'Oekraïne-referendum kan leiden tot continentale crisis'

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 00:29 schreef Ringo het volgende:
Overigens hoef je maar even naar het stompzinnige muilwerk van Jan Roos te kijken en je weet weer zeker dat je tóch niet gaat stemmen. .

How low can you go? Hij kan het niet helpen dat hij een lelijke kop heeft.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 23:57 schreef Harmankardon het volgende:
Als politici angstig zijn dat mensen latere referenda gaan misbruiken om een punt te maken dan is het handig als ze uitslagen van eerdere referenda respecteren.

Bovendien kan je heel erg gemakkelijk voorkomen dat de burgers het referendum hiervoor misbruiken door het referendum uit te breiden met die vragen waar de burgers zo graag hun zegje over doen: dus de grootte (wel of niet uitbreiden, of juist krimpen?), bevoegdheden (waar mag de EU zich wel en waar mag de EU zich niet mee bemoeien?) en organisatie (solidariteit met zuid-Europa?) van de EU.
Dat durft het kliekje van Rutte blijkbaar niet. Jammer. Blijkbaar zijn ze weinig democratisch want democratie is niet voor bangen mensen.
Kom op Den Haag, haal die angel uit het referendum door het referendum sterk uit te breiden. Laat de initiatiefnemer maar een stuk of 10 extra vragen opstellen die over de EU gaan. Het kost louter een klein beetje extra inkt, het kost niet eens extra papier als je het goed aanpakt.
Het stemmen kan ook lekker vlot gaan als je alle vragen meestuurt met de oproep zodat mensen thuis al hebben bedacht hoe ze antwoorden.

Onze huistrol kiest weer voor zijn gebruikelijke strategie. Het referendum bevalt hem niet dus hij probeert in plaats van het inhoudelijk te bestrijden een van de twee initiatiefnemers (GeenStijl) zwart te maken door te doen alsof dat GeenStijl en de PVV pretty much hetzelfde publiek zijn.
Hierbij negeert hij ook eventjes het feit dat GeenStijl niet eens de initiatiefnemer was maar dat GeenStijl slechts het initiatief van een andere organisatie ondersteunde door haar podium beschikbaar te stellen om een groter publiek te bereiken. Dat weet onze huistrol zelf ook wel maar GeenStijl heeft dat podium en die iniatiefnemer niet en dus tracht hij de reputatie van GeenStijl te besmeuren door GeenStijl in 1 adem te noemen met de PVV: "GeenStijl/PVV".

Word eens volwassen kerel en bestrijd eens iets inhoudelijk. Geef argumenten waarom jij tegen dat referendum bent en geef argumenten - waar jij al tig keer om gevraagd bent in meerdere draden (niet door mij, wel door tig anderen) - waarom jij voor het associatieverdrag bent.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 12:04 schreef Toefjes het volgende:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.

Maak gebruik van je democratisch recht. Ik ben voor het verdrag en ga ook stemmen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 16:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bovendien kan je heel erg gemakkelijk voorkomen dat de burgers het referendum hiervoor misbruiken door het referendum uit te breiden met die vragen waar de burgers zo graag hun zegje over doen: dus de grootte (wel of niet uitbreiden, of juist krimpen?), bevoegdheden (waar mag de EU zich wel en waar mag de EU zich niet mee bemoeien?) en organisatie (solidariteit met zuid-Europa?) van de EU.
Dat durft het kliekje van Rutte blijkbaar niet. Jammer. Blijkbaar zijn ze weinig democratisch want democratie is niet voor bangen mensen.
Kom op Den Haag, haal die angel uit het referendum door het referendum sterk uit te breiden. Laat de initiatiefnemer maar een stuk of 10 extra vragen opstellen die over de EU gaan. Het kost louter een klein beetje extra inkt, het kost niet eens extra papier als je het goed aanpakt.
Het stemmen kan ook lekker vlot gaan als je alle vragen meestuurt met de oproep zodat mensen thuis al hebben bedacht hoe ze antwoorden.

Ik vind dit eigenlijk wel een heel goed idee!
Mensen willen namelijk gewoon hun ei kwijt over bepaalde zaken, maar er wordt ze niks gevraagd. Vraag ons eens wat, dames en heren politici!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:23 schreef Perox het volgende:

[..]

Ik vind dit eigenlijk wel een heel goed idee!
Mensen willen namelijk gewoon hun ei kwijt over bepaalde zaken, maar er wordt ze niks gevraagd. Vraag ons eens wat, dames en heren politici!

Mensen zouden dan gewoon eerlijk en zakelijk stemmen voor het associatieverdrag, voor de rest is het een kwestie van goede voorlichting (geen propaganda zoals bij het grondwet-referendum) en een goed maatschappelijk debat.

Als we dit nu toch eens voor zouden kunnen stellen aan de politici. Ik weet dat de parlementariërs goed bereikbaar zijn maar hoe doe je zo'n voorstel aan een partijvoorzitter?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 12:04 schreef Toefjes het volgende:
Lastige keuze: Niet stemmen ivm het percentage van 30%, of gewoon voor het associatieverdrag stemmen.

Serieus?
1. Het al dan niet halen van die 30% valt of staat echt niet met die paar EU-fielen die al dan niet thuis blijven.
2. Waar ben je bang voor? Dat een meerderheid tegen het AV stemt?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 17:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Maak gebruik van je democratisch recht. Ik ben voor het verdrag en ga ook stemmen.

Juh... je stemt evenzogoed voor niks. Alles is al geregeld en het associatieverdrag is (zogenaamd deels) per 1 januari in werking getreden, daar is de EU al een jaar of 10 mee bezig.. b.v. infrastructuur als het aanleggen van snelwegen door Polen rechtstreeks naar Lvov.
Bij de Oekrains/Poolse grens wordt je nog een soort van omgeleid maar zodra de visumplicht voor Oekraine dit jaar eraf gaat hoeven ze alleen nog een paar wegafzettingen weg te halen en je wapper wat met je paspoort ''hallo EU hier zijn we' ..

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als we dit nu toch eens voor zouden kunnen stellen aan de politici. Ik weet dat de parlementariërs goed bereikbaar zijn maar hoe doe je zo'n voorstel aan een partijvoorzitter?

Ik vraag met trouwens wel net af of de wet toestaat dat de tweede kamer zo'n referendum "vanuit het volk" mag uitbreiden... Misschien kan dat wel helemaal niet. Mag de kamer wel zelf een referendum uitschrijven?

Trouwens, heeft weinig kans want de partijen varen wel bij de coalitiepolitiek die Nederland kent. Zo kun je namelijk ideeën doordrukken waar de meerderheid van NL tegen is door ze in de coalitievorming uit te ruilen (tegen andere ideeën, waar ook de meerderheid van NL tegen is).

Dus zeg dat een partij hoofddoekjes in het OV wil verbieden. Daar is een meerdeheid van Nederland tegen. Een ander partij wil meer geld voor Griekenland. Daar is ook een meerderheid tegen. Ze gaan samen een coalitie aan, en beide ideeën worden aangenomen. Nederlandse democratie ten top!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:32 schreef Perox het volgende:

[..]

Ik vraag met trouwens wel net af of de wet toestaat dat de tweede kamer zo'n referendum "vanuit het volk" mag uitbreiden...

Dat weet ik niet maar niets belet het parlement om tegelijkertijd een tweede referendum te houden maar dan een die door de staat is georganiseerd.

quote:

Mag de kamer wel zelf een referendum uitschrijven?

Blijkbaar wel want we hadden een referendum voor de grondwet die vanuit Den Haag werd georganiseerd.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:32 schreef ZOA het volgende:

[..]

Juh... je stemt evenzogoed voor niks.

Nee hoor. Ja, DH gaat zich er niets van aantrekken maar dat wil niet zeggen dat je voor niets stemt. Die onvrede zal alleen maar groter worden als DH de uitslag negeert en dat levert bepaalde partijen weer extra stemmen op terwijl het andere partijen juist stemmen kost.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik las er in voorlopig, maar inderdaad denk wel dat jij gelijk gaat krijgen!
Of dat veel goed gaat doen als er toch tegen gestemd zou worden en het blijkt dat er veel niet meer terug gedraaid kan worden?
Daar nog de evt andere onrust bij?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik las er in voorlopig, maar inderdaad denk wel dat jij gelijk gaat krijgen!
Of dat veel goed gaat doen als er toch tegen gestemd zou worden en het blijkt dat er veel niet meer terug gedraaid kan worden?
Daar nog de evt andere onrust bij?

Welnee man.. behalve de meeste slavische EU landen heeft iedereen het te druk met andere soorten crisis. Verder zijn Polen en West Oekraine 2 handen op 1 buik

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over daar man, om in jou taal maar te spreken, het kan me aan de kont roesten hoe het daar is!
Als het daar maar blijft. Grapje hoor!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over daar man, om in jou taal maar te spreken, het kan me aan de kont roesten hoe het daar is!
Als het daar maar blijft. Grapje hoor!

Daar heb je wel een puntje.. maar zoals ik er tegen aankijk .. liever 20 miljoen Oekrainers als 'gelukszoekers' dan wat er nu binnen komt stromen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Serieus?
1. Het al dan niet halen van die 30% valt of staat echt niet met die paar EU-fielen die al dan niet thuis blijven.
2. Waar ben je bang voor? Dat een meerderheid tegen het AV stemt?

Bang is niet de juiste term. Er gaan weken voorbij dat ik niet aan het associatieverdrag met de Oekraïne denk. Het heeft me ook nog geen enkele seconde aan slaap gescheeld. Wat mij tegenstaat is dat men een vraag gaat beantwoorden die anders is dan de vraag die beantwoord dient te worden.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:43 schreef Toefjes het volgende:
Wat mij tegenstaat is dat men een vraag gaat beantwoorden die anders is dan de vraag die beantwoord dient te worden.

Daar heb ik een mooie oplossing voor gegeven, niets belet de politici om het te doen en als ik dat kan bedenken dan kunnen sommige politici dat ook wel bedenken. Het ligt aan de politici zelf als de kiezers dit gaan doen. Ik zie ook liever dat er serieus wordt gestemd maar de politici bepalen dat, niet de kiezers.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dat andere had ik geen stem, verdrag van Geneve was dat toch dacht ik?
In deze krijg ik wel een stem aangeboden, was toch te gek als ik die niet greep met beide handen of niet?

Maar natuurlijk.. al is het een farce

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar heb ik een mooie oplossing voor gegeven, niets belet de politici om het te doen en als ik dat kan bedenken dan kunnen sommige politici dat ook wel bedenken. Het ligt aan de politici zelf als de kiezers dit gaan doen. Ik zie ook liever dat er serieus wordt gestemd maar de politici bepalen dat, niet de kiezers.

Ja hoor, het ligt aan de politici en de burgers hoeven totaal geen eigen verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:03 schreef Geralt het volgende:
Ik stem tegen in elk geval.

Goed.

Ik ga ook tegen stemmen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 21:49 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Goed.

Ik ga ook tegen stemmen.

Ik heb doorgaans een hekel aan linkse boomknuffelaars