http://www.telegraaf.nl/b(...)rbod_gedrocht__.htmlquote:Tasjesverbod gedrocht
door Jan-Willem Navis
DEN HAAG -
Winkeliers zitten met hun handen in het haar door het komende verbod op het gratis weggeven van plastic tassen. Dat gaat op 1 januari in, maar winkeliers weten nauwelijks waar ze aan toe zijn.
In oktober werd het verbod in regeltjes gegoten. Tot grote schrik van veel winkeliers werden van het ene op het andere moment ook papieren tassen met een flinterdun plastic laagje taboe verklaard. Veel modewinkeliers hadden juist dit soort tassen besteld om na de jaarwisseling mee te geven aan hun klanten.
Het gaat om stevig papier waarin soms maar 3 procent plastic is verwerkt, om de buitenkant wat te laten glimmen en te voorkomen dat bij de minste miezerbuien de tas kapot scheurt. De fabrikanten van deze tassen en de brancheorganisatie voor modewinkeliers Inretail gingen ervan uit dat deze zogeheten gelamineerde papieren tassen buiten het verbod zouden vallen.
Maar het ministerie van Infrastructuur en Milieu kijkt niet naar de samenstelling van de grondstoffen, maar alleen naar de oppervlakte van de tas aan de buitenkant. „Een gelamineerde tas is papier, verpakt in plastic. En dat mag niet”, zegt een woordvoerder van staatssecretaris Dijksma (Milieu).
Klap
Met name voor kleine middenstanders is deze plotselinge andere definitie een klap, vertelt Femke den Hartog van Inretail. „Zij doen vaak een paar jaar met een voorraad tassen.”
De brancheorganisatie vroeg dit voorjaar al aan het ministerie om een definitie van plastic te geven, zodat ondernemers zich goed konden voorbereiden. Antwoord bleef uit, tot in oktober ineens vastlag dat de luxe papieren tassen in de ban werden gedaan. Den Hartog vreest vanaf volgende week vervelende discussies bij de kassa. „Klanten zien een gelamineerde papieren tas natuurlijk als een papieren tas en niet als een van plastic.”
Het wordt komend jaar niet verboden om plastic tassen mee te geven, maar hier moeten winkeliers hun klanten wel voor laten betalen. Het ministerie heeft een richtprijs bedacht van 25 cent per tas, een bedrag waarover bovendien BTW moet worden betaald.
'Dat staat niet'
Dat willen modewinkeliers niet, vertelt Paul Jacobs, die een luxe kledingzaak bestiert in Weert. „Als mensen net voor een paar honderd euro kleding hebben gekocht, ga je ze niet nog een kwartje vragen voor een tasje. Dat staat gewoon niet.”
Han Landman, eigenaar van een schoenenboetiek in Huizen, is het met hem eens. „Het is echt niet zo dat wij niet willen meewerken aan een beter milieu, we zien het nut van de maatregelen in. Maar zorg dan wel dat je alles netjes en vooral op tijd regelt.”
Hij vertelt dat zelfs de producent van zijn tassen niet weet hoe de regels precies uitpakken. „Je hebt tassen van textiel, daar zit ook een beetje plastic door tegen de regen. Mogen die straks ook niet meer gratis worden meegegeven?”
De woordvoerder van Dijksma kan op deze vraag geen antwoord geven. En dat geldt volgens de Nederlandse Vereniging van Groothandelaren in Papier- en Verpakkingsmaterialen (NVGP) voor meer mensen op het departement. „Volgens de definitie die het ministerie hanteert, vallen niet alleen synthetische, maar ook biologische polymeren onder de regeling. Daardoor mogen feitelijk ook papier, jute en linnen tassen niet gratis worden weggegeven”, stelt de brancheorganisatie.
Handhaven
Bij navraag werd de NVGP door het ministerie doorgestuurd naar de Inspectie Leefomgeving en Transport, die de naleving van het verbod moet handhaven. Deze stuurde de groothandelaars door naar het Meldpunt Verpakkingen, dat ook geen antwoord wist en doorverwees naar het Kennisinstituut Duurzaam Verpakken. „En daar zeiden ze tegen ons dat we bij het ministerie moesten zijn”, verzucht Erna de Graaf van de NVGP.
Het ministerie maakte een folder voor ondernemers, zodat die zich op de vraag voor kunnen bereiden. Wie dacht dat de kwestie daarin zou worden afgedaan, vergist zich. „Voor meer informatie over het soort plastic tassen kunt u terecht bij de leverancier”, staat er. Wel maakt de overheid duidelijk dat papieren en stoffen tassen wel gratis mogen worden verstrekt.
Chaos
Volgens Den Hartog van Inretail is de chaos ontstaan omdat de inmiddels vertrokken staatssecretaris Mansveld faalde om de wens van haar eigen PvdA in heldere regelgeving om te zetten. Tekenend is dat het verbod de komende maanden nauwelijks gehandhaafd gaat worden. „Eerst kijken we hoe de naleving is, met steekproeven”, zegt een woordvoerder.
Als het aan de PvdA en andere voorstanders van het verbod had gelegen, zoals de ChristenUnie en de SP, dan waren winkeliers gelijk keihard aangepakt met forse boetes. Maar op de laatste dag voor het kerstreces nam de Tweede Kamer een VVD-voorstel aan om hier voorlopig van af te zien. Het ministerie heeft geen termijn vastgeplakt aan de omschrijving ‘voorlopig’.
Schoenenwinkelier Landman kan er desondanks nog steeds met zijn pet niet bij. „De winkelketens vallen bij bosjes om in de drukste maand van het jaar, middenstanders moeten alle zeilen bijzetten om op internet mee te kunnen. En wat doet de overheid? Die zadelt ons op met stress over tassen
Waanzin van de regeloverheid
Zie straks de chaos al op de markt,
want als je naar de markt gaat om inkopen te doen kan je nooit van te voren bedenken om zelf een boodschappentas mee te nemenquote:Op zondag 27 december 2015 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Zie straks de chaos al op de markt,
Maar als je het toch echt niet wil kan je altijd nog ¤ 0,25 korting op het pak geven...
Lamineren met bio degradable ( of zoiets) plastic is ook mogenlijk, gewoon hersens gebruiken.
Als je trouwens een duurzame tas meegeeft gaan ze ook nog reclame lopen met andere boodschappen erin, dus buig het om in duurzaamheid.
Belast wel alle rommel van de macdonalds en zo, die troep vind je overal.
succes je aardappels en aardbeien daar in te doenquote:
[..]
want als je naar de markt gaat om inkopen te doen kan je nooit van te voren bedenken om zelf een boodschappentas mee te nemen
quote:Op zondag 27 december 2015 10:29 schreef longinus het volgende:
Het zat er al langer aan te komen, geen plastic tasjes meer.
Lamineren met bio degradable ( of zoiets) plastic is ook mogenlijk, gewoon hersens gebruiken.
Als je trouwens een duurzame tas meegeeft gaan ze ook nog reclame lopen met andere boodschappen erin, dus buig het om in duurzaamheid.
Belast wel alle rommel van de macdonalds en zo, die troep vind je overal.
quote:olgens de definitie die het ministerie hanteert, vallen niet alleen synthetische, maar ook biologische polymeren onder de regeling.
En dan ligt die troep er ineens niet meer?quote:
.
Belast wel alle rommel van de macdonalds en zo, die troep vind je overal.
Niet je eten laten bezorgenquote:
[..]
succes je aardappels en aardbeien daar in te doen
Hoe willen ze een dergelijk verbod naleven? Met een cordon politie die controleert of er geen plastic tas onder de toonbank wordt meegegeven?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rbod_gedrocht__.html
Waanzin van de regeloverheid
Zie straks de chaos al op de markt,
En dan ook nog te lam om duidelijke regels op te stellen.
Politici schamen zich echt nergens voor
De ophef is ontstaan over de "luxe papierentassen" van voornamelijk modezaken. Het lijkt mij sterk dat je die bij de aardappelkraam krijgt op de markt.quote:
[..]
succes je aardappels en aardbeien daar in te doen
Je fruit kan je meekrijgen in een stevige papierenzak en als je 5 kilo aardappelen nodig hebt dan is een boodschappentas sowieso al handig. Juist de marktkoopmannen hebben relatief weinig problemen met deze regeling.
Papierenzakken? Werken ze in Amsterdam al jaren mee.quote:
Lang leve de maakbare samenleving. Hoe zit het trouwens met de afhaalchinees en de friettent?
Ja, dat zal wel. Ben benieuwd.quote:Op zondag 27 december 2015 10:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Papierenzakken? Werken ze in Amsterdam al jaren mee.
Hier krijg je gewoon een papieren draagtas.quote:
Lang leve de maakbare samenleving. Hoe zit het trouwens met de afhaalchinees en de friettent?
quote:
[..]
De ophef is ontstaan over de "luxe papierentassen" van voornamelijk modezaken. Het lijkt mij sterk dat je die bij de aardappelkraam krijgt op de markt.
Je fruit kan je meekrijgen in een stevige papierenzak en als je 5 kilo aardappelen nodig hebt dan is een boodschappentas sowieso al handig. Juist de marktkoopmannen hebben relatief weinig problemen met deze regeling.
Dus ook papier.quote:volgens de definitie die het ministerie hanteert, vallen niet alleen synthetische, maar ook biologische polymeren onder de regeling.
Als je dit strikt uitlegt zijn papieren zakken straks ook voor 25cent plus btw uit te leggen
Deze regelgeving is gewoon een gedrocht, heeft niets met milieu te maken maar alles met politiek en regelzucht
Mag je bij de supermarkt je sperziebonen nog wel in een plastic zakje gooien, of moet dat ook papier worden?
Nee, dat is een opvatting van de brancheorganisatie zelf die daarmee op de stoel is gaan zitten van de staatssecretaris.quote:
[..]
[..]
Dus ook papier.
Als je dit strikt uitlegt zijn papieren zakken straks ook voor 25cent plus btw uit te leggen
Deze regelgeving is gewoon een gedrocht, heeft niets met milieu te maken maar alles met politiek en regelzucht
Zijn die wel 100% papier dan?quote:
[..]
Papierenzakken? Werken ze in Amsterdam al jaren mee.
Want een laag percentage voor extra stevigheid of tegen de regen o.i.d. is ook niet toegestaan.
Volgens mij mag dat wel. Ik kan me overgens nog best de grote bruine boodschappentas van mijn moeder herinneren. Daar gingen alle aankopen in.quote:
Waar kan ik me trouwens aanmelden als plastictassencontroleambtenaar? En is er al een online meldpunt geopend voor winkeliers die hun klanten toch een plastic tasje geven?
Mag je bij de supermarkt je sperziebonen nog wel in een plastic zakje gooien, of moet dat ook papier worden?
Draagtassen had je toen niet. In de schoenenwinkel werd de doos netjes in papier verpakt. Je kon er desgewenst wel een touwtje omheen krijgen om het dragen gemakkelijker te maken.
Kijk gewoon op Wikipedia
Nou, dat is dan een foute aanname. Hebben ze hun klanten en leden mooi genaaid hoor.quote:De fabrikanten van deze tassen en de brancheorganisatie voor modewinkeliers Inretail gingen ervan uit dat deze zogeheten gelamineerde papieren tassen buiten het verbod zouden vallen.
Er zijn enkele situaties (uitzonderingen op het verbod) waarbij consumenten wel gratis een zeer dun plastic tasje (dunner dan 0,0015 millimeter) mogen krijgen. Het gaat om de volgende situaties:quote:
Waar kan ik me trouwens aanmelden als plastictassencontroleambtenaar? En is er al een online meldpunt geopend voor winkeliers die hun klanten toch een plastic tasje geven?
Mag je bij de supermarkt je sperziebonen nog wel in een plastic zakje gooien, of moet dat ook papier worden?
Beschermen van etenswaren
Zeer dunne gratis plastic tasjes als enige verpakking zijn toegestaan wanneer ze etenswaren beschermen tegen vervuiling of besmetting met ziekteverwekkers. Bijvoorbeeld bij onverpakt zomerfruit, zoals aardbeien, of onverpakte groenten, zoals sperziebonen.
Zeer dunne plastic tasjes zijn voorts toegestaan in situaties waarbij levensmiddelen ongeschikt kunnen raken voor consumptie door lekvocht van rauwe vis, rauw vlees of rauw gevogelte uit niet gesloten verpakkingen. Voorbeelden hiervan zijn in papier verpakte verse vis, in losse folievellen verpakt rauw vlees of rauwe vleeswaren.
Tegengaan van voedselverspilling
Dunne gratis plastic tasjes als enige verpakking zijn verder toegestaan om voedselverspilling van losse levensmiddelen tegen te gaan. Bijvoorbeeld losse appels of losse winterpenen en andere losse groenten en fruit. Of losse broodjes.
Gesealde plastic tas bij taxfree winkel
In taxfree winkels op luchthavens of in het vliegtuig gekochte vloeistoffen, spuitbussen en gels worden verzegeld in een (doorzichtige) plastic tas. Voorbeelden zijn drank, deodorant en haargel. De plastic tas is in dat geval gratis. Voor de andere See Buy Fly tassen moet gewoon worden betaald.
https://www.rijksoverheid(...)ratis-plastic-tassen
Wel fijn als jouw vis van je groente is gescheiden. Helemaal handig als het bloed niet in je stoffen tas in trektquote:
[..]
want als je naar de markt gaat om inkopen te doen kan je nooit van te voren bedenken om zelf een boodschappentas mee te nemen
edit: en het moeten betalen van 10 of 25ct is al helemaal geen punt imo, bij de supermarkt en vele (huishoud)winkel is het al heel normaal dat te doen.
Waarom?quote:
Plastics tassen bij de supermarkten moeten ze gewoon 2 euro per stuk maken. Al die mofo's die te lui zijn om zelf een tasje mee te nemen...
Volgens mij zijn die dingen bij de Appie al een euro. Dat eurootje extra maakt dan ook niet veel veel meer uit.quote:
Plastics tassen bij de supermarkten moeten ze gewoon 2 euro per stuk maken. Al die mofo's die te lui zijn om zelf een tasje mee te nemen...
Om mensen de stimuleren zelf een tas mee te nemen en anders betaal je lekker de hoofdprijs voor de stukje plastic.quote:
Dat beantwoorde de vraag niet waarom zou je dat willen doen?quote:
[..]
Om mensen de stimuleren zelf een tas mee te nemen en anders betaal je lekker de hoofdprijs voor de stukje plastic.
Om minder afhankelijk te zijn van olie uit de Islamitische Staat natuurlijkquote:
[..]
Dat beantwoorde de vraag niet waarom zou je dat willen doen?
Alsof mensen teveel te besteden hebben. Ik hoop dat ze voorts gratis kartonnen dozen mee gaan geven. Met een binnenlaag van bitumen.
We hebben een brief gehad waarin staat dat er een overgangsperiode van 3 maanden zal zijn waarin geen boetes uitgedeeld zullen worden. Daarna zullen eerst een hoop waarschuwingen uitgedeeld worden voordat je de eerste boete krijgt.quote:
[..]
Hoe willen ze een dergelijk verbod naleven? Met een cordon politie die controleert of er geen plastic tas onder de toonbank wordt meegegeven?
Als je met deze maatregel voorkomt dat er honderdduizenden tasjes worden weggegeven en net zo snel in de afvalbak terecht komen, waarom niet?
quote:
Waanzin van de regeloverheid
Zie straks de chaos al op de markt,
Ja man. Echt een wasteland out there. We gaan er allemaal aan, wat ik je brom.
. Over twee maanden is iedereen weer gewend en kraait er geen haan meer naar.
Dit. Dat openbare toiletten niet gratis zijn is een veel groter probleemquote:Op zondag 27 december 2015 11:46 schreef nietzman het volgende:
Over twee maanden is iedereen weer gewend en kraait er geen haan meer naar.
Waarom zou het in vredesnaam de taak van de overheid zijn om de burger zo op gedrag te sturen?quote:Op zondag 27 december 2015 11:44 schreef Servicemonster het volgende:
Inderdaad. Gewoon zelf eenmalig een tas kopen en meenemen.
Als je met deze maatregel voorkomt dat er honderdduizenden tasjes worden weggegeven en net zo snel in de afvalbak terecht komen, waarom niet?
Fysieke winkeliers hebben weer eens niet goed geanticipeerd (waar kennen we dat nog meer van
) en proberen dat nu af te schuiven op de overheid.Uhm, de overheid doet niets anders dan de burger op gedrag te sturen. Vooral omdat de burger er zonder sturing een gigantische puinhoop van maakt. Omdat de burger tegenwoordig een individualistische lamlul is en een beetje sociale controle eigenlijk niet meer bestaat.quote:
[..]
Waarom zou het in vredesnaam de taak van de overheid zijn om de burger zo op gedrag te sturen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Twiitch op 27-12-2015 12:14:28 ]
In Afrika is zo'n beetje elke boom in de buurt van de stad een kerstboom van wegwaaiplastic vanwege de gebrekkige vuilnisdiensten dus goed dat ze het daar beginnen te snappen en zowat voorop lopen op dit gebiedquote:Op zondag 27 december 2015 11:01 schreef BrandX het volgende:
mee eens dat het overregelneverigheid pur sang is, maar op zichzelf is het geen probleem. In Rwanda is plastic tassen en plastic flesjes verboden (je mag het zelfs niet meenemen het land in) en iedereen doet daar kilo's boodschappen aan fruit etc. in papieren tassen
Als ik even door de tendentieuze toonzetting van De Telegraaf heen lees dan zie ik vooral ondernemers die aannames doen over de regelgeving die hen het beste uitkomt, die totaal inflexibel zijn en alles bij het oude willen laten, en het volkomen vanzelfsprekend vinden om een materiaal dat eeuwig blijft bestaan en eeuwig het milieu blijft beschadigen aan te bieden als wegwerpartikel.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rbod_gedrocht__.html
Waanzin van de regeloverheid
Zie straks de chaos al op de markt,
Gooi het maar over de schutting, ik de baten een ander de kosten, en dan zeuren en klagen dat de overheid daar geleidelijk iets aan wil doen. Beschamend.
Dat klopt, maar daarmee is het nog niet een goed idee of hun taak. Er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Voor zowel consumenten als ondernemers.quote:Op zondag 27 december 2015 12:09 schreef Twiitch het volgende:
Uhm, de overheid doet niets anders dan de burger op gedrag te sturen.
Over tendentieuze toonzetting gesprokenquote:
[..]
Als ik even door de tendentieuze toonzetting van De Telegraaf heen lees dan zie ik vooral ondernemers die aannames doen over de regelgeving die hen het beste uitkomt, die totaal inflexibel zijn en alles bij het oude willen laten, en het volkomen vanzelfsprekend vinden om een materiaal dat eeuwig blijft bestaan en eeuwig het milieu blijft beschadigen aan te bieden als wegwerpartikel.
Gooi het maar over de schutting, ik de baten een ander de kosten, en dan zeuren en klagen dat de overheid daar geleidelijk iets aan wil doen. Beschamend.
Is dit jouw publieke sollicitatie voor de telegraaf soms?
aardbeien zitten in een doosjequote:
[..]
succes je aardappels en aardbeien daar in te doen
Die gaan zich er echt niet aan houden.quote:
Lang leve de maakbare samenleving. Hoe zit het trouwens met de afhaalchinees en de friettent?
En terecht.Plus, mijn eerste bijbaantje was tassen inpakken in de AH. Was een kortstondig pilot, maar toch weet ik nu wel dat zware dingen onderin en kwetsbare artikelen bovenop moeten.quote:
Ik zie toch echt steeds vaker papieren tassen bij Chinees, snackbar en afhaalboer.quote:
Die gaan zich er echt niet aan houden.
Dat is een probleem dat daar moet worden opgelost, daar veranderen tasjes hier niets aan.quote:
[..]
In Afrika is zo'n beetje elke boom in de buurt van de stad een kerstboom van wegwaaiplastic vanwege de gebrekkige vuilnisdiensten dus goed dat ze het daar beginnen te snappen en zowat voorop lopen op dit gebied
doe niet zo kinderachtig, denk je serieus dat ze vis zo in je tas mieteren? tasjes zijn vrrbode gratis mee te gevenquote:
[..]
Wel fijn als jouw vis van je groente is gescheiden. Helemaal handig als het bloed niet in je stoffen tas in trekt
Dat is alles
Kersen, pruimen, etcquote:
[..]
aardbeien zitten in een doosje
AH, dus in plastic en papier wikkelen is goed, een tasje is fout. Kijk, dat bedoel ik met regelwaanquote:
[..]
doe niet zo kinderachtig, denk je serieus dat ze vis zo in je tas mieteren? tasjes zijn vrrbode gratis mee te geven
Dat is alles
Ja klopt, tis echt een ziekte lijkt wel in Afrika. In Rwanda hebben ze het verbod al een aardig poosje, kleine 10 jaar geloof ik.quote:
[..]
In Afrika is zo'n beetje elke boom in de buurt van de stad een kerstboom van wegwaaiplastic vanwege de gebrekkige vuilnisdiensten dus goed dat ze het daar beginnen te snappen en zowat voorop lopen op dit gebied
wat doe je vreselijk moelijk zeg. Past een boodschappentas niet bij je outfit of zo?quote:
[..]
AH, dus in plastic en papier wikkelen is goed, een tasje is fout. Kijk, dat bedoel ik met regelwaan
Een tas is herbruikbaar de verpakking van een pond gehakt niet.
Ik gebruik de plastic tasjes van oa de groente als vuilniszakken voor de afvalscheiding.quote:
Prima verbod. Koop maar een fatsoenlijke tas die bij thuiskomst niet meteen de prullenbak ingaat.
Fysieke winkeliers hebben weer eens niet goed geanticipeerd (waar kennen we dat nog meer van
[..]
Uhm, de overheid doet niets anders dan de burger op gedrag te sturen. Vooral omdat de burger er zonder sturing een gigantische puinhoop van maakt. Omdat de burger tegenwoordig een individualistische lamlul is en een beetje sociale controle eigenlijk niet meer bestaat.
Dat mag dus gewoon nog, lees blz 1 van dit topic.quote:
Moet die verpakking dan ook een kwartje gaan kosten, want ook plastic?quote:
[..]
wat doe je vreselijk moelijk zeg. Past een boodschappentas niet bij je outfit of zo?
Een tas is herbruikbaar de verpakking van een pond gehakt niet.
Ik doe niet moeilijk, de overheid met deze regelgeving doet moeilijk met symboolpolitiek
Gooi jij ze het bos in dan?quote:
Ik vind het een heel goed initiatief, zo'n tasje gebruik je eenmalig, oké, misschien twee keer, maar bijft vervolgens honderden jaren door het milieu zwerven. Da's toch totaal niet in verhouding?
Die tasjes belanden na gebruik gewoon in de vuilverbranding of in de kunstofrecycling.
nee want verpakking voor vlees is niet herbruikbaar. Je eigen booschappen tas welquote:
[..]
Moet die verpakking dan ook een kwartje gaan kosten, want ook plastic?
Ik doe niet moeilijk, de overheid met deze regelgeving doet moeilijk met symboolpolitiek
Gaat je gezeik er nou alleen om dat je geen gratis tasjes meer kan hamsteren voor je afvalbak?
Als ik kleding koop neem ik mijn eigen rugtas mee. Sokken, ondergoed, t-shirts en spijker broeken ga ik daar echt niet allemaal los in doen. Straks ben ik een viltstift vergeten er uit te halen en zit alle nieuwe kleding onder de zooi. Ook zit er wel eens zand in mijn rugtas. Handig als een ondernemer mij dan een service kan verlenen door eens tasje mee te geven zodat ten eerste niet alles door elkaar ligt en het ten tweede beschermt is tegen vlekken en zand. Ook al neem je een eigen tas mee dan nog is een plastic tasje erg handig.quote:
Prima verbod. Koop maar een fatsoenlijke tas die bij thuiskomst niet meteen de prullenbak ingaat.
Slechte zaak dat de overheid zich met dit soort paternalistisch zaken bezig houdt. Burgers en ondernemers zouden hier naar eigen inzicht over moeten kunnen beslissen.
Je wilt dus voor je goede milieugevoel dat plastic tasjes worden bestraft, maar verpakkingsplastic (veel, veel meer) is ok.quote:
[..]
nee want verpakking voor vlees is niet herbruikbaar. Je eigen booschappen tas wel
Gaat je gezeik er nou alleen om dat je geen gratis tasjes meer kan hamsteren voor je afvalbak?
Duidelijk.
Ik gooi mijn afval gewoon in de afvalbak, niet in de natuur.quote:
Ik vind het een heel goed initiatief, zo'n tasje gebruik je eenmalig, oké, misschien twee keer, maar bijft vervolgens honderden jaren door het milieu zwerven. Da's toch totaal niet in verhouding?
Maar er zijn mensen die dat wel doen, dus dan zit er niets anders op dan voor jou ook plastic tasjes te verbieden.quote:
[..]
Ik gooi mijn afval gewoon in de afvalbak, niet in de natuur.
Waarom zouden we die keus niet gewoon aan klanten en ondernemers zelf over laten? Ik heb mijn eigen rugtas bij mij en als ik om een product geen tasje hoef dan geef ik aan dat ik er geen tasje omheen hoef. In de gevallen dat ik wel een tasje wil, wil ik daar echter ook voor kunnen kiezen. Ik vind dat je mensen daarin vrijheid moet gunnen.quote:
[..]
Gaat je gezeik er nou alleen om dat je geen gratis tasjes meer kan hamsteren voor je afvalbak?
die ondernemer mag jou nog steeds een service verlenen, tegen een geringe prijsquote:
[..]
Als ik kleding koop neem ik mijn eigen rugtas mee. Sokken, ondergoed, t-shirts en spijker broeken ga ik daar echt niet allemaal los in doen. Straks ben ik een viltstift vergeten er uit te halen en zit alle nieuwe kleding onder de zooi. Ook zit er wel eens zand in mijn rugtas. Handig als een ondernemer mij dan een service kan verlenen door eens tasje mee te geven zodat ten eerste niet alles door elkaar ligt en het ten tweede beschermt is tegen vlekken en zand. Ook al neem je een eigen tas mee dan nog is een plastic tasje erg handig.
Slechte zaak dat de overheid zich met dit soort paternalistisch zaken bezig houdt. Burgers en ondernemers zouden hier naar eigen inzicht over moeten kunnen beslissen.
Dan moet je elke verpakking extra gaan aanpakken want van het zwerfvuil wat ik tegenkom is dat van alles, van flessen, snoeppapier, McD, etc etcquote:
[..]
Maar er zijn mensen die dat wel doen, dus dan zit er niets anders op dan voor jou ook plastic tasjes te verbieden.
Uiteraard bedoel je dit als een karikatuur. Het is exact waar ik eergisteren naar verwees in de SC toen ik enkele citaten uit de Kersttoespraak van de Koning aanhaalde. Onder het mom van maatschappelijk belang worden via de rechtsstaat vrijheden van het individu steeds verder beperkt, zelfs als niet alle individuen zich zondigen aan maatschappelijk ongewenst gedrag.quote:
[..]
Maar er zijn mensen die dat wel doen, dus dan zit er niets anders op dan voor jou ook plastic tasjes te verbieden.
We zijn ook pas net begonnen.quote:
[..]
Dan moet je elke verpakking extra gaan aanpakken want van het zwerfvuil wat ik tegenkom is dat van alles, van flessen, snoeppapier, McD, etc etc
doe ik trouwens allang
alleen bij kleding krijg je het gratis, nah, betaal ik wel 25 eurocent , tjonge jonge.....
Ja, terwijl die ondernemer mij die service gewoon 'gratis' aan wil bieden. Waar bemoeit de overheid zich mee om tussen mij, de klant, en de ondernemer te gaan zitten? Ik kan zelf uitstekend kiezen of ik wel of geen tasje wil.quote:
[..]
die ondernemer mag jou nog steeds een service verlenen, tegen een geringe prijs
Samen met de trend om aan de poten van de democratie en rechtsstaat te zagen om precies die te bewaken, is dit in mijn optiek het grootste gevaar voor onze maatschappij. Het leidt er ook toe dat je niets meer voor elkaar krijgt zonder dat het in een wet gegoten wordt.quote:
[..]
Uiteraard bedoel je dit als een karikatuur. Het is exact waar ik eergisteren naar verwees in de SC toen ik enkele citaten uit de Kersttoespraak van de Koning aanhaalde. Onder het mom van maatschappelijk belang worden via de rechtsstaat vrijheden van het individu steeds verder beperkt, zelfs als niet alle individuen zich zondigen aan maatschappelijk ongewenst gedrag.
het duidelijk zeikweer vandaag. Man man man, waar maak jij je druk omquote:
[..]
Ja, terwijl die ondernemer mij die service gewoon 'gratis' aan wil bieden. Waar bemoeit de overheid zich mee om tussen mij, de klant, en de ondernemer te gaan zitten?
Jij ziet echt niet in dat het helemaal niet over die tasjes gaat hè?quote:
[..]
het duidelijk zeikweer vandaag. Man man man, waar maak jij je druk om
ik kom nooit in BNW, dat soort quasi diepzinnige onzin mag daar blijven ook.quote:
[..]
Jij ziet echt niet in dat het helemaal niet over die tasjes gaat hè?
Ook op zonnige dagen bezig ik dergelijke standpunten.quote:
[..]
het duidelijk zeikweer vandaag. Man man man, waar maak jij je druk om
Maar zullen we het bij een inhoudelijk discussie houden in plaats van elkaar kwalificaties aan te meten?Dit heeft niets met BNW te maken. Leer lezen.quote:
[..]
ik kom nooit in BNW, dat soort quasi diepzinnige onzin mag daar blijven ook.
Hint: kijk nog eens goed naar de posts van Piet, Kowloon en mij.
Exact. Een plastictasjesverbod op zich is niet het einde van de wereld. Maar de onderliggende trend waar dat plastictasjesverbod uit voort komt is dat wel.quote:
[..]
Samen met de trend om aan de poten van de democratie en rechtsstaat te zagen om precies die te bewaken, is dit in mijn optiek het grootste gevaar voor onze maatschappij. Het leidt er ook toe dat je niets meer voor elkaar krijgt zonder dat het in een wet gegoten wordt.
hint: leer lezen, en kijk nog eens goed naar posts van mensen die het gewoon niet met jullie clubje eens zijnquote:
[..]
Dit heeft niets met BNW te maken. Leer lezen.
Hint: kijk nog eens goed naar de posts van Piet, Kowloon en mij.
Waarom zou er niet goed gelezen worden? Volgens mij zijn er gewoon meningsverschillen.quote:
[..]
hint: leer lezen, en kijk nog eens goed naar posts van mensen die het gewoon niet met jullie clubje eens zijn
waarom moet ik dan beter lezen? Ik reageerde op je iemand anders en gebruikte haar eigen tekstquote:
[..]
Waarom zou er niet goed gelezen worden? Volgens mij zijn er gewoon meningsverschillen.
Volgens mij is dat witte papier wat ze zo mooi en snel om de bakjes chinees vouwen, ook niet 100% papier ..quote:
[..]
Hier krijg je gewoon een papieren draagtas.
Dat kan nog steeds. Dan dokt hij die 25 cent zelf maar.quote:
[..]
Ja, terwijl die ondernemer mij die service gewoon 'gratis' aan wil bieden. Waar bemoeit de overheid zich mee om tussen mij, de klant, en de ondernemer te gaan zitten? Ik kan zelf uitstekend kiezen of ik wel of geen tasje wil.
Hint: ze snapt het wellicht wel, maar is het gewoon niet met je eens. Dat is misschien lastig te geloven voor iemand die zo vaak gelijk heeft, maar in deze waarschijnlijk helaas wel het geval.quote:
[..]
Dit heeft niets met BNW te maken. Leer lezen.
Hint: kijk nog eens goed naar de posts van Piet, Kowloon en mij.
Omdat je een mening over politieke trends, die je blijkbaar wel kan kwalificeren omdat je weet dat je het er niet mee eens bent, naar BNW verwijst. Waar het niet hoort.quote:
[..]
waarom moet ik dan beter lezen? Ik reageerde op je iemand anders en gebruikte haar eigen tekst
Dat mag vast nietquote:
[..]
Dat kan nog steeds. Dan dokt hij die 25 cent zelf maar.
anders slaat het toch nergens op?Het doel op zich is juist goed, plastic verminderen, vervuiling enzo...
Ik doe altijd boodschappen met een rugzak, en ik heb van die opvouwbare tasjes, maar soms
kom je wel eens een tasje tekort en dan kan je die toch gewoon kopen?
Als het niet meer normaal is om gratis tasjes weg te geven bij kleding kunnen mensen er ook
voor kiezen om van die opvouwbare tasjes te gebruiken, of gewoon ''af en toe'' een plastic
tasje te kopen, alleen voor kleding, zo wordt dat ding niet vies en kan je hem tig keren gebruiken,
klein opvouwen en in je tas of jaszak stoppen als je voor kleding gaat shoppen.
Went ook wel weer hoor... álles went...
Handiger wordt het er niet op. Geef klant en ondernemer gewoon de vrijheid zelf over hun transactie te beslissen. Als ik geen tasje hoef weiger ik die echt wel.quote:
[..]
Dat kan nog steeds. Dan dokt hij die 25 cent zelf maar.
De trend dat mensen niet meer zomaar hun rotzooi over de schutting mogen gooien voor eigen gewin?quote:Op zondag 27 december 2015 12:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Exact. Een plastictasjesverbod op zich is niet het einde van de wereld. Maar de onderliggende trend waar dat plastictasjesverbod uit voort komt is dat wel.
Dus reguleren is voor jou een doel op zich?quote:
Laten we gewoon afspreken met z'n allen dat we alle regeltjes gewoon gaan afschaffen zodra de markt heeft geleerd zichzelf te reguleren. Dan is iedereen weer blij.
Nee, op die trend doelde ik niet.quote:
[..]
De trend dat mensen niet meer zomaar hun rotzooi over de schutting mogen gooien voor eigen gewin?
Welke trend dan wel?quote:
zijn jullie kloontjes van elkaar of zo? Ik reageer op jouw arrogantie en Kowloon antwoordt, nu vraag ik iets aan Kowloon en ga jij je er weer mee bemoeienquote:
[..]
Omdat je een mening over politieke trends, die je blijkbaar wel kan kwalificeren omdat je weet dat je het er niet mee eens bent, naar BNW verwijst. Waar het niet hoort.
Zou me ook weinig uitmaken, alleen heb ik thuis een hele vracht van die tasjes liggen, dus ik neem er altijd een of twee mee als ik boodschappen moet doen, net zo makkelijk.quote:
Wat een wereldramp, betalen voor een tasje....
doe ik trouwens allang
alleen bij kleding krijg je het gratis, nah, betaal ik wel 25 eurocent , tjonge jonge.....
Nee, dat is het niet. Wat het wel is, is symboolpolitiek. Het lost niets op, het veranderd niet veel, het is alleen maar lastig en kost geld.quote:
Wat een wereldramp, betalen voor een tasje....
Nee, plastic opruimen is lastig en kost geld. Alleen is dat voor een ander dan degene die eraan verdient....quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Wat het wel is, is symboolpolitiek. Het lost niets op, het veranderd niet veel, het is alleen maar lastig en kost geld.
Tja, je moet érgens beginnen denk ik dan...quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Wat het wel is, is symboolpolitiek. Het lost niets op, het veranderd niet veel, het is alleen maar lastig en kost geld.
Misschien is het wel één van de eerste maatregelen om mensen bewust te maken van de
milieuschade en komen er straks nog een hele reeks maatregelen achteraan, want zoals je zelf
al zei, er zitten nog héél veel andere dingen in plastic, maar ook in driedubbele verpakkingen,
achter de schermen wordt daar misschien wel héél hard over nagedacht en het probleem van
de tasjes is vrij snel opgelost mensen zijn nou eenmaal eerder bereid om ergens aan mee te werken als het hun geld kost.
De wekelijkse boodschappen doen we met een paar van die grote big shoppers en dat gaat prima.
Elke keer als ik bij de Hema sta krijg ik te horen "Wist u dat er per 1 januari geen tasjes meer meegegeven worden? Ow u heeft uw eigen tasje al bij u, dan bent u wel een van de weinigen"
Zwerfvuil is een slechte zaak, maar dat los je met dit soort symboolwetgeving niet opquote:
[..]
Nee, plastic opruimen is lastig en kost geld. Alleen is dat voor een ander dan degene die eraan verdient....
Yep vond ik nou ook. Ik heb er al 1 keer een ingeruild en je krijgt gewoon een nieuwe of je euro terug net wat je wilt.quote:
Het principe van de vervuiler betaalt lost een heleboel vervuiling op.quote:
[..]
Zwerfvuil is een slechte zaak, maar dat los je met dit soort symboolwetgeving niet op
Laten we om te beginnen ophouden het mensen laten betalen voor hun afval, vervolgens overal weer vuilnisemmers neerzetten.quote:
[..]
Tja, je moet érgens beginnen denk ik dan...
Misschien is het wel één van de eerste maatregelen om mensen bewust te maken van de
milieuschade en komen er straks nog een hele reeks maatregelen achteraan, want zoals je zelf
al zei, er zitten nog héél veel andere dingen in plastic, maar ook in driedubbele verpakkingen,
achter de schermen wordt daar misschien wel héél hard over nagedacht en het probleem van
de tasjes is vrij snel opgelost mensen zijn nou eenmaal eerder bereid om ergens aan mee te werken als het hun geld kost.
Dat zal een heleboel zwerfvuil schelen.
Vervolgens boetes afschaffen en vervangen door uren chaingang troep prikken.
Verder zet je op het op straat of uit de auto gooien van troep draconische straffen met stokslagen.
En om dan te voorkomen dat iedereen zomaar met een artikel in zijn hand de winkel uit loopt waarvan neimand meer kan zien of het is betaald, zal de politiek zich "helaas" genoodzaakt zien het contant betalen te verbieden en dán zijn ze ineens een stuk dichter bij waar ze willen komen: volledige controle over iedereen, 100% controle over ieders inkomsten en uitgaven.
En de meeste mensen zullen er helaas nog blij aan mee gaan doen ook. Grrrr! Want pinnen is misschien wel 13 seconden of een halve minuut sneller dan contant afrekenen.
Dus dan heb je tijd genoeg over om aan al je Facebook vrienden mede te delen wat je nu weer bij het Kruidvat hebt gekocht.
Problematiek echt aanpakken ipv symboolpolitiek lost wat opquote:
[..]
Het principe van de vervuiler betaalt lost een heleboel vervuiling op.
Dan ga je me nu vast vertellen hoe het dan wel aangepakt had moeten worden.quote:
[..]
Problematiek echt aanpakken ipv symboolpolitiek lost wat op
Ik heb 2 tasjes van de hema. Iets duurder dan die van de zeeman maar ik loop nu eenmaal niet graag met reclame rond. Ik heb een L en een XL in mijn schoudertas, daar gaat genoeg in.quote:
Ik loop sinds ongeveer een jaar rond met een paar van die stoffen tasjes van de Zeeman. Kosten een euro en als ie kapot gaat kun je hem inleveren voor een euro terug of omruilen voor een ander. Scheelt een vracht aan plastic tasjes in huis.
De wekelijkse boodschappen doen we met een paar van die grote big shoppers en dat gaat prima.
Elke keer als ik bij de Hema sta krijg ik te horen "Wist u dat er per 1 januari geen tasjes meer meegegeven worden? Ow u heeft uw eigen tasje al bij u, dan bent u wel een van de weinigen"
Voorlichting. Minister Schippers kan toch ook een hele campagne op het journaal aftrappen om te vertellen hoe vaak wij het vatendoekje moeten wassen?quote:
[..]
Dan ga je me nu vast vertellen hoe het dan wel aangepakt had moeten worden.
Ik denk dat het aantal plastic tassen al aardig geslonken is de laatste jaren; in de supermarkt zie ik vooral mensen die een tas bij zich hebben en veel mensen hebben een klein opgevouwen tasje in hun jaszak voor noodgevallen. Doe ik zelf ook al jaren.
Waarom nou toch weer zo'n idiote maatregel met boetes en handhaving?
Alsof winkeliers het steeds makkelijker krijgen. Laat die ondernemers nu toch gewoon in voorkomende gevallen de service bieden om iemand die toevallig even geen tasje bij zich heeft, dat aan te bieden.
Heb je wel eens opgelet hoeveel verpakkingsmateriaal gebruikt wordt voordat internetaankopen bij jou thuis achter de voordeur staan? (nog afgezien van al die bezorgadressen afrijden wat veel benzine/diesel verbruikt).
Goeie ripoff van Susan Bijl. In zulke tassen gaat verrassend veel.quote:
Ik heb 2 tasjes van de hema. Iets duurder dan die van de zeeman maar ik loop nu eenmaal niet graag met reclame rond. Ik heb een L en een XL in mijn schoudertas, daar gaat genoeg in.
Hmmm, ik zei weer iets niet goed geloof ik en daar maak jij nu gebruik vanquote:
[..]
Laten we om te beginnen ophouden het mensen laten betalen voor hun afval, vervolgens overal weer vuilnisemmers neerzetten.
Dat zal een heleboel zwerfvuil schelen.
Vervolgens boetes afschaffen en vervangen door uren chaingang troep prikken.
Verder zet je op het op straat of uit de auto gooien van troep draconische straffen met stokslagen.
Mensen zijn eerder bereid om ergens aan mee te doen áls het ze géén geld kost, dus als
het mensen 0,25 eurocent moeten gaan betalen voor ieder tasje als ze zelf geen tasje(s)
meenemen naar de winkel, dán zijn ze eerder geneigd om wél zelf tasje mee te nemen.
Dat bedoelde ik, maar dat wist je al
Kassabon moet eigenlijk wel blijven, misschien ander papier? recyclen of zoiets?quote:
Straks ook geen kassabon meer vanwege het milieu?
En om dan te voorkomen dat iedereen zomaar met een artikel in zijn hand de winkel uit loopt waarvan neimand meer kan zien of het is betaald, zal de politiek zich "helaas" genoodzaakt zien het contant betalen te verbieden en dán zijn ze ineens een stuk dichter bij waar ze willen komen: volledige controle over iedereen, 100% controle over ieders inkomsten en uitgaven.
En de meeste mensen zullen er helaas nog blij aan mee gaan doen ook. Grrrr! Want pinnen is misschien wel 13 seconden of een halve minuut sneller dan contant afrekenen.
Dus dan heb je tijd genoeg over om aan al je Facebook vrienden mede te delen wat je nu weer bij het Kruidvat hebt gekocht.
Ja, die driedubbele verpakkingen zijn eigenlijk meestal wél om het stelen tegen te gaan,
dát wordt ook best lastig, ik weet niet of je álles nog terug kunt draaien, vast niet, maar
voor de volgende generatie is het dat wel waard denk ik, voor de generatie die nu 40+ is
zeg maar, maakt het niet meer zoveel uit, tegen de tijd dat iedereen met gasmaskers
adem moet gaan halen zijn wij al dood
O ja, da's dan wel weer waar, heb je eigenlijk helemaal gelijk in, maar het scheelt wél weer dat éénquote:
Heb je wel eens opgelet hoeveel verpakkingsmateriaal gebruikt wordt voordat internetaankopen bij jou thuis achter de voordeur staan? (nog afgezien van al die bezorgadressen afrijden wat veel benzine/diesel verbruikt).
auto al die bestellingen bezorgd i.p.v. dat een heleboel mensen in hun auto stappen en gaan shoppen, maar voor de rest heb je hier hélemaal gelijk in
is ook wel moeilijk terug te draaieneigenlijk.
hmm, die ga ik ook een paar scoren. Dank voor de tip.quote:
Ik loop sinds ongeveer een jaar rond met een paar van die stoffen tasjes van de Zeeman. Kosten een euro en als ie kapot gaat kun je hem inleveren voor een euro terug of omruilen voor een ander. Scheelt een vracht aan plastic tasjes in huis.
De wekelijkse boodschappen doen we met een paar van die grote big shoppers en dat gaat prima.
Elke keer als ik bij de Hema sta krijg ik te horen "Wist u dat er per 1 januari geen tasjes meer meegegeven worden? Ow u heeft uw eigen tasje al bij u, dan bent u wel een van de weinigen"
Een triljoen tasjes per jaar wereldwijd gaan er over de toonbank heb ik wel eens gelezen, zou toch best wel schelen...quote:
Niet mee eens. Ze denken alleen maar aan hun klandizie. De consumenten wennen wel aan dat ze zelf een tas moeten meenemen. Geef het 2 maanden. Het grotere goed is het milieu. Mooi verbod!
De rest zal wel volgen, zal wel moeten als de nieuwe generatie nog een béétje natuur over wil houden.
Inderdaad. We gaan maar door met de verspilling. De mens is zo koppig dat het vaak alleen met verbod en toezicht een deel van zijn gedrag gaat aanpassen.quote:
n er over de toonbank heb ik wel eens gelezen, zou toch best wel schelen...
De rest zal wel volgen, zal wel moeten als de nieuwe generatie nog een béétje natuur over wil houden.
Cry me a river.quote:
Winkeliers zitten met hun handen in het haar door het komende verbod op het gratis weggeven van plastic tassen.
1. Beter heel erg laat dan nooit. Dit had 30 jaar geleden al ingevoerd moeten worden. We zijn voor niets olie aan het verspillen, al weet ik niet of dat erger is dan dat we nog meer olie verbranden in zo'n korte tijd. Roept u maar.
2. Het is nergens voor nodig, neem een rugzak mee.
3. Ze zijn niet gratis, je betaalt er toch echt voor, ook als je het niet gebruikt (1 cent of zo maar toch).
4. Waar kan een mens zich druk om maken?
5. Nu maak ik me er ook druk om.
quote:
5. Nu maak ik me er ook druk om.
quote:
[..]
Inderdaad. We gaan maar door met de verspilling. De mens is zo koppig dat het vaak alleen met verbod en toezicht een deel van zijn gedrag gaat aanpassen.
denk ik ook hoor...
Onnodige verspilling van fossiele brandstoffen en onnodige uitstoot van CO2 tegengaan is toch geen waanzin?quote:
Waanzin van de regeloverheid
Zie straks de chaos al op de markt,
Chaos op de markt? Het is maar een hele kleine aanpassing. Hell, het is zelfs gemakkelijker voor de winkels.
Laten we geen problemen zoeken waar ze er niet zijn, er zijn veel belangrijkere kwesties waar we ons druk om kunnen en zouden moeten maken.
Vooruit, misschien hebben ze 1 terecht puntje van kritiek: de communicatie tussen de overheid en de branche. Daarentegen zou de branche zichzelf dat ook kunnen aanrekenen, waarom heeft de branche zelf niet veel eerder initiatief genomen, meer overlegd etc.
We hebben in Nederland een poldercultuur, ze hebben ongetwijfeld ruimschoots de kans gekregen om hieraan mee te werken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-12-2015 17:11:06 ]
Chaos is beter inderdaad.quote:
Lang leve de maakbare samenleving. Hoe zit het trouwens met de afhaalchinees en de friettent?
Welke chaos, dat de klanten nu eventjes iets in hun rugzak of een tas van thuis stoppen in plaats van in een tas van de winkel?quote:
Dat de winkel nu 25 cent vraagt voor een tas?
Serieus, who gives a fuck? Het belemmert niet het koopproces, je kan nog steeds net zo gemakkelijk een winkel in stappen en iets kopen.
Nou, wat "al die auto's" betreft is het dan eigenlijk wel weer grappig om te zien dat hier bij het plaatselijke winkelcentrum amper auto's op het parkeerterrein staan. Bij de fietsenstalling is het juist dringen!quote:
[..]
... bezorgd i.p.v. dat een heleboel mensen in hun auto stappen en gaan shoppen, ....
In het verleden wilde men de beschikbare parkeerruimte eerlijk verdelen. Dat kan natuurlijk prima d.m.v. de blauwe schijf en die werd dan ook in eerste instantie veelvuldig gebruikt.
Totdat overheid/gemeentes ontdekten dat het veel lucratiever was om parkeergeld te heffen.
Zo plat werd het niet gebracht natuurlijk; men noemde het "vanwege het milieu", en maar hopen dat die auto's ("jammer voor het milieu, maar goed voor de overheid/gemeente") bleven komen....
Nu iedereen zo begaan is met het milieu dat men niet meer (of alleen op de fiets) naar het winkelcentrum komt, is dit misschien wel een maatregel om te zorgen dat er toch weer wat geld binnekomt door de verkoop van plastic tasjes?
Dan moeten ze maar eens snel het aantal fietsenstallingen uitbreiden.quote:Op zondag 27 december 2015 17:12 schreef Vermar het volgende:
[..]
Nou, wat "al die auto's" betreft is het dan eigenlijk wel weer grappig om te zien dat hier bij het plaatselijke winkelcentrum amper auto's op het parkeerterrein staan. Bij de fietsenstalling is het juist dringen!
Mijn mening: parkeergarages en parkeerplaatsen buiten het centrum (een paar minuten wandelen kan geen kwaad, het is zelfs goed voor een mens) en binnen het centrum alles aanpassen aan de voetgangers en de fietsers.
Tja, je kan van alles bedenken, maar in elk geval gaat het geld van de plastic tasjes gewoon naarquote:
[..]
Nou, wat "al die auto's" betreft is het dan eigenlijk wel weer grappig om te zien dat hier bij het plaatselijke winkelcentrum amper auto's op het parkeerterrein staan. Bij de fietsenstalling is het juist dringen!
In het verleden wilde men de beschikbare parkeerruimte eerlijk verdelen. Dat kan natuurlijk prima d.m.v. de blauwe schijf en die werd dan ook in eerste instantie veelvuldig gebruikt.
Totdat overheid/gemeentes ontdekten dat het veel lucratiever was om parkeergeld te heffen.
Zo plat werd het niet gebracht natuurlijk; men noemde het "vanwege het milieu", en maar hopen dat die auto's ("jammer voor het milieu, maar goed voor de overheid/gemeente") bleven komen....
Nu iedereen zo begaan is met het milieu dat men niet meer (of alleen op de fiets) naar het winkelcentrum komt, is dit misschien wel een maatregel om te zorgen dat er toch weer wat geld binnekomt door de verkoop van plastic tasjes?
de winkeliers toch? Dus de gemeente heeft daar niet veel aan.
Dar parkeren is idioot duur geworden, het is wél zo dat je dan minder snel met de auto ergens heen gaat, dus dat is dan weer gunstig voor het milieu.
Sommigen zijn allergisch voor gereguleer. Daarom mijn reactie.quote:
[..]
Welke chaos, dat de klanten nu eventjes iets in hun rugzak of een tas van thuis stoppen in plaats van in een tas van de winkel?
Dat de winkel nu 25 cent vraagt voor een tas?
Serieus, who gives a fuck? Het belemmert niet het koopproces, je kan nog steeds net zo gemakkelijk een winkel in stappen en iets kopen.
Dit is trouwens helemaal niet zo gek. Je kan een stuk landbouwgrond nu eenmaal ofwel voor voedsel ofwel voor dit soort zaken gebruiken. Gezien de uitputting van de landbouwgrond (http://www.scientificamer(...)-and-nutrition-loss/) en de groeiende wereldbevolking kunnen we dat missen als kiespijn. Het enige waarover je kan soebatten is of dat de regels ideaal zijn geformuleerd. Waarschijnlijk niet maar ja, overleg dan in een eerder stadium intensiever in plaats van af te wachten wat de overheid gaat doen.quote:
De woordvoerder van Dijksma kan op deze vraag geen antwoord geven. En dat geldt volgens de Nederlandse Vereniging van Groothandelaren in Papier- en Verpakkingsmaterialen (NVGP) voor meer mensen op het departement. „Volgens de definitie die het ministerie hanteert, vallen niet alleen synthetische, maar ook biologische polymeren onder de regeling. Daardoor mogen feitelijk ook papier, jute en linnen tassen niet gratis worden weggegeven”, stelt de brancheorganisatie.
Het zou me niet verbazen als dat gaat voorkomen maar niet alle binnensteden zullen dit doen, als binnenstad X dat doet dan kan binnenstand Y er juist voor kiezen om dat niet te doen aangezien dat een competitief voordeel geeft. Je wil een beetje aantrekkelijk zijn. Concreet, stel dat dezelfde winkel - die waar ik wat wil kopen - op 2 km. en op 3 km. van mijn woning ligt (even grote filialen) en in het tweede geval kan ik wel mijn fiets parkeren, dan hoef ik niet na te denken over welk filiaal ik bezoek. Het lijkt me geen verstandig beleid om de fietser weg te pesten. Daarentegen kan het best baten om mensen uit de auto en op de fiets te pesten aangezien dat het gebied aantrekkelijker kan maken, in theorie. Je moet alleen wel voorzichtig zijn dat je de bezoekers van buitenaf niet afstoot. Daarom lijkt het mij een goede balans als je omheen het centrum parkeergarages hebt en in het centrum de fietser een voordeel geeft. Kom je van dichtbij dan loont het om met de fiets te gaan, kom je van ver dan doet het er weinig toe dat je 5-10 minuten moet wandelen van de auto naar de winkelstraat.quote:
Aangezien ze in de binnensteden op grote schaal fietsklemmen verwijderen en je dwingen om gebruik te maken van de gratis fietsenstallingen, zullen die over niet al te lange tijd wel niet meer zo gratis zijn.
Huh? Jij dacht dat ik wel even naar Den Bosch fiets als ik in Nijmegen moet betalen voor de stalling?quote:
Het zou me niet verbazen als dat gaat voorkomen maar niet alle binnensteden zullen dit doen, als binnenstad X dat doet dan kan binnenstand Y er juist voor kiezen om dat niet te doen aangezien dat een competitief voordeel geeft.
Ik heb het over 2 en 3 km. , dat gaat duidelijk niet over twee steden. Ik woon in een stadje, daar heb je tal van winkelcentra en tal van losse winkelstraten, een aantal grotere en een aantal kleinere. Veel van dezelfde winkels kan ik op minstens twee plaatsen in het stadje vinden. Bij allebei kom ik sneller met de fiets dan dat ik wandel naar de ander. Keuze genoeg.quote:
[..]
Huh? Jij dacht dat ik wel even naar Den Bosch fiets als ik in Nijmegen moet betalen voor de stalling?
Het is maar een concreet voorbeeldje van hoe je jezelf een competitief nadeel geeft door fietsers weg te pesten.
Zie de aanvulling van mijn vorige reactie voor mijn gedachte over hoe je wel mensen van de auto naar de fiets pest maar niet mensen van ver weg wegpest. Door gebruik te maken van het toch al grote verschil in reistijd.
Ik heb het over de binnenstad, een grotere verzameling van winkels. Daar heeft iedere stad er maar één van. Bij losse winkelstraatjes met een supermarkt, een bakker, een Kruidvat en een kledingboetiekje zijn natuurlijk geen verplichte bewaakte stallingen, dus waarom je die winkellocaties erbij haalt is me een raadsel.quote:
[..]
Ik heb het over 2 en 3 km. , dat gaat duidelijk niet over twee steden. Ik woon in een stadje, daar heb je tal van winkelcentra en tal van losse winkelstraten, een aantal grotere en een aantal kleinere. Veel van dezelfde winkels kan ik op minstens twee plaatsen in het stadje vinden. Bij allebei kom ik sneller met de fiets dan dat ik wandel naar de ander. Keuze genoeg.
Het is maar een concreet voorbeeldje van hoe je jezelf een competitief nadeel geeft door fietsers weg te pesten.
Zie de aanvulling van mijn vorige reactie voor mijn gedachte over hoe je wel mensen van de auto naar de fiets pest maar niet mensen van ver weg wegpest. Door gebruik te maken van het toch al grote verschil in reistijd.
En ik vind het ook een onzinnig plan om fietsers te laten betalen, maar ik denk wel dat het gaat gebeuren. In het linkse hol waar ik woon waarschijnlijk als laatste, maar toch.
Niets persoonlijks maar enkel het feit dat je allergisch bent voor regulering is natuurlijk geen argument tegen dit specifieke gereguleer.quote:
[..]
Sommigen zijn allergisch voor gereguleer. Daarom mijn reactie.
Dat lost toch niks o-hop!!!quote:
Geef de klant 25 cent korting op het kledingstuk en zet dan 25 cent op de bon voor het tasje. Probleem opgelost, slotje.
Wereldwijd een trilljoen tasje man dat is nogal wat ....
En omdat je een harde plasser krijgt van cosmetische milieumaatregels maakt het deze nog niet zinvol.quote:
[..]
Niets persoonlijks maar enkel het feit dat je allergisch bent voor regulering is natuurlijk geen argument tegen dit specifieke gereguleer.
Een Nederlander houdt van gratis. Dus betalen voor tasjes is een prima maatregel om ervoor te zorgen dat er minder tasjes in het milieu of de verbrandingsovens komen. Ik schat dat dit wel eens miljoenen tasjes op jaarbasis kan schelen.quote:
[..]
En omdat je een harde plasser krijgt van cosmetische milieumaatregels maakt het deze nog niet zinvol.
Even wennen voor de klant en de winkelier. Klanten zullen vaker hun eigen tas meenemen. En winkeliers kunnen er zelfs creatief mee omgaan door een tasje één cent te maken of korting te geven op het artikel. Prima toch?
Ik heb even voor je gegoogeldquote:
[..]
Een Nederlander houdt van gratis. Dus betalen voor tasjes is een prima maatregel om ervoor te zorgen dat er minder tasjes in het milieu of de verbrandingsovens komen. Ik schat dat dit wel eens miljoenen tasjes op jaarbasis kan schelen.
Even wennen voor de klant en de winkelier. Klanten zullen vaker hun eigen tas meenemen. En winkeliers kunnen er zelfs creatief mee omgaan door een tasje één cent te maken of korting te geven op het artikel. Prima toch?
Nederlandse supermarkten verkopen jaarlijks 420 miljoen tassen. Daar komen nog eens een miljard gratis tasjes bij.
Ik snap het ook niet. Ik zamel ook alle plastic afzonderlijk in. En volgens mij is het aan winkels zelf om te bepalen wat ze gratis weggeven aan klanten.quote:
Plastic tasjes herbruik je als pedaalemmerzakje. Plastic verpakkingen gooi je weg. Dus wat doen we hierna? Plastic verpakkingen verbieden.
Succes met het verkopen van artikelen dan.quote:
Plastic tasjes herbruik je als pedaalemmerzakje. Plastic verpakkingen gooi je weg. Dus wat doen we hierna? Plastic verpakkingen verbieden.
Papier of karton is zeker niet milieuvriendelijker dan kunststof.
Ik wed dat het gros van de plastic zakken wordt gebruikt als vuilniszak. Schaf je ze af gaan mensen vuilniszakken kopen. Hoeveelheid kunststof zal niet veel veranderen.quote:
[..]
Een Nederlander houdt van gratis. Dus betalen voor tasjes is een prima maatregel om ervoor te zorgen dat er minder tasjes in het milieu of de verbrandingsovens komen. Ik schat dat dit wel eens miljoenen tasjes op jaarbasis kan schelen.
Even wennen voor de klant en de winkelier. Klanten zullen vaker hun eigen tas meenemen. En winkeliers kunnen er zelfs creatief mee omgaan door een tasje één cent te maken of korting te geven op het artikel. Prima toch?
Een miljard gratis tassen. Dat is echt enorm.quote:
[..]
Ik heb even voor je gegoogeld
Nederlandse supermarkten verkopen jaarlijks 420 miljoen tassen. Daar komen nog eens een miljard gratis tasjes bij.
Een gedragsverandering zet dus echt zoden aan de dijk. Als 10% van de klanten een tas weigert omdat het niet meer gratis is, wordt het milieu al met 100 miljoen tassen minder belast.
Die kleine zakjes gebruik ik niet als vuilniszak hoor. Ik koop van die grote met zo'n mooi koord erin.quote:
[..]
Ik wed dat het gros van de plastic zakken wordt gebruikt als vuilniszak. Schaf je ze af gaan mensen vuilniszakken kopen. Hoeveelheid kunststof zal niet veel veranderen.
Daarnaast kan iemand die de zakjes echt wil hebben er nog steeds eentje kopen.
Dan scheid jij je afval blijkbaar niet.quote:
[..]
Die kleine zakjes gebruik ik niet als vuilniszak hoor. Ik koop van die grote met zo'n mooi koord erin.
Jawel, waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Dan scheid jij je afval blijkbaar niet.
Wat een rare gevolgtrekking.quote:
Dan scheid jij je afval blijkbaar niet.
Serieus, hoeveel bioafval heb jij dan in de emmer?quote:
[..]
Jawel, waarom zou dat niet kunnen?
Ik heb een biobak. Met biologisch afbreekbare zakken.quote:
Serieus, hoeveel bioafval heb jij dan in de emmer?
In mijn buurt zamelen ze gft niet eens in. Toen ik het nog wel apart hield, deed ik het in de emmer/bak waar ik een krant in deed.quote:
[..]
Serieus, hoeveel bioafval heb jij dan in de emmer?
Bioafval moet toch juist niet in plastic?
Ik heb niet eens een Biobak er zijn wel plekken waar je het af kan leveren, maar ik doe dat ook niet.quote:
[..]
In mijn buurt zamelen ze gft niet eens in. Toen ik het nog wel apart hield, deed ik het in de emmer/bak waar ik een krant in deed.
Bioafval moet toch juist niet in plastic?
En er zijn hier vuilniscontainers, daar gaat alles in, je kan wel papier scheiden en er is een glascontainer in de buurt.
Bioafval kan prima in kunststof zakken, worden keurig gescheiden en het voorkomt veel watergebruik voor het schoonmaken van de emmer.quote:
[..]
In mijn buurt zamelen ze gft niet eens in. Toen ik het nog wel apart hield, deed ik het in de emmer/bak waar ik een krant in deed.
Bioafval moet toch juist niet in plastic?
Nee, het klopte dus.quote:
Bij mij dus niet. En bij luxerobots ook niet per definitie, want zijn gemeente haalt bij hem niet gescheiden op. Waarschijnlijk een ondergronds systeem.quote:
Glas, papier en plastic doe ik apart.quote:
[..]
Ik heb niet eens een Biobak er zijn wel plekken waar je het af kan leveren, maar ik doe dat ook niet.
En er zijn hier vuilniscontainers, daar gaat alles in, je kan wel papier scheiden en er is een glascontainer in de buurt.
Winkelcentrum Woensel komt erg dicht in de buurt van wat het centrum in Eindhoven biedt, beide zijn uitgebreide winkelcentra. Je zal meer winkels in het centrum vinden maar daarentegen heb je in de eerste ook winkels die je niet in het centrum vindt. In een stad heb je vaak meer dan 1 winkelcentrum in de buurt liggen. Woon je toevallig richting Geldrop dan is dat ook nog een prima alternatief. Ja, je zal er niet alles hebben maar 9 van de 10 keer doet dat er niet toe.quote:
[..]
Ik heb het over de binnenstad, een grotere verzameling van winkels. Daar heeft iedere stad er maar één van. Bij losse winkelstraatjes met een supermarkt, een bakker, een Kruidvat en een kledingboetiekje zijn natuurlijk geen verplichte bewaakte stallingen, dus waarom je die winkellocaties erbij haalt is me een raadsel.
Het was slechts een illustratie in de kantlijn. Het gaat er om dat een winkelcentrum uit de markt wordt geprijst wanneer het minder toegankelijk wordt, daar schaadt de gemeente zichzelf mee. Je kan rustig auto's uit het centrum weren aangezien mensen die van ver komen toch al lang reizen en het dan niet boeit dat je 5-10 minuten moet wandelen van een parkeergarage naar de winkel, fietsers wegpesten is economisch gezien onverstandig.
Ik denk dat het hier en daar gaat gebeuren maar omwille van de concurrentiepositie zal het niet overal gaan gebeuren en de plaatsen waar ze het niet doen, daar zullen de winkelcentra meer klanten krijgen.quote:En ik vind het ook een onzinnig plan om fietsers te laten betalen, maar ik denk wel dat het gaat gebeuren. In het linkse hol waar ik woon waarschijnlijk als laatste, maar toch.
Jij woont zeker in Nijmegen?
Ik zit in Den Haag, het wisselt hier per buurt. Ook met die ondergrondse containers.quote:
[..]
Bij mij dus niet. En bij luxerobots ook niet per definitie, want zijn gemeente haalt bij hem niet gescheiden op. Waarschijnlijk een ondergronds systeem.
Dat plastic zou ik dan naar zo'n afvalpunt moeten brengen, te ver om te lopen voor mij,quote:
[..]
Glas, papier en plastic doe ik apart.
of je moet voor ieder klein dingetje gaan, of opsparen, maar als je het opspaart moet je het
met de auto brengen, dat zou nog kunnen...
zou ik eigenlijk moeten doen, nou ja, zelf rij ik geen auto is ook weer érg lastig
dus tja... eigenlijk doe ik het niet goed
Daar gebruik ik dan weer grote 'AH of zo' plastic tassen voor die ik af en toe toch moet kopen. Hang ik in de kelder met postelastieken aan een spijker en zodra die tas vol is, gaat-ie op de fiets mee naar de supermarkt en zo in de bak.quote:
Dat plastic zou ik dan naar zo'n afvalpunt moeten brengen, te ver om te lopen voor mij,
of je moet voor ieder klein dingetje gaan, of opsparen, maar als je het opspaart moet je het
met de auto brengen, dat zou nog kunnen...
zou ik eigenlijk moeten doen, nou ja, zelf rij ik geen auto is ook weer érg lastig
dus tja... eigenlijk doe ik het niet goed
"Als u als ondernemer of klant uw rotzooi gewoon over de schutting gooit, dan levert u dat omzet/gemak op, en de kosten zijn voor een ander."quote:
Dat kan ook, alleen is dat een extra handeling. Niemand hoeft met zijn armen vol sinaasappelen over straat. Maar als ik naar de markt ga, met een tas (ik ga naar de markt immers... zo moeilijk is het niet), dan krijg ik het vanzelf in een plastic zakje mee, ook nog om de papieren zak. Ik moet vragen om geen plastic rommel mee te krijgen, en dan nog snel zijn ook. Die papieren zakken kunnen prima in mijn boodschappentas.quote:Waarom nou toch weer zo'n idiote maatregel met boetes en handhaving?
Alsof winkeliers het steeds makkelijker krijgen. Laat die ondernemers nu toch gewoon in voorkomende gevallen de service bieden om iemand die toevallig even geen tasje bij zich heeft, dat aan te bieden.
Moet je ook verbieden. Het slaat nergens op, je gebruikt een materiaal wat het eeuwige leven heeft voor wegwerproducten. Laat de producent maar vertellen hoe hij dat weer gaat opruimen, en daar geld voor reserveren. Er zijn al lang alternatieven, er is alleen geen financiele prikkel. De werkelijke kosten worden niet doorberekend aan degenen die ze maken.quote:Heb je wel eens opgelet hoeveel verpakkingsmateriaal gebruikt wordt voordat internetaankopen bij jou thuis achter de voordeur staan? (nog afgezien van al die bezorgadressen afrijden wat veel benzine/diesel verbruikt).
Glasquote:
[..]
Glas, papier en plastic doe ik apart.
Papier
Plastic
Bio
Restafval
Klein chemisch
Kleding
Batterijen
Electronica/electrische apparaten
Grofvuil ( meubels, vloerbedekking etc)
Gaan hier allemaal apart.
Los daarvan statiegeldflessen.
Als de overheid zich geroepen voelt wat voor milieu te doen moeten ze de troep verbieden die winkels als xenos en action verkopen, wegwerpdeco, meubels die drie-vier jaar meegaan (Ikea troep is daar nog kwaliteit bij) en dan vervangen worden door wat anders modieus. Electronica met een ingebouwde faaldatum. Mixers met plastic tandwielen etc etc.
Nee, voor de feelgood komt men met spaarlampen met kwik en tasjesverboden.
In elk geval betaal ik al jaren voor een plastic tas bij de supermarkt volgens mij.
En dat kan me eigenlijk niet bommen. Dat geld lig ik niet wakker van en het milieu ook niet; ik heb toch geen kinderen
Ga toch heen met je tasjes man, we hebben inmiddels veel grotere problemenquote:
Prijs van de tas gewoon ¤0,01 maken. Die ¤0,25 wordt enkel geadviseerd, je kunt zelf ook creatief met de wetgeving omgaan.
Er zijn er hier wel meer die geen kinderen hebben, dus tja wat maken we ons drukquote:
En dat kan me eigenlijk niet bommen. Dat geld lig ik niet wakker van en het milieu ook niet; ik heb toch geen kinderen
We gaan allemaal dood
maar die hersteld wel weer na een miljoen jaar ofzo 
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn milieuvriendelijker dan jutezak dragende fietsende vegetariers met kinderen.quote:
[..]
Er zijn er hier wel meer die geen kinderen hebben, dus tja wat maken we ons druk
We gaan allemaal dood
dat heb je al vaker gezegd en dat doet me dan weer goedquote:
[..]
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn milieuvriendelijker dan jutezak dragende fietsende vegetariers met kinderen.
Paar honderd jaar zonder mensen en de natuur is weer overal king, paar duizend jaar en je vind alleen als archeoloog wat terug van mensen.quote:
Ik vind het wel zonde van de natuur
De jutezak is nieuw.quote:Op zondag 27 december 2015 18:34 schreef FANN het volgende:
[..]
dat heb je al vaker gezegd en dat doet me dan weer goed
Nah... kiek aan, valt reuze mee dusquote:
[..]
Paar honderd jaar zonder mensen en de natuur is weer overal king, paar duizend jaar en je vind alleen als archeoloog wat terug van mensen.
jaquote:
Paar duizend jaar zonder mensen, waar komt die archeoloog dan vandaan?quote:
[..]
Paar honderd jaar zonder mensen en de natuur is weer overal king, paar duizend jaar en je vind alleen als archeoloog wat terug van mensen.
nah.. niet op alle slakken zout leggenquote:
[..]
Paar duizend jaar zonder mensen, waar komt die archeoloog dan vandaan?
Moeite met beeldspraak?quote:
[..]
Paar duizend jaar zonder mensen, waar komt die archeoloog dan vandaan?
kan je nagaan.. nog niks veranderd
Toe maar jongens de beuk erin
Ja vooruit maar lui zet hem op
Gif en rotzooi in de zee
De oceaan een grote plee
De vis die gaat maar zo niet dood
De zee is zo ontzettend groot
Dit gaat het snelst en tijd is geld iets anders
wordt te duur
Wij zijn de baas in de natuur
(Raldaldee in de Waddenzee ga je mee)
Toe maar jongens de beuk erin
Ja vooruit maar lui zet hem op
De laatste bomen gaan eraan
Als deel van een bestemmingsplan
Een stankgolf hier een roetwolk daar
De industrie moet voort nietwaar
Gezondheid welzijnenzovoort: dat is allang verstoord
Straks stikt iedereen de moord
(Raldeldel en ik lust hem wel tante Nel)
Toe maar jongens de beuk erin
Ja vooruit maar lui zet hem op
Maak je medemens maar af
Een megatonnen massagraf
In Ulster of in Mozambique
Gereformeerd of katholiek
Koeieneer en martel maar ja knuppel ze maar neer
Liefst in naam der Lieve Heer
(Raldalda in Amerika ga maar na)
Toe maar jongens de beuk erin
Ja vooruit maar lui zet hem op
Blijf maar trouw aan elk gezag
Dat niets presteert maar alles mag
En heb maar niet te veel kritiek
Op heel die ouwe-lullenkliek
Vol oorlogszucht en machtsmisbruik kwaadaardig en gemeen
En met schijt aan iedereen
(Raldaldal van je kauwgombal in het dal)
Toe maar jongens de beuk erin
Ja vooruit maar lui zet hem op
Blameer de communisten maar
Of geef de schuld maar aan elkaar
Of doe e boel maar af met God
Ook als de hele troep verrot
En steek je kop maar in het zand dat is het beste want
Het loopt al aardig uit de hand
(Vuilnisbak van je kouwe kak in de slee
Weet je wat ze zee: dike tante Kee
En er komme d'r nog twee en mot je nog een C
Of een koppie thee, ole)
Als jij het over een paar duizend jaar zonder mensen hebt, ben ik wel benieuwd wie die archeoloog is.quote:
Jep, moeite met beeldspraakquote:
[..]
Als jij het over een paar duizend jaar zonder mensen hebt, ben ik wel benieuwd wie die archeoloog is.
We dwalen af. Als we Action spul moeten verbieden, dan is het vragen van geld voor een plastic tasje toch een goede stap om het milieu minder te belasten? De oceanen zitten vol met plastic, dit beland weer in vissen en vogels. Heel goed allemaal.quote:
Denk jij dat dit plastic tasjes uit NL zijn? Of zou het uit de derde wereld komen en van schepen?quote:
De oceanen zitten vol met plastic, dit beland weer in vissen en vogels. Heel goed allemaal.
Iedere keer kom jij met opmerkingen zoals dat de plastic tasjes ook worden gebruikt voor het vuil. Of dat de plastic tasjes in de oceanen uit de derde wereld komen of van schepen.quote:
[..]
Denk jij dat dit plastic tasjes uit NL zijn? Of zou het uit de derde wereld komen en van schepen?
Het zijn allemaal randzaken, het is gewoon een feit dat er gigantische hoeveelheden plastic tasjes weggegeven worden, waarvan een aanzienlijk deel in het milieu terechtkomt.
Je kan ook niets doen en wijzen naar de derde wereld of dat enkele tasje dat gebruikt wordt als vuilniszak.
Nah... er zit ook wel veel zwerfafval bij hoor, zulk soort foto's kan je maken in Nederland alsquote:
[..]
Denk jij dat dit plastic tasjes uit NL zijn? Of zou het uit de derde wereld komen en van schepen?
Mien en Joop even lekker aan het water hebben gezeten, Nederlanders zijn ook een stelletje
smeerpijpen
.jpg)
Maar ze moeten dat tasverbod natuurlijk wel wereldwijd invoeren voor een beter resultaat.
Zo gaat het wél héél snel fout hoor
Je beantwoord de vraag nietquote:
[..]
Iedere keer kom jij met opmerkingen zoals dat de plastic tasjes ook worden gebruikt voor het vuil. Of dat de plastic tasjes in de oceanen uit de derde wereld komen of van schepen.
Het zijn allemaal randzaken, het is gewoon een feit dat er gigantische hoeveelheden plastic tasjes weggegeven worden, waarvan een aanzienlijk deel in het milieu terechtkomt.
Je kan ook niets doen en wijzen naar de derde wereld of dat enkele tasje dat gebruikt wordt als vuilniszak.
Alleen als je zo kortzichtig bent om te denken dat de volgende generatie ook maar door moet gaan met zorgeloos je afvalstoffen dumpen omdat anders een paar bekrompen ondernemertjes beginnen te miepen. Die kinderen zijn hard nodig om jouw rotzooi op te ruimen, dat lukt deze generatie niet meer.quote:
[..]
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn milieuvriendelijker dan jutezak dragende fietsende vegetariers met kinderen.
Ze komen ook uit de derde wereld en ook van schepen. Gewoon een retorische onzinvraag van je.quote:
Klopt, als je kijkt naar dat afval zijn dat lege flessen, een schoen, kartonnen doos, een ouwe tent etc etc etc en plastic tasjes. Je beleid dan richten op plastic tasjes is dan dus cosmetisch, onzinnig, dom beleid.quote:
[..]
Nah... er zit ook wel veel zwerfafval bij hoor, zulk soort foto's kan je maken in Nederland als
Mien en Joop even lekker aan het water hebben gezeten, Nederlanders zijn ook een stelletje
smeerpijpen
[ afbeelding ]
Maar ze moeten dat tasverbod natuurlijk wel wereldwijd invoeren voor een beter resultaat.
Zo gaat het wél héél snel fout hoor
[ afbeelding ]
Dat is mijn punt.
Ja maar Mop.... we moeten érgens beginnen....quote:
[..]
Klopt, als je kijkt naar dat afval zijn dat lege flessen, een schoen, kartonnen doos, een ouwe tent etc etc etc en plastic tasjes. Je beleid dan richten op plastic tasjes is dan dus cosmetisch, onzinnig, dom beleid.
Dat is mijn punt.
ik weet ook niet precies waar, maar tasjes is geen slecht begin toch?
mijn rotzooi?quote:
[..]
Alleen als je zo kortzichtig bent om te denken dat de volgende generatie ook maar door moet gaan met zorgeloos je afvalstoffen dumpen omdat anders een paar bekrompen ondernemertjes beginnen te miepen. Die kinderen zijn hard nodig om jouw rotzooi op te ruimen, dat lukt deze generatie niet meer.
Ik heb kritiek op het cosmetische beleid en dan ben ik plotseling de grote smeerpijp die het zwerfafval veroorzaakt? Pardon?
Dus omdat het probleem hier niet helemaal mee opgelost kan worden, is het cosmetisch, onzinnig en dom beleid?quote:
[..]
Klopt, als je kijkt naar dat afval zijn dat lege flessen, een schoen, kartonnen doos, een ouwe tent etc etc etc en plastic tasjes. Je beleid dan richten op plastic tasjes is dan dus cosmetisch, onzinnig, dom beleid.
Dat is mijn punt.
Kwartje vragen voor een plastic tasje was 30 jaar geleden een begin.quote:
[..]
Ja maar Mop.... we moeten érgens beginnen....
ik weet ook niet precies waar, maar tasjes is geen slecht begin toch?
Nee, het is helemaal geen oplossing, er wordt al decennia geld gevraagd voor plastic tassen door allerlei winkels, dit beleid is nu cosmetisch, hier waren we 30 jar geleden al.quote:
[..]
Dus omdat het probleem hier niet helemaal mee opgelost kan worden, is het cosmetisch, onzinnig en dom beleid?
Weer zo'n randzaak. Omdat plastic tasjes als vuilniszak gebruikt kunnen worden, veel rommel uit de derde wereld komt en van schepen en deze maatregel 30 jaar geleden ingevoerd had moeten worden, moeten we het nu maar niet meer doen?quote:
[..]
Kwartje vragen voor een plastic tasje was 30 jaar geleden een begin.
Is ook weer waar, zoveel gratis tasjes kreeg je niet eens, alleen bij kledingzaken.quote:
[..]
Kwartje vragen voor een plastic tasje was 30 jaar geleden een begin.
Als je ze gewoon kan bijven kopen zullen een heleboel mensen dat ook blijven doen,
maar als er zo'n maatregel komt en er komen discussies over zoals hier dan zie je wel
dat er mensen die hier niet eerder over hadden nagedacht nu toch ook aan het denken
worden gezet.
Niet allemaal natuurlijk.... maar iedereen die zich nu bewuster wordt van de noodzaak
dat er zuiniger met de natuurlijk moet worden omgesprongen is er ééntje denk ik dan
maar, ook al doe ik zelf ook láng niet alles goed.
Jij laat rotzooi achter ja, ik ook. We vervuilen zonder dat we de kosten betalen, en we maken op zonder dat we voor vervanging zorgen. Dat blijft niet zo doorgaan omdat dat simpelweg niet kan, het is al aan het veranderen, er zijn nog wat ouwe lullen die het tegen willen houden vanuit een nostalgisch verlangen naar de jaren 70 toen mensen nog gewoon konden doen alsof het probleem er niet was, en dan op de vierkante millimeter wat tegen gaan sputteren onder het mom van ondernemerschap met kruideniersmentaliteit.quote:
[..]
mijn rotzooi?
Ik heb kritiek op het cosmetische beleid en dan ben ik plotseling de grote smeerpijp die het zwerfafval veroorzaakt? Pardon?
quote:
[..]
Jij laat rotzooi achter ja, ik ook. We vervuilen zonder dat we de kosten betalen, en we maken op zonder dat we voor vervanging zorgen. Dat blijft niet zo doorgaan omdat dat simpelweg niet kan, het is al aan het veranderen, er zijn nog wat ouwe lullen die het tegen willen houden vanuit een nostalgisch verlangen naar de jaren 70 toen mensen nog gewoon konden doen alsof het probleem er niet was, en dan op de vierkante millimeter wat tegen gaan sputteren onder het mom van ondernemerschap met kruideniersmentaliteit.
Je zei, jouw rotzooi, niet onze rotzooi. En ook hier sneer je weer.quote:
[..]
Jij laat rotzooi achter ja, ik ook. We vervuilen zonder dat we de kosten betalen, en we maken op zonder dat we voor vervanging zorgen. Dat blijft niet zo doorgaan omdat dat simpelweg niet kan, het is al aan het veranderen, er zijn nog wat ouwe lullen die het tegen willen houden vanuit een nostalgisch verlangen naar de jaren 70 toen mensen nog gewoon konden doen alsof het probleem er niet was, en dan op de vierkante millimeter wat tegen gaan sputteren onder het mom van ondernemerschap met kruideniersmentaliteit.
Verder heb ik het er de hele tijd al over dat dit een schijnoplossing is, cosmetisch. Ik wil echte oplossingen.
Zo koop ik geen action rotzooi en zijn bv al mijn meubels zeer bewust tweedehands.quote:
[..]
Is ook weer waar, zoveel gratis tasjes kreeg je niet eens, alleen bij kledingzaken.
Als je ze gewoon kan bijven kopen zullen een heleboel mensen dat ook blijven doen,
maar als er zo'n maatregel komt en er komen discussies over zoals hier dan zie je wel
dat er mensen die hier niet eerder over hadden nagedacht nu toch ook aan het denken
worden gezet.
Niet allemaal natuurlijk.... maar iedereen die zich nu bewuster wordt van de noodzaak
dat er zuiniger met de natuurlijk moet worden omgesprongen is er ééntje denk ik dan
maar, ook al doe ik zelf ook láng niet alles goed.
Maar het geeft natuurlijk een heel goed gevoel te schelden op plastic tasjes en je jute zak vol te proppen bij de action en iedere paar jaar je huis nieuw in te richten met goedkope troep
Ik zeg jouw rotzooi omdat jij degene bent die iets afneemt of weg te gooien terwijl het tot het einde der tijden de aarde zal blijven vervuilen. Ik zeg jij om het micro-niveau waarop dit megaprobleem ontstaat te duiden.quote:
[..]
Je zei, jouw rotzooi, niet onze rotzooi. En ook hier sneer je weer.
Volgend jaar zijn er gewoon minder plastic zakjes vanuit Nederlandse kruideniers en ondernemers met die mentaliteit het milieu ingepompt. En het jaar erop worden het er weer minder. Dat is geen oplossing van het probleem, maar wel een verkleining en een trendbreuk.quote:Verder heb ik het er de hele tijd al over dat dit een schijnoplossing is, cosmetisch. Ik wil echte oplossingen.
Dat het niet optimaal is en niet ineens het hele probleem oplost is een drogreden om dan maar helemaal niks te veranderen. Als het aan mij lag had ik het ook anders aangepakt, maar ja, dan moet je tegen de producenten vertellen dat ze elk jaar meer moeten opruimen dan dat ze produceren, en het zijn oliemaatschappijen en die bestaan van het idee dat je op mag maken zonder te vervangen en mag vervuilen zonder op te ruimen, en ze zijn bovendien erg machtig dus dat ligt wat moeilijk.
Ik kom serieus nooit bij de actionquote:
[..]
Zo koop ik geen action rotzooi en zijn bv al mijn meubels zeer bewust tweedehands.
Maar het geeft natuurlijk een heel goed gevoel te schelden op plastic tasjes en je jute zak vol te proppen bij de action en iedere paar jaar je huis nieuw in te richten met goedkope troep
wél bij Xenos 
Ik heb geen tweedehands meubelen (meer), vroeger in mijn armoedetijd wel, maar ik was blij
toen ik het eindelijk zelf mijn spullen kon uitzoeken en kopen.
Maar even serieus.... aan die tweedehandsmeubelen komt ook ooit een einde, als mensen
geen spullen meer brengen naar de kringloop, of de kringloop bellen dat ze zelf die spullen
kunnen komen halen, dan zou niemand meer tweedehands spullen kunnen kopen.
Als je wat ''over'' hebt waar je vanaf wil dan kan je het op marktplaats zetten, of zelfs op Fok
of naar de kringloop brengen of aan neefjes, nichtje, kennissen,vrienden buren of weetikveelwie
geven, dus dat blijft toch wel rouleren.
Zelfs als er bij de vuilcontainer goeie stoelen staan hier voor de deur, dan zijn die binnen 10 minuten weggehaald, tegen de tijd dat de grofvuil ophalers komen is het meeste al weg.
dus dat is het probleem ook weer niet, ja de weggooi mentaliteit, maar die wordt ook wel minder,
alleen bij mensen die écht veel te besteden hebben die geven er vaak geen ruk om.
Dus eh... ja, ik weet niet meer wat ik wilde zeggen
Ik snap niet zo goed welke kant je op wil, blijf jij dan gewoon plastic tasjes kopen als het je zo
stoort
weet ik veel.... al die generatie's hiervoor hebben de boel de boel gelaten als deze generatie en
de volgende dat ook doet, dan is er straks geen volgende generatie meer.
Maakt mij verder ook niet uit, jammer voor de natuur, dat dan weer wel....
Eindelijk weer eens een stem van de ratio.quote:
[..]
"Als u als ondernemer of klant uw rotzooi gewoon over de schutting gooit, dan levert u dat omzet/gemak op, en de kosten zijn voor een ander."
[..]
Dat kan ook, alleen is dat een extra handeling. Niemand hoeft met zijn armen vol sinaasappelen over straat. Maar als ik naar de markt ga, met een tas (ik ga naar de markt immers... zo moeilijk is het niet), dan krijg ik het vanzelf in een plastic zakje mee, ook nog om de papieren zak. Ik moet vragen om geen plastic rommel mee te krijgen, en dan nog snel zijn ook. Die papieren zakken kunnen prima in mijn boodschappentas.
[..]
Moet je ook verbieden. Het slaat nergens op, je gebruikt een materiaal wat het eeuwige leven heeft voor wegwerproducten. Laat de producent maar vertellen hoe hij dat weer gaat opruimen, en daar geld voor reserveren. Er zijn al lang alternatieven, er is alleen geen financiele prikkel. De werkelijke kosten worden niet doorberekend aan degenen die ze maken.
Het is de omgekeerde wereld dat je nadrukkelijk moet aangeven geen plastic tas te willen. Soms wordt er nog verbaasd gekeken ook dat je het aangeeft.SPOILERZolang het niet over roken gaat.
Nee, Piet. Dan moeten ze ook...quote:
Als de overheid zich geroepen voelt wat voor milieu te doen moeten ze
Deze zaken zijn niet mutueel exclusief.
Hier en nu gaat het om het ene puntje waarop de overheid in ieder geval wel in actie komt. Dat er nog heel veel andere problemen zijn daar zijn we het over eens, dat de overheid ook daar wat aan moet doen ook. Je kan nu eenmaal niet in 1 keer alle problemen oplossen, we moeten dat stap voor stap doen. Laten we blij zijn dat de overheid nu een heel klein stapje in de goede richting zet en de overheid aanmoedigen om ook naar die andere zaken te kijken.
Ik was met m'n vriendin op de markt, ze kocht een paar sokken. Gelijk een plastic tasje erbij, ik zei dat het niet hoeft. Marktmevrouw gelijk dat het nog mag, ik dat het niet hoeft. Inderdaad verbazing alom. Eén paar sokken past ook wel in mijn jaszak.quote:
[..]
Eindelijk weer eens een stem van de ratio.Het is de omgekeerde wereld dat je nadrukkelijk moet aangeven geen plastic tas te willen. Soms wordt er nog verbaasd gekeken ook dat je het aangeeft.SPOILERZolang het niet over roken gaat.
Wat een heel erg goed idee is aangezien tweedehands massief houten meubels etc. heel wat beter zijn dan goedkope nieuwe meuk van de IKEA. Het is alleen jammer dat het veel moeilijker is om meubels tweedehands te kopen terwijl tegelijkertijd mensen oude meubels die in goede staat verkeren weggooien. Een soort van commerciële kringloopwinkel zou interessant kunnen zijn. Een die het op grotere schaal kan aanpakken.quote:
[..]
Zo koop ik geen action rotzooi en zijn bv al mijn meubels zeer bewust tweedehands.
Bekend fenomeen. Meestal heb ik gewoon een tas bij mij, dus daar gaat de gekochte waar zó in. Vaak moet je 2-3 keer zeggen dat je echt geen tas hoeft.quote:
[..]
Ik was met m'n vriendin op de markt, ze kocht een paar sokken. Gelijk een plastic tasje erbij, ik zei dat het niet hoeft. Marktmevrouw gelijk dat het nog mag, ik dat het niet hoeft. Inderdaad verbazing alom. Eén paar sokken past ook wel in mijn jaszak.
Ik vraag mij wel af hoe lang mijn huidige tasjesvoorraad mee zal gaan, qua prullenbakgebruik.
Moet ik straks daar zakjes voor gaan kopen! 
Er is natuurlijk tweedehands en tweedehands, Leolux, interlubke, design en kwaliteit koop je via ebay in goede staat voor de prijs van ikea meuk, in goede tot zeer goede toestand. Een stoel die nieuw 3000 euro kost maar waar de kat op heeft huisgehouden koop je voor een paar tientjes. Nieuw leer er op (laten) maken en bent een 500-700 euro kwijt, maar dan heb je een nieuw waardige design stoel voor een kwart van de nieuwprijs.quote:
[..]
Ik kom serieus nooit bij de action
Ik heb geen tweedehands meubelen (meer), vroeger in mijn armoedetijd wel, maar ik was blij
toen ik het eindelijk zelf mijn spullen kon uitzoeken en kopen.
Zo heb ik het hele huis ingericht, louter design en chique, gekocht op vlooienmarkten en ebay, indien nodig gerestaureerd. Het waardevolle antiek van over 100 jaar.
http://www.ebay.dequote:
[..]
Wat een heel erg goed idee is aangezien tweedehands massief houten meubels etc. heel wat beter zijn dan goedkope nieuwe meuk van de IKEA. Het is alleen jammer dat het veel moeilijker is om meubels tweedehands te kopen terwijl tegelijkertijd mensen oude meubels die in goede staat verkeren weggooien. Een soort van commerciële kringloopwinkel zou interessant kunnen zijn. Een die het op grotere schaal kan aanpakken.
Je bent een ware planetsaver Pietquote:
[..]
Er is natuurlijk tweedehands en tweedehands, Leolux, interlubke, design en kwaliteit koop je via ebay in goede staat voor de prijs van ikea meuk, in goede tot zeer goede toestand. Een stoel die nieuw 3000 euro kost maar waar de kat op heeft huisgehouden koop je voor een paar tientjes. Nieuw leer er op (laten) maken en bent een 500-700 euro kwijt, maar dan heb je een nieuw waardige design stoel voor een kwart van de nieuwprijs.
Zo heb ik het hele huis ingericht, louter design en chique, gekocht op vlooienmarkten en ebay, indien nodig gerestaureerd. Het waardevolle antiek van over 100 jaar.
krijg je daar een tasje bij?quote:
Zou het? Maar dat zijn homo's sowieso.quote:
Wanneer zou de overheid met een pakketjesbelasting komen?quote:
Hoezo dat? De homo's die ik ken, reizen nogal veel en vaak.quote:
[..]
Zou het? Maar dat zijn homo's sowieso.
En er zijn er zat die kinderen adopteren.
Verstandig. Ik neem aan dat dat jouw motief is: goede meubels krijgen voor een betaalbare prijs.quote:
[..]
Er is natuurlijk tweedehands en tweedehands, Leolux, interlubke, design en kwaliteit koop je via ebay in goede staat voor de prijs van ikea meuk, in goede tot zeer goede toestand. Een stoel die nieuw 3000 euro kost maar waar de kat op heeft huisgehouden koop je voor een paar tientjes. Nieuw leer er op (laten) maken en bent een 500-700 euro kwijt, maar dan heb je een nieuw waardige design stoel voor een kwart van de nieuwprijs.
Zo heb ik het hele huis ingericht, louter design en chique, gekocht op vlooienmarkten en ebay, indien nodig gerestaureerd. Het waardevolle antiek van over 100 jaar.
Kan ook, maar die reclame boeit me weinigquote:
[..]
Ik heb 2 tasjes van de hema. Iets duurder dan die van de zeeman maar ik loop nu eenmaal niet graag met reclame rond. Ik heb een L en een XL in mijn schoudertas, daar gaat genoeg in.
Ze zijn ook groter en steviger.quote:
[..]
Kan ook, maar die reclame boeit me weinig
Persoonlijk vind ik dat reguleren noodzakelijk is. Ik had het over andere gebruikers.quote:
[..]
Niets persoonlijks maar enkel het feit dat je allergisch bent voor regulering is natuurlijk geen argument tegen dit specifieke gereguleer.
Bekend. Ik ben altijd op de fiets en heb twee afneembare fietstassen met schouderband en die gebruik ik altijd. Geen plastic tasjes nodig dus. Bovendien is het inpakken van mijn tassen veel makkelijker zonder plastic tasjes. Voor nood heb ik altijd een canvas tas van de AH mee. Maar vaak wordt het zonder vragen al in een plastic tasje gedaan.quote:
[..]
Bekend fenomeen. Meestal heb ik gewoon een tas bij mij, dus daar gaat de gekochte waar zó in. Vaak moet je 2-3 keer zeggen dat je echt geen tas hoeft.
Dank voor de link. Ik wil de olifant xl.quote:
och die plastic tasjes vallen nog wel mee, wat te zeggen van de flip flop ellende
Ik vind de giraffe het leukste met de olifant als goede 2equote:
[..]
Dank voor de link. Ik wil de olifant xl.
En ze zijn allemaal anders.Sterker nog, toen ik klein was kostten tasjes bij de supermarkt ook gewoon 25 cent en waren ze bijna nergens gratis dus waarom het nu zo'n issue is snap ik niet zo goed. Als je geen 25 cent wilt betalen neem je je eigen tas mee.
Beetje gezeik om niks.
Maar nu is het een regel en daar kunnen sommige mensen dan weer niet tegenquote:
Ik vind het achterlijk dat er geen duidelijk komt en dat is iets dat ook opgelost moet worden bv door het iets uit te stellen maar ik kan prima begrijpen waarom er 25 cent per tasje gevraagd wordt.
Sterker nog, toen ik klein was kostten tasjes bij de supermarkt ook gewoon 25 cent en waren ze bijna nergens gratis dus waarom het nu zo'n issue is snap ik niet zo goed. Als je geen 25 cent wilt betalen neem je je eigen tas mee.
Beetje gezeik om niks.
https://www.rijksoverheid(...)bC_skCFSX3wgod-kUA0w
Bij kledingzaken zal het nog wel een beetje wennen zijn trouwens, maar misschien is dit wel het
begin van een totaalverbod op plastic tasjes dat zou ook de enige oplossing zijn eigenlijk.
Zeggen "het gaat zo mee" is normaal gesproken duidelijk genoeg. Als het al in een plastic tas is gedaan dan verdwijnt de plastic tas bij mij snel op de toonbank.quote:
[..]
Bekend. Ik ben altijd op de fiets en heb twee afneembare fietstassen met schouderband en die gebruik ik altijd. Geen plastic tasjes nodig dus. Bovendien is het inpakken van mijn tassen veel makkelijker zonder plastic tasjes. Voor nood heb ik altijd een canvas tas van de AH mee. Maar vaak wordt het zonder vragen al in een plastic tasje gedaan.
Een afneembare fietstas met schouderband, dat klinkt als een handig iets. Daar moet ik ook eens een keer naar gaan kijken.
Let wel, de productiekosten bedragen slechts een paar cent (onder de 10 sowieso). Supermarkten vragen niet 25 cent omwille van het milieu of zo (dat is slechts een handige smoes), ze doen dat omdat ze er veel geld aan kunnen verdienen omdat mensen het toch wel besteden omdat het veel mensen weinig interesseert dat ze 25 cent extra betalen bovenop een bedrag van tientallen euro's tot een paar honderd euro waarbij het leeuwendeel van het bedrag (van die 25 cent) pure winst is voor de supermarkt.quote:
Ik vind het achterlijk dat er geen duidelijk komt en dat is iets dat ook opgelost moet worden bv door het iets uit te stellen maar ik kan prima begrijpen waarom er 25 cent per tasje gevraagd wordt.
Sterker nog, toen ik klein was kostten tasjes bij de supermarkt ook gewoon 25 cent en waren ze bijna nergens gratis dus waarom het nu zo'n issue is snap ik niet zo goed. Als je geen 25 cent wilt betalen neem je je eigen tas mee.
Beetje gezeik om niks.
http://www.npo.nl/de-rekenkamer-plastic-tas/26-03-2014/KN_1657225
Mensen zijn onnozel, ze betalen een hoop geld om met een onhandige plastic tas (je kan er weinig in stoppen, de handvaten snijden zo gauw het gewicht wat groter is en ze slijten snel) te lopen en dan ook nog eens reclame te maken voor die winkel.
Dat zou een goede zaak zijn. Laat de overgangsregeling in dat geval maar kort duren. Ik stel voor om de volgende maand nog met een wet te komen dat over 3 jaar de plastic tas in de winkel verboden wordt. Je moet het natuurlijk zorgvuldig formuleren, technisch gezien is een rugzak ook een plastic tas als ik me niet vergis. Of laat de winkels duidelijk weten dat er aan een wet wordt gewerkt waarmee vanaf 1 januari 2019 de plastic tas wordt verboden, dan kunnen ze niet gaan zeuren als je in 2018 die wet introduceert en die op 1 januari 2019 ingaat dat ze dan nog met een voorraad van 2 jaar zitten opgescheept.quote:
[..]
Maar nu is het een regel en daar kunnen sommige mensen dan weer niet tegen
https://www.rijksoverheid(...)bC_skCFSX3wgod-kUA0w
Bij kledingzaken zal het nog wel een beetje wennen zijn trouwens, maar misschien is dit wel het
begin van een totaalverbod op plastic tasjes dat zou ook de enige oplossing zijn eigenlijk.
En geen woord over milieubelastingquote:
Kledingzaken etc mogen nog steeds gratis tassen aanbieden zag ik op nieuws vandaag, zolang ze maar duurzaam zijn en geschikt voor hergebruik
En je vind dat geen symboolwetgeving die een marginaal issue uitvergroot en presenteert als DE oplossing?quote:
[..]
Dat zou een goede zaak zijn. Laat de overgangsregeling in dat geval maar kort duren. Ik stel voor om de volgende maand nog met een wet te komen dat over 3 jaar de plastic tas in de winkel verboden wordt. Je moet het natuurlijk zorgvuldig formuleren, technisch gezien is een rugzak ook een plastic tas als ik me niet vergis. Of laat de winkels duidelijk weten dat er aan een wet wordt gewerkt waarmee vanaf 1 januari 2019 de plastic tas wordt verboden, dan kunnen ze niet gaan zeuren als je in 2018 die wet introduceert en die op 1 januari 2019 ingaat dat ze dan nog met een voorraad van 2 jaar zitten opgescheept.
Wat je doet is een heel klein issue nemen en daar met een kanon op schieten, het volk jubelt, jaa, joeghei, de grote leider lost de problemen op.
Richt je op échte problematiek, de drievoudige verpakking van sommige levensmiddelen bijvoorbeeld
Als je scheepsbrandstoffen op het niveau van autobrandstoffen zou brengen zou je milieubelasting giga terugbrengen.
Maar nee, ook jij valt voor marginaal gelul dat het lekker doet in de media, snel scoren.
het wordt nergens gepresenteert als DE oplossing, maar als iedereen sikkeneurig met de armen over elkaar gaat zitten zoals jij (omdat de buurman, de industrie, de bankiers, het koningshuis allemaal erger zijn) dan verandert er nooit iets te goede.quote:
[..]
En je vind dat geen symboolwetgeving die een marginaal issue uitvergroot en presenteert als DE oplossing?
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 28-12-2015 23:20:24 ]
Een kwartje per tasje, niet vergeten belasting over te betalen. Zo moeilijk is het niet. Je boekhouder wil het je wel uitleggen.
Integendeel. Mijn kritiek op die andere punten is net zo groot als dat het anders zou zijn, dat neemt niet weg dat dit kleine beetje wel een beetje helpt.quote:
Maar nee, ook jij valt voor marginaal gelul dat het lekker doet in de media, snel scoren.
Van mij is van merk "New Looks". Kan nog veel in ook. Van andere merken zal er ook wel zijn. Tip: trek de schouderband over je zadelstang tijdens fietsen, kan hij niet tussen de spaken komen.quote:
[..]
Een afneembare fietstas met schouderband, dat klinkt als een handig iets. Daar moet ik ook eens een keer naar gaan kijken.
Hmm ok dat zou nog een voordeel kunnen zijn. Ik heb er op dit moment 4 van de Zeeman in huis, maar gebruik er max 2 per keer.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)nen_verbieden__.html
Ik zei toch al dat die tasjes nog maar het begin waren?quote:
Straks ook een kwartje voor ballonnen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)nen_verbieden__.html
Kinderen een kwartje!quote:
[..]
Ik zei toch al dat die tasjes nog maar het begin waren?
Zoals in dat artikel staat: Dit verbod geld natuurlijk niet voor hunzelf. Regels gelden alleen voor het domme volk.quote:
Straks ook een kwartje voor ballonnen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)nen_verbieden__.html
Braafste jongetje van de klas willen zijnquote:
Ik gooi er nog maar een Pechtoldteriaanse vergelijking in (het schijnt een geldig argument te zijn, doen ze ook bij de vluchtelingenstroom). Nederland zorgt maar voor 0,0001% (schatting) plasticvervuiling in de wereld, waarom dan deze maatregel?
je moet niks, je kan gewoon een tasje kopen voor een schijntje van de kosten van 4x een set ondergoedquote:
Dit werkt nu al niet bij bepaalde zaken die het eerder invoerde. Waar men wel iets aan kan doen is minder automatisch alles maar in zakjes doen. En ook dat gebeurt al veel meer. Er moeten/mogen best minder plastic zakjes in omloop komen. Maar het is ook wat vreemd dat je bijv. 4 x een set ondergoed koopt als vrouw en je daarmee los over straat moet lopen omdat je een tasje hebt vergeten.
Ik zou dan gewoon niet kopen. Ik verwacht dat er meer mensen zo zullen denken. Zal wel goed zijn voor onlineshops.quote:
Dit werkt nu al niet bij bepaalde zaken die het eerder invoerde. Waar men wel iets aan kan doen is minder automatisch alles maar in zakjes doen. En ook dat gebeurt al veel meer. Er moeten/mogen best minder plastic zakjes in omloop komen. Maar het is ook wat vreemd dat je bijv. 4 x een set ondergoed koopt als vrouw en je daarmee los over straat moet lopen omdat je een tasje hebt vergeten.
Dat kon daar (geloof Zeeman) duidelijk niet. Al een maand of 2 geleden niet. Die mevrouw stond daar dus met alles in haar handen.quote:
[..]
je moet niks, je kan gewoon een tasje kopen voor een schijntje van de kosten van 4x een set ondergoed
de maatregel gaat pas per januari inquote:
[..]
Dat kon daar (geloof Zeeman) duidelijk niet. Al een maand of 2 geleden niet. Die mevrouw stond daar dus met alles in haar handen.
quote:
[..]
Zoals in dat artikel staat: Dit verbod geld natuurlijk niet voor hunzelf. Regels gelden alleen voor het domme volk.
[ afbeelding ]
dat is wel een blunder
Aangezien die regel (nog) niet bestaat en deze dame slechts één Christenunie-fanaat is, en niet voor de hele partij claimt te spreken, zie ik de hypocrisie niet zo...quote:
[..]
Zoals in dat artikel staat: Dit verbod geld natuurlijk niet voor hunzelf. Regels gelden alleen voor het domme volk.
[ afbeelding ]
Sorry, ik was even vergeten dat voor de elite andere regels gelden. Als iemand iets doet, misschien de wet een beetje overtreed als hij zich verzet tegen AZC's of de Islam en er geen enkel bewijs is dat het een PVV'er is, dan is gelijk heel de PVV en zijn alle PVV'ers verantwoordelijk maar dat soort regels geldt natuurlijk niet voor de elite. Dom van mij.quote:
[..]
Aangezien die regel (nog) niet bestaat en deze dame slechts één Christenunie-fanaat is, en niet voor de hele partij claimt te spreken, zie ik de hypocrisie niet zo...
Niemand overtreedt de wet.quote:
[..]
Sorry, ik was even vergeten dat voor de elite andere regels gelden. Als iemand iets doet, misschien de wet een beetje overtreed als hij zich verzet tegen AZC's of de Islam en er geen enkel bewijs is dat het een PVV'er is, dan is gelijk heel de PVV en zijn alle PVV'ers verantwoordelijk maar dat soort regels geldt natuurlijk niet voor de elite. Dom van mij.
De Zeeman is daar dit jaar al vroeg mee begonnen. Je kon begin dit jaar al voor 1 euro een tas kopen of je neemt het maar in je handen mee. Dat vertellen ze je hier pas als je al afgerekend hebt dus dat geeft een eens een boos gezicht.quote:
[..]
de maatregel gaat pas per januari in
JEU... zelfs hier krijgen de vluchtelingen de schuld vanquote:
[..]
Sorry, ik was even vergeten dat voor de elite andere regels gelden. Als iemand iets doet, misschien de wet een beetje overtreed als hij zich verzet tegen AZC's of de Islam en er geen enkel bewijs is dat het een PVV'er is, dan is gelijk heel de PVV en zijn alle PVV'ers verantwoordelijk maar dat soort regels geldt natuurlijk niet voor de elite. Dom van mij.
van tasjes naar islam in 1 regel hoe hoog kan het zitten damnquote:
[..]
JEU... zelfs hier krijgen de vluchtelingen de schuld van
Het blijft Fokquote:
[..]
van tasjes naar islam in 1 regel hoe hoog kan het zitten damn
maar dit is wel héél ver zoeken inderdaad Het is al overduidelijk dat het bij vele grote concerns noodweer is V&D, Hema, scapino etc.
En elke vorm van service wordt met beide handen gegrepen.
Concurrentie met internet bedrijven zijn al enorm en zij leveren die service wel door aan huis te leveren in plastic, karton of papier. Dus eigenlijk is het oneerlijke concurrentie.
Ik weet wel zeker dat winkeliers massaal de regels gaan ombuigen gewoon 25 cent korting geven op je boodschappen als je geen gratis tas hoeft te hebben.
Krijg ik daar straks geen scheve gezichten meer om.Op een gegeven moment wordt een tas meenemen net zo normaal als je portemonnee. Zo moet je het zien denk ik.quote:
Dit werkt nu al niet bij bepaalde zaken die het eerder invoerde. Waar men wel iets aan kan doen is minder automatisch alles maar in zakjes doen. En ook dat gebeurt al veel meer. Er moeten/mogen best minder plastic zakjes in omloop komen. Maar het is ook wat vreemd dat je bijv. 4 x een set ondergoed koopt als vrouw en je daarmee los over straat moet lopen omdat je een tasje hebt vergeten.
Om die reden zullen plastic tasjes straks wel hélemaal verboden worden, want ze gaan nu toch zoeken naar andere mogelijkheden en die zijn er nog zát.quote:
Ik weet wel zeker dat winkeliers massaal de regels gaan ombuigen gewoon 25 cent korting geven op je boodschappen als je geen gratis tas hoeft te hebben.
Maar is het niet vreemd dat internet bedrijven wel hun producten mag afleveren met verpakkingsmateriaal die dozen zitten vaak vol met piepschuim, bubbeltjes plastic of gehard plastic.quote:
[..]
Om die reden zullen plastic tasjes straks wel hélemaal verboden worden, want ze gaan nu toch zoeken naar andere mogelijkheden en die zijn er nog zát.
Misschien is dat één van de volgende stappen.quote:
[..]
Maar is het niet vreemd dat internet bedrijven wel hun producten mag afleveren met verpakkingsmateriaal die dozen zitten vaak vol met piepschuim, bubbeltjes plastic of gehard plastic.
de meeste goederen krijg ik in papier (krantenproppen) of in die zetmeelchipsquote:
[..]
Maar is het niet vreemd dat internet bedrijven wel hun producten mag afleveren met verpakkingsmateriaal die dozen zitten vaak vol met piepschuim, bubbeltjes plastic of gehard plastic.
prima recyclebaar of biologisch afbreekbaar
Hoeveel moeite is het nu een linnen of andere boodschappentas mee te nemen naar de winkel? Het scheelt miljoenen en miljoenen tasjes per jaar, die voor een groot deel in de natuur terechtkomen.
Vooral in landen als China is het echt verschrikkelijk. De hele Stille Oceaan stikt in het plastic van Chinese tasjes.
Voor (bijna) alles zal ook best wel een oplossing zijn denk ik.quote:
[..]
de meeste goederen krijg ik in papier (krantenproppen) of in die zetmeelchips
prima recyclebaar of biologisch afbreekbaar
6 van die kleine blikjes tomatenuree in zo'n plastic ding is ook volkomen onzin, bij de meeste
winkels liggen die dingen gewoon los in een bak, maar bij aldi heb je z in zo'n plastic ding
met ringetjes, geen idee hoe je zoiets noemt, maar is dus volkomen onnodig, blikjes kunnen ook
best los verkocht worden, hoeft toch helemaal niet in plastic?
dit soort dingen bedoel ik...
klopt, dat zijn gedrochten die veel slachtoffers maken.quote:
[..]
Voor (bijna) alles zal ook best wel een oplossing zijn denk ik.
6 van die kleine blikjes tomatenuree in zo'n plastic ding is ook volkomen onzin, bij de meeste
winkels liggen die dingen gewoon los in een bak, maar bij aldi heb je z in zo'n plastic ding
met ringetjes, geen idee hoe je zoiets noemt, maar is dus volkomen onnodig, blikjes kunnen ook
best los verkocht worden, hoeft toch helemaal niet in plastic?
dit soort dingen bedoel ik...
[ afbeelding ]
maar dat los je niet op met een tasjesverbod: dat zou door regelgeving aan de producentenkant geregeld moeten worden.
Nee het zijn twee verschillende dingen, tasjes geeft weer andere problemen, maar het was een voorbeeld van dingen die nog veranderd zouden kunnen worden én misschien ook wel veranderen gaan in de toekomst.quote:
[..]
klopt, dat zijn gedrochten die veel slachtoffers maken.
maar dat los je niet op met een tasjesverbod: dat zou door regelgeving aan de producentenkant geregeld moeten worden.
Dat is inderdaad soms op het belachelijke af. Dat je een muis voor je pc besteld en een box krijgt (vol schuimpjes) groot genoeg voor een versterker. Heeft natuurlijk te maken met het inpakbedrijf dat de meest reguliere dozenmaten op voorraad heeft.quote:
[..]
Maar is het niet vreemd dat internet bedrijven wel hun producten mag afleveren met verpakkingsmateriaal die dozen zitten vaak vol met piepschuim, bubbeltjes plastic of gehard plastic.
Maar wie zegt dan dat ze 25cent moeten vragen, GRATIS mag niet meer.....duzz, ziehier mevrouw uw onderbroeken in de plastic, dat is dan 1 cent extra!quote:
Heeft iemand het eigenlijk al gehad over de positie waarin de winkelier zich bevind?
Het is al overduidelijk dat het bij vele grote concerns noodweer is V&D, Hema, scapino etc.
En elke vorm van service wordt met beide handen gegrepen.
Concurrentie met internet bedrijven zijn al enorm en zij leveren die service wel door aan huis te leveren in plastic, karton of papier. Dus eigenlijk is het oneerlijke concurrentie.
Ik weet wel zeker dat winkeliers massaal de regels gaan ombuigen gewoon 25 cent korting geven op je boodschappen als je geen gratis tas hoeft te hebben.
Als dat niet veranderd, slaat het allemaal nergens op inderdaad.quote:
[..]
Maar wie zegt dan dat ze 25cent moeten vragen, GRATIS mag niet meer.....duzz, ziehier mevrouw uw onderbroeken in de plastic, dat is dan 1 cent extra!
Winkeliers mogen zelf de prijs bepalen. De richtprijs voor een plastic tas is ¤ 0,25.
https://www.rijksoverheid(...)ratis-plastic-tassen
Ze kunnen die 1 cent ook voor eigen rekening nemen als service. Er moet voor betaald worden. Er staat nergens dat de klant diegene is die moet betalen.quote:
[..]
Als dat niet veranderd, slaat het allemaal nergens op inderdaad.
Winkeliers mogen zelf de prijs bepalen. De richtprijs voor een plastic tas is ¤ 0,25.
https://www.rijksoverheid(...)ratis-plastic-tassen
Aan het duimpje omhoog kan ik zien dat je het een goed idee vindt, ik vind het een beetje dom,quote:
[..]
Ze kunnen die 1 cent ook voor eigen rekening nemen als service. Er moet voor betaald worden. Er staat nergens dat de klant diegene is die moet betalen.
dan verandert er dus niks, maar misschien lijkt jouw dat dan weer een goed idee.
Er zijn inderdaad wel minder bureaucratische en betere ideeen te bedenken als je zonodig iets aan het mileu wil doen. Papieren tassen die door ondernemers ingekocht zijn met 1% plastic aan de buitenkant van de tas zodat het bij een paar spatten regen niet meteen papier machee wordt mogen bv. ook niet. Flinke strop door veels laat geinformeerde ondernemers. Heb zelf het mooie poster en stikkerpakket ook mogen ontvangen. Uiteraard netjes allemaal plastic in het promotiemateriaal verwerkt.quote:
[..]
Aan het duimpje omhoog kan ik zien dat je het een goed idee vindt, ik vind het een beetje dom,
dan verandert er dus niks, maar misschien lijkt jouw dat dan weer een goed idee.
En deze maatregel, op deze manier levert inderdaad heel weinig op. De voorlichting is waardeloos. Zo zie ik hier in de stad allemaal brave ondernemers die in een afhaalrestaurantje de poster hebbben opgehangen terwijl er voor eten gewoon een gratis tasje gegeven mag worden vanwege voedselveiligheid.
Je gaat klanten bij bv. een mediamarkt die net voor een paar honderd euro plastic electronica hebben gekocht toch geen 25 cent vragen voor een plastic tas. Het levert niets to heel weinig op en kost vooral geld en frustratie bij ondernemers waar het al supergeniaal mee gaat.
Ja je kan er lang of kort over praten, maar de uiteindelijke bedoeling is gewoon minder plastic.quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel minder bureaucratische en betere ideeen te bedenken als je zonodig iets aan het mileu wil doen. Papieren tassen die door ondernemers ingekocht zijn met 1% plastic aan de buitenkant van de tas zodat het bij een paar spatten regen niet meteen papier machee wordt mogen bv. ook niet. Flinke strop door veels laat geinformeerde ondernemers. Heb zelf het mooie poster en stikkerpakket ook mogen ontvangen. Uiteraard netjes allemaal plastic in het promotiemateriaal verwerkt.
En deze maatregel, op deze manier levert inderdaad heel weinig op. De voorlichting is waardeloos. Zo zie ik hier in de stad allemaal brave ondernemers die in een afhaalrestaurantje de poster hebbben opgehangen terwijl er voor eten gewoon een gratis tasje gegeven mag worden vanwege voedselveiligheid.
Je gaat klanten bij bv. een mediamarkt die net voor een paar honderd euro plastic electronica hebben gekocht toch geen 25 cent vragen voor een plastic tas. Het levert niets to heel weinig op en kost vooral geld en frustratie bij ondernemers waar het al supergeniaal mee gaat.
Als de tasjes gewoon voor 1 cent of voor 25 cent worden weggegeven/gekocht dan schiet het
inderdaad niet op, daar zei ik al eerder, de enige oplossing die écht werkt is plastic tasjes verbieden en dan ga jij weer 10 redenen opnoemen waarom dat ''onmogelijk'' of ''onhaalbaar'' zou zijn, maar die weet ik wel, natuurlijk is het niet onmogelijk of onhaalbaar, het zal gewoon even wennen zijn, dat wel....
Hoe zie je dat voor je dan? Mensen beboeten voor het hebben/gebruiken van een plastic tas? En de plastic grotere boodschappentassen die je in een warenhuis kan kopen?quote:
[..]
Ja je kan er lang of kort over praten, maar de uiteindelijke bedoeling is gewoon minder plastic.
Als de tasjes gewoon voor 1 cent of voor 25 cent worden weggegeven/gekocht dan schiet het
inderdaad niet op, daar zei ik al eerder, de enige oplossing die écht werkt is plastic tasjes verbieden en dan ga jij weer 10 redenen opnoemen waarom dat ''onmogelijk'' of ''onhaalbaar'' zou zijn, maar die weet ik wel, natuurlijk is het niet onmogelijk of onhaalbaar, het zal gewoon even wennen zijn, dat wel....
Ik was net bij Etos, een paar kleine spulletje gekocht en ik had mijn eigen tasje al in mijnquote:
Manlief komt net thuis met een nieuwe jas - in een plastic tas.
hand, maar dat meisje wilde de spulletjes toch zonder te vragen in zo'n zakje van de Etos
doen, bij de Oliebollenkraam zelfde verhaal, schiet niet op
Ik zie helemaal niks voor me eigenlijk, mensen die al een plastic tas hebben geen boete geven natuurlijk, dat zou idioot zijn, als die dingen gewoonweg niet meer bestáán, ooit.... tja danquote:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan? Mensen beboeten voor het hebben/gebruiken van een plastic tas? En de plastic grotere boodschappentassen die je in een warenhuis kan kopen?
bestaan ze niet meer en dan nemen mensen wel hun eigen tas mee, zo moeilijk is dat toch niet?
Ik ook hoor en geen kinderen of kleinkinderen die aan me kunnen vragen, Oma.... waarom hebbenquote:
Belachelijk inderdaad, het milieu kan me geen ene kut schelen aangezien ik over een aantal decennia toch al dood ben
jullie daar nooit iets aan gedaan?
Dus.........
Zelfs al had ik (klein)kinderen dan kon het me nog aan m'n reet roesten hoe de wereld eruit ziet als ik er niet meer benquote:
[..]
Ik ook hoor en geen kinderen of kleinkinderen die aan me kunnen vragen, Oma.... waarom hebben
jullie daar nooit iets aan gedaan?
Dus.........
Ook die mensen heb je ...quote:
[..]
Zelfs al had ik (klein)kinderen dan kon het me nog aan m'n reet roesten hoe de wereld eruit ziet als ik er niet meer ben
gaat lekker zo
Alsof je in je eentje invloed hebt op het milieu oveigensquote:
[..]
Ook die mensen heb je ...
gaat lekker zo
In je eentje maar een hééél klein beetje, daarom om helemaal afschaffen dan heeft het wél resultaat.quote:
[..]
Alsof je in je eentje invloed hebt op het milieu oveigens
Afschaffen klinkt ook al heel anders dan verbieden.
Man had gewoon een tas bij zich.quote:
[..]
Ik was net bij Etos, een paar kleine spulletje gekocht en ik had mijn eigen tasje al in mijn
hand, maar dat meisje wilde de spulletjes toch zonder te vragen in zo'n zakje van de Etos
doen, bij de Oliebollenkraam zelfde verhaal, schiet niet op
Tja, het enige wat je dan kan doen is zeggen, ik hoef geen tasje ik heb mijn eigen tas,quote:
[..]
Man had gewoon een tas bij zich.
is ook niet zo moeilijk hoor
No shit sherlock!quote:
[..]
Tja, het enige wat je dan kan doen is zeggen, ik hoef geen tasje ik heb mijn eigen tas,
is ook niet zo moeilijk hoor
Ja man!quote:
ik weet wel dat je dat weet hoor, maar dan is de discussie compleet zeg maar
Dat is een fors bedrag, waarom dan niet gewoon 1 cent? De maatregel op zichzelf is een economische verstoring. Pas als winkeliers meer heffing moeten gaan betalen, wordt het kostenplaatje voor de verkoper hoger en dan kun je mogelijk eerder een milieueffect behalen.quote:
[..]
Als dat niet veranderd, slaat het allemaal nergens op inderdaad.
Winkeliers mogen zelf de prijs bepalen. De richtprijs voor een plastic tas is ¤ 0,25.
https://www.rijksoverheid(...)ratis-plastic-tassen
jemig... is het zo moeilijk?quote:
[..]
Dat is een fors bedrag, waarom dan niet gewoon 1 cent? De maatregel op zichzelf is een economische verstoring. Pas als winkeliers meer heffing moeten gaan betalen, wordt het kostenplaatje voor de verkoper hoger en dan kun je mogelijk eerder een milieueffect behalen.
als je er 1 cent voor rekent kraait er hélemaal geen haan naar, dus dan blijft alles zoals het was,
zelf 25 cent schiet niet op, alleen afschaffen zou helpen.
Voor een potje pissen moet je al 2x zoveel neertellen, wat nou 'fors bedrag'?quote:
Dat is een fors bedrag, waarom dan niet gewoon 1 cent?