maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?quote:Op maandag 4 januari 2016 08:44 schreef Ludachrist het volgende:
Al het bovenstaande, zou ik zeggen. Ja, lelijk is deels subjectief (bijvoorbeeld qua innerlijk), maar er zijn ook objectieve indicatoren van een lelijk uiterlijk. Je kunt er met plastisch chirurgie iets aan doen, niet alles, en je kunt je lelijke gedrag natuurlijk aanpassen.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.
Ik dacht juist dat ronde gezichten bij mannen als minder aantrekkelijk werden gezien (omdat het vrouwelijker zou zijn).quote:Op maandag 4 januari 2016 10:45 schreef -Deluzion- het volgende:
Als je als man zijnde een smal lang gezicht hebt dan ben je bijna automatisch al onaantrekkelijk (zoals in mijn geval)
[ afbeelding ]
Adrian Brody. De linker en objectief wellicht minst mooiste. Maar damnquote:
quote:Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.compact en kleverig.
Ja, heb je gelijk in denk ik.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.
+1.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).quote:Op maandag 4 januari 2016 11:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Klopt.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).
Heeft dat niet met zeldzaamheid te maken? Zo is groen ook weer zeldzamer dan blauw. Bruin komt relatief vaak voor (want dominant). Al schijnt het geloof ik ook weer zo te zijn dat iemand vaak valt op kenmerken die ook in de familie voorkomen, dus bijvoorbeeld donkere ogen. In dat opzicht zouden er meer mensen moeten zijn die bruin het aantrekkelijkst vinden ten opzichte van andere oogkleuren.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:09 schreef Belgosome het volgende:
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid tegenover donker bruine ogen? Heb de indruk dat het hebben van blauwe ogen altijd een voordeel is t.o.v. bruine ogen
Ik heb echt zo een teringhekel aan van die gastjes die altijd een standaard oordeel over iemand klaar hebben. Ik ken er helaas een aantal.quote:Op maandag 4 januari 2016 13:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
in jouw ogen bedoel jequote:Op maandag 4 januari 2016 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
geloof jij dat echt?quote:Op maandag 4 januari 2016 13:57 schreef Casiotone het volgende:
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.
o, ok.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:02 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Ja. zélfs als iedereen dat van iemand vind is het nog steeds subjectief.
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:04 schreef Casiotone het volgende:
[..]
"de meesten vinden dat dus het is zo" is een argumentum ad populum. Een drogreden.
Dit.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:06 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteitquote:Net had je t btw over iederéén.
o nee, zo was het niet bedoeld, er valt wat voor te zeggen.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:09 schreef Casiotone het volgende:
[..]
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.
[..]
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteit
Uiteraard. Toch zie je dat bepaalde uiterlijke kenmerken breed gedeeld worden als mooi of lelijk.quote:
quote:Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).
Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).Why stay small, if you can grow big..
Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.quote:Op maandag 4 januari 2016 15:11 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Wel grappig dat ik alleen plaatjes van gezichten zie. Ik heb juist de indruk dat er meer naar het lichaam wordt gekeken.
Is een man lang, breed en gespierd? Dan is het gezicht niet meer zo relevant, behalve als hij iets "mankeert" (erge huidaandoening, verminkt o.i.d.).
Hetzelfde geldt voor vrouwen (gezicht is niet zo relevant als je een sexy lichaam hebt).
Dit, lichaam altijd op 2e plaats, doe ik meestal ook niet zo moeilijk over, "te dik" ben je meestal niet zo snel, maarja verschilt weer per persoon.quote:Op maandag 4 januari 2016 17:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik let veel meer op het gezicht bij mensen, eigenlijk.
was slank maar de normquote:Op maandag 4 januari 2016 09:18 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Ons doel hier op aarde is om onszelf voort te planten. De drang om ons voort te planten is genetisch vastgelegd. Mensen (en ook dieren) willen hun genen doorgeven.quote:Op maandag 4 januari 2016 20:46 schreef Chopin4418 het volgende:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
wats dezequote:Op dinsdag 5 januari 2016 00:34 schreef Yiwei het volgende:
Kenmerken:
- weinig kleur contrast tussen haar- en huidskleur
- weinig lichaamsbeharing bij mannen
- glad gescheerd gezicht wanneer er een volle baard kan groeien
- relatief groot hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. ondervoeding
- relatief klein hoofd in vergelijking met de rest van het lichaam, bijv. te gespierd
- hoge dunk van zichzelf
- racist
- egoïst
- misgunner
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop rechtvaardigheid gesteld
- ten alle tijden eerlijkheid bovenop gevoelens van een ander gesteld
- denken dat zelf verantwoordelijkheid altijd en overal van toepassing is; insensitief
- gevoelens van anderen niet willen aanhoren en willen erkennen dat iemand op een bepaald manier kan voelen
- geen rekening houden met gevoelens van geliefden (en anderen)
- denken dat ze de beste zijn en altijd het juiste eind te hebben
- sterk oordelend karakter
- liegen en bedriegen bij (commerciële) belangen
- zelfs anderen kwetsen bij geen eigen belang
- anderen opzettelijk in het slecht licht zetten middels leugens
- lovers van anderen willen innemen, dit plannen en met anderen bespreken over de beste tactieken
- anderen belachelijk maken omdat ze minder verdienen
- anderen uitlachen bij geen bezit van de nieuwste producten
- dierenhater
- mensen die de gewoonte hebben anderen lelijk te noemen op basis van het uiterlijk
- gehandicapte mensen lelijk noemen
- hun meningen als universele waarheid door mijn strot duwen, bijv. Brad Pitt is knapBrad Pitt is helemaal niet knap
![]()
- niet Nederlandse talen belachelijk en lelijk vinden
- ranzig koken voor geliefden, niet willen leren en verbeteren
- mij geen infrarood sauna gunnen in de woning
quote:Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.
Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.
Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.
Natuurlijk kan een knap persoon ook slechte persoonlijke hygiëne hebben, maar over het algemeen zie je dat minder bij mensen die veel bezig zijn met hun uiterlijk. In dat opzicht hebben ze wel een punt, maar dan gaat het om aantrekkelijkheid en niet mooi of lelijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 08:45 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Gek dat ze er hygiene standaarden bij halen. Behalve als het gaat om mensen met beperkingen oid kunnen knappe mensen net zo goed ransapen zijn als een 'neutraal' persoon.
Volgens het plaatje zou ik 5-6 zijn, dat denk ik ook wel.
Bij kinderen met 2 of meer kleine afwijkingen (extra teentje, bijoortje bv), gaan we op zoek naar orgaanproblemen, omdat de kans daarop dan significant verhoogd is. Je wil geen nageslacht maken met een verhoogde kans op afwijkingen, dus biologisch zoeken we zo symmetrisch mogelijk denk ik.
Gezichten zijn vanaf onze geboorte een belangrijke bron van informatie. Zelfs de belangrijkste on het begin. Misschien dat het daar iets mee te maken heeft. Maar een deel is ook indoctrinatie vanuit de cultuur en media, zoals het bijvoorbeeld mooi is in bepaalde Aziatische landen om bleek te zijn, terwijl we hier graag een kleurtje hebben.quote:Op maandag 4 januari 2016 20:46 schreef Chopin4418 het volgende:
Het lijkt alsof mensen (onbewust) een algoritme hebben om een gezicht te analyseren en hier een cijfer aan te geven. Dit algoritme verschilt per mens, want niet iedereen vind hetzelfde gezicht even mooi, maar heeft duidelijk ook grote overeenkomsten. Dit heeft te maken met allerlei verhoudingen tussen ogen, neus kin enz.
De vraag is waarom wij dit doen. Betekent dit dat aantrekkelijke mensen betere genen hebben om te overleven? En wat maakt iemand aantrekkelijk? Ik vind bijvoorbeeld Ronaldo een knappe man, maar hij is voor mij niet aantrekkelijk. Maar ik kan wel inzien dat mensen die op mannen vallen hem wel aantrekkelijk vinden (aantrekkelijk = daar zou ik seks mee willen hebben)
Ik vind dit altijd een heel fascinerend onderwerp, omdat ik zelf niet precies vast kan stellen waarom ik iemand lelijk vind. Waarom zou ik geen seks willen met iemand met een grote neus en een onderkin, waarom vertelt mijn onderbewustzijn dan: meh,doe maar niet.
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.quote:Op maandag 4 januari 2016 09:18 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
Klopt. Het zijn ook duidelijk mooiere foto's qua belichting ed. Grofweg klopt het wel aardig denk ik. Ook stigmatiserend dat het alleen vrouwen zijn, of is er voor de mannen een apart plaatje?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:53 schreef Wimperkruller het volgende:
Dat plaatje klopt in mijn ogen niet. Soms staan er wat mij betreft echt overduidelijk mooiere mensen lager en lelijkere mensen hoger. De 9's hebben dragen allemaal dikke make-up, plaats dan gewoon natuurlijke looks. Is eerlijker, want make-up verandert zoveel. Dan kan je van een 4/5 nog wel naar een 9 gaan soms.
Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 08:32 schreef snakelady het volgende:
Ik vind het vrij lastig, ik ben meer dan eens lelijk genoemd (hoewel dat wel alleen op fok! gebeurd) en ook bloedmooi. :p
Ik hou het er zelf maar op dat ik er gewoon gemiddeld uit zie.
Ik zie zelf vaak wel het mooie in mensen en iemand die er estetish misschien niet perfect is (grote neus,flaporen, niet symetrisch gezicht, litteken enz) kan ik nog wel woest aantrekkelijk vinden.
Ook is het smaak, ik hou bv van behaard, zoals borsthaar en een baardje, veel anderen vinden dat weer lelijk.
bijna alle 3e wereld dorpjes (steden minder)quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:59 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.
Dag Re.quote:Op maandag 4 januari 2016 08:30 schreef Re het volgende:
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig? Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
Google is your friend.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:59 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
In welke culturen is dat anno 2015 nog zo? Ik ken ze niet.
Ik ben nooit echt lelijk genoemd, alleen bijnamen wegens op jonge leeftijd al een grote boezem.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:03 schreef Opoefiets het volgende:
[..]
Ik ben vroeger erg lelijk genoemd, waar ik nu nog steeds last van heb. De imperfecties van mijn gezicht vallen mij eerder op dan de mooie dingen van mijn gezicht. Ik heb meerdere littekens, een wipneus en een veel te grote kin voor mijn gevoel, toch hoor ik van anderen dat ik prachtig ben terwijl ik dat anders beleef.
Ik vind imperfecties bij anderen niet zo erg. Ik kijk er anders tegenaan. Als iemand humor heeft, mij nog steeds ziet zitten als ik m'n slechte kant naar voren laat komen, me weer aan het lachen kan maken en een normale conversatie kan voeren, maakt dat uiterlijk me niet zoveel uit. Ik zal niet ontkennen dat ik kijk naar andermans uiterlijk, dat doet iedereen. Ik kijk of diegene schoon op zichzelf is en of het gebit netjes is.
Verder heb ik altijd het idee gehad dat ik toch niet op de standaard knappe mensen val
Iedereen heeft wel iets moois, zelfs als diegene een asymmetrisch gezicht heeft.
Dat is ook wel een goed onderscheid inderdaad. Tussen fysiek mooi en seksueel aantrekkelijk kan ook soms een verschil zitten. En dat laatste is volgens mij nog subjectiever en moeilijker te concretiseren.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:21 schreef AgLarrr het volgende:
Hmm. Ik maak altijd onderscheid tussen mooi en aantrekkelijk. Mooi is estetisch, echt het uiterlijk en de manier waarop dat verzorgd is. Daarnaast is er zoiets als aantrekkelijkheid; karakter, manier van doen, intelligentie, wilskracht - de weerspiegeling van het innerlijke zeg maar.
Een mooi iemand kan vervolgens ook aantrekkelijk zijn, of niet. En een aantrekkelijk iemand hoeft ook niet persé mooi te zijn.
Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:35 schreef snakelady het volgende:
Maar vrouwen worden door velen voornamelijk op hun uiterlijk beoordeeld en dat is wat het belangrijkste is en dus denken sommige dat dat de ergste belediging is die ze kunnen bedenken
Akkoord. Omdat dit 'verrot' zijn aanleunt bij sterfte (bij dood, bij alles wat stuk gaat). bij Thanatos (de dood) zeg maar. En wij mensen richten toch liever onze blik naar Eros (naar het licht, de zon, naar al wat mooi is, wat leeft).quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Of het dragen van een bril of het hebben van piercings mooi of lelijk is is heel erg smaakafhankelijk bijvoorbeeld. Maar het aantal mensen dat een verrot gebit mooi vind is marginaal.
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:57 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Klopt. Is beetje de ziekte van onze cultuur. Zie maar naar de films. Een vrouw moet er vooral mooi (sexy) zijn. Als ze erbij nog verstandig en/of slim is, leuk. Maar ze moet mooi zijn. Vandaar ook al de botox bij ouder geworden actrices. Sommige herken je nauwelijks meer. Zoals Meg Ryan. Vreselijk, vind ik dat.
Dat uiterlijk mooi zijn, heeft (jammer genoeg) ook invloed op ons identiteitsgevoel. Zie ook Paul Verhaeghe, die deze uiterlijkheidscultuur hekelt. "We zijn ons lichaam". (dat is/wordt onze identiteit). We zijn wat we presenteren over ons zelf (zie facebook, twitter). We zijn hoe we ons uiten, gedragen. De klemtoon wordt daar (ook naar mijn gevoel) veel te veel op gelegd.
Wat met bv introvert zijn ? (geen zin in sociale contacten en al dat gedoe) ? Wat met intelligentie ? Wat met lief zijn ? Wat met empathie ? Etc...
Nee, dat accent mag niet teveel doorschuiven naar al die "uiterlijke" schijn. En ja, jammer genoeg zijn vooral vrouwen (zeker jonge meisjes) daar heel gevoelig aan. Ze worden dan ook heel sterk hierop beoordeeld (krijgen daarvoor een complimentje = waardering of niet, horen er minder tot niet bij).
Correct opgemerkt Snakelady.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:03 schreef snakelady het volgende:
Inderdaad, zelfs mijn dochters, 7 en 10 jaar, worden nu al meer op hun uiterlijk beoordeeld als mijn (stief)zoons van 8 en 11 jaar.
Gewoon bizar als je dat hoort, mijn dochters horen, je moet meer eten, wat ben je knap, jij krijgt vast een beugeltje later, jij moet de jongens dadelijk van je af slaan enz en mijn zoons horen wat ben je stoer, wat ben je sterk, wat ben je slim, wat ben je goed... enz.
Mijn oudste dochter begint zich al bewust te worden dat vele haar te dun vinden ( zo is ze nu eenmaal gebouwd) en begint daar dus onzeker over te worden.
Mijn oudste zoon is toevalligerwijs exact hetzelfde gebouwd maar die krijgt er zelden tot nooit commentaar over.
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
Ik merk wel al verschil in waar we nu wonen (Denemarken) en Nederland, hier mogen kinderen nog kind zijn, als in met 10/11/12 jaar lopen ze in vrolijke merkloze kinderkleding die vies mag worden en gaan ze niet gestyled naar school.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:11 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Correct opgemerkt Snakelady.
Bedankt voor het delen van deze zorg (ik deel die ook).
Als ouder kun jij alvast voor het nodige tegengas zorgen (daarin meer "onvoorwaardelijke", dan "voorwaardelijke" liefde schenken. Je dochter vertellen, duidelijk maken dat ze mooi is, zoals ze is, idem met de zoon, etc.)
Dat alles neemt wel niet weg, dat die BEÏNVLOEDING er is (en als ouder zul je voor een stuk ook los moeten laten, kinderen gaan hun eigen weg). Gemakkelijk is het allemaal wel niet.
Ik ben zelf een fervent aanhanger van Lacan. Ik geloof in de kracht die het GEDEELDE verlangen op ons mensen allemaal heeft. Een mens is bereid om veel te doen, om zich door zijn omgeving (de Ander) maar GELIEFD, AANVAARD, etc. te voelen. Uitgezonderd, die paar eenzame schapen, die ronddwalen op het kerkhof (bij manier van spreken).
Je hebt enerzijds de kracht van het INDIVIDU en anderzijds de kracht van de GROEP (aka de maatschappij, de anderen, etc).
De reden waarom ik zelf soms graag eens een boek van een psychiater lees, is, omdat die een spiegel bieden aan onze maatschappij. Zo van, kijk eens hoe je bezig bent. Alsook kunnen we ons zelf de vraag hierbij stellen. Kan dit niet anders ? Moet dit allemaal zo ? Is dit allemaal zo belangrijk ?
Er zijn verschillende omgevingen (de omgeving op je werk, op school, in hobby verenigingen, in het verkeer, op straat, en ja, zelfs facebook of dit forum, etc). Al die omgevingen hebben allemaal een andere invloed op ons (omdat die omgevingen anders zijn).
Als individu is het maar heel moeilijk om een omgeving (zeker op je eentje) te gaan veranderen. Wat je wel kan doen, is kiezen (voor zover mogelijk) waar je aan deelneemt en wat niet, wat je je aantrekt en wat niet. Maar tot op bepaalde hoogte.
Voor een stuk dienen we ons allemaal ergens aan te passen aan die maatschappij. Dus ook jouw dochters. Het is moeilijk die invloed te ontzien. Wel kun je jezelf er van bewust zijn (en dat is al iets).
Ik wil jou wel kankerlelijk noemen, als je dat liever hebt...quote:Op dinsdag 5 januari 2016 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Het is wel erg politiek correct topic aan het worden.
Ik kan me herinneren dat jij regelmatig je vrouwenlichaam op FOK! gooide om het eens goed te laten beoordelen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:03 schreef snakelady het volgende:
Waar zijn we dan in vredesnaam mee bezig als maatschappij?
Dat is al jaren geleden, toen ik inderdaad in een huwelijk zat met een man die mij voornamelijk om mijn lichaam kon waarderen en het prettig vond als ik dat soort foto's plaatste, daar kreeg hij een kick van om dan de reacties te lezen en vaak reageerde hij zelf ook.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:29 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij regelmatig je vrouwenlichaam op FOK! gooide om het eens goed te laten beoordelen.
Maak je drukker over jezelf als rolmodel dan over de maatschappij als je vindt dat vrouwen niet op het uiterlijk beoordeelt dienen te worden.
Zorg er dan voor dat je dochters niet zo beinvloedbaar zijn als jijzelf. Dan ondervinden ze ook geen 'maatschappelijke problemen' zoals door jou, hypocriet, geschetst.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is al jaren geleden, toen ik inderdaad in een huwelijk zat met een man die mij voornamelijk om mijn lichaam kon waarderen en het prettig vond als ik dat soort foto's plaatste, daar kreeg hij een kick van om dan de reacties te lezen en vaak reageerde hij zelf ook.
Je kan ook zien dat sinds de scheiding dat soort foto's niet meer zijn geplaatst.
Ik was in die tijd zwak en angstig, gelukkig ben ik daar nu vanaf.
Hoewel ik persoonlijk niks mis mee vind als een vrouw dergelijke foto's plaatst omdat ze dat zelf leuk/geil/grappig/sexy vind.
Dat probeer ik ook, door ze te leren dat ze mooi zijn zoals ze zijn, dat geen een lichaam perfect is en dat hoeft ook niet en dat is niet nodig. Dat ze andere kwaliteiten hebben die ze geweldig maken, zoals hun creativiteit, hun intelligentie, hun humor enz.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:34 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Zorg er dan voor dat je dochters niet zo beinvloedbaar zijn als jijzelf. Dan ondervinden ze ook geen 'maatschappelijke problemen' zoals door jou, hypocriet, geschetst.
Dat lijkt me nou echt typisch een gevalletje van smaak. Voor mij zijn donkerbruine ogen bij vrouwen een absolute plus. Zorgt vaak voor een instant aantrekkingskracht op mijquote:Op maandag 4 januari 2016 11:09 schreef Belgosome het volgende:
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
Dat is wel weer het hele andere uiterstequote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:29 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Ik wil jou wel kankerlelijk noemen, als je dat liever hebt...
Natuurlijk zijn er gewoon mensen die door de meerderheid als lelijk zal worden gezien, en iedereen beoordeeld een ander (onbewust) op uiterlijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is wel weer het hele andere uiterste
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is wel weer het hele andere uiterste
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Lijkt me ook.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:17 schreef snakelady het volgende:
Maar de druk die vooral op jonge meiden ligt over hoe ze er uit behoren te zien is moeilijk tegen te gaan als ouder met inderdaad alle invloeden van buitenaf.
Ik ben pas een jaar het land uit, en zal mijn Nederlandse nationaliteit behouden.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:19 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Lijkt me ook.
En wat leuk voor je, dat je in Denemarken woontVanuit die optiek bezien, ben je niet een echte FOKSTER hier (bezien als een Nederlander van nationaliteit zijnde en ook in Nederland een tijd wonend). Maar ik ook niet. Want, ik ben een Belg.
Dat dus inderdaad.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:16 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
Naast smaken verschillen ("beauty is in the eye of the beholder") is er ook zoiets als symmetrie en normaal verdeling (hier al aangehaald).quote:Op dinsdag 5 januari 2016 12:51 schreef Hexagon het volgende:
Maar het idee dat "We allemaal heel erg mooi zijn en niemand lelijk" vind ik ook iets te weinig met de realiteit van doen hebben.
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:06 schreef snakelady het volgende:
Terwijl ik gewoon een gemiddelde middelbare vrouw zie, niet perse knap te noemen maar zeker ook niet lelijk, gewoon normaal.
Maar niet knap zijn hoeft toch ook niet meteen lelijk te zijn?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.
Mensen van middelbare leeftijd die er nog echt goed uit zien (dus zonder toevoeging van:"voor haar/zijn leeftijd") zijn gewoon zeldzaam.
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er gewoon mensen die door de meerderheid als lelijk zal worden gezien, en iedereen beoordeeld een ander (onbewust) op uiterlijk.
Knappe mannen worden eerder aangenomen voor een baan dan lelijke mannen, dus er zitten zeker veel nadelen (naast een relatie vinden) aan lelijk zijn.
Maar echt lelijke mensen zie ik niet vaak, ik zie vooral veel gemiddelde mensen rondlopen, dat iemand overgewicht heeft of scheve tanden maakt voor mij een persoon niet meteen lelijk.
Ik denk vooral dat mensen snel roepen dat een ander lelijk is, de grens van wat lelijk is zal dus ook per persoon verschillen.
Een middelbare vrouw als deze zou op Fok! afgemaakt worden, ''kankerlelijk'' en ''kort pittig kapsel'' zal zeker genoemd worden.
[ afbeelding ]
Terwijl ik gewoon een gemiddelde middelbare vrouw zie, niet perse knap te noemen maar zeker ook niet lelijk, gewoon normaal.
quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:16 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
Er zijn inderdaad weinig mensen die echt qua bouw lelijk zijn. Wel een hele hoop die een stuk beter zouden kunnen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:16 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral gezegd wordt dat weinig mensen echt lelijk zijn. Dat de rest dan mooi is, is een invulling. Ik denk dat er bij de gezonde mensen wel een aardige normaalverdeling inzit, dus 70% zal gemiddeld zijn.
Nou ja, de meeste mensen van middelbare leeftijd verliezen imho gewoon in rap tempo hun uiterlijke aantrekkelijkheid. Of je dat dan 'lelijk' wil noemen is de vraag.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar niet knap zijn hoeft toch ook niet meteen lelijk te zijn?
De meerderheid van de mensheid zit tussen knap en lelijk in.
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor een vrouw van middelbare leeftijd is het geen onaardig exemplaar zelfs. Maar zodra je dat er bij moet gaan zeggen weet je eigenlijk al dat het beste er al (lang) af is. Ik vermoed dat deze vrouw op haar 21e gewoon een behoorlijk lekker ding was, dat zullen er nu niet veel meer durven beweren.
Mensen van middelbare leeftijd die er nog echt goed uit zien (dus zonder toevoeging van:"voor haar/zijn leeftijd") zijn gewoon zeldzaam.
Daar heb je ook zeker gelijk in.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.
Dat gaat er doorgaans wel af als ze wat ouder worden en een vriendinnetje krijgen. Hun mening moet je als volwassen vrouw vooral niet serieus gaan nemen.
Ik denk dat wanneer je ouder wordt je er anders tegen gaat kijken en je smaak ook meegroeit.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, de meeste mensen van middelbare leeftijd verliezen imho gewoon in rap tempo hun uiterlijke aantrekkelijkheid. Of je dat dan 'lelijk' wil noemen is de vraag.
Dat verandert zeker mee. Maar in de groep 40-jarigen zullen toch echt minder vrouwen zitten die ik aantrekkelijk vind dan in de groep 28-jarigen om maar eens iets te noemen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.
Dat is zeker zo. Niet iedereen heeft even veel geluk met oud worden.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat verandert zeker mee. Maar in de groep 40-jarigen zullen toch echt minder vrouwen zitten die ik aantrekkelijk vind dan in de groep 28-jarigen om maar eens iets te noemen.
De doorsnee man eindigt met een doorsnee vrouw op de bank en wordt inherent minder kritisch.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heeft voor een deel denk ik ook met leeftijd te maken. De users die hier alles afkraken dat afwijkt van fotomodellen zijn doorgaans nog erg jong, vaak nog maagd en zijn op seksueel gebied nog niet erg volwassen. Die spiegelen alles aan een groepje gladgestreken fotomodellen en dingen die ze elkaar wijs maken.
Dat gaat er doorgaans wel af als ze wat ouder worden en een vriendinnetje krijgen. Hun mening moet je als volwassen vrouw vooral niet serieus gaan nemen.
Maar de bandbreedte schuift niet op, hij wordt gewoon groter. Persoonlijk vind ik een rijpe mooie vrouw veel aantrekkelijker dan een jong exemplaar. Puur omdat ze schaars zijn en, ironisch genoeg, toekomstbestendig.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ook dat heeft met leefttijd te maken. Toen ik 20 was kon ik me ook niet voorstellen ooit een vrouw van 40 sexy te vinden. Dat is geleidelijk aan ook veranderd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |