Wat is lelijk?

Dit voegt zo niks toe.

[ Bericht 89% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 11:13:28 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2016 11:09 schreef Belgosome het volgende:
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.

Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid tegenover donker bruine ogen? Heb de indruk dat het hebben van blauwe ogen altijd een voordeel is t.o.v. bruine ogen

Heeft dat niet met zeldzaamheid te maken? Zo is groen ook weer zeldzamer dan blauw. Bruin komt relatief vaak voor (want dominant). Al schijnt het geloof ik ook weer zo te zijn dat iemand vaak valt op kenmerken die ook in de familie voorkomen, dus bijvoorbeeld donkere ogen. In dat opzicht zouden er meer mensen moeten zijn die bruin het aantrekkelijkst vinden ten opzichte van andere oogkleuren.

Daar is al veel onderzoek naar gedaan.
Zoek maar eens op "Golden ratio face"

Het is subjectief, maar je wordt wel altijd beïnvloed door wat de norm mooi of lelijk vindt.
Sommige mensen zijn ook wel gewoon iets lelijker dan andere, maar dit kan bijvoorbeeld ook aan persoonlijke verzorging liggen

Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.

Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.

Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.

Ik heb echt zo een teringhekel aan van die gastjes die altijd een standaard oordeel over iemand klaar hebben. Ik ken er helaas een aantal.

Ik onderscheid twee vormen van lelijk

1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.

2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.

Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik onderscheid twee vormen van lelijk

1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.

2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.

in jouw ogen bedoel je

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:57 schreef Casiotone het volgende:
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.

geloof jij dat echt?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:00 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

geloof jij dat echt?

Ja. zélfs als iedereen dat van iemand vind is het nog steeds subjectief.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:02 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Ja. zélfs als iedereen dat van iemand vind is het nog steeds subjectief.

o, ok.
Dat is wel gemakkelijk

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:03 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

o, ok.
Dat is wel gemakkelijk

"de meesten vinden dat dus het is zo" is een argumentum ad populum. Een drogreden.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:04 schreef Casiotone het volgende:

[..]

"de meesten vinden dat dus het is zo" is een argumentum ad populum. Een drogreden.

ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.

Net had je t btw over iederéén.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 11:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.

Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.

Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.

Dit.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:06 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.

excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.

quote:

Net had je t btw over iederéén.

zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteit

quote:

Op maandag 4 januari 2016 14:09 schreef Casiotone het volgende:

[..]

excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.

[..]

zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteit

o nee, zo was het niet bedoeld, er valt wat voor te zeggen.
Er valt ook verder niet over te discussiëren.

Het is alleen wat lastiger om te beargumenteren dat iemand niet lelijk ís als echt iedereen hem/haar lelijk víndt.
Of tenminste, dat kan wel, maar dan heb je het feitelijk meer over de woordkeus dan over iets anders.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:59 schreef Casiotone het volgende:

[..]

in jouw ogen bedoel je

Uiteraard. Toch zie je dat bepaalde uiterlijke kenmerken breed gedeeld worden als mooi of lelijk.

Het aantal mensen dat rottende tanden of schele ogen mooi vind is zeer beperkt bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.

Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).

Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).

quote:

Op maandag 4 januari 2016 15:11 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.

Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).

Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).

Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 17:00 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.

Dit, lichaam altijd op 2e plaats, doe ik meestal ook niet zo moeilijk over, "te dik" ben je meestal niet zo snel, maarja verschilt weer per persoon.

Lelijkheid is natuurlijk onderhevig aan subjectiviteit, maar in het algemeen schaart men misvorming, onverzorgdheid en slechte uitstraling ook onder lelijk. Als je misvormd bent dan kan plastisch chirurgie een oplossing zijn, maar dat is tot op een zekere hoogte beperkt. Denk aan brandwonden, genetische defecten ed. Iemand met derdegraads brandwonden zal waarschijnlijk door 99.99% van de mensen onaantrekkelijk gevonden, maar als iemand zijn aantrekkelijkheid baseert op enkel twee punten uitstraling en verzorgheid kan degene met brandwonden toch nog aantrekkelijk worden bevonden door een kleine minderheid. De criteria om iemands uiterlijk te beroordelen verschillen van persoon tot persoon en dus kan je nooit met 100% zekerheid vaststellen dat iemand door iedereen lelijk wordt bevonden. Natuurlijk heb je kenmerken die door de grote meerderheid als aantrekkelijk wordt bevonden, maar dat is niets nieuws.

-kssst-

[ Bericht 95% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 19:49:20 ]

Ik denk dat BredeBroeder en Hexagon goed hebben verwoord voor mij wat lelijk zijn is. Lelijk zijn is voor een groot deel best wel subjectief. Ik vind bijvoorbeeld een spleetje tussen de tanden lelijk, terwijl een ander dit wel mooi vindt. Ik heb bijvoorbeeld wel een zwak voor sproetjes, maar dat kan een ander lelijk vinden.

Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.

De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)

Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.