R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nou? Wat is dat eigenlijk, een subjectief gevoel, een objectieve waarneming, kun je er iets aan doen, kun je meekomen in deze maatschappij die zijn fundamenten lat steunen op schoonheid, al dan niet trendgevoelig?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
Laat maar horen, wat zijn de pijnpunten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Al het bovenstaande, zou ik zeggen. Ja, lelijk is deels subjectief (bijvoorbeeld qua innerlijk), maar er zijn ook objectieve indicatoren van een lelijk uiterlijk. Je kunt er met plastisch chirurgie iets aan doen, niet alles, en je kunt je lelijke gedrag natuurlijk aanpassen.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
maar als het trendgevoelig is, is er toch geen objectief knap?quote:Op maandag 4 januari 2016 08:44 schreef Ludachrist het volgende:
Al het bovenstaande, zou ik zeggen. Ja, lelijk is deels subjectief (bijvoorbeeld qua innerlijk), maar er zijn ook objectieve indicatoren van een lelijk uiterlijk. Je kunt er met plastisch chirurgie iets aan doen, niet alles, en je kunt je lelijke gedrag natuurlijk aanpassen.
Je kunt meekomen, je kunt er zelfs een hele carriére aan overhouden, zie bijvoorbeeld wat lelijke artiesten, schrijvers of iets dergelijks. Schoonheid is verder absoluut trendgevoelig, zo ben ik persoonlijk erg blij dat vrouwen tegenwoordig buitenkomen en de huid niet meer porselein-wit hoeft te zijn van al het binnen zitten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Anders kun je natuurlijk altijd even een berichtje terugposten.
Ik ben zelf dik. De een vind dat lelijk, de ander vind er niets van (als in: ziet het nauwelijks) en weer een ander vindt het juist sexy
Vooral op reis merk ik de verschillen erg. In sommige culturen is dik een soort status ding. Dat in de cultuur waar ik leef slank nu de norm is maakt dik niet automatisch lelijk
(Los van gezond/niet gezond)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Mwa, sommige mensen zijn wel echt gewoon lelijk. Maar de meeste dingen zijn idd wel objectief.
compact en kleverig.
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.
Eigenlijk gewoon hetgeen de dame hierboven plaatst, mensen worden vooral als lelijk bestempelt als ze op een aantal 'mindere' eigenschappen teveel punten scoren.
We hebben gewoon een ideaalbeeld van mensen en van daaruit oordelen we heerlijk oppervlakkig. Ken genoeg meiden die er gewoon knap uit zien maar bijvoorbeeld een slechte huid hebben, echter is dat dan ineens niet zo belangrijk meer in de objectiviteit omdat ze op andere (zwaarder meewegende) factoren gewoon goed scoort, maar een rot gebit telt dan wel weer zwaarder mee voor het gevoel.
Als een toch al 'lelijk' meisje ook nog een rotte huid heeft versterkt dat het gevoel van lelijkheid enkel denk ik en ben je ineens niet meer zo mild over hetzelfde 'probleem'.
En dan heb je het subjectieve, hoe vaak ik uiteindelijk gevoelens kreeg voor meiden die ik in eerste instantie niet knap genoeg vond zijn al niet eens meer te tellen op twee handen vrees ik. Als er ineens een bepaalde chemie is lijken tal van zaken die je normaal zwaarder zou meewegen ineens niet zo belangrijk meer, dan vervagen je eigen grenzen. Echter hadden die meiden allemaal wel gemeen met elkaar dat ze er 'gewoon leuk uitzagen' dus een 3 zal niet ineens een 8 worden.
Wat ik overigens wel merk is dat ik naar anderen minder kritisch ben dan naar mezelf toe en dus blijkbaar een stuk minder objectief als het over mezelf gaat, dan zie ik vooral de mindere punten en tellen die ineens zwaarder mee.
We hebben gewoon een ideaalbeeld van mensen en van daaruit oordelen we heerlijk oppervlakkig. Ken genoeg meiden die er gewoon knap uit zien maar bijvoorbeeld een slechte huid hebben, echter is dat dan ineens niet zo belangrijk meer in de objectiviteit omdat ze op andere (zwaarder meewegende) factoren gewoon goed scoort, maar een rot gebit telt dan wel weer zwaarder mee voor het gevoel.
Als een toch al 'lelijk' meisje ook nog een rotte huid heeft versterkt dat het gevoel van lelijkheid enkel denk ik en ben je ineens niet meer zo mild over hetzelfde 'probleem'.
En dan heb je het subjectieve, hoe vaak ik uiteindelijk gevoelens kreeg voor meiden die ik in eerste instantie niet knap genoeg vond zijn al niet eens meer te tellen op twee handen vrees ik. Als er ineens een bepaalde chemie is lijken tal van zaken die je normaal zwaarder zou meewegen ineens niet zo belangrijk meer, dan vervagen je eigen grenzen. Echter hadden die meiden allemaal wel gemeen met elkaar dat ze er 'gewoon leuk uitzagen' dus een 3 zal niet ineens een 8 worden.
Wat ik overigens wel merk is dat ik naar anderen minder kritisch ben dan naar mezelf toe en dus blijkbaar een stuk minder objectief als het over mezelf gaat, dan zie ik vooral de mindere punten en tellen die ineens zwaarder mee.
Als je als man zijnde een smal lang gezicht hebt dan ben je bijna automatisch al onaantrekkelijk (zoals in mijn geval)
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Ik dacht juist dat ronde gezichten bij mannen als minder aantrekkelijk werden gezien (omdat het vrouwelijker zou zijn).quote:Op maandag 4 januari 2016 10:45 schreef -Deluzion- het volgende:
Als je als man zijnde een smal lang gezicht hebt dan ben je bijna automatisch al onaantrekkelijk (zoals in mijn geval)
[ afbeelding ]
-doe eens niet-
[ Bericht 96% gewijzigd door motorbloempje op 04-01-2016 10:51:12 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door motorbloempje op 04-01-2016 10:51:12 ]
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Doe mij Adrian maar, anytime.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Adrian Brody. De linker en objectief wellicht minst mooiste. Maar damnquote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op maandag 4 januari 2016 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Lastig. Iemand kan 'objectief' lelijk zijn (vanwege kenmerken die de meeste mensen als lelijk beschouwen), maar door zijn/haar uitstraling/houding nog steeds aantrekkelijk zijn, En je hebt knappe mensen die door hun uitstraling niet als aantrekkelijk worden bevonden. Die doen het goed op foto's, maar in het echt een stuk minder. Verder kan innerlijk iemand veel aantrekkelijker of onaantrekkelijker maken en is het altijd nog zo dat: beauty is in the eye of the beholder. Ik heb ook wel eens mensen knap gevonden die een ander niks deden en vice versa.
Maar iemand die echt lelijk is (laten we zeggen 3/10 of lager), daar zullen de meeste mensen het wel over eens zijn.
Ter illustratie (al vind ik het vervelend om mensen op die manier te categoriseren):lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die er op kunnen vallen, natuurlijk. Het is en blijft subjectief, maar ook in subjectiviteit valt een patroon te ontdekken.compact en kleverig.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Ja, heb je gelijk in denk ik.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
lelijk en onaantrekkelijk hoeven idd niet hand in hand te gaan, het ging over lelijk toch? En dat kun je in bepaalde gevallen best objectief beoordelen. Het is de middenmoot waar mensen het over oneens zijn, niet de onderlaag zeg maar.
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
+1.quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
Klopt.quote:
[..]
Maar: die wisselwerking heb je niet op foto's. Op foto's zou dat dus niet werken (of bij online dating).
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Belgosome op 04-01-2016 11:17:12 ]
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid, objectief gezien, tegenover donker bruine ogen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Belgosome op 04-01-2016 11:17:12 ]
Dit voegt zo niks toe.
[ Bericht 89% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 11:13:28 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Copycat op 04-01-2016 11:13:28 ]
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Heeft dat niet met zeldzaamheid te maken? Zo is groen ook weer zeldzamer dan blauw. Bruin komt relatief vaak voor (want dominant). Al schijnt het geloof ik ook weer zo te zijn dat iemand vaak valt op kenmerken die ook in de familie voorkomen, dus bijvoorbeeld donkere ogen. In dat opzicht zouden er meer mensen moeten zijn die bruin het aantrekkelijkst vinden ten opzichte van andere oogkleuren.quote:
Stevige kaaklijn en kin zijn voor een man de belangrijkste kenmerken om objectief gezien knap te zijn. Zonder kaaklijn en kin ben je objectief gezien lelijker.
Edit:
Trouwens zijn blauwe ogen eigenlijk superieur in schoonheid tegenover donker bruine ogen? Heb de indruk dat het hebben van blauwe ogen altijd een voordeel is t.o.v. bruine ogen
Het is subjectief, maar je wordt wel altijd beïnvloed door wat de norm mooi of lelijk vindt.
Sommige mensen zijn ook wel gewoon iets lelijker dan andere, maar dit kan bijvoorbeeld ook aan persoonlijke verzorging liggen
Sommige mensen zijn ook wel gewoon iets lelijker dan andere, maar dit kan bijvoorbeeld ook aan persoonlijke verzorging liggen
Air is beautiful, yet you cannot see it. It's soft, yet you cannot touch it. Air is a little like my brain.
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
compact en kleverig.
Ik heb echt zo een teringhekel aan van die gastjes die altijd een standaard oordeel over iemand klaar hebben. Ik ken er helaas een aantal.quote:
Ik heb het hier weleens over met m'n 13-jarige dochter.
Zij roept dan: zij is echt lelijk, of hij is echt lelijk! En dan zeg ik: dat is níet lelijk, het is iemand die jij minder vindt dan echt knap (vaak zijn t gewoon heel normale mensen) en dat is prima, maar écht lelijk zijn niet veel mensen en dat zou je dan ook niet moeten zeggen vind ik.
En dan zegt zij: ik vind hem/haar wel lelijk! En dan houd ik erover op.
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.
in jouw ogen bedoel jequote:
Ik onderscheid twee vormen van lelijk
1. Mensen die er smakeloos/onverzorgd uitzien. Denk aan Anita style/ kort pittig kapsel/ verkeerde kleren/ te dik of dun etc. Deze personen kunnen in potentie er aantrekkelijk uitzien maar doen dat niet door onvoldoende aandacht of niet weten hoe. Bij het gros van de mensen die lelijk zijn is dit het geval.
2. Mensen die fysiek lelijk zijn
Een minderheid van pechvogels die echt gewoon een bouw hebben die niet mooi is en/of misvormd zijn. Daar valt helaas voor ze meestal ook weinig aan te doen.
geloof jij dat echt?quote:
Lelijkheid is sowieso subjectief, beinvloed door schoonheidsstandaarden die je meekrijgt van anderen. Niemand is objectief lelijk, qua uiterlijk dan.
compact en kleverig.
o, ok.quote:
[..]
Ja. zélfs als iedereen dat van iemand vind is het nog steeds subjectief.
Dat is wel gemakkelijk
compact en kleverig.
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.quote:
[..]
"de meesten vinden dat dus het is zo" is een argumentum ad populum. Een drogreden.
Net had je t btw over iederéén.
compact en kleverig.
Dit.quote:
Subjectief en objectief. Je kan wetenschappelijk helemaal perfect zijn enzo qua schoonheid, perfect symmetrisch gezicht etc, maar een ander vind dat misschien niet mooi en dan is het weer subjectief.
Ik vind zelf altijd dat als ik iemand leer kennen, of iemand zich spontaan en aardig opstelt, dat ik die persoon meestal knapper vind dan als ik totaal geen inzicht had in haar karakter.
Zelfs bij sommige meiden die ik eigenlijk best knap vind, maar dan toch arrogant zijn of zich onaardig opstellen, dan kijk ik al snel naar de negatieve (lelijke) kanten van die persoon. Voor mij is karakter wel gekoppeld aan uiterlijk.
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.quote:
[..]
ik zei al ok, maar als je wil, zeg ik t nog wel n keer.
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteitquote:Net had je t btw over iederéén.
o nee, zo was het niet bedoeld, er valt wat voor te zeggen.quote:
[..]
excuus, ik ga er vaak vanuit dat dit soort opmerkingen op fok sarcastisch zijn.
[..]
zelfde idee, het aantal maakt niet uit voor de validiteit
Er valt ook verder niet over te discussiëren.
Het is alleen wat lastiger om te beargumenteren dat iemand niet lelijk ís als echt iedereen hem/haar lelijk víndt.
Of tenminste, dat kan wel, maar dan heb je het feitelijk meer over de woordkeus dan over iets anders.
compact en kleverig.
Uiteraard. Toch zie je dat bepaalde uiterlijke kenmerken breed gedeeld worden als mooi of lelijk.quote:
Het aantal mensen dat rottende tanden of schele ogen mooi vind is zeer beperkt bijvoorbeeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |