gewoon weinig goede personen vinden. Bijvoorbeeld een baan (40/pw a 10,50 p/u) als handlanger. Geen specifieke kennis vereist. Gewoon helpen met bouwwerkzaamheden. Zeker geen droombaan, en ook geen top salaris, maar het is werk en voor ongeschoold werk is het zeker niet slecht betaald.
De enige de echt moeite hebben om aan werk te komen zijn ongeschoolde met een tintje. Maar dit meer omdat bedrijven niet snel dit soort personen willen aannemen.
<hr>
Ik zou willen dat minister Asscher het terugdringen van de werkloosheid als topprioriteit had. Sterker nog: de Tweede Kamer wil dat ook en heeft hem daar recent nog zeer kritisch over ondervraagd. De resultaten van zijn beleid laten namelijk nogal te wensen over.quote:
[..]
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Ja, toen dit kabinet aantrad was er nog een crisis en liep de werkloosheid op. Dat was begrijpelijk, maar inmiddels staan alle signalen alweer geruime tijd op groen. De crisis is voorbij, de economie groeit, het begrotingstekort daalt fors, de regering heeft zelfs ruimte voor meevallers. Maar de werkloosheid is nog veel te hoog.
In plaats van intensiever beleid op dat vlak, lijkt Asscher drukker met de werkgelegenheid voor net binnengekomen asielzoekers. Terwijl de insteek zou moeten zijn dat die mensen zo snel als mogelijk weer vertrekken.
Die worden volgens mij al verzorgd door het UWV.quote:
[..]
Of een cursus solliciteren for that matter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Terwijl er met de studie an sich niks mis is, maar er zijn veel te veel mensen die de studie volgen.quote:
De arbeidsmarkt is ook best kut en de crisis is klote maar ik kan meer niet aan de indruk onttrekken dat het hier gaat om naïeve linkskutjes. Denken dat ze heel creatief zijn en dat ze daarmee de wereld wel even kunnen veroveren. Dit zijn dus die irritante figuren die constant meedoen aan demonstraties. Ze zijn boos op de wereld omdat ze een pretstudie hebben gedaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?quote:
Telkens als dit soort topics voorbijkomen valt mij op dat het meestal huilers zijn die gewoon alleen een droomjob willen met topsalaris. En dan gaan huilen dat ze niet rondkomen omdat er geen werk is.
Ik werk als intercedent en ik kan voor sommige vacature gewoon weinig goede personen vinden. Bijvoorbeeld een baan (40/pw a 10,50 p/u) als handlanger. Geen specifieke kennis vereist. Gewoon helpen met bouwwerkzaamheden. Zeker geen droombaan, en ook geen top salaris, maar het is werk en voor ongeschoold werk is het zeker niet slecht betaald.
Zorgen dat je de eerste bent, bij vacatures op internet ben je sowieso te laat.quote:
[..]
Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.
Dit dus. Verwende nesten die dachten dat de wereld aan hun voeten lag. En wsl ook een air bij de eerste de beste werkgever dat ze Jezus ter paard zijn.quote:
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Ontslag nemen om in een amateurtheater in Zweden te werken. Flikker toch een eind op. Dom wicht.
Al mijn vooroordelen worden bevestigd in dit stuk.
De overheid kan geen banen creëren. Dat is ook de reden het altijd wat jammerlijk is wanneer partijen campagne voeren met de belofte dat de werkgelegenheid onder hun bewind wordt verruimd.quote:
[..]
Ik zou willen dat minister Asscher het terugdringen van de werkloosheid als topprioriteit had. Sterker nog: de Tweede Kamer wil dat ook en heeft hem daar recent nog zeer kritisch over ondervraagd. De resultaten van zijn beleid laten namelijk nogal te wensen over.
Ja, toen dit kabinet aantrad was er nog een crisis en liep de werkloosheid op. Dat was begrijpelijk, maar inmiddels staan alle signalen alweer geruime tijd op groen. De crisis is voorbij, de economie groeit, het begrotingstekort daalt fors, de regering heeft zelfs ruimte voor meevallers. Maar de werkloosheid is nog veel te hoog.
In plaats van intensiever beleid op dat vlak, lijkt Asscher drukker met de werkgelegenheid voor net binnengekomen asielzoekers. Terwijl de insteek zou moeten zijn dat die mensen zo snel als mogelijk weer vertrekken.
En nee, meer ambtenaren in dienst nemen is geen legitieme manier om banen te creëren.
Hooguit kan de politiek besluiten de belasting voor bedrijven te verlagen. Maar het staat niet vast dat dat ook echt banen oplevert.
De overheid kan dan ook geen banen creëren voor asielzoekers met een verblijfsvergunning. Zij kan hooguit cursussen in het leven roepen die ertoe leiden dat asielzoekers aantrekkelijker worden voor de Nederlandse arbeidsmarkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.quote:
[..]
Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dit dus. Zoals bij het omkiepen van Imtech ook aan de orde is. Veel werknemers die weinig kwaliteiten hebben maar al 20+ jaar vastgeroest zaten met alle salarisstijgingen die erbij meekomen, zaten op zo'n goed salaris voor het werk wat ze daar uitvoerde, dat ze bijna allemaal hun volle WW gaan benutten, omdat dat hoger ligt dan hetzelfde werk in de huidige markt.quote:
[..]
Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.
Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
De WW is daarom ook echt een kromme regeling. Ik ben ervoor in principe maar niet zoals het nu is vormgegeven. Beter kan er een minima-grens worden bepaald, niet op basis van je verdiende salaris maar op basis van de leefstandaard in Nederland. Of je nu weinig of veel verdient, je krijgt allemaal dezelfde WW uitkering. Voordeel voor de veelverdieners is dat ze ook veel minder hoeven af te dragen en dus maandelijks netto veel meer salaris overhouden. Voordeel voor Nederland is dat werkeloze ook echt een motivatie hebben om snel werk te zoeken.
<hr>
De overheid kan wel degelijk bijdragen aan creatie van banen. Enerzijds hebben overheidsuitgaven een gunstige invloed op de economie, wat dus leidt tot groei en tot meer werkgelegenheid. Anderzijds kan de overheid specifiek investeren in bepaalde sectoren, in innovatie, in een gunstig vestigingsklimaat voor bedrijven, enzovoort.quote:
[..]
De overheid kan geen banen creëren. Dat is ook de reden het altijd wat jammerlijk is wanneer partijen campagne voeren met de belofte dat de werkgelegenheid onder hun bewind wordt verruimd.
En nee, meer ambtenaren in dienst nemen is geen legitieme manier om banen te creëren.
Hooguit kan de politiek besluiten de belasting voor bedrijven te verlagen. Maar het staat niet vast dat dat ook echt banen oplevert.
De overheid kan dan ook geen banen creëren voor asielzoekers met een verblijfsvergunning. Zij kan hooguit cursussen in het leven roepen die ertoe leiden dat asielzoekers aantrekkelijker worden voor de Nederlandse arbeidsmarkt.
Mensen in dienst nemen bij de overheid kan best legitiem zijn. Ik heb een hekel aan die doorgeslagen liberale / libertijnse opvatting dat de overheid zo klein mogelijk moet zijn. Wat de omvang van de overheid betreft, moet de vraag zijn: hoe veel overheid krijgt de belastingbetaler voor zijn geld. Over het algemeen zijn landen met een relatief grote overheid stukken stabieler dan landen met een kleine overheid.
Vanzelfsprekend kan het niet zo zijn dat de regering alleen maar banen creëert door mensen in overheidsdienst te plaatsen. Banencreatie moet ook komen vanuit het bedrijfsleven, dankzij een groeiende economie en dankzij investeringen in de juiste innovaties.
Een bijstandsuitkering is 70% van het minimumloon dus zou iedereen die een baan vind al een behoorlijke inkomensverbetering moeten krijgen. Als men dan de baan niet accepteert ligt dat echt aan de omstandigheden die worden geboden. Daarnaast is de bijstand een grote overheids bemoeienis waarbij men een hoop gedoe heeft wat ook zeker niet plezierig is ook dat is best een motivatie om een baan te accepteren. Bedrijven willen echter goedkoop personeel op basis van tijdelijk contract en men moet flexibel zijn, vaak parttime om wat gaten op te vullen en dus zijn het vaak baantjes waarmee mensen niet structureel mee geholpen zijn. Als je dan ook nog praat over banen die niet passen bij opleiding dan is niet vreemd dat mensen vaak nee zeggen.quote:
[..]
Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.
Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
Het is gewoon zaak dat zowel werknemers als werkgevers die een baan of personeel zoeken eens goed nadenken over hun positie want de wensen van de één passen duidelijk niet bij de eisen van de ander. Dat zullen ze zelf moeten oplossen en een ander de schuld geven is dom, er zijn genoeg mensen die wel werk vinden en genoeg bedrijven die wel personeel vinden.
Er is een verschil tussen bijstand en ww uitkeringenquote:
[..]
Een bijstandsuitkering is 70% van het minimumloon dus zou iedereen die een baan vind al een behoorlijke inkomensverbetering moeten krijgen. Als men dan de baan niet accepteert ligt dat echt aan de omstandigheden die worden geboden. Daarnaast is de bijstand een grote overheids bemoeienis waarbij men een hoop gedoe heeft wat ook zeker niet plezierig is ook dat is best een motivatie om een baan te accepteren. Bedrijven willen echter goedkoop personeel op basis van tijdelijk contract en men moet flexibel zijn, vaak parttime om wat gaten op te vullen en dus zijn het vaak baantjes waarmee mensen niet structureel mee geholpen zijn. Als je dan ook nog praat over banen die niet passen bij opleiding dan is niet vreemd dat mensen vaak nee zeggen.
Het is gewoon zaak dat zowel werknemers als werkgevers die een baan of personeel zoeken eens goed nadenken over hun positie want de wensen van de één passen duidelijk niet bij de eisen van de ander. Dat zullen ze zelf moeten oplossen en een ander de schuld geven is dom, er zijn genoeg mensen die wel werk vinden en genoeg bedrijven die wel personeel vinden.
<hr>
Natuurlijk het is de schuld van die mensen dat de huidige werkgever blijkbaar geen salaris bieden van 70% van hun oude salaris. Sorry hoor maar als je dat niet doet en ook andere geschikte mensen die baan niet willen moet je bij jezelf te rade gaan als werkgever. Daarnaast beseffen die mensen ook dat uiteindelijk de bijstand dreigt dus ook dat is een reden een baan wel te accepteren. Er zit genoeg motivatie in het huidige systeem om mensen een baan te laten accepteren, de problemen zitten bij de werkgevers en de werknemers zelf.quote:
[..]
Dit dus. Zoals bij het omkiepen van Imtech ook aan de orde is. Veel werknemers die weinig kwaliteiten hebben maar al 20+ jaar vastgeroest zaten met alle salarisstijgingen die erbij meekomen, zaten op zo'n goed salaris voor het werk wat ze daar uitvoerde, dat ze bijna allemaal hun volle WW gaan benutten, omdat dat hoger ligt dan hetzelfde werk in de huidige markt.
De WW is daarom ook echt een kromme regeling. Ik ben ervoor in principe maar niet zoals het nu is vormgegeven. Beter kan er een minima-grens worden bepaald, niet op basis van je verdiende salaris maar op basis van de leefstandaard in Nederland. Of je nu weinig of veel verdient, je krijgt allemaal dezelfde WW uitkering. Voordeel voor de veelverdieners is dat ze ook veel minder hoeven af te dragen en dus maandelijks netto veel meer salaris overhouden. Voordeel voor Nederland is dat werkeloze ook echt een motivatie hebben om snel werk te zoeken.
