Wat is lelijk?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 09:18 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?

Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk

(Los van gezond/niet gezond)

was slank maar de norm

quote:

Op maandag 4 januari 2016 20:46 schreef Chopin4418 het volgende:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.

De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)

Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.

Ons doel hier op aarde is om onszelf voort te planten. De drang om ons voort te planten is genetisch vastgelegd. Mensen (en ook dieren) willen hun genen doorgeven.

Mensen met een symetrisch gezicht hebben over het algemeen ook een betere gezondheid dan mensen met een minder symetrisch gezicht. In de baarmoeder, waar het kind wordt gevormd gaat niet alles perfect. Hoe symetrischer iemands gezicht, hoe minder er "fout" is gegaan in de baarmoeder. Omdat de kans te vergroten dat jouw nageslacht ook haar genen weer kan doorgeven ben je "geprogrammeerd" om te paren met een man die een zo symetrisch mogelijke gezicht.

Daarom heb je geen behoefte aan sex met een man met een grote neus of onderkin.

Kenmerken:

- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd

- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap Brad Pitt is helemaal niet knap
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning

[ Bericht 3% gewijzigd door Yiwei op 05-01-2016 01:10:50 ]

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 00:34 schreef Yiwei het volgende:
Kenmerken:

- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd

- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knap Brad Pitt is helemaal niet knap
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning

wats deze

Ik vind het vrij lastig, ik ben meer dan eens lelijk genoemd (hoewel dat wel alleen op fok! gebeurd) en ook bloedmooi. :p
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.

Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.

[ Bericht 10% gewijzigd door snakelady op 05-01-2016 08:39:18 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.

Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.

Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.

Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.

Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 08:45 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.

Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.

Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.

Natuurlijk kan een knap persoon ook slechte persoonlijke hygiëne hebben, maar over het algemeen zie je dat minder bij mensen die veel bezig zijn met hun uiterlijk. In dat opzicht hebben ze wel een punt, maar dan gaat het om aantrekkelijkheid en niet mooi of lelijk.

Dat laatste klopt ook. Mensen zoeken onbewust iemand die er gezond (vruchtbaar) uitziet.

[ Bericht 2% gewijzigd door -Strawberry- op 05-01-2016 09:38:25 ]

Mooi en lelijk zijn voor mij toch voornamelijk een kwestie van uitstraling. Mensen aan wie anatomisch alles klopt die arrogant zijn, vind ik niet mooi. Mensen met flaporen die humor hebben, vind ik wel mooi.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 20:46 schreef Chopin4418 het volgende:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.

De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)

Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.

Gezichten zijn vanaf onze geboorte een belangrijke bron van informatie. Zelfs de belangrijkste on het begin. Misschien dat het daar iets mee te maken heeft. Maar een deel is ook indoctrinatie vanuit de cultuur en media, zoals het bijvoorbeeld mooi is in bepaalde Aziatische landen om bleek te zijn, terwijl we hier graag een kleurtje hebben.

Waarom we symmetrie aantrekkelijker vinden is nog niet helemaal duidelijk: http://www.livescience.com/47322-facial-symmetry-sexy-health.html

Dat plaatje klopt in mijn ogen niet. Soms staan er wat mij betreft echt overduidelijk mooiere mensen lager en lelijkere mensen hoger. De 9's hebben dragen allemaal dikke make-up, plaats dan gewoon natuurlijke looks. Is eerlijker, want make-up verandert zoveel. Dan kan je van een 4/5 nog wel naar een 9 gaan soms.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 09:18 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?

Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk

(Los van gezond/niet gezond)

In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 10:53 schreef Wimperkruller het volgende:
Dat plaatje klopt in mijn ogen niet. Soms staan er wat mij betreft echt overduidelijk mooiere mensen lager en lelijkere mensen hoger. De 9's hebben dragen allemaal dikke make-up, plaats dan gewoon natuurlijke looks. Is eerlijker, want make-up verandert zoveel. Dan kan je van een 4/5 nog wel naar een 9 gaan soms.

Klopt. Het zijn ook duidelijk mooiere foto's qua belichting ed. Grofweg klopt het wel aardig denk ik. Ook stigmatiserend dat het alleen vrouwen zijn, of is er voor de mannen een apart plaatje?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 08:32 schreef snakelady het volgende:
Ik vind het vrij lastig, ik ben meer dan eens lelijk genoemd (hoewel dat wel alleen op fok! gebeurd) en ook bloedmooi. :p
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.

Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.

Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.

Ik vind imperfecties bij anderen niet zo erg. Ik kijk er anders tegenaan. Als iemand humor heeft, mij nog steeds ziet zitten als ik m'n slechte kant naar voren laat komen, me weer aan het lachen kan maken en een normale conversatie kan voeren, maakt dat uiterlijk me niet zoveel uit. Ik zal niet ontkennen dat ik kijk naar andermans uiterlijk, dat doet iedereen. Ik kijk of diegene schoon op zichzelf is en of het gebit netjes is.

Verder heb ik altijd het idee gehad dat ik toch niet op de standaard knappe mensen val
Iedereen heeft wel iets moois, zelfs als diegene een asymmetrisch gezicht heeft.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 10:59 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.

bijna alle 3e wereld dorpjes (steden minder)

Hmm. Ik maak altijd onderscheid tussen mooi en aantrekkelijk. Mooi is estetisch, echt het uiterlijk en de manier waarop dat verzorgd is. Daarnaast is er zoiets als aantrekkelijkheid; karakter, manier van doen, intelligentie, wilskracht - de weerspiegeling van het innerlijke zeg maar.

Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 08:30 schreef Re het volgende:
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig? Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?

Dag Re.

1. Vanwaar deze vraag ? Hoe kwam dit idee (deze vraag) in je op ?

Spontaan kan ik hier een aantal zaken over schrijven die bij me opkomen...

2. "Beauty is in the eye of the beholder" (kortom schoonheid is relatief). De één vindt een vrouw met dikke billen lelijk, de ander mooi. Er zijn de culturele verschillen (in Afrika is bv een dik gat mooi, hoe dikker hoe beter). Dat is het idee van de cultuur en mensen (die soms vaak een bende schapen zijn) kunnen zich door die "norm" laten leiden. Als iedereen in je omgeving je zegt, dat je met een "lelijk wijf" thuis komt (want bv haar gat is dik). Dan ga je op den duur dit misschien zelf beginnen "geloven". Je laten wijsmaken. Terwijl vind je het zelf echt lelijk ? Wat is lelijk ?

3. Zuiver naar het uiterlijk bezien, kun je stellen dat mooie mensen = sexy mensen zijn en dit draait dan idd rond de voortplanting. Daarnaast worden mensen met ouder worden uiterlijk minder mooi (minder strak, minder jong, minder vruchtbaar, zeg maar). In dit geval draait uiterlijke schoonheid rond vruchtbaarheid. Maar (weer opnieuw), hoe belangrijk is dat ? Moet iemand anders er echt voldoende mooi (en sexy) uitzien, zodat je er ook seks mee wilt en kan hebben. Die seks is belangrijk. Of is het niet.

4. Als laatste punt over uiterlijke schoonheid. Visueel (en ook via onze andere zintuigen) werken al die zaken op onze amygdala in. Waardoor we bepaalde zaken gaan voelen. Als iemand (een mooie vrouw glimlacht) voel je de WARMTE van haar glimlach veel beter. Dan wanneer een minder mooie vrouw (met bv een stuk tand uit haar gebit), diezelfde glimlach tentoonspreid. Nochtans is de warmte van de liefde even sterk, het is enkel dat die MAGIE (betovering) minder doorkomt. De illusie van uiterlijke schoonheid, zeg maar.

5. Tot slot, waarom moet het over uiterlijk gaan ? Wat is lelijk ? Toen ik mijn moeder eens vertelde over een Belgisch filosoof die ik heel mooi vond (heel verstandig, heel charmant, grappig en wijs), was haar eerste antwoord. Dat is die met die grote neus, die scheel kijkt. Kortom ze vond die man heel "lelijk". Naar zijn uiterlijk bezien (wat vrij oppervlakkig is). Waar ik de man heel mooi vind. Ik vind Jean Paul Sartre (nog een andere filosoof) ook heel mooi. Een mooi man. Al zullen de meeste hem lelijk vinden. Als klein kind heeft Sartre een ziekte opgelopen (is daar niet goed van genezen), waardoor zijn gezicht wat misvormd werd. In welke zin is dat erg ?

Kortom wat is lelijk, daarop zou ik antwoorden naar jou.

Naar wat kijk jij ?
Naar wat wil jij kijken ?
Wat vindt jij belangrijk ?
En wat is voor jou mooi / lelijk

Geen idee, of je hier iets aan hebt.

Groetjes,
JTL

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 10:59 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.

Google is your friend.

http://www.futurescopes.c(...)being-fat-attractive

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 11:03 schreef Opoefiets het volgende:

[..]

Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.

Ik vind imperfecties bij anderen niet zo erg. Ik kijk er anders tegenaan. Als iemand humor heeft, mij nog steeds ziet zitten als ik m'n slechte kant naar voren laat komen, me weer aan het lachen kan maken en een normale conversatie kan voeren, maakt dat uiterlijk me niet zoveel uit. Ik zal niet ontkennen dat ik kijk naar andermans uiterlijk, dat doet iedereen. Ik kijk of diegene schoon op zichzelf is en of het gebit netjes is.

Verder heb ik altijd het idee gehad dat ik toch niet op de standaard knappe mensen val
Iedereen heeft wel iets moois, zelfs als diegene een asymmetrisch gezicht heeft.

Ik ben nooit echt lelijk genoemd, alleen bijnamen wegens op jonge leeftijd al een grote boezem.
Maar hier op Fok! toch wel meer dan eens, en ook echt bizar grof.
Ik vind dat eigenlijk wel grappig, gezien het verders geen invloed heeft op mijn leven, stel voor ik zou mooier zijn, dan zou mijn leven er nog exact hetzelfde uit zien.
Ik heb een leuke (zowel innerlijk als uiterlijk) man, leuke kinderen, goede sociale contacten, goed stel hersenen, lieve familieleden enz.
Maar vrouwen worden door velen voornamelijk op hun uiterlijk beoordeeld en dat is wat het belangrijkste is en dus denken sommige dat dat de ergste belediging is die ze kunnen bedenken, en dat is dus niet zo, in mijn geval.
Ik weet immers dat mijn man mij aantrekkelijk vind en ik weet dat mijn leven niet leuker zou zijn dan het nu is mocht ik een ''9'' zijn in de ogen van iedereen.
Ik ben dan ook totaal niet onzeker, behalve soms bij mijn man, dat ik dan niet begrijp wat zo'n leuke man met mij moet.

Maar zoals jij naar andere kijkt kijken de meesten toch ook naar jou, andere mensen zien die imperfecties niet of het boeit ze gewoonweg niet.
Ik heb een bovengemiddelde neus, heb ik heel lang erg gevonden maar mijn leven was niet anders geweest met een kleinere neus, dus wat maakt het eigenlijk uit?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 11:21 schreef AgLarrr het volgende:
Hmm. Ik maak altijd onderscheid tussen mooi en aantrekkelijk. Mooi is estetisch, echt het uiterlijk en de manier waarop dat verzorgd is. Daarnaast is er zoiets als aantrekkelijkheid; karakter, manier van doen, intelligentie, wilskracht - de weerspiegeling van het innerlijke zeg maar.

Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.

Dat is ook wel een goed onderscheid inderdaad. Tussen fysiek mooi en seksueel aantrekkelijk kan ook soms een verschil zitten. En dat laatste is volgens mij nog subjectiever en moeilijker te concretiseren.

Het is wel erg politiek correct topic aan het worden. Natuurlijk is schoonheid deels smaakafhankelijk. Maar er zijn toch ook wel zaken waarover consensus is dat ze als niet mooi worden gezien.

Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 11:35 schreef snakelady het volgende:
Maar vrouwen worden door velen voornamelijk op hun uiterlijk beoordeeld en dat is wat het belangrijkste is en dus denken sommige dat dat de ergste belediging is die ze kunnen bedenken

Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.

Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.

Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...

Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.

Akkoord. Omdat dit 'verrot' zijn aanleunt bij sterfte (bij dood, bij alles wat stuk gaat). bij Thanatos (de dood) zeg maar. En wij mensen richten toch liever onze blik naar Eros (naar het licht, de zon, naar al wat mooi is, wat leeft).

Is het niet ?

Feit blijft (voor mezelf) dat ik geen algemene uitspraken ga doen (of zo weinig mogelijk wens te doen) over wat mooi en nu niet mooi is. Dat moet ieder voor zichzelf maar beslissen.

Het moment dat je iets mooi ziet, iets als 'mooi' ervaart, wat gebeurt er dan ? (en dit is interessanter, vind ik zelf). Er gebeurt iets in je hoofd.

Je krijgt (vertoeft) in een bepaalde STATE OF MIND. Bepaalde stoffen komen vrij in de hersenen, etc. Wat daar in onze hersenpan (en lichaam) gebeurt bij het zien (ervaren) van iets "moois", vind ik zelf veel interessanter. Dan 'statistisch of deterministisch, dus statisch' te gaan bepalen (omschrijven), wat wel en wat niet onder 'mooi' zijn valt.

Maar dat ben ik.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 11:57 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.

Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.

Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...

Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).

Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.

Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 12:03 schreef snakelady het volgende:
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.

Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?

Correct opgemerkt Snakelady.
Bedankt voor het delen van deze zorg (ik deel die ook).

Als ouder kun jij alvast voor het nodige tegengas zorgen (daarin meer "onvoorwaardelijke", dan "voorwaardelijke" liefde schenken. Je dochter vertellen, duidelijk maken dat ze mooi is, zoals ze is, idem met de zoon, etc.)

Dat alles neemt wel niet weg, dat die BEÏNVLOEDING er is (en als ouder zul je die zorg stap per stap ook wat los moeten laten, want kinderen gaan hun eigen weg, daarvoor puberen ze op een bepaald moment ook). Gemakkelijk is het allemaal wel niet natuurlijk.

Ik ben zelf een fervent aanhanger van Lacan. Ik geloof in de kracht die het GEDEELDE verlangen op ons mensen allemaal heeft. Een mens is bereid om veel te doen, om zich door zijn omgeving (de Ander) maar GELIEFD, AANVAARD, etc. te voelen. Uitgezonderd, die paar eenzame schapen, die ronddwalen op het kerkhof (bij manier van spreken).

Je hebt enerzijds de kracht van het INDIVIDU en anderzijds de kracht van de GROEP (aka de maatschappij, de anderen, etc).

De reden waarom ik zelf soms graag eens een boek van een psychiater lees, is, omdat die een spiegel bieden aan onze maatschappij. Zo van, kijk eens hoe je bezig bent. Alsook kunnen we ons zelf de vraag hierbij stellen. Kan dit niet anders ? Moet dit allemaal zo ? Is dit allemaal zo belangrijk ?

Er zijn verschillende omgevingen (de omgeving op je werk, op school, in hobby verenigingen, in het verkeer, op straat, en ja, zelfs facebook of dit forum, etc). Al die omgevingen hebben allemaal een andere invloed op ons (omdat die omgevingen anders zijn).

Als individu is het maar heel moeilijk om een omgeving (zeker op je eentje) te gaan veranderen. Wat je wel kan doen, is kiezen (voor zover mogelijk) waar je aan deelneemt en wat niet, wat je je aantrekt en wat niet. Maar tot op bepaalde hoogte.

Voor een stuk dienen we ons allemaal ergens aan te passen aan die maatschappij. Dus ook jouw dochters. Het is moeilijk die invloed te ontzien. Wel kun je jezelf er van bewust zijn (en dat is al iets).

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 12:11 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Correct opgemerkt Snakelady.
Bedankt voor het delen van deze zorg (ik deel die ook).

Als ouder kun jij alvast voor het nodige tegengas zorgen (daarin meer "onvoorwaardelijke", dan "voorwaardelijke" liefde schenken. Je dochter vertellen, duidelijk maken dat ze mooi is, zoals ze is, idem met de zoon, etc.)

Dat alles neemt wel niet weg, dat die BEÏNVLOEDING er is (en als ouder zul je voor een stuk ook los moeten laten, kinderen gaan hun eigen weg). Gemakkelijk is het allemaal wel niet.

Ik ben zelf een fervent aanhanger van Lacan. Ik geloof in de kracht die het GEDEELDE verlangen op ons mensen allemaal heeft. Een mens is bereid om veel te doen, om zich door zijn omgeving (de Ander) maar GELIEFD, AANVAARD, etc. te voelen. Uitgezonderd, die paar eenzame schapen, die ronddwalen op het kerkhof (bij manier van spreken).

Je hebt enerzijds de kracht van het INDIVIDU en anderzijds de kracht van de GROEP (aka de maatschappij, de anderen, etc).

De reden waarom ik zelf soms graag eens een boek van een psychiater lees, is, omdat die een spiegel bieden aan onze maatschappij. Zo van, kijk eens hoe je bezig bent. Alsook kunnen we ons zelf de vraag hierbij stellen. Kan dit niet anders ? Moet dit allemaal zo ? Is dit allemaal zo belangrijk ?

Er zijn verschillende omgevingen (de omgeving op je werk, op school, in hobby verenigingen, in het verkeer, op straat, en ja, zelfs facebook of dit forum, etc). Al die omgevingen hebben allemaal een andere invloed op ons (omdat die omgevingen anders zijn).

Als individu is het maar heel moeilijk om een omgeving (zeker op je eentje) te gaan veranderen. Wat je wel kan doen, is kiezen (voor zover mogelijk) waar je aan deelneemt en wat niet, wat je je aantrekt en wat niet. Maar tot op bepaalde hoogte.

Voor een stuk dienen we ons allemaal ergens aan te passen aan die maatschappij. Dus ook jouw dochters. Het is moeilijk die invloed te ontzien. Wel kun je jezelf er van bewust zijn (en dat is al iets).

Ik merk wel al verschil in waar we nu wonen (Denemarken) en Nederland, hier mogen kinderen nog kind zijn, als in met 10/11/12 jaar lopen ze in vrolijke merkloze kinderkleding die vies mag worden en gaan ze niet gestyled naar school.
Ook hoor je hier niks over verkeringen of eventueel jongens/meisjes van je af slaan, relaties worden hier sowieso weinig besproken, ook niet met volwassenen en je uiterlijk ook niet.
Ik ben net een week in Nederland geweest en dan is het wel weer een verademing om terug te zijn.
Het eerste wat mijn dochter als vraag kreeg in Nederland was ''Heb je al een vriendje?'' (WTF, ze is 10, en wie weet is ze wel lesbisch)

Maar de druk die vooral op jonge meiden ligt over hoe ze er uit behoren te zien is moeilijk tegen te gaan als ouder met inderdaad alle invloeden van buitenaf.