R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Al het bovenstaande, zou ik zeggen. Ja, lelijk is deels subjectief (bijvoorbeeld qua innerlijk), maar er zijn ook objectieve indicatoren van een lelijk uiterlijk. Je kunt er met plastisch chirurgie iets aan doen, niet alles, en je kunt je lelijke gedrag natuurlijk aanpassen.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?quote:Op maandag 4 januari 2016 08:44 schreef Ludachrist het volgende:
Al het bovenstaande, zou ik zeggen. Ja, lelijk is deels subjectief (bijvoorbeeld qua innerlijk), maar er zijn ook objectieve indicatoren van een lelijk uiterlijk. Je kunt er met plastisch chirurgie iets aan doen, niet alles, en je kunt je lelijke gedrag natuurlijk aanpassen.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Mwa, sommige mensen zijn wel echt gewoon lelijk. Maar de meeste dingen zijn idd wel objectief.
compact en kleverig.
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.
Eigenlijk gewoon hetgeen de dame hierboven plaatst, mensen worden vooral als lelijk bestempelt als ze op een aantal 'mindere' eigenschappen teveel punten scoren.
We hebben gewoon een ideaalbeeld van mensen en van daaruit oordelen we heerlijk oppervlakkig. Ken genoeg meiden die er gewoon knap uit zien maar bijvoorbeeld een slechte huid hebben, echter is dat dan ineens niet zo belangrijk meer in de objectiviteit omdat ze op andere (zwaarder meewegende) factoren gewoon goed scoort, maar een rot gebit telt dan wel weer zwaarder mee voor het gevoel.
Als een toch al 'lelijk' meisje ook nog een rotte huid heeft versterkt dat het gevoel van lelijkheid enkel denk ik en ben je ineens niet meer zo mild over hetzelfde 'probleem'.
En dan heb je het subjectieve, hoe vaak ik uiteindelijk gevoelens kreeg voor meiden die ik in eerste instantie niet knap genoeg vond zijn al niet eens meer te tellen op twee handen vrees ik. Als er ineens een bepaalde chemie is lijken tal van zaken die je normaal zwaarder zou meewegen ineens niet zo belangrijk meer, dan vervagen je eigen grenzen. Echter hadden die meiden allemaal wel gemeen met elkaar dat ze er 'gewoon leuk uitzagen' dus een 3 zal niet ineens een 8 worden.
Wat ik overigens wel merk is dat ik naar anderen minder kritisch ben dan naar mezelf toe en dus blijkbaar een stuk minder objectief als het over mezelf gaat, dan zie ik vooral de mindere punten en tellen die ineens zwaarder mee.
We hebben gewoon een ideaalbeeld van mensen en van daaruit oordelen we heerlijk oppervlakkig. Ken genoeg meiden die er gewoon knap uit zien maar bijvoorbeeld een slechte huid hebben, echter is dat dan ineens niet zo belangrijk meer in de objectiviteit omdat ze op andere (zwaarder meewegende) factoren gewoon goed scoort, maar een rot gebit telt dan wel weer zwaarder mee voor het gevoel.
Als een toch al 'lelijk' meisje ook nog een rotte huid heeft versterkt dat het gevoel van lelijkheid enkel denk ik en ben je ineens niet meer zo mild over hetzelfde 'probleem'.
En dan heb je het subjectieve, hoe vaak ik uiteindelijk gevoelens kreeg voor meiden die ik in eerste instantie niet knap genoeg vond zijn al niet eens meer te tellen op twee handen vrees ik. Als er ineens een bepaalde chemie is lijken tal van zaken die je normaal zwaarder zou meewegen ineens niet zo belangrijk meer, dan vervagen je eigen grenzen. Echter hadden die meiden allemaal wel gemeen met elkaar dat ze er 'gewoon leuk uitzagen' dus een 3 zal niet ineens een 8 worden.
Wat ik overigens wel merk is dat ik naar anderen minder kritisch ben dan naar mezelf toe en dus blijkbaar een stuk minder objectief als het over mezelf gaat, dan zie ik vooral de mindere punten en tellen die ineens zwaarder mee.
Als je als man zijnde een smal lang gezicht hebt dan ben je bijna automatisch al onaantrekkelijk (zoals in mijn geval)
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Ik dacht juist dat ronde gezichten bij mannen als minder aantrekkelijk werden gezien (omdat het vrouwelijker zou zijn).quote:Op maandag 4 januari 2016 10:45 schreef -Deluzion- het volgende:
Als je als man zijnde een smal lang gezicht hebt dan ben je bijna automatisch al onaantrekkelijk (zoals in mijn geval)
[ afbeelding ]
-doe eens niet-
[ Bericht 96% gewijzigd door motorbloempje op 04-01-2016 10:51:12 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door motorbloempje op 04-01-2016 10:51:12 ]
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Doe mij Adrian maar, anytime.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Adrian Brody. De linker en objectief wellicht minst mooiste. Maar damnquote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.compact en kleverig.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Ja, heb je gelijk in denk ik.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
+1.quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Klopt.quote:
[..]
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Belgosome op 04-01-2016 11:17:12 ]
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Belgosome op 04-01-2016 11:17:12 ]
Dit voegt zo niks toe.
[ Bericht 89% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 11:13:28 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 11:13:28 ]
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Heeft dat niet met zeldzaamheid te maken? Zo is groen ook weer zeldzamer dan blauw. Bruin komt relatief vaak voor (want dominant). Al schijnt het geloof ik ook weer zo te zijn dat iemand vaak valt op kenmerken die ook in de familie voorkomen, dus bijvoorbeeld donkere ogen. In dat opzicht zouden er meer mensen moeten zijn die bruin het aantrekkelijkst vinden ten opzichte van andere oogkleuren.quote:
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid tegenover donker bruine ogen? Heb de indruk dat het hebben van blauwe ogen altijd een voordeel is t.o.v. bruine ogen
Het is subjectief, maar je wordt wel altijd beïnvloed door wat de norm mooi of lelijk vindt.
Sommige mensen zijn ook wel gewoon iets lelijker dan andere, maar dit kan bijvoorbeeld ook aan persoonlijke verzorging liggen
Sommige mensen zijn ook wel gewoon iets lelijker dan andere, maar dit kan bijvoorbeeld ook aan persoonlijke verzorging liggen
Air is beautiful, yet you cannot see it. It's soft, yet you cannot touch it. Air is a little like my brain.
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
compact en kleverig.
Ik heb echt zo een teringhekel aan van die gastjes die altijd een standaard oordeel over iemand klaar hebben. Ik ken er helaas een aantal.quote:
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.
in jouw ogen bedoel jequote:
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
geloof jij dat echt?quote:
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.
compact en kleverig.
o, ok.quote:
[..]
Ja. zélfs als iedereen dat van iemand vind is het nog steeds subjectief.
Dat is wel gemakkelijk
compact en kleverig.
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.quote:
[..]
"de meesten vinden dat dus het is zo" is een argumentum ad populum. Een drogreden.
Net had je t btw over iederéén.
compact en kleverig.
Dit.quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.quote:
[..]
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteitquote:Net had je t btw over iederéén.
o nee, zo was het niet bedoeld, er valt wat voor te zeggen.quote:
[..]
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.
[..]
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteit
Er valt ook verder niet over te discussiëren.
Het is alleen wat lastiger om te beargumenteren dat iemand niet lelijk ís als echt iedereen hem/haar lelijk víndt.
Of tenminste, dat kan wel, maar dan heb je het feitelijk meer over de woordkeus dan over iets anders.
compact en kleverig.
Uiteraard. Toch zie je dat bepaalde uiterlijke kenmerken breed gedeeld worden als mooi of lelijk.quote:
Het aantal mensen dat rottende tanden of schele ogen mooi vind is zeer beperkt bijvoorbeeld.
quote:
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).
Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).Why stay small, if you can grow big..
Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.quote:
[..]
Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.
Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).
Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).
Dit, lichaam altijd op 2e plaats, doe ik meestal ook niet zo moeilijk over, "te dik" ben je meestal niet zo snel, maarja verschilt weer per persoon.quote:
[..]
Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.
Lelijkheid is natuurlijk onderhevig aan subjectiviteit, maar in het algemeen schaart men misvorming, onverzorgdheid en slechte uitstraling ook onder lelijk. Als je misvormd bent dan kan plastisch chirurgie een oplossing zijn, maar dat is tot op een zekere hoogte beperkt. Denk aan brandwonden, genetische defecten ed. Iemand met derdegraads brandwonden zal waarschijnlijk door 99.99% van de mensen onaantrekkelijk gevonden, maar als iemand zijn aantrekkelijkheid baseert op enkel twee punten uitstraling en verzorgheid kan degene met brandwonden toch nog aantrekkelijk worden bevonden door een kleine minderheid. De criteria om iemands uiterlijk te beroordelen verschillen van persoon tot persoon en dus kan je nooit met 100% zekerheid vaststellen dat iemand door iedereen lelijk wordt bevonden. Natuurlijk heb je kenmerken die door de grote meerderheid als aantrekkelijk wordt bevonden, maar dat is niets nieuws.
Ik denk dat BredeBroeder en Hexagon goed hebben verwoord voor mij wat lelijk zijn is. Lelijk zijn is voor een groot deel best wel subjectief. Ik vind bijvoorbeeld een spleetje tussen de tanden lelijk, terwijl een ander dit wel mooi vindt. Ik heb bijvoorbeeld wel een zwak voor sproetjes, maar dat kan een ander lelijk vinden.
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
was slank maar de normquote:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Ons doel hier op aarde is om onszelf voort te planten. De drang om ons voort te planten is genetisch vastgelegd. Mensen (en ook dieren) willen hun genen doorgeven.quote:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
Mensen met een symetrisch gezicht hebben over het algemeen ook een betere gezondheid dan mensen met een minder symetrisch gezicht. In de baarmoeder, waar het kind wordt gevormd gaat niet alles perfect. Hoe symetrischer iemands gezicht, hoe minder er "fout" is gegaan in de baarmoeder. Omdat de kans te vergroten dat jouw nageslacht ook haar genen weer kan doorgeven ben je "geprogrammeerd" om te paren met een man die een zo symetrisch mogelijke gezicht.
Daarom heb je geen behoefte aan sex met een man met een grote neus of onderkin.
Kenmerken:
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap
Brad Pitt is helemaal niet knap 
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
[ Bericht 3% gewijzigd door Yiwei op 05-01-2016 01:10:50 ]
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap
Brad Pitt is helemaal niet knap - niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
[ Bericht 3% gewijzigd door Yiwei op 05-01-2016 01:10:50 ]
wats dezequote:
Kenmerken:
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
Ik vind het vrij lastig, ik ben meer dan eens lelijk genoemd (hoewel dat wel alleen op fok! gebeurd) en ook bloedmooi. :p
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.
Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door snakelady op 05-01-2016 08:39:18 ]
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.
Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door snakelady op 05-01-2016 08:39:18 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.
Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.
Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.
Natuurlijk kan een knap persoon ook slechte persoonlijke hygiëne hebben, maar over het algemeen zie je dat minder bij mensen die veel bezig zijn met hun uiterlijk. In dat opzicht hebben ze wel een punt, maar dan gaat het om aantrekkelijkheid en niet mooi of lelijk.quote:
[..]
Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.
Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.
Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.
Dat laatste klopt ook. Mensen zoeken onbewust iemand die er gezond (vruchtbaar) uitziet.
[ Bericht 2% gewijzigd door -Strawberry- op 05-01-2016 09:38:25 ]
Mooi en lelijk zijn voor mij toch voornamelijk een kwestie van uitstraling. Mensen aan wie anatomisch alles klopt die arrogant zijn, vind ik niet mooi. Mensen met flaporen die humor hebben, vind ik wel mooi.
Gezichten zijn vanaf onze geboorte een belangrijke bron van informatie. Zelfs de belangrijkste on het begin. Misschien dat het daar iets mee te maken heeft. Maar een deel is ook indoctrinatie vanuit de cultuur en media, zoals het bijvoorbeeld mooi is in bepaalde Aziatische landen om bleek te zijn, terwijl we hier graag een kleurtje hebben.quote:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
Waarom we symmetrie aantrekkelijker vinden is nog niet helemaal duidelijk: http://www.livescience.com/47322-facial-symmetry-sexy-health.html
Dat plaatje klopt in mijn ogen niet. Soms staan er wat mij betreft echt overduidelijk mooiere mensen lager en lelijkere mensen hoger. De 9's hebben dragen allemaal dikke make-up, plaats dan gewoon natuurlijke looks. Is eerlijker, want make-up verandert zoveel. Dan kan je van een 4/5 nog wel naar een 9 gaan soms.
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.quote:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Klopt. Het zijn ook duidelijk mooiere foto's qua belichting ed. Grofweg klopt het wel aardig denk ik. Ook stigmatiserend dat het alleen vrouwen zijn, of is er voor de mannen een apart plaatje?quote:
Dat plaatje klopt in mijn ogen niet. Soms staan er wat mij betreft echt overduidelijk mooiere mensen lager en lelijkere mensen hoger. De 9's hebben dragen allemaal dikke make-up, plaats dan gewoon natuurlijke looks. Is eerlijker, want make-up verandert zoveel. Dan kan je van een 4/5 nog wel naar een 9 gaan soms.
Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.quote:
Ik vind het vrij lastig, ik ben meer dan eens lelijk genoemd (hoewel dat wel alleen op fok! gebeurd) en ook bloedmooi. :p
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.
Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.
Ik vind imperfecties bij anderen niet zo erg. Ik kijk er anders tegenaan. Als iemand humor heeft, mij nog steeds ziet zitten als ik m'n slechte kant naar voren laat komen, me weer aan het lachen kan maken en een normale conversatie kan voeren, maakt dat uiterlijk me niet zoveel uit. Ik zal niet ontkennen dat ik kijk naar andermans uiterlijk, dat doet iedereen. Ik kijk of diegene schoon op zichzelf is en of het gebit netjes is.
Verder heb ik altijd het idee gehad dat ik toch niet op de standaard knappe mensen val
Iedereen heeft wel iets moois, zelfs als diegene een asymmetrisch gezicht heeft.
bijna alle 3e wereld dorpjes (steden minder)quote:
[..]
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Hmm. Ik maak altijd onderscheid tussen mooi en aantrekkelijk. Mooi is estetisch, echt het uiterlijk en de manier waarop dat verzorgd is. Daarnaast is er zoiets als aantrekkelijkheid; karakter, manier van doen, intelligentie, wilskracht - de weerspiegeling van het innerlijke zeg maar.
Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.
Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dag Re.quote:
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig? Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
1. Vanwaar deze vraag ? Hoe kwam dit idee (deze vraag) in je op ?
Spontaan kan ik hier een aantal zaken over schrijven die bij me opkomen...
2. "Beauty is in the eye of the beholder" (kortom schoonheid is relatief). De één vindt een vrouw met dikke billen lelijk, de ander mooi. Er zijn de culturele verschillen (in Afrika is bv een dik gat mooi, hoe dikker hoe beter). Dat is het idee van de cultuur en mensen (die soms vaak een bende schapen zijn) kunnen zich door die "norm" laten leiden. Als iedereen in je omgeving je zegt, dat je met een "lelijk wijf" thuis komt (want bv haar gat is dik). Dan ga je op den duur dit misschien zelf beginnen "geloven". Je laten wijsmaken. Terwijl vind je het zelf echt lelijk ? Wat is lelijk ?
3. Zuiver naar het uiterlijk bezien, kun je stellen dat mooie mensen = sexy mensen zijn en dit draait dan idd rond de voortplanting. Daarnaast worden mensen met ouder worden uiterlijk minder mooi (minder strak, minder jong, minder vruchtbaar, zeg maar). In dit geval draait uiterlijke schoonheid rond vruchtbaarheid. Maar (weer opnieuw), hoe belangrijk is dat ? Moet iemand anders er echt voldoende mooi (en sexy) uitzien, zodat je er ook seks mee wilt en kan hebben. Die seks is belangrijk. Of is het niet.
4. Als laatste punt over uiterlijke schoonheid. Visueel (en ook via onze andere zintuigen) werken al die zaken op onze amygdala in. Waardoor we bepaalde zaken gaan voelen. Als iemand (een mooie vrouw glimlacht) voel je de WARMTE van haar glimlach veel beter. Dan wanneer een minder mooie vrouw (met bv een stuk tand uit haar gebit), diezelfde glimlach tentoonspreid. Nochtans is de warmte van de liefde even sterk, het is enkel dat die MAGIE (betovering) minder doorkomt. De illusie van uiterlijke schoonheid, zeg maar.
5. Tot slot, waarom moet het over uiterlijk gaan ? Wat is lelijk ? Toen ik mijn moeder eens vertelde over een Belgisch filosoof die ik heel mooi vond (heel verstandig, heel charmant, grappig en wijs), was haar eerste antwoord. Dat is die met die grote neus, die scheel kijkt. Kortom ze vond die man heel "lelijk". Naar zijn uiterlijk bezien (wat vrij oppervlakkig is). Waar ik de man heel mooi vind. Ik vind Jean Paul Sartre (nog een andere filosoof) ook heel mooi. Een mooi man. Al zullen de meeste hem lelijk vinden. Als klein kind heeft Sartre een ziekte opgelopen (is daar niet goed van genezen), waardoor zijn gezicht wat misvormd werd. In welke zin is dat erg ?
Kortom wat is lelijk, daarop zou ik antwoorden naar jou.
Naar wat kijk jij ?
Naar wat wil jij kijken ?
Wat vindt jij belangrijk ?
En wat is voor jou mooi / lelijk
Geen idee, of je hier iets aan hebt.
Groetjes,
JTL
Google is your friend.quote:
[..]
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.
http://www.futurescopes.c(...)being-fat-attractive
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben nooit echt lelijk genoemd, alleen bijnamen wegens op jonge leeftijd al een grote boezem.quote:
[..]
Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.
Ik vind imperfecties bij anderen niet zo erg. Ik kijk er anders tegenaan. Als iemand humor heeft, mij nog steeds ziet zitten als ik m'n slechte kant naar voren laat komen, me weer aan het lachen kan maken en een normale conversatie kan voeren, maakt dat uiterlijk me niet zoveel uit. Ik zal niet ontkennen dat ik kijk naar andermans uiterlijk, dat doet iedereen. Ik kijk of diegene schoon op zichzelf is en of het gebit netjes is.
Verder heb ik altijd het idee gehad dat ik toch niet op de standaard knappe mensen val
Iedereen heeft wel iets moois, zelfs als diegene een asymmetrisch gezicht heeft.
Maar hier op Fok! toch wel meer dan eens, en ook echt bizar grof.
Ik vind dat eigenlijk wel grappig, gezien het verders geen invloed heeft op mijn leven, stel voor ik zou mooier zijn, dan zou mijn leven er nog exact hetzelfde uit zien.
Ik heb een leuke (zowel innerlijk als uiterlijk) man, leuke kinderen, goede sociale contacten, goed stel hersenen, lieve familieleden enz.
Maar vrouwen worden door velen voornamelijk op hun uiterlijk beoordeeld en dat is wat het belangrijkste is en dus denken sommige dat dat de ergste belediging is die ze kunnen bedenken, en dat is dus niet zo, in mijn geval.
Ik weet immers dat mijn man mij aantrekkelijk vind en ik weet dat mijn leven niet leuker zou zijn dan het nu is mocht ik een ''9'' zijn in de ogen van iedereen.
Ik ben dan ook totaal niet onzeker, behalve soms bij mijn man, dat ik dan niet begrijp wat zo'n leuke man met mij moet.
Maar zoals jij naar andere kijkt kijken de meesten toch ook naar jou, andere mensen zien die imperfecties niet of het boeit ze gewoonweg niet.
Ik heb een bovengemiddelde neus, heb ik heel lang erg gevonden maar mijn leven was niet anders geweest met een kleinere neus, dus wat maakt het eigenlijk uit?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is ook wel een goed onderscheid inderdaad. Tussen fysiek mooi en seksueel aantrekkelijk kan ook soms een verschil zitten. En dat laatste is volgens mij nog subjectiever en moeilijker te concretiseren.quote:
Hmm. Ik maak altijd onderscheid tussen mooi en aantrekkelijk. Mooi is estetisch, echt het uiterlijk en de manier waarop dat verzorgd is. Daarnaast is er zoiets als aantrekkelijkheid; karakter, manier van doen, intelligentie, wilskracht - de weerspiegeling van het innerlijke zeg maar.
Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.
Het is wel erg politiek correct topic aan het worden. Natuurlijk is schoonheid deels smaakafhankelijk. Maar er zijn toch ook wel zaken waarover consensus is dat ze als niet mooi worden gezien.
Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.
Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.
Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.quote:
Maar vrouwen worden door velen voornamelijk op hun uiterlijk beoordeeld en dat is wat het belangrijkste is en dus denken sommige dat dat de ergste belediging is die ze kunnen bedenken
Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.
Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...
Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).
Akkoord. Omdat dit 'verrot' zijn aanleunt bij sterfte (bij dood, bij alles wat stuk gaat). bij Thanatos (de dood) zeg maar. En wij mensen richten toch liever onze blik naar Eros (naar het licht, de zon, naar al wat mooi is, wat leeft).quote:
Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.
Is het niet ?
Feit blijft (voor mezelf) dat ik geen algemene uitspraken ga doen (of zo weinig mogelijk wens te doen) over wat mooi en nu niet mooi is. Dat moet ieder voor zichzelf maar beslissen.
Het moment dat je iets mooi ziet, iets als 'mooi' ervaart, wat gebeurt er dan ? (en dit is interessanter, vind ik zelf). Er gebeurt iets in je hoofd.
Je krijgt (vertoeft) in een bepaalde STATE OF MIND. Bepaalde stoffen komen vrij in de hersenen, etc. Wat daar in onze hersenpan (en lichaam) gebeurt bij het zien (ervaren) van iets "moois", vind ik zelf veel interessanter. Dan 'statistisch of deterministisch, dus statisch' te gaan bepalen (omschrijven), wat wel en wat niet onder 'mooi' zijn valt.
Maar dat ben ik.
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.quote:
[..]
Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.
Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.
Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...
Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Correct opgemerkt Snakelady.quote:
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
Bedankt voor het delen van deze zorg (ik deel die ook).
Als ouder kun jij alvast voor het nodige tegengas zorgen (daarin meer "onvoorwaardelijke", dan "voorwaardelijke" liefde schenken. Je dochter vertellen, duidelijk maken dat ze mooi is, zoals ze is, idem met de zoon, etc.)
Dat alles neemt wel niet weg, dat die BEÏNVLOEDING er is (en als ouder zul je die zorg stap per stap ook wat los moeten laten, want kinderen gaan hun eigen weg, daarvoor puberen ze op een bepaald moment ook). Gemakkelijk is het allemaal wel niet natuurlijk.
Ik ben zelf een fervent aanhanger van Lacan. Ik geloof in de kracht die het GEDEELDE verlangen op ons mensen allemaal heeft. Een mens is bereid om veel te doen, om zich door zijn omgeving (de Ander) maar GELIEFD, AANVAARD, etc. te voelen. Uitgezonderd, die paar eenzame schapen, die ronddwalen op het kerkhof (bij manier van spreken).
Je hebt enerzijds de kracht van het INDIVIDU en anderzijds de kracht van de GROEP (aka de maatschappij, de anderen, etc).
De reden waarom ik zelf soms graag eens een boek van een psychiater lees, is, omdat die een spiegel bieden aan onze maatschappij. Zo van, kijk eens hoe je bezig bent. Alsook kunnen we ons zelf de vraag hierbij stellen. Kan dit niet anders ? Moet dit allemaal zo ? Is dit allemaal zo belangrijk ?
Er zijn verschillende omgevingen (de omgeving op je werk, op school, in hobby verenigingen, in het verkeer, op straat, en ja, zelfs facebook of dit forum, etc). Al die omgevingen hebben allemaal een andere invloed op ons (omdat die omgevingen anders zijn).
Als individu is het maar heel moeilijk om een omgeving (zeker op je eentje) te gaan veranderen. Wat je wel kan doen, is kiezen (voor zover mogelijk) waar je aan deelneemt en wat niet, wat je je aantrekt en wat niet. Maar tot op bepaalde hoogte.
Voor een stuk dienen we ons allemaal ergens aan te passen aan die maatschappij. Dus ook jouw dochters. Het is moeilijk die invloed te ontzien. Wel kun je jezelf er van bewust zijn (en dat is al iets).
Ik merk wel al verschil in waar we nu wonen (Denemarken) en Nederland, hier mogen kinderen nog kind zijn, als in met 10/11/12 jaar lopen ze in vrolijke merkloze kinderkleding die vies mag worden en gaan ze niet gestyled naar school.quote:
[..]
Correct opgemerkt Snakelady.
Bedankt voor het delen van deze zorg (ik deel die ook).
Als ouder kun jij alvast voor het nodige tegengas zorgen (daarin meer "onvoorwaardelijke", dan "voorwaardelijke" liefde schenken. Je dochter vertellen, duidelijk maken dat ze mooi is, zoals ze is, idem met de zoon, etc.)
Dat alles neemt wel niet weg, dat die BEÏNVLOEDING er is (en als ouder zul je voor een stuk ook los moeten laten, kinderen gaan hun eigen weg). Gemakkelijk is het allemaal wel niet.
Ik ben zelf een fervent aanhanger van Lacan. Ik geloof in de kracht die het GEDEELDE verlangen op ons mensen allemaal heeft. Een mens is bereid om veel te doen, om zich door zijn omgeving (de Ander) maar GELIEFD, AANVAARD, etc. te voelen. Uitgezonderd, die paar eenzame schapen, die ronddwalen op het kerkhof (bij manier van spreken).
Je hebt enerzijds de kracht van het INDIVIDU en anderzijds de kracht van de GROEP (aka de maatschappij, de anderen, etc).
De reden waarom ik zelf soms graag eens een boek van een psychiater lees, is, omdat die een spiegel bieden aan onze maatschappij. Zo van, kijk eens hoe je bezig bent. Alsook kunnen we ons zelf de vraag hierbij stellen. Kan dit niet anders ? Moet dit allemaal zo ? Is dit allemaal zo belangrijk ?
Er zijn verschillende omgevingen (de omgeving op je werk, op school, in hobby verenigingen, in het verkeer, op straat, en ja, zelfs facebook of dit forum, etc). Al die omgevingen hebben allemaal een andere invloed op ons (omdat die omgevingen anders zijn).
Als individu is het maar heel moeilijk om een omgeving (zeker op je eentje) te gaan veranderen. Wat je wel kan doen, is kiezen (voor zover mogelijk) waar je aan deelneemt en wat niet, wat je je aantrekt en wat niet. Maar tot op bepaalde hoogte.
Voor een stuk dienen we ons allemaal ergens aan te passen aan die maatschappij. Dus ook jouw dochters. Het is moeilijk die invloed te ontzien. Wel kun je jezelf er van bewust zijn (en dat is al iets).
Ook hoor je hier niks over verkeringen of eventueel jongens/meisjes van je af slaan, relaties worden hier sowieso weinig besproken, ook niet met volwassenen en je uiterlijk ook niet.
Ik ben net een week in Nederland geweest en dan is het wel weer een verademing om terug te zijn.
Het eerste wat mijn dochter als vraag kreeg in Nederland was ''Heb je al een vriendje?'' (WTF, ze is 10, en wie weet is ze wel lesbisch)
Maar de druk die vooral op jonge meiden ligt over hoe ze er uit behoren te zien is moeilijk tegen te gaan als ouder met inderdaad alle invloeden van buitenaf.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik wil jou wel kankerlelijk noemen, als je dat liever hebt...quote:
Het is wel erg politiek correct topic aan het worden.
Ik kan me herinneren dat jij regelmatig je vrouwenlichaam op FOK! gooide om het eens goed te laten beoordelen.quote:
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
Maak je drukker over jezelf als rolmodel dan over de maatschappij als je vindt dat vrouwen niet op het uiterlijk beoordeelt dienen te worden.
Dat is al jaren geleden, toen ik inderdaad in een huwelijk zat met een man die mij voornamelijk om mijn lichaam kon waarderen en het prettig vond als ik dat soort foto's plaatste, daar kreeg hij een kick van om dan de reacties te lezen en vaak reageerde hij zelf ook.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij regelmatig je vrouwenlichaam op FOK! gooide om het eens goed te laten beoordelen.
Maak je drukker over jezelf als rolmodel dan over de maatschappij als je vindt dat vrouwen niet op het uiterlijk beoordeelt dienen te worden.
Je kan ook zien dat sinds de scheiding dat soort foto's niet meer zijn geplaatst.
Ik was in die tijd zwak en angstig, gelukkig ben ik daar nu vanaf. Maar misschien dat ik mij er om die reden ook nog meer druk om maak.
Hoewel ik persoonlijk niks mis mee vind als een vrouw dergelijke foto's plaatst omdat ze dat zelf leuk/geil/grappig/sexy vind.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zorg er dan voor dat je dochters niet zo beinvloedbaar zijn als jijzelf. Dan ondervinden ze ook geen 'maatschappelijke problemen' zoals door jou, hypocriet, geschetst.quote:
[..]
Dat is al jaren geleden, toen ik inderdaad in een huwelijk zat met een man die mij voornamelijk om mijn lichaam kon waarderen en het prettig vond als ik dat soort foto's plaatste, daar kreeg hij een kick van om dan de reacties te lezen en vaak reageerde hij zelf ook.
Je kan ook zien dat sinds de scheiding dat soort foto's niet meer zijn geplaatst.
Ik was in die tijd zwak en angstig, gelukkig ben ik daar nu vanaf.
Hoewel ik persoonlijk niks mis mee vind als een vrouw dergelijke foto's plaatst omdat ze dat zelf leuk/geil/grappig/sexy vind.
Dat probeer ik ook, door ze te leren dat ze mooi zijn zoals ze zijn, dat geen een lichaam perfect is en dat hoeft ook niet en dat is niet nodig. Dat ze andere kwaliteiten hebben die ze geweldig maken, zoals hun creativiteit, hun intelligentie, hun humor enz.quote:
[..]
Zorg er dan voor dat je dochters niet zo beinvloedbaar zijn als jijzelf. Dan ondervinden ze ook geen 'maatschappelijke problemen' zoals door jou, hypocriet, geschetst.
Helaas ben ik anders opgegroeid, ik ben opgegroeid met een vader die mij als seksueel object zag ( en voelen we ons al ongemakkelijk?) en daardoor heb ik een hele lange tijd mij ook gevoeld alsof knap/aantrekkelijk/sexy zijn het enige is wat belangrijk is aan een vrouw en zo gedroeg ik mij dan ook en dan trek je ook een bepaald soort man aan.
Dan mag je mij hypocriet vinden, maar gelukkig heb ik geleerd van mijn fouten, en ook van die van anderen.
Maar nu gaan we wel erg off-topic, denk je niet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat lijkt me nou echt typisch een gevalletje van smaak. Voor mij zijn donkerbruine ogen bij vrouwen een absolute plus. Zorgt vaak voor een instant aantrekkingskracht op mijquote:
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
Echt helder blauwe ogen zijn ook heel mooi, maar laten we wel wezen, in veel gevallen zijn 'blauwe' ogen een waterig blauw/grijs ipv echt blauw.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is wel weer het hele andere uiterstequote:
[..]
Ik wil jou wel kankerlelijk noemen, als je dat liever hebt...
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
volgens mij heeft het voor een groot deel te maken met de symmetrie van iemands gezicht. Hoe meer symmetrisch hoe mooier. Maargoed je kan natuurlijk een heel symmetrisch hoofd hebben maar allemaal puisten of littekens erin hebben.
''and those who were seen dancing, were thought to be insane by those who couldn't hear the music''
Natuurlijk zijn er gewoon mensen die door de meerderheid als lelijk zal worden gezien, en iedereen beoordeeld een ander (onbewust) op uiterlijk.quote:
[..]
Dat is wel weer het hele andere uiterste
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Knappe mannen worden eerder aangenomen voor een baan dan lelijke mannen, dus er zitten zeker veel nadelen (naast een relatie vinden) aan lelijk zijn.
Maar echt lelijke mensen zie ik niet vaak, ik zie vooral veel gemiddelde mensen rondlopen, dat iemand overgewicht heeft of scheve tanden maakt voor mij een persoon niet meteen lelijk.
Ik denk vooral dat mensen snel roepen dat een ander lelijk is, de grens van wat lelijk is zal dus ook per persoon verschillen.
Een middelbare vrouw als deze zou op Fok! afgemaakt worden, ''kankerlelijk'' en ''kort pittig kapsel'' zal zeker genoemd worden.
Terwijl ik gewoon een gemiddelde middelbare vrouw zie, niet perse knap te noemen maar zeker ook niet lelijk, gewoon normaal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Karakter is belangrijk,
maar je moet er wel mee over straat kunnen...-Theo maassen.
maar je moet er wel mee over straat kunnen...-Theo maassen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.quote:
[..]
Dat is wel weer het hele andere uiterste
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Lijkt me ook.quote:
Maar de druk die vooral op jonge meiden ligt over hoe ze er uit behoren te zien is moeilijk tegen te gaan als ouder met inderdaad alle invloeden van buitenaf.
En wat leuk voor je, dat je in Denemarken woont
Vanuit die optiek bezien, ben je niet een echte FOKSTER hier (bezien als een Nederlander van nationaliteit zijnde en ook in Nederland een tijd wonend). Maar ik ook niet. Want, ik ben een Belg.
Ik ben pas een jaar het land uit, en zal mijn Nederlandse nationaliteit behouden.quote:
[..]
Lijkt me ook.
En wat leuk voor je, dat je in Denemarken woont
Dat dus inderdaad.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Naast smaken verschillen ("beauty is in the eye of the beholder") is er ook zoiets als symmetrie en normaal verdeling (hier al aangehaald).quote:
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Mijn idee daarover is, als je naar een (voor jou) mooi iemand kijkt, dan maakt die symmetrie (schoonheid) iets in je wakker. Dat kan liefde zijn of seks (lust), maakt niet uit.
Misschien is dat ergens onbewust de aantrekkingskracht van mooi mensen. En krijgen mooie mensen (zowel mannen als vrouwen) daardoor gemakkelijk meer gedaan bij een ander. Gezien ze ergens de hersenen van die ander betoveren. Door hun symmetrische uitstraling, hun uiterlijk, hun 'magie' op de ander zeg maar.
Echter heb je naast werkelijkheid ook schijn (illusie). Neem bijvoorbeeld een foto (los van fotoshoppen, waarbij je de foto verandert), kan een identiek zelfde persoon op foto A eruit zien als een babe en op foto B als het totaal omgekeerde. Op de ene foto trekt ze je aan, op de ander niet. Hoe komt dat ? Door de (wat ondefinieerbare) magie die in de foto zelf zit. Zijnde het kleuren palet, de houding, de atmosfeer, het decor, etc. Waarom fotografeert men bv het liefst modellen aan een strand (in een mooie natuur). Omdat die vrouwen daardoor ook beter gaan uitzien. Daarom legt men die vis in wat water
Presenteert men die waar zo (een wat flauw grapje van me )Laat je alvast niet misleiden. Voor hetzelfde geld neem je iemand mee naar huis. En als die persoon zijn make-up, al zijn sieraden en kleren heeft afgedaan, heb je iets van. What the fuck ? Viel ik daarvoor ? Is/was/vond ik dat mooi ?
Verder begrijp ik nog altijd de vraag niet goed. Waarom dit zo belangrijk is. Wat lelijk is en wat niet (zoals eerder gesteld). Het antwoord op deze vraag, leidt tot welk doel ?
Blijkbaar kennen we daar (hier in Nederland) toch redelijk wat belang aan toe.
Is het niet ?
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.quote:
Terwijl ik gewoon een gemiddelde middelbare vrouw zie, niet perse knap te noemen maar zeker ook niet lelijk, gewoon normaal.
Mensen van middelbare leeftijd die er nog echt goed uit zien (dus zonder toevoeging van:"voor haar/zijn leeftijd") zijn gewoon zeldzaam.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar niet knap zijn hoeft toch ook niet meteen lelijk te zijn?quote:
[..]
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.
Mensen van middelbare leeftijd die er nog echt goed uit zien (dus zonder toevoeging van:"voor haar/zijn leeftijd") zijn gewoon zeldzaam.
De meerderheid van de mensheid zit tussen knap en lelijk in.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er gewoon mensen die door de meerderheid als lelijk zal worden gezien, en iedereen beoordeeld een ander (onbewust) op uiterlijk.
Knappe mannen worden eerder aangenomen voor een baan dan lelijke mannen, dus er zitten zeker veel nadelen (naast een relatie vinden) aan lelijk zijn.
Maar echt lelijke mensen zie ik niet vaak, ik zie vooral veel gemiddelde mensen rondlopen, dat iemand overgewicht heeft of scheve tanden maakt voor mij een persoon niet meteen lelijk.
Ik denk vooral dat mensen snel roepen dat een ander lelijk is, de grens van wat lelijk is zal dus ook per persoon verschillen.
Een middelbare vrouw als deze zou op Fok! afgemaakt worden, ''kankerlelijk'' en ''kort pittig kapsel'' zal zeker genoemd worden.
[ afbeelding ]
Terwijl ik gewoon een gemiddelde middelbare vrouw zie, niet perse knap te noemen maar zeker ook niet lelijk, gewoon normaal.
Dat gaat er doorgaans wel af als ze wat ouder worden en een vriendinnetje krijgen. Hun mening moet je als volwassen vrouw vooral niet serieus gaan nemen.
quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
Er zijn inderdaad weinig mensen die echt qua bouw lelijk zijn. Wel een hele hoop die een stuk beter zouden kunnen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
Nou ja, de meeste mensen van middelbare leeftijd verliezen imho gewoon in rap tempo hun uiterlijke aantrekkelijkheid. Of je dat dan 'lelijk' wil noemen is de vraag.quote:
[..]
Maar niet knap zijn hoeft toch ook niet meteen lelijk te zijn?
De meerderheid van de mensheid zit tussen knap en lelijk in.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.quote:
[..]
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.
Mensen van middelbare leeftijd die er nog echt goed uit zien (dus zonder toevoeging van:"voor haar/zijn leeftijd") zijn gewoon zeldzaam.
Daar heb je ook zeker gelijk in.quote:
[..]
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.
Dat gaat er doorgaans wel af als ze wat ouder worden en een vriendinnetje krijgen. Hun mening moet je als volwassen vrouw vooral niet serieus gaan nemen.
Maar ja, als je echt lelijk bent heb je het denk ik wel zwaarder in het leven dan een gemiddeld of aantrekkelijk persoon.
Maar ach, zelfs de ''lelijkste vrouw te wereld'' heeft een leuk leven en een leuke relatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat wanneer je ouder wordt je er anders tegen gaat kijken en je smaak ook meegroeit.quote:
[..]
Nou ja, de meeste mensen van middelbare leeftijd verliezen imho gewoon in rap tempo hun uiterlijke aantrekkelijkheid. Of je dat dan 'lelijk' wil noemen is de vraag.
Vroeger vond ik Sean Connery maar een lelijke oude vent nu vind ik hem een prachtige oudere man.
En die jonge mannekes die ik toen leuk vond doen mij nu niks meer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat verandert zeker mee. Maar in de groep 40-jarigen zullen toch echt minder vrouwen zitten die ik aantrekkelijk vind dan in de groep 28-jarigen om maar eens iets te noemen.quote:
[..]
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is zeker zo. Niet iedereen heeft even veel geluk met oud worden.quote:
[..]
Dat verandert zeker mee. Maar in de groep 40-jarigen zullen toch echt minder vrouwen zitten die ik aantrekkelijk vind dan in de groep 28-jarigen om maar eens iets te noemen.
Maar de echt mooie mensen blijven dat als ze het niet verwaarlozen ook wel na hun 40e. Edith Schippers vind ik wel het schoolvoorbeeld van een niet meer zo jonge dame die haar schoonheid vooralsnog behouden heeft.
De doorsnee man eindigt met een doorsnee vrouw op de bank en wordt inherent minder kritisch.quote:
[..]
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.
Dat gaat er doorgaans wel af als ze wat ouder worden en een vriendinnetje krijgen. Hun mening moet je als volwassen vrouw vooral niet serieus gaan nemen.
Maar de bandbreedte schuift niet op, hij wordt gewoon groter. Persoonlijk vind ik een rijpe mooie vrouw veel aantrekkelijker dan een jong exemplaar. Puur omdat ze schaars zijn en, ironisch genoeg, toekomstbestendig.quote:
[..]
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.
Mijn studententijd heeft mij geleerd dat maar weinig mooie dames de race tegen de klok winnen.
Maar dan hebben we het al echt over de uitzonderingen. En die uitzonderingen worden boven de 40 in steeds sneller tempo minder in aantal.quote:
[..]
Dat is zeker zo. Niet iedereen heeft even veel geluk met oud worden.
Maar de echt mooie mensen blijven dat als ze het niet verwaarlozen ook wel na hun 40e. Edith Schippers vind ik wel het schoolvoorbeeld van een niet meer zo jonge dame die haar schoonheid vooralsnog behouden heeft.
Laten we eerlijk zijn, er is een reden waarom de bladen, reclames, films, porno, whatever vol zitten met vooral jongere mensen. Die zien er gemiddeld genomen nou eenmaal een stuk beter uit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Opvallende keuze. Ik vind haar een nogal prototypische huismoeder vibe hebben.quote:
Maar de echt mooie mensen blijven dat als ze het niet verwaarlozen ook wel na hun 40e. Edith Schippers vind ik wel het
Als ik zou moeten shoppen in de tweede kamer staat ze overigens wel hoog op het lijstje, net boven Sharon Dijksma.
Persoonlijk zou ik niet zo sterk op 'mooiheid' gokken. Maar vooral op zo "gezond mogelijk" oud te kunnen en mogen worden. Ik heb liever dat men mij een goede gezondheid toewenst (ook al word ik er wat lelijker bij). Dan dat men wenst dat ik mooi blijf (maar er minder gezond bij wordt, niet zo gezond bij voel, ook al zie ik er uitwendig heel mooi nog uit).quote:
Dat is zeker zo. Niet iedereen heeft even veel geluk met oud worden. Maar de echt mooie mensen blijven dat als ze het niet verwaarlozen ook wel na hun 40e.
Ik denk dat heel de discussie over lelijk - mooi "subjectief" blijft. Want ik vind hier niets aan (aan die Edith Schippers). Dat is zuiver (en oppervlakkig) naar het uiterlijk bekeken.quote:
Edith Schippers vind ik wel het schoolvoorbeeld van een niet meer zo jonge dame die haar schoonheid vooralsnog behouden heeft.
Innerlijk (wat karakter betreft) kan dit best een heel leuke, mooi, interessante dame zijn. Maar ik ken die vrouw helemaal niet. Weet niet wie ze is. Zou ik even op Google moeten opzoeken
Dat geldt natuurlijk evengoed voor mannen. De gemiddelde 40+ man zit ook met op zijn minst een klein buikje, een kop waar alles net wat meer is gaan hangen en een uitdunnende haardos.quote:
Mijn studententijd heeft mij geleerd dat maar weinig mooie dames de race tegen de klok winnen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat ligt wel iets anders.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk evengoed voor mannen. De gemiddelde 40+ man zit ook met op zijn minst een klein buikje, een kop waar alles net wat meer is gaan hangen en een uitdunnende haardos.
Mannen vinden het gemiddelde 17-jarige vrouwenlichaam fysiek het aantrekkelijkst. Daarmee ligt het ideaalbeeld een stuk verder weg voor een vrouw van 35 dan voor een man van dezelfde leeftijd. Er vanuit gaand dat vrouwen doorgaans wat oudere mannen aantrekkelijker vinden. Maar daar heb ik geen onderzoek over gelezen.
Maar weinig vrouwen die ik ken hebben een aantrekkelijker lichaam dan hun 17 jarige variant. Terwijl ik wel veel mannen ken met een beter lichaam dan voor hun studententijd. /nohomo
Het verval bij vrouwen is derhalve relatief groter.
40+?quote:
[..]
Dat ligt wel iets anders.
Mannen vinden het gemiddelde 17-jarige vrouwenlichaam fysiek het aantrekkelijkst. Daarmee ligt het ideaalbeeld een stuk verder weg voor een vrouw van 35 dan voor een man van dezelfde leeftijd. Er vanuit gaand dat vrouwen doorgaans wat oudere mannen aantrekkelijker vinden. Maar daar heb ik geen onderzoek over gelezen.
Maar weinig vrouwen die ik ken hebben een aantrekkelijker lichaam dan hun 17 jarige variant. Terwijl ik wel veel mannen ken met een beter lichaam dan voor hun studententijd. /nohomo
Het verval bij vrouwen is derhalve relatief groter.
Ik heb het ook over de 'gemiddelde' man van 40(+) hè. De uitzonderingen zijn er bij beide geslachten, misschien meer bij mannen dan bij vrouwen maar het blijven uitzonderingen
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er staan op youtube filmpjes van het ideale uiterlijk door de eeuwen heen. Wat dat betreft lijkt me dat er nogal een grote invloed is, zeker met de media tegenwoordig, van wat we nu mooi moeten vinden.
Persoonlijk vind ik al die modellen in reclames, bladen en op tv, helemaal niks aan.
Ook ooit met een zogenaamde '9' een tijdje gescharreld. Bijna alle mannen tijdens het uitgaan hingen er omheen. En over straat zag ik er veel omkijken. Als je dat leuk vind prima, maar ik vond het niks.
Daarnaast door al die aandacht was het gewoon een ontzettende bitch. Dat was ook maar een eenmalig experiment dus.
Doe mij maar liever iemand die voor mij een 9 is ipv iets wat iedereen een 9 vind.
En daar hoort uitstraling en persoonlijkheid ook zeker bij. Wat me opvalt is dat er op foto's beiden ook wegvallen.
En wat natuur 'foutjes' maken iemand juist leuk. Denk maar aan die scène in Good Will Hunting, waar Robin Williams verteld over zij overleden vrouw en dat hij juist haar gebreken mist.
Persoonlijk vind ik al die modellen in reclames, bladen en op tv, helemaal niks aan.
Ook ooit met een zogenaamde '9' een tijdje gescharreld. Bijna alle mannen tijdens het uitgaan hingen er omheen. En over straat zag ik er veel omkijken. Als je dat leuk vind prima, maar ik vond het niks.
Daarnaast door al die aandacht was het gewoon een ontzettende bitch. Dat was ook maar een eenmalig experiment dus.
Doe mij maar liever iemand die voor mij een 9 is ipv iets wat iedereen een 9 vind.
En daar hoort uitstraling en persoonlijkheid ook zeker bij. Wat me opvalt is dat er op foto's beiden ook wegvallen.
En wat natuur 'foutjes' maken iemand juist leuk. Denk maar aan die scène in Good Will Hunting, waar Robin Williams verteld over zij overleden vrouw en dat hij juist haar gebreken mist.
Lelijk is deels subjectief. Maar sommige mensen doen gewoon hun best niet. Soms zie ik ze op tv, en dan denk ik; als jij gewoon ff je wenkbrauwen epileert en naar kapper gaat is er best wat van te maken.quote:
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
Een boel lelijkheid is imo gewoon luiheid.
Sommige mensen zijn natuurlijk echt mismaakt, dat is een ander verhaal. Maar zelfs dingen als een grote neus, of een buikje o.i.d. hoef ik helemaal niet lelijk te vinden.
Dit bewijst mijn punt weer. Als ik fotos van knappe personen post dan vind je het geen probleem, maar als ik fotos van onaantrekkelijke personen hier neer zet dan roept dit onbewust agressie op. Vrouwen willen nu eenmaal de beste genen.quote:
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Oh men.quote:
Dit bewijst mijn punt weer. Als ik fotos van knappe personen post dan vind je het geen probleem, maar als ik fotos van onaantrekkelijke personen hier neer zet dan roept dit onbewust agressie op. Vrouwen willen nu eenmaal de beste genen.
Echt, vul alles toch eens niet zo negatief in. Het heeft gewoon geen zin om allerlei foto's te gaan plaatsen van mensen. Dat voegt niks toe. Als je wilt, wil ik de eerdere pics ook wel verwijderen hoor, om jouw punt verder te ontkrachten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hehe, ook wel een beetje zoals ik erin sta. Ik vind die modellen ook veel te gladjes en gepolijst eruit zien en zodoende gewoon niet zo interessant. Als ze een rafelrandje heeft kan dat juist spannender en uitdagender zijn.quote:
Er staan op youtube filmpjes van het ideale uiterlijk door de eeuwen heen. Wat dat betreft lijkt me dat er nogal een grote invloed is, zeker met de media tegenwoordig, van wat we nu mooi moeten vinden.
Persoonlijk vind ik al die modellen in reclames, bladen en op tv, helemaal niks aan.
Ook ooit met een zogenaamde '9' een tijdje gescharreld. Bijna alle mannen tijdens het uitgaan hingen er omheen. En over straat zag ik er veel omkijken. Als je dat leuk vind prima, maar ik vond het niks.
Daarnaast door al die aandacht was het gewoon een ontzettende bitch. Dat was ook maar een eenmalig experiment dus.
Doe mij maar liever iemand die voor mij een 9 is ipv iets wat iedereen een 9 vind.
En daar hoort uitstraling en persoonlijkheid ook zeker bij. Wat me opvalt is dat er op foto's beiden ook wegvallen.
En wat natuur 'foutjes' maken iemand juist leuk. Denk maar aan die scène in Good Will Hunting, waar Robin Williams verteld over zij overleden vrouw en dat hij juist haar gebreken mist.
Al krijg ik dan velen ook niet uitgelegd waarom.
Jij delete Adrian toch niet.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 18:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh men.
Echt, vul alles toch eens niet zo negatief in. Het heeft gewoon geen zin om allerlei foto's te gaan plaatsen van mensen. Dat voegt niks toe. Als je wilt, wil ik de eerdere pics ook wel verwijderen hoor, om jouw punt verder te ontkrachten.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Dat was in dat rijtje 'objectief' de lelijkste.quote:
Maar weer on topic. Stom gezeur dit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Karakter is belangrijk,
maar je moet er wel mee over straat kunnen...-Theo maassen.
da's wel grappig...
Ik vind niet zo snel iets lelijk, als ik Jan Jaap van der Wal zie langskomen op TV erger ik me
nooit aan zijn hazenlip, maar juist wel altijd aan die vette kop met haar, dat smoezelige...
Sinds hij een vriendin (of is het zijn vrouw?) heeft gaat het wel beter trouwens, beetje laat voor
zijn haar, want hij is kalende
maar hij ziet er wél frisser uit.
Jij hebt een sneue mindset. Heel anders. De meeste oudere kerels hebben gewoon een vadsig buikje. Vrouwen zien er eigenlijk (altijd) beter uit, kunnen in principe ook meer veranderen.quote:
[..]
Dat ligt wel iets anders.
Mannen vinden het gemiddelde 17-jarige vrouwenlichaam fysiek het aantrekkelijkst. Daarmee ligt het ideaalbeeld een stuk verder weg voor een vrouw van 35 dan voor een man van dezelfde leeftijd. Er vanuit gaand dat vrouwen doorgaans wat oudere mannen aantrekkelijker vinden. Maar daar heb ik geen onderzoek over gelezen.
Maar weinig vrouwen die ik ken hebben een aantrekkelijker lichaam dan hun 17 jarige variant. Terwijl ik wel veel mannen ken met een beter lichaam dan voor hun studententijd. /nohomo
Het verval bij vrouwen is derhalve relatief groter.
Dus je hebt me al die tijd voorgelogen? Of hoe zit het nu werkelijk?quote:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
quote:
[..]
Dus je hebt me al die tijd voorgelogen? Of hoe zit het nu werkelijk?
De universiteit van Zürich heeft een website ontwikkeld die je uiterlijk beoordeelt op aantrekkelijkheid. Misschien ook wel interessant voor dit topic: https://faces.ethz.ch/
Toch geen geweldige website.
[ Bericht 16% gewijzigd door -Strawberry- op 06-01-2016 10:36:21 ]
Toch geen geweldige website.
[ Bericht 16% gewijzigd door -Strawberry- op 06-01-2016 10:36:21 ]
Lol die zegt bij mij hot en 21 jaar...ik ben bijna 35.quote:
De universiteit van Zürich heeft een website ontwikkeld die je uiterlijk beoordeeld op aantrekkelijkheid. Misschien ook wel interessant voor dit topic: https://faces.ethz.ch/
En mijn man is stunning en 29 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door snakelady op 06-01-2016 00:37:27 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bij een paar foto's zegt ie nice en schat hij mij 1 of 2 jaar jonger, maar bij een foto was ik opeens hot en werd ik 5 jaar jonger geschat.quote:
De universiteit van Zürich heeft een website ontwikkeld die je uiterlijk beoordeeld op aantrekkelijkheid. Misschien ook wel interessant voor dit topic: https://faces.ethz.ch/
Waarom voel je je zo aangesproken door mijn post?quote:
Vrouwen zien er doorgaans verzorgder uit. Dat ze een gezicht naar wens boetseren en corrigerend ondergoed dragen heeft verder niks met hun schoonheid te maken.quote:Vrouwen zien er eigenlijk (altijd) beter uit, kunnen in principe ook meer veranderen.
Paar foto's ingevoerd, variërend van nice en 27 tot hmmm en 37
Ben 30. Ligt zo te zien heel erg aan de positie van je hoofd (en aan of je net gesport hebt
) wel grappig op zich. En nice vind ik meer dan redelijk! verder compleet nutteloos natuurlijk.
Ben 30. Ligt zo te zien heel erg aan de positie van je hoofd (en aan of je net gesport hebt
) wel grappig op zich. En nice vind ik meer dan redelijk! verder compleet nutteloos natuurlijk.
Ja doei.
Hoezo denk je je dat ik me aangesproken voel? Je slaat de plank mis, hebt een sneue mindset, meer is het niet.quote:
[..]
Waarom voel je je zo aangesproken door mijn post?
[..]
Vrouwen zien er doorgaans verzorgder uit. Dat ze een gezicht naar wens boetseren en corrigerend ondergoed dragen heeft verder niks met hun schoonheid te maken.
Omdat je een vrij neutrale, onderbouwde beschouwing als sneu bestempeld zonder inhoudelijk aan te geven wat er niet aan klopt.quote:
[..]
Hoezo denk je je dat ik me aangesproken voel? Je slaat de plank mis, hebt een sneue mindset, meer is het niet.
Waarom is het een sneue mindset, kun je dat uitleggen Ria?
Het is best objectief te benaderen hoor, dit onderwerp.quote:
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
Tip: maak eerst een topic aan over objectiviteit
Alleen de tijd geneest wat de rede niet kan
Dan wordt die laatste dus je nieuwe tinderpic!quote:Op woensdag 6 januari 2016 00:38 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Bij een paar foto's zegt ie nice en schat hij mij 1 of 2 jaar jonger, maar bij een foto was ik opeens hot en werd ik 5 jaar jonger geschat.
Ik weet niet waar de website op beoordeelt, maar het zal vast een soortgelijk 'algoritme' zijn als wij mensen op beoordelen (grote ogen, symmetrie, verhoudingen etc).
[ Bericht 6% gewijzigd door -Strawberry- op 06-01-2016 10:35:13 ]
Ik heb er net twee geprobeerd, de eerste was ik een jaar of 20, toen was het Ok en 36 jaarquote:
Paar foto's ingevoerd, variërend van nice en 27 tot hmmm en 37
Ben 30. Ligt zo te zien heel erg aan de positie van je hoofd (en aan of je net gesport hebt
en toen deed ik er ééntje van 2 jaar geleden en was ik Hot en 36 jaar
,nouuuuuu ik ben welietsje ouder
klopt geen reet van dus
Gezien de reacties op reddit heb je gelijk.quote:
[..]
Ik heb er net twee geprobeerd, de eerste was ik een jaar of 20, toen was het Ok en 36 jaar
en toen deed ik er ééntje van 2 jaar geleden en was ik Hot en 36 jaar
ietsje ouder
klopt geen reet van dus
Ontopic dan maar weer.
Ook wel een interessante invalshoek. Wie je ook noemt, er zal altijd iemand zijn die hem/haar lelijk vindt. Zo ken ik iemand die Angelina Jolie oprecht lelijk vindt, terwijl een heleboel mensen daar anders over denken.quote:
kan je ook reactie's zien dan?quote:Op woensdag 6 januari 2016 10:33 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gezien de reacties op reddit heb je gelijk.
Ontopic dan maar weer.
Post maar geen link, straks zie je de foto's ook nog ik vergis me trouwens, éérste foto was ik 36 jaar geschat. tweede foto 31 jaar
klopt écht niet
Ja sorry ontopic
Geloof me... ik ben niet Hot en ook geen 31 jaar, dus dat van jou zal ook wel niet kloppenquote:
Oh geweldig! Ik heb zojuist een foto ingevoerd, ik ben stunning!!! Echt waar.
Lol.
Weet je. Als je gelooft (via die computer simulatie) dat je "hot" bent, zul je dit (door je geloof) ook gaan uitstralen. Waardoor je er automatisch meer "hotter" gaat beginnen uitzien.
Dit noemen ze dan een self fulfilling prophecy
Je wordt wat je gelooft.
Je bent wat je gelooft.
Je bent wat je uitstraalt.
Waar zo een computer simulatie al niet goed voor is
Weet je. Als je gelooft (via die computer simulatie) dat je "hot" bent, zul je dit (door je geloof) ook gaan uitstralen. Waardoor je er automatisch meer "hotter" gaat beginnen uitzien.
Dit noemen ze dan een self fulfilling prophecy
Je wordt wat je gelooft.
Je bent wat je gelooft.
Je bent wat je uitstraalt.
Waar zo een computer simulatie al niet goed voor is
Precies, hier ben ik me dan ook van bewust. Maar het is een steuntje in de rug. Ik ben nu al op twee foto's als stunning beoordeeld. Doet me toch goed, ik had gewild dat vrouwen dit ook in het echte leven zouden zeggen. Zou toch fantastisch zijn als dit in de collegezaal of op straat opeens tegen je gezegd wordt?quote:
Lol.
Weet je. Als je gelooft (via die computer simulatie) dat je "hot" bent, zul je dit (door je geloof) ook gaan uitstralen. Waardoor je er automatisch meer "hotter" gaat beginnen uitzien.
Dit noemen ze dan een self fulfilling prophecy
Je wordt wat je gelooft.
Je bent wat je gelooft.
Je bent wat je uitstraalt.
Waar zo een computer simulatie al niet goed voor is
Hoe lief.quote:
[..]
Geloof me... ik ben niet Hot en ook geen 31 jaar, dus dat van jou zal ook wel niet kloppen
Zeker, zou dat fantastisch zijn. Omdat je dan 'positiviteit' uitstraalt. Positieve energie.quote:
Precies, hier ben ik me dan ook van bewust. Maar het is een steuntje in de rug. Ik ben nu al op twee foto's als stunning beoordeeld. Doet me toch goed, ik had gewild dat vrouwen dit ook in het echte leven zouden zeggen. Zou toch fantastisch zijn als dit in de collegezaal of op straat opeens tegen je gezegd wordt?
Maar dit kunnen we allemaal en nu al. Wees vriendelijk tegen je collega's, maak je niet te druk, lach, wees blij. Als is het maar omdat er vandaag geen atoombom op ons valt
Ik vind het uitstralen van "positieve energie" zeker belangrijk en interessant. Op een forum (zoals hier) durf ik dat zelf ook soms doen. Al krijg je dan soms de pessimisten over de vloer. Die dit niet verdragen kunnen. Je bent dan te wollig, zit aan de pillen, bent teveel een 'good feel' junkie voor hun, en dergelijk meer.
Wat opnieuw ook begrijpelijk is. Als iemand zich pessimist wil voelen. En er komt plots een optimist langs, is dat een doorn in zijn oog. Iemand die wil klagen, wil kunnen klagen. Die heeft geen boodschap aan, alles is goed. Hé, wat zie jij er leuk uit, etc
[ Bericht 0% gewijzigd door JustTalkLove op 06-01-2016 11:55:55 ]
Dik is altijd lelijk en in culturen waar dik zijn een status is zijn het de rijke mensen die zichzelf (ten koste van armere mensen) hebben kunnen volvreten.quote:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Interessant onderwerp.
Aantrekkelijk bij vrouwen: lang haar (want dat betekent dat ze gezond is), een zandloper figuur (betekent dat ze vruchtbaar is), een symmetrisch gezicht (betekent dat ze goede genen heeft/geen afwijkingen)
Aantrekkelijk bij mannen: een brede/gespierde bouw en niet klein (betekent dat hij sterk is en gezond en zijn gezin kan beschermen), een symmetrisch gezicht (want dat betekent goede genen/geen afwijkingen), typisch mannelijk kenmerken (stoppelbaardje, zware stem, zo differentieert hij van vrouwen).
Aantrekkelijk bij vrouwen: lang haar (want dat betekent dat ze gezond is), een zandloper figuur (betekent dat ze vruchtbaar is), een symmetrisch gezicht (betekent dat ze goede genen heeft/geen afwijkingen)
Aantrekkelijk bij mannen: een brede/gespierde bouw en niet klein (betekent dat hij sterk is en gezond en zijn gezin kan beschermen), een symmetrisch gezicht (want dat betekent goede genen/geen afwijkingen), typisch mannelijk kenmerken (stoppelbaardje, zware stem, zo differentieert hij van vrouwen).
Met alleen een mooi uiterlijk kom je er niet in de wereld, dus innerlijk is ook belangrijk.
Voor alle mensen geldt dat sociale vaardigheid als aantrekkelijk wordt gezien. Je bent als mens namelijk een groepsdier en je moet goed in de groep liggen om te overleven. Voor vrouwen is zorgzaamheid belangrijk want zij moet goed voor de kinderen zorgen en voor mannen is zelfverzekerdheid belangrijk want hij moet goed presteren in een competitieve wereld.
Dat vat het wel zo'n beetje samen denk ik.
Voor alle mensen geldt dat sociale vaardigheid als aantrekkelijk wordt gezien. Je bent als mens namelijk een groepsdier en je moet goed in de groep liggen om te overleven. Voor vrouwen is zorgzaamheid belangrijk want zij moet goed voor de kinderen zorgen en voor mannen is zelfverzekerdheid belangrijk want hij moet goed presteren in een competitieve wereld.
Dat vat het wel zo'n beetje samen denk ik.
Nee, jij vind dik altijd lelijk, ik vind dat bijvoorbeeld niet.quote:
[..]
Dik is altijd lelijk en in culturen waar dik zijn een status is zijn het de rijke mensen die zichzelf (ten koste van armere mensen) hebben kunnen volvreten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Overigens zit de overgrote meerderheid van de mensen rond het gemiddelde, de meesten hoeven zich dus geen zorgen te maken. Als iemand lelijk wordt genoemd komt dat vaak door een lelijk kapsel, onverzorgd uiterlijk, lelijke kleren, en soms een lelijke kop.
Samequote:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Het is ook heel cultuur gebonden. Over het algemeen vinden donkere mannen mij heel mooi. Ik val er alleen niet op
Wat een stomme websitequote:
De universiteit van Zürich heeft een website ontwikkeld die je uiterlijk beoordeelt op aantrekkelijkheid. Misschien ook wel interessant voor dit topic: https://faces.ethz.ch/
Toch geen geweldige website.
Ik word 22 geschat (jeej!) en mn hotness is "Hmmm" (oftewel lelijk
)
De donkere mannen vallen op jou omdat je dik bent?quote:
[..]
Same
Het is ook heel cultuur gebonden. Over het algemeen vinden donkere mannen mij heel mooi. Ik val er alleen niet op
Donkere mannen kunnen vaak een wat voller lichaam meer waarderen, They like big butts!!quote:
[..]
De donkere mannen vallen op jou omdat je dik bent?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit "mooi zijn" ligt alvast veel gevoeliger bij vrouwen, dan bij mannen (wat normaal is, gezien de verwachtingen er rond in onze maatschappij, e.d.) En dat merk je hier ook, vind ik
Persoonlijk kan het mij geen reet schelen of ik mooi ben of niet.
Ik hecht daar geen belang aan toe.
Ik ben en zie er zelfs liever lelijk uit, anders krijg je al die vervelende blikken naar je toegeworpen. Ik haat dat. Klinkt misschien vreemd. Maar net zoals (sommigen) vrouwen niet graag worden geobjectiveerd door de blik van een man (nee, ik ben niet mijn grote borsten dude, ik ben meer dan dat). Heb ik dat bij de vrouwen ook. Ik wens ook niet (als man) tot een lekker stuk of weet ik wat (door een vrouw) geobjectiveerd te worden. Dan werk ik die perceptie liever wat tegen. Perceptie is uiteindelijk maar schijn. Kijk dieper...
En nee, niet te diep (in geval je, als man, per ongeluk, in een decolté gluurt ofzo)
Persoonlijk kan het mij geen reet schelen of ik mooi ben of niet.
Ik hecht daar geen belang aan toe.
Ik ben en zie er zelfs liever lelijk uit, anders krijg je al die vervelende blikken naar je toegeworpen. Ik haat dat. Klinkt misschien vreemd. Maar net zoals (sommigen) vrouwen niet graag worden geobjectiveerd door de blik van een man (nee, ik ben niet mijn grote borsten dude, ik ben meer dan dat). Heb ik dat bij de vrouwen ook. Ik wens ook niet (als man) tot een lekker stuk of weet ik wat (door een vrouw) geobjectiveerd te worden. Dan werk ik die perceptie liever wat tegen. Perceptie is uiteindelijk maar schijn. Kijk dieper...
En nee, niet te diep (in geval je, als man, per ongeluk, in een decolté gluurt ofzo)
Probleem met dit soort tests is dat ze cultuurgebonden zijn. Mijn tantes denken bijvoorbeeld dat mollig mooi is.quote:
[ afbeelding ] vs [ afbeelding ]
http://www.uni-regensburg(...)typen/prototypen.htm
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Bij mij kon die mijn gezicht niet bepalenquote:Op woensdag 6 januari 2016 15:57 schreef Elvi het volgende:
[..]
Wat een stomme website
Ik word 22 geschat (jeej!) en mn hotness is "Hmmm" (oftewel lelijk
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Tinder ga ik niet zo snel meer gebruiken. Misschien als ik eens in het buitenland ben. Ik wil liever iemand in het echt beter leren kennen.quote:
[..]
Dan wordt die laatste dus je nieuwe tinderpic!
Ik weet niet waar de website op beoordeelt, maar het zal vast een soortgelijk 'algoritme' zijn als wij mensen op beoordelen (grote ogen, symmetrie, verhoudingen etc).
Als symmetrie zo belangrijk is, zou dat betekenen dat heel veel lelijke mensen mooier worden door een helft van hun gezicht te maskeren. Dit is in de praktijk niet zo. Bekijk eens een foto van een lelijk persoon, en verberg met je hand een helft van het gezicht; deze persoon blijft meestal net zo lelijk.
Symmetrie speelt dus maar een klein deel in de perceptie of iemand lelijk is.
Ik heb ooit gelezen dat aantrekkelijke gezichten vaak gemiddelde kenmerken hebben.
Symmetrie speelt dus maar een klein deel in de perceptie of iemand lelijk is.
Ik heb ooit gelezen dat aantrekkelijke gezichten vaak gemiddelde kenmerken hebben.
Ook als je een 'aantrekkelijk' gezicht spiegelt, gaat het er heel raar uitzien. De linkerkant van het gezicht is altijd anders dan de rechterkant (of andersom)quote:
Als symmetrie zo belangrijk is, zou dat betekenen dat heel veel lelijke mensen mooier worden door een helft van hun gezicht te maskeren. Dit is in de praktijk niet zo. Bekijk eens een foto van een lelijk persoon, en verberg met je hand een helft van het gezicht; deze persoon blijft meestal net zo lelijk.
Symmetrie speelt dus maar een klein deel in de perceptie of iemand lelijk is.
Ik heb ooit gelezen dat aantrekkelijke gezichten vaak gemiddelde kenmerken hebben.
is ook zo (ligt eraan hoe je het definieert)quote:
[..]
Mijn tantes denken bijvoorbeeld dat mollig mooi is.
quote:
Kenmerken:
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
Hoog prinsessen gehalte deze post
OT:
Lelijk is niet symmetrisch, ongezond lichaam, bepaalde blik in ogen, lelijk gezicht.
Doe het voor de mensheid:$:$
Jij ook al?quote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Lelijk is persoonlijk, evenals knap.
Wat ik vaak lelijk vind, zijn toch onverzorgde mensen.
Vrouwen zonder make up bv, vind ik jammer, verzorg jezelf tenminste een beetje!
Maar dat laat maar waaien mentaliteit zie je steeds meer in NL, vrouwen met stekeltjes haar, waar men vroeger de oudere vrouwen tenminste nog een permanentje aansmeerde, was dat altijd nog beter dan die half kaalgeschoren-aan 1 kant- en de rest mm vrouwelijke wezens van tegenwoordig.
De jongere meiden weten het vaak nog wel tot ze getrouwd zijn, dan slaat de verslonzing al toe.
Helaas. Je zou ermee getrouwd zijn als man,...
'Het begon zo leuk allemaal' verhaal.
Hij gaat dan vreemd, zij boos, inclu kids inmiddels, gaan ze scheiden, zij woest, want man ging vreemd, terwijl zij zichzelf liet verslonzen wat verwacht je dan nog?
Vechtscheiding is het gevolg, wat jammer nou!
Zo gaat dat tegenwoordig.
Mannen, doe wat leuks met je kapsel, smeer je kop en oksels in met lekkere geurtjes, mooie kleding etc je weet wel tog?
Wat ik vaak lelijk vind, zijn toch onverzorgde mensen.
Vrouwen zonder make up bv, vind ik jammer, verzorg jezelf tenminste een beetje!
Maar dat laat maar waaien mentaliteit zie je steeds meer in NL, vrouwen met stekeltjes haar, waar men vroeger de oudere vrouwen tenminste nog een permanentje aansmeerde, was dat altijd nog beter dan die half kaalgeschoren-aan 1 kant- en de rest mm vrouwelijke wezens van tegenwoordig.
De jongere meiden weten het vaak nog wel tot ze getrouwd zijn, dan slaat de verslonzing al toe.
Helaas. Je zou ermee getrouwd zijn als man,...
'Het begon zo leuk allemaal' verhaal.
Hij gaat dan vreemd, zij boos, inclu kids inmiddels, gaan ze scheiden, zij woest, want man ging vreemd, terwijl zij zichzelf liet verslonzen wat verwacht je dan nog?
Vechtscheiding is het gevolg, wat jammer nou!
Zo gaat dat tegenwoordig.
Mannen, doe wat leuks met je kapsel, smeer je kop en oksels in met lekkere geurtjes, mooie kleding etc je weet wel tog?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Deze analysequote:
Lelijk is persoonlijk, evenals knap.
Wat ik vaak lelijk vind, zijn toch onverzorgde mensen.
Vrouwen zonder make up bv, vind ik jammer, verzorg jezelf tenminste een beetje!
Maar dat laat maar waaien mentaliteit zie je steeds meer in NL, vrouwen met stekeltjes haar, waar men vroeger de oudere vrouwen tenminste nog een permanentje aansmeerde, was dat altijd nog beter dan die half kaalgeschoren-aan 1 kant- en de rest mm vrouwelijke wezens van tegenwoordig.
De jongere meiden weten het vaak nog wel tot ze getrouwd zijn, dan slaat de verslonzing al toe.
Helaas. Je zou ermee getrouwd zijn als man,...
'Het begon zo leuk allemaal' verhaal.
Hij gaat dan vreemd, zij boos, inclu kids inmiddels, gaan ze scheiden, zij woest, want man ging vreemd, terwijl zij zichzelf liet verslonzen wat verwacht je dan nog?
Vechtscheiding is het gevolg, wat jammer nou!
Zo gaat dat tegenwoordig.
Mannen, doe wat leuks met je kapsel, smeer je kop en oksels in met lekkere geurtjes, mooie kleding etc je weet wel tog?
Inderdaad.quote:
En wat heeft make-up in hemelsnaam met verzorging te maken? Voor mij hoeft een vrouw haar gezicht niet vol te plamuren.
Verzorging is een goede hygiëne en gezondheid. De rest is smaak.
Ik ok en 1 jaar ouder.. terwijl ik normaal altijd jonger wordt geschat door iedereen en mij daar groen en geel aan ergerquote:
[..]
Wat een stomme website
Ik word 22 geschat (jeej!) en mn hotness is "Hmmm" (oftewel lelijk
Ik ben door die website 10 jaar jonger geschat dus in dat opzicht is het wel lekkerquote:
[..]
Ik ok en 1 jaar ouder.. terwijl ik normaal altijd jonger wordt geschat door iedereen en mij daar groen en geel aan erger
Make-up heeft in die zin met verzorging te maken dat je een beetje goed voor de dag wil komen. Je haar kammen is toch ook verzorging? Gezicht vol plamuren is een uiterste. De meeste mensen zien er met een beetje mascara al veel beter uit. Een kleine moeite.quote:
[..]
Inderdaad.
En wat heeft make-up in hemelsnaam met verzorging te maken? Voor mij hoeft een vrouw haar gezicht niet vol te plamuren.
Verzorging is een goede hygiëne en gezondheid. De rest is smaak.
Je haar kammen wel. Persoonlijk vind ik geen make-up mooier. Ik neem aan dat ik daar niet alleen in ben.quote:
[..]
Make-up heeft in die zin met verzorging te maken dat je een beetje goed voor de dag wil komen. Je haar kammen is toch ook verzorging? Gezicht vol plamuren is een uiterste. De meeste mensen zien er met een beetje mascara al veel beter uit. Een kleine moeite.
Goed volplamuren is dan ook een uiterste.
Maar vond het altijd fijn om samen wakker te worden en dat haar haar lekker in de war was en niks op het gezicht.
Misschien vinden sommige mensen okselhaar ook wel mooier. Je snapt mijn punt.quote:
[..]
Je haar kammen wel. Persoonlijk vind ik geen make-up mooier. Ik neem aan dat ik daar niet alleen in ben.
Goed volplamuren is dan ook een uiterste.
Maar vond het altijd fijn om samen wakker te worden en dat haar haar lekker in de war was en niks op het gezicht.
Met 2 ben ik het niet eens, aan fysieke lelijkheid kan je bijna altijd wat doen, alleen veel mensen kiezen ervoor om dit niet te doen.quote:
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Het is evolutionair veel makkelijker te verklaren dat een vrouw mooi moet zijn, dan om het op cultuur af te schuiven. Veel kenmerken die wij als mooi beschouwen, dragen direct bij aan het reproduceren van nageslacht of bevordert de kans dat dit nageslacht goede genen heeft.quote:
[..]
Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.
Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.
Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...
Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).
Het is juist iets cultureels om iemand met een dik postuur mooi te vinden. Deze vrouwen stonden vroeger vaak voor rijkdom en macht en staan dat nog steeds in vele niet-westerse culturen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Hoe is geen make-up dragen jezelf niet verzorgen?quote:
Vrouwen zonder make up bv, vind ik jammer, verzorg jezelf tenminste een beetje!
Ik draag zelf in ieder geval wel altijd mascara maar ik ken genoeg meiden en vrouwen die geen make-up dragen op een gewone doordeweekse dag en er echt wel verzorgt uit zien.
Ik vind het persoonlijk juist altijd vreemd om overdag iemand ze zien die vol in de make-up zit, en het is zo slecht voor je huid.
Persoonlijk vind ik het ook niet mooi.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Touché, ondanks mijn voorliefde voor cavia's, hoef ik ze niet te zien onder een vrouwen armquote:
[..]
Misschien vinden sommige mensen okselhaar ook wel mooier. Je snapt mijn punt.
.Hippies vinden het vaak wel wat daarentegen schijnbaar.
Dat zei ik ook al. Al verwoord jij het beter.quote:
[..]
Hoe is geen make-up dragen jezelf niet verzorgen?
Ik draag zelf in ieder geval wel altijd mascara maar ik ken genoeg meiden en vrouwen die geen make-up dragen op een gewone doordeweekse dag en er echt wel verzorgt uit zien.
Ik vind het persoonlijk juist altijd vreemd om overdag iemand ze zien die vol in de make-up zit, en het is zo slecht voor je huid.
Persoonlijk vind ik het ook niet mooi.
.
Het is ook best on-Nederlands om veel make-up te dragen. Ik vind persoonlijk ook meisjes met weinig make-up op een veel leukere en meer open uitstraling hebben.quote:
[..]
Hoe is geen make-up dragen jezelf niet verzorgen?
Ik draag zelf in ieder geval wel altijd mascara maar ik ken genoeg meiden en vrouwen die geen make-up dragen op een gewone doordeweekse dag en er echt wel verzorgt uit zien.
Ik vind het persoonlijk juist altijd vreemd om overdag iemand ze zien die vol in de make-up zit, en het is zo slecht voor je huid.
Persoonlijk vind ik het ook niet mooi.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Klopt, daarom worden dit soort gezichten aantrekkelijk gevonden:quote:
Als symmetrie zo belangrijk is, zou dat betekenen dat heel veel lelijke mensen mooier worden door een helft van hun gezicht te maskeren. Dit is in de praktijk niet zo. Bekijk eens een foto van een lelijk persoon, en verberg met je hand een helft van het gezicht; deze persoon blijft meestal net zo lelijk.
Symmetrie speelt dus maar een klein deel in de perceptie of iemand lelijk is.
Ik heb ooit gelezen dat aantrekkelijke gezichten vaak gemiddelde kenmerken hebben.
Gemiddeld grote neus (niet te klein, niet te groot), gemiddelde lippen, gemiddelde ogen, een gemiddeld voorhoofd. Mensen die gepest worden, worden vaak gepest omdat zij een opvallend kenmerk hebben. Dikker dan gemiddeld, kleiner dan gemiddeld. etc.
Gemiddeld=aantrekkelijk (qua uiterlijk)
quote:
Lelijk is voor iedereen verschillend.
Verbouwen bedoel je? Meestal vind ik het er dan niet beter op worden.quote:
[..]
Met 2 ben ik het niet eens, aan fysieke lelijkheid kan je bijna altijd wat doen, alleen veel mensen kiezen ervoor om dit niet te doen.
Schoonheid begint bij symmetrie. Een hoogte binnen een wenselijk spectrum, een gave huid, grote ogen, ordentelijk en wit gebit in combinatie met een mooie, volle bos haar zijn voor beide sexen door alle culturen heen door de balk genomen maatstaven van aantrekkelijkheid.
Bovenstaande aspecten kunnen alleen bestaan als iemand zichzelf ook goed verzorgd. Ik noem het dus primaire schoonheidskenmerken. Secundaire kenmerken zijn kleding, intellect, stem, en houding.
Voor mij is een vrouw mooi als ze een kut heeft en geen ziektes.
Maar de vraag is of Re hier gaat voor seksuele aantrekkingskracht of schoonheid in relatie tot geschikt partnermateriaal. Als dat laatste een rol speelt dan is voor mij kwetsbaarheid, eenzaamheid en afhankelijkheid ook aantrekkelijk.
Bovenstaande aspecten kunnen alleen bestaan als iemand zichzelf ook goed verzorgd. Ik noem het dus primaire schoonheidskenmerken. Secundaire kenmerken zijn kleding, intellect, stem, en houding.
Voor mij is een vrouw mooi als ze een kut heeft en geen ziektes.
Maar de vraag is of Re hier gaat voor seksuele aantrekkingskracht of schoonheid in relatie tot geschikt partnermateriaal. Als dat laatste een rol speelt dan is voor mij kwetsbaarheid, eenzaamheid en afhankelijkheid ook aantrekkelijk.
Alleen de tijd geneest wat de rede niet kan
*pakt vrouwenlijst*quote:
Kenmerken:
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
*zet streep door Yiwei*
*gaat door*
Alleen de tijd geneest wat de rede niet kan
Inderdaad zorgelijk. We hebben nog een lange weg te gaan, maar Zweden functioneert als gidsland inzake genderneutraliteitquote:
[..]
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
(is een ander onderwerp dan feminisme, waar ook Zweden wel eens uitglijdt)
Alleen de tijd geneest wat de rede niet kan
Inderdaad!quote:
[..]
Inderdaad zorgelijk. We hebben nog een lange weg te gaan, maar Zweden functioneert als gidsland inzake genderneutraliteit
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind daar geen reet aan weet je dat?quote:
[..]
Klopt, daarom worden dit soort gezichten aantrekkelijk gevonden: [ afbeelding ]
Gemiddeld grote neus (niet te klein, niet te groot), gemiddelde lippen, gemiddelde ogen, een gemiddeld voorhoofd. Mensen die gepest worden, worden vaak gepest omdat zij een opvallend kenmerk hebben. Dikker dan gemiddeld, kleiner dan gemiddeld. etc.
Gemiddeld=aantrekkelijk (qua uiterlijk)
Niet lelijk ofzo, maar ik zou er niet voor door de knieën gaan zeg maar
Beetje saai is dat gezicht wel ja. Misschien met een bijzonder kapsel of piercings/oorbellen dat ie wat meer karakter krijgt.quote:
[..]
Ik vind daar geen reet aan weet je dat?
Niet lelijk ofzo, maar ik zou er niet voor door de knieën gaan zeg maar
Eigenlijk, is het vaak wel zo dat iemand knapper lijkt wanneer slechts de helft van het gezicht op een foto staat.quote:
Als symmetrie zo belangrijk is, zou dat betekenen dat heel veel lelijke mensen mooier worden door een helft van hun gezicht te maskeren. Dit is in de praktijk niet zo. Bekijk eens een foto van een lelijk persoon, en verberg met je hand een helft van het gezicht; deze persoon blijft meestal net zo lelijk.
Wat ik vaak hoor/zie is dat vrouwen/meiden vaak op jongens/mannen vallen die er op zich best goed uit zien, maar vaak een foute leven stijl hebben, blowen/roken/drinken asociaal gedrag, werkloos, schulden, woont bij ouders, blaaskaak etc.
En dat mannen die wat minder knap zijn, beetje buikje, maar heel sociaal, heeft werk, spaarrekening, leuk huis. vaker vrijgezel zijn...
Uiterlijk wordt toch minder wanneer je ouder wordt, vooral bij vrouwen... uiteindelijk moet je het toch doen met karakter en persoonlijkheid?
Wat is het ?
En dat mannen die wat minder knap zijn, beetje buikje, maar heel sociaal, heeft werk, spaarrekening, leuk huis. vaker vrijgezel zijn...
Uiterlijk wordt toch minder wanneer je ouder wordt, vooral bij vrouwen... uiteindelijk moet je het toch doen met karakter en persoonlijkheid?
Wat is het ?
Interessant he ?
Spanning.quote:
Wat ik vaak hoor/zie is dat vrouwen/meiden vaak op jongens/mannen vallen die er op zich best goed uit zien, maar vaak een foute leven stijl hebben, blowen/roken/drinken asociaal gedrag, werkloos, schulden, woont bij ouders, blaaskaak etc.
En dat mannen die wat minder knap zijn, beetje buikje, maar heel sociaal, heeft werk, leuke spaarrekening, leuk huis. vaker vrijgezel zijn...
Wat is het ?
quote:
Lelijk is persoonlijk, evenals knap.
Wat ik vaak lelijk vind, zijn toch onverzorgde mensen.
Vrouwen zonder make up bv, vind ik jammer, verzorg jezelf tenminste een beetje!
Maar dat laat maar waaien mentaliteit zie je steeds meer in NL, vrouwen met stekeltjes haar, waar men vroeger de oudere vrouwen tenminste nog een permanentje aansmeerde, was dat altijd nog beter dan die half kaalgeschoren-aan 1 kant- en de rest mm vrouwelijke wezens van tegenwoordig.
De jongere meiden weten het vaak nog wel tot ze getrouwd zijn, dan slaat de verslonzing al toe.
Helaas. Je zou ermee getrouwd zijn als man,...
'Het begon zo leuk allemaal' verhaal.
Hij gaat dan vreemd, zij boos, inclu kids inmiddels, gaan ze scheiden, zij woest, want man ging vreemd, terwijl zij zichzelf liet verslonzen wat verwacht je dan nog?
Vechtscheiding is het gevolg, wat jammer nou!
Zo gaat dat tegenwoordig.
Mannen, doe wat leuks met je kapsel, smeer je kop en oksels in met lekkere geurtjes, mooie kleding etc je weet wel tog?
Je beschreven eerste groep zijn veelal de groep doeners die extra lef en extra moed hebben. Doordat ze zo zijn ingesteld als karakter, spreken ze sneller vrouwen aan. Ze durven meer en ook anders, dit resulteert ook in het gedrag naar vrouwen. Ze hebben meer in zich om de vrouw verliefd te laten maken.quote:
Wat ik vaak hoor/zie is dat vrouwen/meiden vaak op jongens/mannen vallen die er op zich best goed uit zien, maar vaak een foute leven stijl hebben, blowen/roken/drinken asociaal gedrag, werkloos, schulden, woont bij ouders, blaaskaak etc.
En dat mannen die wat minder knap zijn, beetje buikje, maar heel sociaal, heeft werk, spaarrekening, leuk huis. vaker vrijgezel zijn...
Uiterlijk wordt toch minder wanneer je ouder wordt, vooral bij vrouwen... uiteindelijk moet je het toch doen met karakter en persoonlijkheid?
Wat is het ?
Je tweede groep zijn veelal wat meer rustiger dan de eerste groep, hebben geen/minder schijt aan consequenties, zijn behoudender, etc. Deze instelling resulteert ook in het gedrag naar vrouwen toe, ze benaderen vrouwen gewoon niet/later dan anderen. Of ze kunnen de aandacht van vrouwen in de initiële fase niet behouden doordat ze (te) rustig qua aard zijn; ze prikkelen niet/minimaal bij de vrouw.
Je zou denken dat het aan het uiterlijk ligt, maar veelal aan het karakter wat resulteerde in pro-actief gedrag
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
Interessant he ?
Ik val net buiten je tijdsframe, maar ik houd stiekem wel van een chubby man, dat knuffelt zo lekker.quote:
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
Dat is wel wat anders dan moddervet natuurlijk. Ik heb het idee dat moddervet zowel bij mannen als vrouwen niet mooi gevonden wordt. Alhoewel ik soms wel dikke mensen zie die een mooi gezicht hebben, dus lelijk zal ik ze niet snel noemen, wel onaantrekkelijk. Verder val ik niet op knappe mannen. Ik zie wel dat die esthetisch mooi zijn, maar het doet me niks.
Heel dik vind ik niet aantrekkelijk, maar een beetje vetjes moet best kunnen.quote:
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
"Dik" is natuurlijk maar één aspect van het uiterlijk. Maar als man zijnde kan ik een goed uitziende dikkere vrouw absoluut een lekker ding vinden. Het moet alleen niet modder, moddervet en vormloos zijn.quote:
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mag '96 ook?quote:
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
Ik val echt op goodlooking, gespierde mannen die er wat verzorgd uitzien
. Maar "vroegâh" (sweet sixteen) viel ik meer op justin bieber typjes. Ik denk dat ik over 5 jaar alweer een nieuw type uiterlijk erg aantrekkelijk vind en waar ik nu op val, walgelijk ga vinden.
Ik vind het karakter belangrijker dan een prachtig gezicht, hoe cliché het ook klinkt. Maar ik vind het belangrijk dat iemand er verzorgd uitziet. Als iemand ietsje dikker is én er verzorgd uitziet, is dat voor mij veel belangrijker. Het grootste deel van de mannen en vrouwen waar ik mee ben gegaan heeft verre van een perfect figuur. Buikje of vetjes maken niet uit, dat geeft de persoon in kwestie een hoog knuffelgehaltequote:
Waar vallen de huidige generatie (jonge) vrouwen op ( geboortejaar 1985 - 1995)?
Heb het idee dat bijv, een man een dikke meid snelle accepteert dan andersom, en dan bedoel ik echt heel dik. Bij mannen valt me het op als ze ouder worden wanneer ze een bierbuik krijgen vind hun vrouw het allemaal wel best... of zie ik dat verkeerd ?
Hoe kijken vrouwen naar mannen die bijv iets hebben, bijv lidtekens, of tanden die scheef staan en dat soort dingen.
Ken iemand die heeft een flinke lidteken op zijn wang, heeft in het leger gezeten, ja dat valt op... hij zegt dat dat vrouwen dat vies en lelijk vinden... is dat nou echt zo?
Ken iemand die heeft een flinke lidteken op zijn wang, heeft in het leger gezeten, ja dat valt op... hij zegt dat dat vrouwen dat vies en lelijk vinden... is dat nou echt zo?
Interessant he ?
Ik vind veel supermodellen echt spectaculair onaantrekkelijk. Geen idee wie die vrouw is, maar ze lijkt me dus een model, maar tegelijkertijd ook niet helemaal menselijk. Uncanny valley shit.quote:
Iedereen blijft maar symmetrie zeggen, zoiets als dit dus:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Valt niet te zeggen zonder foto's.quote:
Hoe kijken vrouwen naar mannen die bijv iets hebben, bijv lidtekens, of tanden die scheef staan en dat soort dingen.
Ken iemand die heeft een flinke lidteken op zijn wang, heeft in het leger gezeten, ja dat valt op... hij zegt dat dat vrouwen dat vies en lelijk vinden... is dat nou echt zo?
Heeft iemand al heel sarcastisch "Je moeder!" geantwoord?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Gewoon echt lelijk dus. Je hoeft niet politiek correct te pratenquote:
[..]
Ik vind veel supermodellen echt spectaculair onaantrekkelijk.
Verder zijn modellen gewoon wandelende klerenhangers waar pubers tegenop kijken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |