Het licht gaat uit!!!11EINZ11111!!quote:'Oekraïne-referendum kan leiden tot continentale crisis'
Een Nederlandse afwijzing van het EU-verdrag met Oekraïne kan leiden tot een continentale crisis, zegt Jean-Claude Juncker in NRC Handelsblad. De voorzitter van de Europese Commissie vreest dat Rusland politiek zal profiteren van een 'nee' bij het referendum dat op 6 april in Nederland wordt gehouden.
Bij de raadpleging kunnen Nederlanders zich uitspreken over het associatieverdrag dat de Europese Unie met Oekraïne heeft gesloten. Het akkoord faciliteert de handel tussen de EU en Oekraïne en moet de Oekraïense economie een impuls geven. Volgens tegenstanders is het verdrag de opmaat voor een EU-lidmaatschap van Oekraïne.
Het Kremlin is fel gekant tegen de Oekraïens-Europese toenadering. Onder druk van Moskou weigerde de vorige Oekraïense regering het verdrag te tekenen. Dat leidde tot een volksopstand en de omverwerping van de Moskou-gezinde regering en het vertrek van de toenmalige president Viktor Janoekovitsj.
Verantwoordelijkheid
"Ik zeg: kijk uit, dit (een Nederlands 'nee', red.) kan het evenwicht in Europa veranderen. Zonder de burger te bedreigen, moet hij wel bewust worden gemaakt van zijn verantwoordelijkheid", zegt Juncker in het vraaggesprek met de krant.
Juncker hoopt niet dat de kiezers dit referendum zullen gebruiken als een raadpleging over de Europese Unie. Daarom moeten de Nederlandse politici zich duidelijk uitspreken en campagne voeren voor een 'ja'-stem, vindt Juncker. "Regeringsleiders hebben voor dit akkoord met Oekraïne getekend, en ik verwacht van iedereen dat hij het dan ook verdedigt."
Geen eigen campagne
Het kabinet-Rutte is niet van plan zelf een campagne op te zetten voor het referendum, maar de ministers gaan wel actief deelnemen aan het debat, zei minister Koenders van Buitenlandse Zaken afgelopen herfst.
De volksraadpleging is niet-bindend, het kabinet wil vooraf geen antwoord geven op de vraag wat er met de uitslag gebeurt.
http://nos.nl/artikel/207(...)inentale-crisis.html
Dat hebben ze al lang gedaan. Dat wordt naast zich neer gelegd. Die uitspraken hebben verschillende partijen al gedaan hoor.quote:Op zaterdag 9 januari 2016 10:59 schreef SeLang het volgende:
De volksraadpleging is niet-bindend, het kabinet wil vooraf geen antwoord geven op de vraag wat er met de uitslag gebeurt.
Moet jij zeggen.quote:
Zonder de burger te bedreigen, moet hij wel bewust worden gemaakt van zijn verantwoordelijkheid
Godvergeten lamlul
Misschien had je het niet moeten tekenen als de bevolking er tegen is? En als de bevolking ervoor is, waar ben je dan zo bang voor?quote:"Regeringsleiders hebben voor dit akkoord met Oekraïne getekend, en ik verwacht van iedereen dat hij het dan ook verdedigt."
Duidelijk weer de uitspraak van zo'n benoemde eurocraat die bang is voor zijn baantje
Dus wie luistert er nog naar die vent?
twitter:APechtold twitterde op zaterdag 09-01-2016 om 08:41:08Kiezer is nog nooit overtuigd door dit soort impliciete dreigementen... https://t.co/CZt8qk82MD reageer retweet
twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 09-01-2016 om 08:52:10De intimidatie vd EU-elite begint weer. Maar het zal ze niet meer helpen. Nederland zegt NEE. #byebyeJuncker https://t.co/5KRx8oyolD reageer retweet
Wat is het nut van een referendum als er al getekend is?quote:
Daarom moeten de Nederlandse politici zich duidelijk uitspreken en campagne voeren voor een 'ja'-stem, vindt Juncker. "Regeringsleiders hebben voor dit akkoord met Oekraïne getekend, en ik verwacht van iedereen dat hij het dan ook verdedigt."
Het volk het idee geven dat ze een stem hebben?
Echt bizar.
Kijk eens aan, Pechthold heeft iets geleerd van de gefaalde D66 angstcampagne 10-jaar geleden. Mijn complimenten.quote:Op zaterdag 9 januari 2016 11:09 schreef Nintex het volgende:
twitter:APechtold twitterde op zaterdag 09-01-2016 om 08:41:08
Wel rekening mee houden dat het bijna verkiezingstijd is. Finkers zei het al:quote:Op zaterdag 9 januari 2016 11:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kijk eens aan, Pechthold heeft iets geleerd van de gefaalde D66 angstcampagne 10-jaar geleden. Mijn complimenten.
"... Fred Teeven weg, van Miltenburg en De rest van de VVD hebben ze maar tot volgend jaar uitgesteld"
Dit is overigens wel het enige juiste om te doen. De eerdere intentie om geen campagne te voeren getuigde van een enorm arrogante minachting voor de kiezer. Dus goed dat hij nu deze draai maakt.quote:Dutch PM to campaign for Yes in EU-Ukraine referendum
The Dutch government plans to campaign for a Yes in an upcoming referendum on the EU-Ukraine free-trade agreement.
Dutch prime minister Mark Rutte, who currently holds the EU presidency, told press in Amsterdam on Thursday (7 January) the pact is good for Europe and good for the Netherlands.
“I’ll be out there and I’ll be explaining to people why we signed this agreement … We are a trading nation. We live by free trade agreements and Ukraine is another example of this,” he said.
https://euobserver.com/foreign/131752
Hij is dan wel de enige, de rest maakt nog gewoon dezelfde domme fouten als 10 jaar geleden. Blijft eigenlijk toch wel ironisch dat een groep mensen die hun baan te danken hebben aan het goed kunnen voeren van campagnes daar ook nog keihard in kunnen falen zodra het over specifieke onderwerpen gaat.quote:
[..]
Kijk eens aan, Pechthold heeft iets geleerd van de gefaalde D66 angstcampagne 10-jaar geleden. Mijn complimenten.
Toont ook weer aan wat voor een ontzettend schoothondje ie is.quote:
Nu blijkt dus dat Rutte het schoothondje is van de EU Führer, want nu gaat hij opeens wel campagne voeren!
[..]
Dit is overigens wel het enige juiste om te doen. De eerdere intentie om geen campagne te voeren getuigde van een enorm arrogante minachting voor de kiezer. Dus goed dat hij nu deze draai maakt.
Juncker is nou net wel gekozen.quote:
Maar het blijft een debiele uitspraak. Hij is blijkbaar echt zo wereldvreemd dat hij niet doorheeft dat het alleen maar averechts werkt.
Dankzij Juncker en Rutte waarschijnlijk wel!quote:
De opkomst komt toch niet boven de 30% uit.
Kijk, ze weten best dat de meerderheid van de Nederlanders tegen is. Daarom was de tactiek van de regering om het referendum dood te zwijgen zodat ze de uitslag op basis van lage opkomst naast zich neer konden leggen.
Door de uitglijder van Juncker en het het schoothondjes gedrag van Rutte is deze strategie nu in rook opgegaan!
Allicht is het tijd voor Russische tactieken.quote:
[..]
Dankzij Juncker en Rutte waarschijnlijk wel!
Kijk, ze weten best dat de meerderheid van de Nederlanders tegen is. Daarom was de tactiek van de regering om het referendum dood te zwijgen zodat ze de uitslag op basis van lage opkomst naast zich neer konden leggen.
Door de uitglijder van Juncker en het het schoothondjes gedrag van Rutte is deze strategie nu in rook opgegaan!
Een lose/lose situatie voor de Eurofielenquote:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.
wie niet?quote:
Dit is pas de 2e keer in de vaderlandse geschiedenis dat we een referendum hebben. Zovaak krijgen we niet de kans om ons uit te spreken. Doe dat dan ook.quote:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.
Diegene die voor stemmen en diegene die niet stemmenquote:
Die doen er niet toe dan, mogen direct vertrekken naar beerput kiev.quote:Op zaterdag 9 januari 2016 12:14 schreef Geralt het volgende:
[..]
Diegene die voor stemmen en diegene die niet stemmen
Beloftes van Rutte.quote:
Nu blijkt dus dat Rutte het schoothondje is van de EU Führer, want nu gaat hij opeens wel campagne voeren!
[..]
Dit is overigens wel het enige juiste om te doen. De eerdere intentie om geen campagne te voeren getuigde van een enorm arrogante minachting voor de kiezer. Dus goed dat hij nu deze draai maakt.
Juncker mag straks gaan aanschuiven bij de mensen die nog wachten op 1000 euro, de banenmachine en meer politie op straat.
Met het belastingplan is de 1000 euro bijna binnen. En niet éénmalig zoals Mark Rutte zei, maar permanentquote:
[..]
Beloftes van Rutte.
Juncker mag straks gaan aanschuiven bij de mensen die nog wachten op 1000 euro, de banenmachine en meer politie op straat.
Dan ben je nog eens een echte baas 
Nee, veel minder.quote:
Als de opkomst onder de 30% is, dan denk ik dat het kabinet de uitslag naast zich neer legt. Stel 60% stemt tegen bij een opkomst van 30%, dan heeft maar 18% van de bevolking tegen gestemd.
Zal je nog tegenvallen denk ikquote:
En bij een opkomst van 30% is diezelfde 18% wel bepalend voor de landsverkiezingen.quote:
Als de opkomst onder de 30% is, dan denk ik dat het kabinet de uitslag naast zich neer legt. Stel 60% stemt tegen bij een opkomst van 30%, dan heeft maar 18% van de bevolking tegen gestemd.
Ook al weet je dat je niet je zin krijgt laat dan je mening iig duidelijk zien. Laat je niet zo maar negeren door Rutte en zijn soortgenoten. Laat zien waar JIJ voor staat !
En vertel, waar sta JIJ voor?quote:
Ik stem NEEquote:
Ik vraag waar je voor staat, niet wat je gaat stemmen.quote:
Moeite met lezen ?quote:Op zaterdag 9 januari 2016 13:00 schreef bamibij het volgende:
[..]
Ik vraag waar je voor staat, niet wat je gaat stemmen.
Ik sta dus voor NEE.quote:Ook al weet je dat je niet je zin krijgt laat dan je mening iig duidelijk zien. Laat je niet zo maar negeren door Rutte en zijn soortgenoten. Laat zien waar JIJ voor staat !
wtf
Neen, her juncker, de eu is een totaal doorgeslagen bureaucratisch corrupt machtssysteem wat de europa juist uit elkaar drijft.
Terug naar de EEG!
Wat was er aan de EEG concreet beter? Welke verandering(en) moet(en) worden teruggedraaid?quote:
http://www.businessinside(...)-default-2015-8?IR=T
Nee, dank je.
De EEG richtte zich echt op wat de belangrijke factoren waren van het handel drijven tussen de lidstaten. De eu richt zich op de kleinste details die een staat zelf wel kan bepalen.quote:
[..]
Wat was er aan de EEG concreet beter? Welke verandering(en) moet(en) worden teruggedraaid?
Daar gaat het verkeerd, de eu ondermijnt een soevereine rechtstaat en wil een europese eenwording. 1 land met verschillende provincies. Maar een Duitser is geen Spanjaard en een Deen geen Griek. Maar die culturen kunnen wel verschrikkelijk goed handelen met elkaar.
Vrij verkeer van mensen en goederen, terwijl de soevereinheid van een land overeind blijft, dat werkte als een tierelier. Alleen handelsbarrières wegnemen om die handel te bevorderen en te vereenvoudigen, dat is wat 'Brussel' moet doen. Maar stop aub over olijfolieflesjes en plastic tasjes.
Snap je een beetje wat ik bedoel?
Dan wil je dus helemaal niet terug naar de EEG. Want die had ook al de 'steeds hechtere band' als doel, die had ook al richtlijnen en verordeningen, die had ook al de supranationale gezagsclaim uit het Van Gend en Loos-arrest (1963!), enz.quote:
[..]
De EEG richtte zich echt op wat de belangrijke factoren waren van het handel drijven tussen de lidstaten. De eu richt zich op de kleinste details die een staat zelf wel kan bepalen.
Daar gaat het verkeerd, de eu ondermijnt een soevereine rechtstaat en wil een europese eenwording. 1 land met verschillende provincies. Maar een Duitser is geen Spanjaard en een Deen geen Griek. Maar die culturen kunnen wel verschrikkelijk goed handelen met elkaar.
Vrij verkeer van mensen en goederen, terwijl de soevereinheid van een land overeind blijft, dat werkte als een tierelier. Alleen handelsbarrières wegnemen om die handel te bevorderen en te vereenvoudigen, dat is wat 'Brussel' moet doen. Maar stop aub over olijfolieflesjes en plastic tasjes.
Dan snap je me niet helemaal. Die hechte band is nodig, elkaars vertrouwen, anders kan je geen open grenzen en vrije handel houden. Ik zeg toch ook dat de barrières weg moeten. Dat is een belangrijk fundament.quote:
[..]
Dan wil je dus helemaal niet terug naar de EEG. Want die had ook al de 'steeds hechtere band' als doel, die had ook al richtlijnen en verordeningen, die had ook al de supranationale gezagsclaim uit het Van Gend en Loos-arrest (1963!), enz.
Maar waar de EU zich nu mee bemoeid en hoe dat zich opstelt als zijnde van 'boven alle lidstaten' in tegenstelling tot een orgaan wat het laken moet rechttrekken, wekt enorme wrevel en maakt corruptie te eenvoudig. Zie bijvoorbeeld de documentaire 'the brussels business'. De EU is echt een doorgeslagen gedrocht geworden, even een paar stappen terug op de plaats aub.
Dan moet je dus terug naar voor de EEG. Dat kan natuurlijk, kost ons wel bakken met geld en welvaart maar het kan primaquote:
[..]
Dan snap je me niet helemaal. Die hechte band is nodig, elkaars vertrouwen, anders kan je geen open grenzen en vrije handel houden. Ik zeg toch ook dat de barrières weg moeten. Dat is een belangrijk fundament.
Maar waar de EU zich nu mee bemoeid en hoe dat zich opstelt als zijnde van 'boven alle lidstaten' in tegenstelling tot een orgaan wat het laken moet rechttrekken, wekt enorme wrevel en maakt corruptie te eenvoudig. Zie bijvoorbeeld de documentaire 'the brussels business'. De EU is echt een doorgeslagen gedrocht geworden, even een paar stappen terug op de plaats aub.
.We kunnen ook terug naar de tijd, nog voor terug voor de EEG. dan gaan we weer met aardappelen betalen.quote:Op zaterdag 9 januari 2016 13:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan moet je dus terug naar voor de EEG. Dat kan natuurlijk, kost ons wel bakken met geld en welvaart maar het kan prima
Dat kan zeker.quote:
[..]
We kunnen ook terug naar de tijd, nog voor terug voor de EEG. dan gaan we weer met aardappelen betalen.
Dat snap ik. En daar ben ik het ook wel een beetje mee eens.quote:
[..]
Dan snap je me niet helemaal. Die hechte band is nodig, elkaars vertrouwen, anders kan je geen open grenzen en vrije handel houden. Ik zeg toch ook dat de barrières weg moeten. Dat is een belangrijk fundament.
Maar waar de EU zich nu mee bemoeid en hoe dat zich opstelt als zijnde van 'boven alle lidstaten' in tegenstelling tot een orgaan wat het laken moet rechttrekken, wekt enorme wrevel en maakt corruptie te eenvoudig. Zie bijvoorbeeld de documentaire 'the brussels business'. De EU is echt een doorgeslagen gedrocht geworden, even een paar stappen terug op de plaats aub.
Maar volgens mij ligt dat niet echt aan de EU-verdragen op zichzelf. De bevoegdheid om zich met plastic tasjes en olijfolieflesjes te bemoeien was er ongetwijfeld in de EEG-verdragen ook al. Het zijn de politici zelf die een verkeerde houding hebben en verkeerde dingen doen.
Wat dat betreft kan "een signaal" van een referendum zoals dit misschien nog best nuttig zijn.
Of weer zelf jagen en land bewerken voor voedsel, en natuurlijk naar de put lopen voor water en buiten poepen/plassen.quote:
[..]
We kunnen ook terug naar de tijd, nog voor terug voor de EEG. dan gaan we weer met aardappelen betalen.
Pas op, Juncker is een CDA-vriendje.quote:
Juncker neemt iemand van buiten de D66 stemmende EU kliek die kerel nog serieus?
Wat een domme uitspraken van die kerel overigens. Als ik tegen het verdrag was zou ik nu helemaal met een glimlach tegen stemmen.
Was Juncker trouwens ook niet degene die democratie overbodig en onhandig vond, want de moeilijke beslissingen moesten door experts worden genomen?
quote:De toelichting benadrukte dat het verdrag geen stap is naar een Oekraïens EU-lidmaatschap en dat het Nederland geen geld kost.
Dit is gewoon bullshit, maar ja alles is geoorloofd voor het werven van zieltjesquote:stappen naar visumvrije beweging van mensen, het uitwisselen van informatie op terreinen zoals justitie, de modernisering van Oekraïnes energie-infrastructuur en toegang tot de Europese Investeringsbank
De EU heeft toegezegd om Oekraïne te voorzien van politieke en financiële steun ( informatie afkomstig van wikipedia)
En wat maakt dat uit tenzij je ze niet hebt dan he!quote:
[..]
We kunnen ook terug naar de tijd, nog voor terug voor de EEG. dan gaan we weer met aardappelen betalen.
Neem die procenten even niet serieus he!
Jij denkt dat ze zich ook maar iets aantrekken in Brussel over hoe de Nederlandse bevolking denkt?quote:
Het toont wel aan hoe ver de Europese leiders af staan van de realiteit in de lidstaten. Geen enkele van zijn adviseurs heeft hem dus gewaarschuwd dat dit 100% averechts gaat werken.
Echt bizar.
In Brussel hebben ze helikopterview, je weet toch.
ditquote:
We hebben allang een continentale crisis. De euro, de vluchtelingen, Schengen. Dan kan deze er ook wel bij
Ja, want het verdrag moet worden aangenomen door alle lidstaten.quote:
[..]
Jij denkt dat ze zich ook maar iets aantrekken in Brussel over hoe de Nederlandse bevolking denkt?
In Brussel hebben ze helikopterview, je weet toch.
Vraag is alleen of de Nederlandse regering zich iets van het referendum aantrekt
Die vraag kan je zelf ook wel beantwoorden natuurlijk.quote:
[..]
Ja, want het verdrag moet worden aangenomen door alle lidstaten.
Vraag is alleen of de Nederlandse regering zich iets van het referendum aantrekt
De vraag is alleen welk slap excuus wordt gebruikt, ik gok op een "Griekje".
Ja het steunpakket gaan we gewoon geven aan Griekenland want Europa heeft dat besloten, je kent het nog wel..
En heb je ook enig idee waar je tegen stemt?quote:
[..]
Moeite met lezen ?
[..]
Ik sta dus voor NEE.
Associatie-overeenkomst EU-Oekraïne - Hoofdinhoudquote:
[..]
En heb je ook enig idee waar je tegen stemt?
Tussen de Europese Unie en Oekraïne is in juni 2014 een associatie-overeenkomst (ook wel 'associatieverdrag') gesloten. Het associatieverdrag zorgt voor verregaande politieke en economische samenwerking tussen de EU en Oekraïne. Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Over het associatieverdrag wordt al lange tijd gediscussieerd. Voorstanders wijzen vooral op de economische voordelen. Volgens hen wordt het eenvoudiger om te handelen omdat export- en importtarieven worden afgebouwd. Ook zou het verdrag de rechtsstaat en democratie in het land bevorderen. Tegenstanders geven aan dat Oekraïne een instabiel land is. Zij wijzen op de economische en politieke problemen die Oekraïne heeft. Ook zou het verdrag leiden tot een slechtere relatie tussen de EU en Rusland.
https://nl.wikipedia.org/(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Als dat zo was kon jij niet lekker de eurofoob op FOK! uithangen.quote:
Ze zijn natuurlijk nog lang niet zo ver.quote:
[..]
Als dat zo was kon jij niet lekker de eurofoob op FOK! uithangen.
Als in een land de publieke omroep een kritische EU houding dreigt aan te nemen, dan wil men ingrijpen. (Polen).quote:
[..]
Als dat zo was kon jij niet lekker de eurofoob op FOK! uithangen.
Wat wil Junker anders doen, nog meer vliegtuigen met Nederlanders uit de lucht laten schieten door zijn nazi-vriendjes in Kiev?quote:
[..]
Ze zijn natuurlijk nog lang niet zo ver.
Goede onderbouwingquote:
Vooral als je bij de NEE mensjes kijkt.
De enige reden waarom ze dat doen is omdat ze tegen dit soort uitspraken zijn van zo'n Juncker en omdat ze tegen EU zijn.
Ze kijken niet eens waar het verdrag over gaat.
Lekker onnozel bezig dus die NEE stemmers
Sowieso lekker boeiend zo'n verdrag, waarom zou je überhaupt nee stemmen op een simpel associatieverdrag wat eigenlijk gewoon beetje over handel gaat met Oekraine.
Omdat die Russische agressieve dictator dan niet blij is?
Het handel-gedeelte is al sinds 2016 in werking.quote:
Hmm wel grappig zo'n topic hier op FOK.
Vooral als je bij de NEE mensjes kijkt.
De enige reden waarom ze dat doen is omdat ze tegen dit soort uitspraken zijn van zo'n Juncker en omdat ze tegen EU zijn.
Ze kijken niet eens waar het verdrag over gaat.
Lekker onnozel bezig dus die NEE stemmers
Sowieso lekker boeiend zo'n verdrag, waarom zou je überhaupt nee stemmen op een simpel associatieverdrag wat eigenlijk gewoon beetje over handel gaat met Oekraine.
Omdat die Russische agressieve dictator dan niet blij is?
Ga niet proberen mensen de les te lezen, als je er zelf weinig kaas van hebt gegeten..
Komt nogal dom over.
Je krijgt een papier met een vraag. Je beantwoordt een totaal andere vraag. Het referendum over het associatieverdrag in een notendop.quote:
Hmm wel grappig zo'n topic hier op FOK.
Vooral als je bij de NEE mensjes kijkt.
De enige reden waarom ze dat doen is omdat ze tegen dit soort uitspraken zijn van zo'n Juncker en omdat ze tegen EU zijn.
Ze kijken niet eens waar het verdrag over gaat.
Lekker onnozel bezig dus die NEE stemmers
Sowieso lekker boeiend zo'n verdrag, waarom zou je überhaupt nee stemmen op een simpel associatieverdrag wat eigenlijk gewoon beetje over handel gaat met Oekraine.
Omdat die Russische agressieve dictator dan niet blij is?
Lijkt een beetje op het niveau van, we vragen de bevolking over ze voor de Europese Grondwet zijn.quote:
[..]
Je krijgt een papier met een vraag. Je beantwoordt een totaal andere vraag. Het referendum over het associatieverdrag in een notendop.
Maar als ze tegen zijn dan voeren we het toch door.
Inderdaad, een heel bedenkelijk niveau. Historisch laag. Hoe is het daar beneden?quote:
[..]
Lijkt een beetje op het niveau van, we vragen de bevolking over ze voor de Europese Grondwet zijn.
Maar als ze tegen zijn dan voeren we het toch door.
Weet ik niet, ik ben op Junkers advies boven het Nederlandse belang uitgestegen en vlieg nu hoog.quote:
[..]
Inderdaad, een heel bedenkelijk niveau. Historisch laag. Hoe is het daar beneden?
http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698quote:
Waar is de complete uitleg te zien op tv, als het allemaal zo belangrijk is dat wij dit goed kunnen inschatten?
Dit is wel een interessant stukje TV over het associatieverdrag
Bedankt, die ga ik even kijken.quote:
[..]
http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Dit is wel een interessant stukje TV over het associatieverdrag
quote:
Je hebt dus zelf geen flauw benul wat het associatieverdrag is. Way to go.quote:
Hmm wel grappig zo'n topic hier op FOK.
Vooral als je bij de NEE mensjes kijkt.
De enige reden waarom ze dat doen is omdat ze tegen dit soort uitspraken zijn van zo'n Juncker en omdat ze tegen EU zijn.
Ze kijken niet eens waar het verdrag over gaat.
Lekker onnozel bezig dus die NEE stemmers
Sowieso lekker boeiend zo'n verdrag, waarom zou je überhaupt nee stemmen op een simpel associatieverdrag wat eigenlijk gewoon beetje over handel gaat met Oekraine.
Omdat die Russische agressieve dictator dan niet blij is?
Het begint al sterk..quote:
Geen intentie tot toevoeging tot de EU, maar wel alvast de rest, en dan moet je je gaan verdedigen over wat er op papier staat. Daar kun je dan net niet feitelijk in zijn, maar wel op je klompen aanvoelen dat het de stap op weg naar is. Slim spel zo natuurlijk.
Al zie ik Rusland ook rustig afwachten tot europa zelf gedestabiliseerd is door interne conflicten.
Dezelfde leiders die Poetin een gevaar noemen zorgen voor het uiteenvallen van de EU, dat is de ironie van het verhaal.quote:
Ik hoop maar dat die hele EU uitbreiding uiteindelijk niet tot confrontaties gaat leiden met Rusland.
Al zie ik Rusland ook rustig afwachten tot europa zelf gedestabiliseerd is door interne conflicten.
Het is op zich verfrissend om te zien dat Jan Roos wat tegenwind krijgt, en hoe hij er op reageert. Dit gebeurt natuurlijk niet op zijn eigen sites, waar wel de meeste anti-informatie vandaan komt. Verder is het aan jezelf om verder te gaan spitten wel of niet, en welke conclusies je zelf trekt.quote:
[..]
Het begint al sterk..
Geen intentie tot toevoeging tot de EU, maar wel alvast de rest, en dan moet je je gaan verdedigen over wat er op papier staat. Daar kun je dan net niet feitelijk in zijn, maar wel op je klompen aanvoelen dat het de stap op weg naar is. Slim spel zo natuurlijk.
Tja, zoveel kortzichtigheid is alleen Europese leiders gegund, schijnbaar.quote:
[..]
Dezelfde leiders die Poetin een gevaar noemen zorgen voor het uiteenvallen van de EU, dat is de ironie van het verhaal.
Onze interne fiasco's zorgt er vanzelf voor dat europa destabiliseert, dat is overduidelijk. Hier is geen weg meer terug in. Heel onverstandig, zelfs gevaarlijk spel wat hier gespeeld wordt.
Vroeger dacht ik nog dat wij geluk hadden en op weg waren naar een betere wereld, maar dat beeld is rap aan het verwateren. Ik zeg het niet graag, maar zoveel onverstandige keuzes die onze politieke elite maakt is schokkend.
Het lachen vergaat vanzelf met deze stuurlui aan wal. En dat gaat geen decennia meer duren.
De situatie waarin we nu verkeren kon je je 5 jaar geleden bijna niet voorstellen.quote:
[..]
Tja, zoveel kortzichtigheid is alleen Europese leiders gegund, schijnbaar.
Onze interne fiasco's zorgt er vanzelf voor dat europa destabiliseert, dat is overduidelijk. Hier is geen weg meer terug in. Heel onverstandig, zelfs gevaarlijk spel wat hier gespeeld wordt.
Vroeger dacht ik nog dat wij geluk hadden en op weg waren naar een betere wereld, maar dat beeld is rap aan het verwateren. Ik zeg het niet graag, maar zoveel onverstandige keuzes die onze politieke elite maakt is schokkend.
Het lachen vergaat vanzelf met deze stuurlui aan wal. En dat gaat geen decennia meer duren.
Dat vind ik het meest zorgelijke..
Ik heb mijn conclusies al een een tijdje gemaakt, we moeten helaas toezien hoe de wereld zich opmaakt voor de volgende grote ellende.quote:
[..]
Het is op zich verfrissend om te zien dat Jan Roos wat tegenwind krijgt, en hoe hij er op reageert. Dit gebeurt natuurlijk niet op zijn eigen sites, waar wel de meeste anti-informatie vandaan komt. Verder is het aan jezelf om verder te gaan spitten wel of niet, en welke conclusies je zelf trekt.
Meer kan ik niet van deze puinhoop maken.
En voor of tegen stemmen gaat niets meer uitmaken op het grote geheel.
Het gaat sneller als ik dacht inderdaad. Dat had ik zelf ook absoluut niet voorzien. Ik vrees dat de geschiedenis zich gaat herhalen, zoals altijd.quote:
[..]
De situatie waarin we nu verkeren kon je je 5 jaar geleden bijna niet voorstellen.
Dat vind ik het meest zorgelijke..
We zullen nooit iets leren. Je hebt nu al een situatie die zich niet meer kan herstellen op enige zinnige manier, schaak, zeg maar. Elke optie is niet haalbaar.
Nog een paar zetten en we hebben een hoop ellende. En de tragedie is zoals altijd dat de gewone man het allemaal ziet gebeuren en geen invloed heeft.
Zo schat IK hem inderdaad ook in!quote:
Juncker is maar een gevaarlijk mannetje.
Omdat je niet onverschillig bent over wat er in Oekraïne gebeurd. Omdat je voor een onafhankelijk en territoriaal geheel Oekraïne bent. Omdat je tegen kolonisatie bent hetzij vanuit het Oosten, hetzij vanuit het Westen.quote:
Sowieso lekker boeiend zo'n verdrag, waarom zou je überhaupt nee stemmen op een simpel associatieverdrag wat eigenlijk gewoon beetje over handel gaat met Oekraine.
Omdat die Russische agressieve dictator dan niet blij is?
Volmondig NEE
Eruit met die corrupte zooi in Brussel
Het allereerste wat Juncker over het referendum zegt:
En hij sluit het onderwerp af met:quote:Het is niet aan de Commissie om te zeggen wat mensen moeten stemmen. (..) Maar als een volk naar de stembus wordt geroepen kan de Commissie wel zeggen wat het Europese belang is.
quote:Zonder de burger te bedreigen, moet hij wel bewust gemaakt worden van zijn verantwoordelijkheid. Dus de Nederlandse kiezer moet op 6 april handelen als een Europese strateeg. Hij moet beseffen dat hijzelf Europa is. Ieder van ons is Europa.
Is je goede recht toch of niet!quote:
Ik stem NEE.
Ik stem voor en blijf lekker hier.quote:
[..]
Die doen er niet toe dan, mogen direct vertrekken naar beerput kiev.
Zoiets heb ik ook ... alleen is mijn hier voor de meesten van jullie weer daarquote:
Net zoals je in de Democratische Volksrepubliek Korea wordt aangeraden de juiste keuze te maken.quote:
Crosspost: Ik lees net het originele interview in het NRC. Het is weer eens lekker uit de context gehaald.
Het allereerste wat Juncker over het referendum zegt:
[..]
En hij sluit het onderwerp af met:
[..]
Ik heb ooit eens iets gelezen dacht ik:wie weit wir gehen kohnen, bis das eine revolution ausbricht.quote:
Crosspost: Ik lees net het originele interview in het NRC. Het is weer eens lekker uit de context gehaald.
Het allereerste wat Juncker over het referendum zegt:
[..]
En hij sluit het onderwerp af met:
[..]
Kan het helaas nergens meer terug vinden.
Dus pin me er niet op vast, kan ook anders verwoord zijn geweest en dat ik het daarom niet terug vind.
Of ik zoek verkeerd.
Mongooltjes als jij zijn precies de reden waarom de politiek de uitslag lekker kan negeren...quote:
Ik ga nee stemmen, puur omdat ik wel zin heb om wat popcorn erbij te pakken
.De misschien iets minder onnozellen zoals jij worden net zo hard genegeert... 1 januari 2016 is het associatieverdrag tussen de EU en Oekraine in werking getreden en ergens dit jaar gaat de visumplicht voor Oekrainers er ook af...quote:
[..]
Mongooltjes als jij zijn precies de reden waarom de politiek de uitslag lekker kan negeren...
Rusland is niet zo ver hoor.quote:
[..]
Zoiets heb ik ook ... alleen is mijn hier voor de meesten van jullie weer daar
quote:
quote:
Ik weet het.. ik kom er wel eensquote:
Ik had het al gezien, maar beweer je nu dat het al erdoor is voordat er een referendum geweest is?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik weet het.. ik kom er wel eens
ehm... jaquote:
[..]
Ik had het al gezien, maar beweer je nu dat het al erdoor is voordat er een referendum geweest is?
Kan je dat ergens bewijzen zwart op wit?quote:
Dat had ik graag gehad als het kan, kijken wat voor poppen ik aan het dansen kan krijgen!
quote:
[..]
Kan je dat ergens bewijzen zwart op wit?
Dat had ik graag gehad als het kan, kijken wat voor poppen ik aan het dansen kan krijgen!
http://www.europa-nu.nl/i(...)eenkomst_eu_oekrainequote:
[..]
Kan je dat ergens bewijzen zwart op wit?
Dat had ik graag gehad als het kan, kijken wat voor poppen ik aan het dansen kan krijgen!
Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.quote:
Is je muis kapot, dat heb ik namelijk ook gehad dat ik ze een paar keer erin had staan!
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 00:37:09 ]
Ik vind het een beetje raar dat hij überhaupt het woord bedreigen in de mond neemt. Zo van .. we moeten het natuurlijk niet doen, maar ik insinueer wel even tussen mond en lippen dat het zou kunnen ...quote:
Crosspost: Ik lees net het originele interview in het NRC. Het is weer eens lekker uit de context gehaald.
Het allereerste wat Juncker over het referendum zegt:
[..]
En hij sluit het onderwerp af met:
[..]
quote:
[..]
Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Is je muis kapot, dat heb ik namelijk ook gehad dat ik ze een paar keer erin had staan!
Ik lig in bad.... met allerlei fratsen er omheen en erbij en zuks meerquote:
[..]
Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Is je muis kapot, dat heb ik namelijk ook gehad dat ik ze een paar keer erin had staan!
Mijn troll-post daargelaten, ben ik het niet eens met de huidige EU. Het zou in mijn ogen moeten zijn waarvoor het was bedoeld: Het bevorderen van de handel. That's it. De EU is nu een regering an sich, waar wij als burgers geen invloed op hebben. Daar ben ik het niet mee eens en ben daarom tegen de EU in zijn huidige vorm.quote:
[..]
Mongooltjes als jij zijn precies de reden waarom de politiek de uitslag lekker kan negeren...
Jammer man .. een paar posts geleden zeg je nog iets van 'ik stem wat ik wil en daar heeft de rest het maar mee te doen' en nu zeg je eigenlijk 'maar naar jouw stem hoeft niet geluisterd te worden'. Sorry maar dan moet je ook niet raar op kijken dat anderen jouw mening weg zetten als irrelevante onzin.quote:
[..]
Mongooltjes als jij zijn precies de reden waarom de politiek de uitslag lekker kan negeren...
Ik heb dat ook bijna altijd..quote:
[..]
Jammer man .. een paar posts geleden zeg je nog iets van 'ik stem wat ik wil en daar heeft de rest het maar mee te doen' en nu zeg je eigenlijk 'maar naar jouw stem hoeft niet geluisterd te worden'. Sorry maar dan moet je ook niet raar op kijken dat anderen jouw mening weg zetten als irrelevante onzin.
Daarbij loopt het neo-kolonialisme van EU de spuigaten uit.
Kut Europa, dat alle bewindslieden mogen opstappen, waarna zij hun rechtmatige werk weer oppakken: burgers omdraaien bij mcDonalds.
Indd, ze houden van burgers omdraaien dus dat is het beste werk voor ze.quote:
Kut Europa, dat alle bewindslieden mogen opstappen, waarna zij hun rechtmatige werk weer oppakken: burgers omdraaien bij mcDonalds.
Dit is toch echt wel extreem nieuwswaardig het volk wordt wederom dus bedrogen, niks geen democratische inspraak gewoon zon associatie met een boevenbende doorgeduwt en dan de mening van het volk neerzetten als onnodig en afdoen als raadgevend (wie gelooft dat uberhaupt, die stemmen gaan gewoon regelrecht de prullenbak in)quote:
[..]
[..]
http://www.europa-nu.nl/i(...)eenkomst_eu_oekraine
Alleen groot verzet kan dit keren. Dit is zelfs een oorlogsdaad richting Rusland, daar laat onze hoogverraad plegende nep regering zich voor gebruiken door de PNAC neocons.
Goh, zo werk de GeenStijl/PVV brigade toch standaard?quote:
Crosspost: Ik lees net het originele interview in het NRC. Het is weer eens lekker uit de context gehaald.
Het allereerste wat Juncker over het referendum zegt:
[..]
En hij sluit het onderwerp af met:
[..]
Ik zie onze extra dus de duizend euro al weer naar Brussel gaan omdat Brussel Oekraïne moet financieren vanwege de begrotings te korten die het corrupte nazi regime in Oekraïne heeft gemaakt.
Voor mij is Oekraïne een soort van tweede Griekenland weg er mee laten we Rusland maar eerst overhalen om bij de EU te komen die hebben tenminste meer te verhandelen Olie en Gas en metalen of in ieder geval een rijkdom aan grondstoffen wat Oekraïne in mindere mate heeft en in meerdere maten aan schulden
[ Bericht 7% gewijzigd door Konijntjuh op 10-01-2016 10:55:18 ]
Waarom mag Oekraine niet gewoon zelf beslissen waar ze bij willen horen?quote:
Het is een NEE van mij. Oekraïne hoort bij Rusland, niet bij de EU.
Daarbij loopt het neo-kolonialisme van EU de spuigaten uit.
Kut Europa, dat alle bewindslieden mogen opstappen, waarna zij hun rechtmatige werk weer oppakken: burgers omdraaien bij mcDonalds.
Ik ben van mening dat de PVV/GeenStijl brigade met dit referendum het instrument referendum om zeep helpt. Ik vermoed dan ook dat ik voor het eerst in mijn leven niet ga stemmen.quote:
Ik hoop dat de "JA" mensen ook massaal gaan stemmen. Een hoge opkomst is altijd goed voor de democratie.
Precies. Maar als je een onwelgevallige mening hebt willen de linksen hier liever geen referendum. Anders kunnen ze hun minderheidsstandpunt niet doordrukken.quote:
Ik stem tegen,
Ik zie onze extra dus de duizend euro al weer naar Brussel gaan omdat Brussel Oekraïne moet financieren vanwege de begroting te korten die het corrupte nazi regime in Oekraïne heeft gemaakt.
Voor mij is Oekraïne een soort van tweede Griekenland weg er mee laten we Rusland maar eerst overhalen om bij de EU te komen die hebben tenminste meer te verhandelen Olie en Gas en metalen of in ieder geval een rijkdom aan grondstoffen wat Oekraïne in mindere mate heeft en in meerdere maten aan schulden
Volgens mij heeft dit weinig met links of rechts te maken. Tenzij zelfbeschikking voor Oekraïene links is natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Maar als je een onwelgevallige mening hebt willen de linksen hier liever geen referendum. Anders kunnen ze hun minderheidsstandpunt niet doordrukken.
Goed voor de opkomst én het aantal tegenstemmers
Wij zijn voor zelfbeschikking voor Nederland.quote:
[..]
Volgens mij heeft dit weinig met links of rechts te maken. Tenzij zelfbeschikking voor Oekraïene links is natuurlijk.
Prima maar daar heeft dit referendum natuurlijk niets mee te maken.quote:
[..]
Wij zijn voor zelfbeschikking voor Nederland.
Wij zien dat anders.quote:
[..]
Prima maar daar heeft dit referendum natuurlijk niets mee te maken.
Wij willen geen versoepeld visaregime met een oorlogsgebied dat een lagere levensstandaard heeft dan Turkije of Rusland. Voor internationalisten als jij is dat natuurlijk niet te bevatten.
Grappig hoe je voor anderen denkt te kunnen spreken.quote:
[..]
Wij zien dat anders.
Wij willen geen versoepeld visaregime met een oorlogsgebied dat een lagere levensstandaard heeft dan Turkije of Rusland. Voor internationalisten als jij is dat natuurlijk niet te bevatten.
Omdat wij hun voorzieningen mogen gaan betalen?quote:
[..]
Waarom mag Oekraine niet gewoon zelf beslissen waar ze bij willen horen?
Hoeveel ga je betalen?quote:
[..]
Omdat wij hun voorzieningen mogen gaan betalen?
Rusland bood nog veel meer wat dat betreft..quote:
[..]
Omdat wij hun voorzieningen mogen gaan betalen?
Dat vertelt de belastingdienst me wel als het zover is.quote:
Mooi. Dat is dan geregeld.quote:
[..]
Rusland bood nog veel meer wat dat betreft..
Nee want ondanks dat bod koos Oekraine voor Europaquote:
. Als dank viel Rusland binnen en jatten ze een flink stuk Oekraiene.Het antwoord is: geen flikker.quote:
[..]
Dat vertelt de belastingdienst me wel als het zover is.
Onzin. Iedereen weet dat de belasting wordt verhoogd op het moment dat de EU de samenwerking aangaat met Oekraine.quote:
Ah. Al dat geld wat de EU straks gaat overmaken komt uit de Monopoly doos?quote:
Jep.quote:
[..]
Ah. Al dat geld wat de EU straks gaat overmaken komt uit de Monopoly doos?
Of de ECB creëert weer wat geld uit het niets ten koste van het rendement op pensioengelden en de Europese spaarders. Iemand krijgt die rekening door zijn strot geduwd.quote:
[..]
Onzin. Iedereen weet dat de belasting wordt verhoogd op het moment dat de EU de samenwerking aangaat met Oekraine.
Correct, daarom betalen we met zijn allen nu meer belasting dan vorig jaar.quote:
[..]
Onzin. Iedereen weet dat de belasting wordt verhoogd op het moment dat de EU de samenwerking aangaat met Oekraine.
Helaas is dat het geld wat de wetgever als enig wettelijk betaalmiddel heeft aangewezen.quote:
Overigens stelt de eventuele steun aan Oekraiene niet zoveel voor. De winst door meer handel is aanmerkelijk groterquote:
[..]
Helaas is dat het geld wat de wetgever als enig wettelijk betaalmiddel heeft aangewezen.
Ik betaal inderdaad deze maand ¤6 minder. Helaas gaan een hoop indirecte belastingen weer omhoog zodat daar geen reet van overblijft.quote:
[..]
Correct, daarom betalen we met zijn allen nu meer belasting dan vorig jaar.
Bron?quote:
[..]
Overigens stelt de eventuele steun aan Oekraiene niet zoveel voor. De winst door meer handel is aanmerkelijk groter
Nee.quote:
[..]
Of de ECB creëert weer wat geld uit het niets ten koste van het rendement op pensioengelden en de Europese spaarders. Iemand krijgt die rekening door zijn strot geduwd.
Denken dat je een verdrag nodig hebt voor meer handel.quote:
[..]
Overigens stelt de eventuele steun aan Oekraiene niet zoveel voor. De winst door meer handel is aanmerkelijk groter
Ja Koos. Altijd.quote:
Je had in de crisis ook goud kunnen kopen.quote:
[..]
Helaas is dat het geld wat de wetgever als enig wettelijk betaalmiddel heeft aangewezen.
Dan had je nu zo'n 30% verlies gehad.
Nee. Ik ontken niet dat de EU Oekraine financieel ondersteunt (dat heeft de Unie al eens gedaan), maar de ECB gaat de geldpers daar niet voor aanzetten. Ook gaan wij niet meer belasting betalen.quote:
Je had ook iets kunnen kopen wat wel rendement oplevert. Helaas is dat dan vaak niet liquide.quote:
[..]
Je had in de crisis ook goud kunnen kopen.
Dan had je nu zo'n 30% verlies gehad.
Zie Griekenland. Een zo'n misser is wel genoeg.quote:
[..]
Nee. Ik ontken niet dat de EU Oekraine financieel ondersteunt (dat heeft de Unie al eens gedaan), maar de ECB gaat de geldpers daar niet voor aanzetten. Ook gaan wij niet meer belasting betalen.
Dus een referendum zou alleen gehouden moeten worden wanneer het volk instemt met wat de regering (lees:EU) wil? Wat is anders het nut van z'n referendum.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de PVV/GeenStijl brigade met dit referendum het instrument referendum om zeep helpt. Ik vermoed dan ook dat ik voor het eerst in mijn leven niet ga stemmen.
Oekraine wordt geen lid van de EU.quote:
[..]
Zie Griekenland. Een zo'n misser is wel genoeg.
Ik ben nu halverwege die overeenkomst met lezen en dit is echt een eerste stap in die richting. Moeten we gewoon niet willen. De EU is zo al een puinhoop.quote:
[..]
Oekraine wordt geen lid van de EU.
Als het aan het Europees parlement ligt wel. Die willen de Oekraine toetreedt tot de EU. Aldus de resolutie die twee jaar geleden in het Europees parlement is aangenomen.quote:
[..]
Oekraine wordt geen lid van de EU.
Het zijn de lidstaten die dat bepalen, niet het EP.quote:
[..]
Als het aan het Europees parlement ligt wel. Die willen de Oekraine toetreedt tot de EU. Aldus de resolutie die twee jaar geleden in het Europees parlement is aangenomen.
Men heeft geleerd het te doen in kleine stapjes om zo de burger zand in de ogen te strooien.quote:
[..]
Als het aan het Europees parlement ligt wel. Die willen de Oekraine toetreedt tot de EU. Aldus de resolutie die twee jaar geleden in het Europees parlement is aangenomen.
Volgens mij koos de linkerhelft voor Europa. De rechter helft niet echt ... Dacht dat ze er zelfs nogal ruzie over hebben ...quote:
[..]
Nee want ondanks dat bod koos Oekraine voor Europa
We kunnen straks met dit referendum mooi zien wat een staat bepaald in deze. Mits het nee kamp de grootste wordt natuurlijk.quote:
[..]
Het zijn de lidstaten die dat bepalen, niet het EP.
Ik verwacht van de lidstaten geen andere opstelling dan van het EP.quote:
[..]
Het zijn de lidstaten die dat bepalen, niet het EP.
De volksvertegenwoordiging heeft gekozen. Zowel voor als na de opstand.quote:
[..]
Volgens mij koos de linkerhelft voor Europa. De rechter helft niet echt ... Dacht dat ze er zelfs nogal ruzie over hebben ...
Die uitmondde in een burgeroorlog.quote:
[..]
Volgens mij koos de linkerhelft voor Europa. De rechter helft niet echt ... Dacht dat ze er zelfs nogal ruzie over hebben ...
Dat kan, maar dat zie je dan verkeerd.quote:
[..]
Ik verwacht van de lidstaten geen andere opstelling dan van het EP.
Die blijkbaar niet het volk vertegenwoordigen.quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging heeft gekozen. Zowel voor als na de opstand.
Nope, het moet gehouden worden over onderwerpen waar een simpele ja of nee de lading kan dekken.quote:
[..]
Dus een referendum zou alleen gehouden moeten worden wanneer het volk instemt met wat de regering (lees:EU) wil? Wat is anders het nut van z'n referendum.
Ja, zo werkt de echte wereld tijgertje.quote:
[..]
Denken dat je een verdrag nodig hebt voor meer handel.
Duidelijk dat jij nog nooit hebt gehandeld.quote:
[..]
Ja, zo werkt de echte wereld tijgertje.
Zo'n associatieovereenkomst hoef echt geen EU-lidmaatschap tot gevolg te hebben.quote:
[..]
Ik ben nu halverwege die overeenkomst met lezen en dit is echt een eerste stap in die richting. Moeten we gewoon niet willen. De EU is zo al een puinhoop.
Goh er bestaan dus geen protectionistische overheden, interessante stelling.quote:
[..]
Duidelijk dat jij nog nooit hebt gehandeld.
Waarom niet? Ze vertegenwoordigen wellicht Rusland niet maar dat is eigenlijk ook geen partij. Immers Oekraine is een land wat zelf haar koers mag bepalen.quote:
[..]
Die blijkbaar niet het volk vertegenwoordigen.
Voor handel en welvaart zijn twee stappen nodig die in de juiste volgorde gezet moeten worden:quote:
[..]
Goh er bestaan dus geen protectionistische overheden, interessante stelling.
1. Ontwikkelen van handelswaar
2. Afbreken van protectionistische barriëres
Volgens mij moet Oekraïne eerst eens met stap 1 beginnen.
Anders draait het de-facto uit op neokolonialisme.
Dat Oekraïne nog een lange weg te gaan heeft lijkt me duidelijk. Daar moeten we hen wat mij betreft ook in steunenquote:
[..]
Voor handel en welvaart zijn twee stappen nodig die in de juiste volgorde gezet moeten worden:
1. Ontwikkelen van handelswaar
2. Afbreken van protectionistische barriëres
Volgens mij moet Oekraïne eerst eens met stap 1 beginnen.
Anders draait het de-facto uit op neokolonialisme.
En hoe helpt het afsluiten van het associatieverdrag op dit moment erbij om Oekraïne stap 1 vóór stap 2 te laten zetten?quote:
[..]
Dat Oekraïne nog een lange weg te gaan heeft lijkt me duidelijk. Daar moeten we hen wat mij betreft ook in steunen
We zullen het wel zien over een jaartje of vijfquote:
[..]
Dat kan, maar dat zie je dan verkeerd.
Er is een motie aangenomen door de meerderheid van de kamer dat de regering het resultaat moet overnemen. Dus ja, waarschijnlijk gebeurd dat wel. Al zal het daarna gewoon genegeerd worden door brussel, dat is het mooiste.quote:
[..]
Dat hebben ze al lang gedaan. Dat wordt naast zich neer gelegd. Die uitspraken hebben verschillende partijen al gedaan hoor.
Vandaar die burgeroorlog.quote:
[..]
Waarom niet? Ze vertegenwoordigen wellicht Rusland niet maar dat is eigenlijk ook geen partij. Immers Oekraine is een land wat zelf haar koers mag bepalen.
Die komt vooral door de Russische inmenging in Oekraine.quote:
Oekraïne heeft nochtans een behoorlijk ontwikkelde industrie. De grootste problemen liggen op het vlak van infrastructuur, bureaucratie en corruptie, niet bij de technologische ontwikkeling.quote:
[..]
Voor handel en welvaart zijn twee stappen nodig die in de juiste volgorde gezet moeten worden:
1. Ontwikkelen van handelswaar
2. Afbreken van protectionistische barriëres
Volgens mij moet Oekraïne eerst eens met stap 1 beginnen.
Anders draait het de-facto uit op neokolonialisme.
Ja en de handen van de EU zijn helemaal schoon in die kwestie.quote:
[..]
Die komt vooral door de Russische inmenging in Oekraine.
Grotendeels wel. Ze hebben in elk geval geen stuk Oekraine geannexeerd of rebellen in het land militair gesteun en gestuurd.quote:
[..]
Ja en de handen van de EU zijn helemaal schoon in die kwestie.
Ervoor waren we een speelgoed land?quote:
[..]
Ja, zo werkt de echte wereld tijgertje.
Dus niet door de Europese? Bijzonder weer dit.quote:
[..]
Die komt vooral door de Russische inmenging in Oekraine.
Spreek af over en weer geen invoerbelasting te heffen. Past op een A5je.quote:
[..]
Oekraïne heeft nochtans een behoorlijk ontwikkelde industrie. De grootste problemen liggen op het vlak van infrastructuur, bureaucratie en corruptie, niet bij de technologische ontwikkeling.
Correct, de EU heeft geen stukken van het land geannexeerd of rebellen in het land militair gestuurd en gesteund.quote:
[..]
Dus niet door de Europese? Bijzonder weer dit.
Ik snap dat je Van Baalen bovennatuurlijke krachten toedicht maar dat is niet erg terecht.
Als het zo simpel was waren er geen handelsverdragen nodig. Je zit met mededingingsbeleid, kwaliteitseisen, uitzonderingen op bepaalde producten (vaak landbouw en energie), enzovoorts. In wat verdergaande verdragen worden ook vaak afspraken gemaakt over gemeenschappelijke markt, belastingen, investeringen, wetgeving... Handelsverdragen zijn normaliter dan ook aardige boekwerken en zijn absoluut niet zo simplistisch als jij blijkbaar denkt dat ze zijn.quote:
[..]
Spreek af over en weer geen invoerbelasting te heffen. Past op een A5je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 15:31:56 ]
Dat zou kunnen, maar wie betaald de rekening dan?quote:
[..]
Spreek af over en weer geen invoerbelasting te heffen. Past op een A5je.
Het land waar het heengaat zal inklaring wensen en dat waar het uitgaat uitklaring, nou denk ik dat die rekening nou dus betaald wordt door de burgers.
Waar lag die voorheen dan, toen de EU nog niet was, en het vrachtverkeer aan de grens stilstond al naar gelang er controles waren.
En die uren dus gewoon doorlopen deden van de chaufeurs, kan verkeerd zijn hoe ik denk hoor.
Enlighten me.
Dat lijkt me sterk. In het nieuws over de burgeroorlog was er steeds sprake van dat het land in het westen vooral van de landbouw leeft en in het oosten vooral van zwaar verouderde mijnbouw-industrie. En je ziet het ook terug in de structuur van de exportsector. Zelfs de export van een land als India is hoogwaardiger dan die van Oekraïne.quote:
[..]
Oekraïne heeft nochtans een behoorlijk ontwikkelde industrie. De grootste problemen liggen op het vlak van infrastructuur, bureaucratie en corruptie, niet bij de technologische ontwikkeling.
Een "diepgaande" openstelling van de markten wordt m.i. dus een ramp. West-Europese beursgenoteerde ondernemingen kunnen dan een dealtje sluiten met corrupte oligarchen om de huzarenstukjes van de industrie op te kopen, zodat Oekraïne geen cent van de winsten terugziet, en de rest is binnen een paar jaar kapotgeconcurreerd.
Net zoals in 1990 in de rest van de 'nieuwe' EU-lidstaten is gebeurd. Pak maar eens de lijst van grootste bedrijven in Europa erbij. Ruim 150 bedrijven, en slechts twee daarvan hebben het hoofdkantoor in een EU-lidstaat ten oosten van het voormalige IJzeren Gordijn. Of neem de FT 500 bedrijven naar marktkapitalisatie wereldwijd, daar zijn het er zelfs nul. In beide gevallen zit er trouwens ook geen enkel bedrijf uit Oekraïne bij.
Vooral China laat zien hoe je een heel eind kan komen. Met gericht industriebeleid, waarbij buitenlanders vaak alleen in joint-ventures mogen investeren waarbij de binnenlandse partij minimaal een 50%-aandeel moet hebben en waarbij er technologie-overdracht moet plaatsvinden. Zulk beleid is na een "diep" handelsakkoord natuurlijk niet meer mogelijk, omdat het tegen het vrij verkeer van kapitaal etc. in gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 16:47:42 ]
Ik heb een keer een uitzending gezien hoe men geld kon witwassen, ik dacht dat het over dat land ging wat genoemd is.
Ik kan het fout hebben hoor, kan een totaal ander land zijn, en dat ik het me niet juist herinner.
Dan kan ik me voorstellen dat ze daarom alleen al dat land erbij willen hebben als het zo is.
Ok John.quote:
Nou laat ik eens zeer extreem gaan.
Ik heb een keer een uitzending gezien hoe men geld kon witwassen, ik dacht dat het over dat land ging wat genoemd is.
Ik kan het fout hebben hoor, kan een totaal ander land zijn, en dat ik het me niet juist herinner.
Dan kan ik me voorstellen dat ze daarom alleen al dat land erbij willen hebben als het zo is.
Waarom dat Ok Kaas, klopt het of staat het voor iets anders?quote:
Ik weet het niet zo percies meer, mijn geheugen is niet meer wat het was hoor.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-de-gaten~a3608591/
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 17:00:17 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 17:08:44 ]
Maar daar horen we figuren als Juncker niet over spreken in termen van "continentale crisis". Dan is het ineens "humanitaire plicht", "verrijking", "medemenselijkheid", "voldoen aan verdragen" en andere mooipraterij.
Ik hoop dat namelijk heeeel erg, maar eerlijk gezegd ben ik er bijna zeker van dat dit niet het geval gaat zijn.
Ik vind het niet zo fijn als mongooltjes als jij het beleid van mijn regering gaan bepalen. Gelukkig kunnen ze de uitslag van dit onzinnige referendum gewoon naast zich neerleggen.quote:
Ik ga NEE stemmen omdat ik nog steeds pissig ben dat het Lissabon NEE is genegeerd. Noem mij maar een mongooltje daarvoor. I do not care.
Kerel je hebt niet door wat je hiermee bewerkstelligd?quote:
[..]
Ik vind het niet zo fijn als mongooltjes als jij het beleid van mijn regering gaan bepalen. Gelukkig kunnen ze de uitslag van dit onzinnige referendum gewoon naast zich neerleggen.
En dan erbij mijn in je reactie?
Dan zal ik maar niet schrijven wat ik denk he!
Doe het echter toch, is het echt mijn, vraag ik me dan af?
Je doet je naam eer aan.quote:
[..]
Ik vind het niet zo fijn als mongooltjes als jij het beleid van mijn regering gaan bepalen. Gelukkig kunnen ze de uitslag van dit onzinnige referendum gewoon naast zich neerleggen.
Precies dit. Die man leeft op een andere planeet. Voor mij nog meer reden om tegen dit verdrag te stemmen, tegen deze EU.quote:
Het is op z'n zachtst gezegd ironisch te noemen dat zo'n Juncker de term "continentale crisis" in de mond neemt vanwege de Nederlandse democratie die z'n werk doet. Dat terwijl een veel grotere dreiging voor Europa, namelijk de ongecontroleerde en ongebreidelde toestroom van groepen asielzoekers uit vrijwel uitsluitend moslimlanden, een veel grotere bedreiging vormt.
Maar daar horen we figuren als Juncker niet over spreken in termen van "continentale crisis". Dan is het ineens "humanitaire plicht", "verrijking", "medemenselijkheid", "voldoen aan verdragen" en andere mooipraterij.
Reageer vooral niet op hem het is een troll.quote:
Ze mogen het gaan bewijzen dat er crisis komt.
Nou heb ik pas door dat je het over de opkomst hebt en niet over het ja of nee?quote:
Zijner mensen die er wel vertrouwen in hebben dat de opkomst hoog genoeg is?
Ik hoop dat namelijk heeeel erg, maar eerlijk gezegd ben ik er bijna zeker van dat dit niet het geval gaat zijn.
Ik hoop ook op een hoge opkomst trouwens ongeacht de uitslag!
Was deze niet voorheen een topman bij een luxemburgse bank?quote:
[..]
Precies dit. Die man leeft op een andere planeet. Voor mij nog meer reden om tegen dit verdrag te stemmen, tegen deze EU.
quote:
Voor politici en andere mensen die bang zijn dat mensen straks antwoord geven op een andere vraag dan die gesteld wordt heb ik twee adviezen:
1. Organiseer een goed dabat
2. Combineer het referendum met een ander referendum waarin al die vragen worden gesteld waarop veel burgers graag antwoorden geven. Vraag de kiezer maar eens of dat hij voor of tegen een verder EU-uitbreiding is, of dat hij vindt dat meer bevoegdheden mogen worden overgedragen van het land naar de EU etc.
Ik ga sws stemmen, wat ben ik nog niet uit.
.Deze past wel erg goed bij het GeenStijl/PVV volk inderdaad.quote:Op dinsdag 12 januari 2016 00:30 schreef Ringo het volgende:
Ieder volk krijgt de journalisten die het verdient, hm?
Ik heb er vertrouwen in dat het minimumpercentage wordt gehaald. Ik denk dat het vooral belangrijk is om de slechter geïnformeerde burgers te mobiliseren. Hoe bereik je hen? Hoe leg je hen uit wat de achtergrond van dit referendum is en hoe krijg je hen zo ver dat ze zich enigszins verdiepen in dat associatieverdrag? Er zijn drie belangrijke middelen die ingezet kunnen worden om van het referendum een democratisch feest te maken:quote:
Zijner mensen die er wel vertrouwen in hebben dat de opkomst hoog genoeg is?
Ik hoop dat namelijk heeeel erg, maar eerlijk gezegd ben ik er bijna zeker van dat dit niet het geval gaat zijn.
• media moeten een uitgebreid maatschappelijk debat organiseren en hierbij vooral opiniemakers (voor- en tegenstanders!) en mensen die er om de een of andere reden meer bij betrokken zijn (beroepsmatig, afkomst...) het podium bieden.
• spotjes zodat je ook mensen kan bereiken die je anders niet kan bereiken
• het referendum fors uitbreiden, verander het van een referendum over het associatieverdrag met O naar een referendum over de EU. De landelijke politiek heeft de bevoegdheid om dit te doen, zie het grondwetreferendum. Gebruik die bevoegdheid, tenzij je bang bent voor de uitslag. Maar ja, democratie is niet voor bange mensen. Of in Nederland wel?
How low can you go? Hij kan het niet helpen dat hij een lelijke kop heeft.quote:
Overigens hoef je maar even naar het stompzinnige muilwerk van Jan Roos te kijken en je weet weer zeker dat je tóch niet gaat stemmen.
Ze hebben het referendum toch maar mooi voor mekaar gekregen niet?quote:
[..]
Deze past wel erg goed bij het GeenStijl/PVV volk inderdaad.
Nou de opkomst nog en dan zien we verder niet?
Bovendien kan je heel erg gemakkelijk voorkomen dat de burgers het referendum hiervoor misbruiken door het referendum uit te breiden met die vragen waar de burgers zo graag hun zegje over doen: dus de grootte (wel of niet uitbreiden, of juist krimpen?), bevoegdheden (waar mag de EU zich wel en waar mag de EU zich niet mee bemoeien?) en organisatie (solidariteit met zuid-Europa?) van de EU.quote:
Als politici angstig zijn dat mensen latere referenda gaan misbruiken om een punt te maken dan is het handig als ze uitslagen van eerdere referenda respecteren.
Dat durft het kliekje van Rutte blijkbaar niet. Jammer. Blijkbaar zijn ze weinig democratisch want democratie is niet voor bangen mensen.
Kom op Den Haag, haal die angel uit het referendum door het referendum sterk uit te breiden. Laat de initiatiefnemer maar een stuk of 10 extra vragen opstellen die over de EU gaan. Het kost louter een klein beetje extra inkt, het kost niet eens extra papier als je het goed aanpakt.
Het stemmen kan ook lekker vlot gaan als je alle vragen meestuurt met de oproep zodat mensen thuis al hebben bedacht hoe ze antwoorden.
Hierbij negeert hij ook eventjes het feit dat GeenStijl niet eens de initiatiefnemer was maar dat GeenStijl slechts het initiatief van een andere organisatie ondersteunde door haar podium beschikbaar te stellen om een groter publiek te bereiken. Dat weet onze huistrol zelf ook wel maar GeenStijl heeft dat podium en die iniatiefnemer niet en dus tracht hij de reputatie van GeenStijl te besmeuren door GeenStijl in 1 adem te noemen met de PVV: "GeenStijl/PVV".
Word eens volwassen kerel en bestrijd eens iets inhoudelijk. Geef argumenten waarom jij tegen dat referendum bent en geef argumenten - waar jij al tig keer om gevraagd bent in meerdere draden (niet door mij, wel door tig anderen) - waarom jij voor het associatieverdrag bent.
Maak gebruik van je democratisch recht. Ik ben voor het verdrag en ga ook stemmen.quote:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.
Ik vind dit eigenlijk wel een heel goed idee!quote:
[..]
Bovendien kan je heel erg gemakkelijk voorkomen dat de burgers het referendum hiervoor misbruiken door het referendum uit te breiden met die vragen waar de burgers zo graag hun zegje over doen: dus de grootte (wel of niet uitbreiden, of juist krimpen?), bevoegdheden (waar mag de EU zich wel en waar mag de EU zich niet mee bemoeien?) en organisatie (solidariteit met zuid-Europa?) van de EU.
Dat durft het kliekje van Rutte blijkbaar niet. Jammer. Blijkbaar zijn ze weinig democratisch want democratie is niet voor bangen mensen.
Kom op Den Haag, haal die angel uit het referendum door het referendum sterk uit te breiden. Laat de initiatiefnemer maar een stuk of 10 extra vragen opstellen die over de EU gaan. Het kost louter een klein beetje extra inkt, het kost niet eens extra papier als je het goed aanpakt.
Het stemmen kan ook lekker vlot gaan als je alle vragen meestuurt met de oproep zodat mensen thuis al hebben bedacht hoe ze antwoorden.
Mensen willen namelijk gewoon hun ei kwijt over bepaalde zaken, maar er wordt ze niks gevraagd. Vraag ons eens wat, dames en heren politici!
Mensen zouden dan gewoon eerlijk en zakelijk stemmen voor het associatieverdrag, voor de rest is het een kwestie van goede voorlichting (geen propaganda zoals bij het grondwet-referendum) en een goed maatschappelijk debat.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk wel een heel goed idee!
Mensen willen namelijk gewoon hun ei kwijt over bepaalde zaken, maar er wordt ze niks gevraagd. Vraag ons eens wat, dames en heren politici!
Als we dit nu toch eens voor zouden kunnen stellen aan de politici. Ik weet dat de parlementariërs goed bereikbaar zijn maar hoe doe je zo'n voorstel aan een partijvoorzitter?
Serieus?quote:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.
1. Het al dan niet halen van die 30% valt of staat echt niet met die paar EU-fielen die al dan niet thuis blijven.
2. Waar ben je bang voor? Dat een meerderheid tegen het AV stemt?
Waarvoor bang zijn ik heb niks te verbergen hoor!?quote:
[..]
Serieus?
1. Het al dan niet halen van die 30% valt of staat echt niet met die paar EU-fielen die al dan niet thuis blijven.
2. Waar ben je bang voor? Dat een meerderheid tegen het AV stemt?
Ken je hem nog herinneren ik heb toch niks te verbergen!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2016 21:30:14 ]
Juh... je stemt evenzogoed voor niks. Alles is al geregeld en het associatieverdrag is (zogenaamd deels) per 1 januari in werking getreden, daar is de EU al een jaar of 10 mee bezig.. b.v. infrastructuur als het aanleggen van snelwegen door Polen rechtstreeks naar Lvov.quote:
[..]
Maak gebruik van je democratisch recht. Ik ben voor het verdrag en ga ook stemmen.
Bij de Oekrains/Poolse grens wordt je nog een soort van omgeleid maar zodra de visumplicht voor Oekraine dit jaar eraf gaat hoeven ze alleen nog een paar wegafzettingen weg te halen en je wapper wat met je paspoort ''hallo EU hier zijn we' ..
Ik vraag met trouwens wel net af of de wet toestaat dat de tweede kamer zo'n referendum "vanuit het volk" mag uitbreiden... Misschien kan dat wel helemaal niet. Mag de kamer wel zelf een referendum uitschrijven?quote:
[..]
Als we dit nu toch eens voor zouden kunnen stellen aan de politici. Ik weet dat de parlementariërs goed bereikbaar zijn maar hoe doe je zo'n voorstel aan een partijvoorzitter?
Trouwens, heeft weinig kans want de partijen varen wel bij de coalitiepolitiek die Nederland kent. Zo kun je namelijk ideeën doordrukken waar de meerderheid van NL tegen is door ze in de coalitievorming uit te ruilen (tegen andere ideeën, waar ook de meerderheid van NL tegen is).
Dus zeg dat een partij hoofddoekjes in het OV wil verbieden. Daar is een meerdeheid van Nederland tegen. Een ander partij wil meer geld voor Griekenland. Daar is ook een meerderheid tegen. Ze gaan samen een coalitie aan, en beide ideeën worden aangenomen. Nederlandse democratie ten top!
Ik las er in voorlopig, maar inderdaad denk wel dat jij gelijk gaat krijgen!quote:
[..]
Juh... je stemt evenzogoed voor niks. Alles is al geregeld en het associatieverdrag is (zogenaamd deels) per 1 januari in werking getreden, daar is de EU al een jaar of 10 mee bezig.. b.v. infrastructuur als het aanleggen van snelwegen door Polen rechtstreeks naar Lvov.
Bij de Oekrains/Poolse grens wordt je nog een soort van omgeleid maar zodra de visumplicht voor Oekraine dit jaar eraf gaat hoeven ze alleen nog een paar wegafzettingen weg te halen en je wapper wat met je paspoort ''hallo EU hier zijn we' ..
Of dat veel goed gaat doen als er toch tegen gestemd zou worden en het blijkt dat er veel niet meer terug gedraaid kan worden?
Daar nog de evt andere onrust bij?
Dat weet ik niet maar niets belet het parlement om tegelijkertijd een tweede referendum te houden maar dan een die door de staat is georganiseerd.quote:
[..]
Ik vraag met trouwens wel net af of de wet toestaat dat de tweede kamer zo'n referendum "vanuit het volk" mag uitbreiden...
Blijkbaar wel want we hadden een referendum voor de grondwet die vanuit Den Haag werd georganiseerd.quote:Mag de kamer wel zelf een referendum uitschrijven?
Nee hoor. Ja, DH gaat zich er niets van aantrekken maar dat wil niet zeggen dat je voor niets stemt. Die onvrede zal alleen maar groter worden als DH de uitslag negeert en dat levert bepaalde partijen weer extra stemmen op terwijl het andere partijen juist stemmen kost.quote:
quote:
[..]
Ik las er in voorlopig, maar inderdaad denk wel dat jij gelijk gaat krijgen!
Of dat veel goed gaat doen als er toch tegen gestemd zou worden en het blijkt dat er veel niet meer terug gedraaid kan worden?
Daar nog de evt andere onrust bij?
Welnee man.. behalve de meeste slavische EU landen heeft iedereen het te druk met andere soorten crisis. Verder zijn Polen en West Oekraine 2 handen op 1 buikquote:
[..]
Ik las er in voorlopig, maar inderdaad denk wel dat jij gelijk gaat krijgen!
Of dat veel goed gaat doen als er toch tegen gestemd zou worden en het blijkt dat er veel niet meer terug gedraaid kan worden?
Daar nog de evt andere onrust bij?
Ik heb het niet over daar man, om in jou taal maar te spreken, het kan me aan de kont roesten hoe het daar is!quote:
[..]
[..]
Welnee man.. behalve de meeste slavische EU landen heeft iedereen het te druk met andere soorten crisis. Verder zijn Polen en West Oekraine 2 handen op 1 buik
Als het daar maar blijft. Grapje hoor!
quote:
[..]
Ik heb het niet over daar man, om in jou taal maar te spreken, het kan me aan de kont roesten hoe het daar is!
Als het daar maar blijft. Grapje hoor!
Daar heb je wel een puntje.. maar zoals ik er tegen aankijk .. liever 20 miljoen Oekrainers als 'gelukszoekers' dan wat er nu binnen komt stromen.quote:
[..]
Ik heb het niet over daar man, om in jou taal maar te spreken, het kan me aan de kont roesten hoe het daar is!
Als het daar maar blijft. Grapje hoor!
Bang is niet de juiste term. Er gaan weken voorbij dat ik niet aan het associatieverdrag met de Oekraïne denk. Het heeft me ook nog geen enkele seconde aan slaap gescheeld. Wat mij tegenstaat is dat men een vraag gaat beantwoorden die anders is dan de vraag die beantwoord dient te worden.quote:
[..]
Serieus?
1. Het al dan niet halen van die 30% valt of staat echt niet met die paar EU-fielen die al dan niet thuis blijven.
2. Waar ben je bang voor? Dat een meerderheid tegen het AV stemt?
En dat andere had ik geen stem, verdrag van Geneve was dat toch dacht ik?quote:
[..]
[..]
Daar heb je wel een puntje.. maar zoals ik er tegen aankijk .. liever 20 miljoen Oekrainers als 'gelukszoekers' dan wat er nu binnenkomt stromen.
In deze krijg ik wel een stem aangeboden, was toch te gek als ik die niet greep met beide handen of niet?
En volgens mij is alles aan het verharden, hier ook denk ik, hoop het echter niet in de extremen mee te gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2016 21:47:50 ]
Daar heb ik een mooie oplossing voor gegeven, niets belet de politici om het te doen en als ik dat kan bedenken dan kunnen sommige politici dat ook wel bedenken. Het ligt aan de politici zelf als de kiezers dit gaan doen. Ik zie ook liever dat er serieus wordt gestemd maar de politici bepalen dat, niet de kiezers.quote:
Wat mij tegenstaat is dat men een vraag gaat beantwoorden die anders is dan de vraag die beantwoord dient te worden.
Maar natuurlijk.. al is het een farcequote:
[..]
En dat andere had ik geen stem, verdrag van Geneve was dat toch dacht ik?
In deze krijg ik wel een stem aangeboden, was toch te gek als ik die niet greep met beide handen of niet?
Ja hoor, het ligt aan de politici en de burgers hoeven totaal geen eigen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Daar heb ik een mooie oplossing voor gegeven, niets belet de politici om het te doen en als ik dat kan bedenken dan kunnen sommige politici dat ook wel bedenken. Het ligt aan de politici zelf als de kiezers dit gaan doen. Ik zie ook liever dat er serieus wordt gestemd maar de politici bepalen dat, niet de kiezers.
Dat moet nog blijken of het dat wel of niet is, het zal ze in ieder geval geen goed doen hier als het een nee wordt en er komt toch een ja vermoed ik?quote:
Goed.quote:
Ik ga ook tegen stemmen.
Ik heb doorgaans een hekel aan linkse boomknuffelaarsquote:
[..]
Goed.
Ik ga ook tegen stemmen.
Of te wel positief of negatief gestemd gaat worden!
Maar we zijn het toch eens nu.quote:
[..]
Ik heb doorgaans een hekel aan linkse boomknuffelaars
Tijd voor een feestje waar het wortelsap, de vlierbessensap rijkelijk stroomt, tezamen met biologische noten, zuurdesembrood, feta en olijven, kameraad.
Iets zegt mij dat ik Ja behoor te stemmen.. al zou ik liever Nee stemmenquote:
[..]
Goed.
Ik ga ook tegen stemmen.
Ik drink gewoon een biertje; proost kameraadquote:Op dinsdag 12 januari 2016 21:52 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Maar we zijn het toch eens nu.
Tijd voor een feestje waar het wortelsap, de vlierbessensap rijkelijk stroomt, tezamen met biologische noten, zuurdesembrood, feta en olijven, kameraad.
http://www.geenstijl.nl/m(...)i_lach.html#comments
Zou je dat feestje niet willen uitstellen tot dat er een uitslag is?quote:
[..]
Maar we zijn het toch eens nu.
Tijd voor een feestje waar het wortelsap, de vlierbessensap rijkelijk stroomt, tezamen met biologische noten, zuurdesembrood, feta en olijven, kameraad.
Hoe vaak heb ik al oranje straten gezien, versierd van heb ik jouw daar?
En ik had ze gewaarschuwd ervoor hoor, van ze zijn het niet waard dat ik ook maar 1 cent eraan uit geef hoor?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2016 21:55:49 ]