quote:Kudakwashe - Kuda voor vrienden - Matungamire mag voorlopig in Nederland blijven. Het advocatenkantoor Prakken d' Oliveira wist de uitzetting van de jongen tegen te houden.
Hij is geworteld in Nederland, spreekt de taal en heeft net zijn mbo afgerond. Dat zijn omstandigheden die nooit eerder deugdelijk zijn beoordeeld
Edward van Kempen, advocaat
Alles wees erop dat Kuda (21) na een verblijf van acht jaar dinsdagmiddag Nederland zou moeten verlaten. Hij zou worden teruggestuurd naar Zimbabwe, waar hij niets heeft. Via een zogeheten voorlopige voorziening wist het Amsterdamse advocatenkantoor daar een stokje voor te steken. Er wordt een nieuwe zaak geopend, wat in ieder geval voor uitstel van zijn uitzetting zorgt.
Effect
De Hilversumse cellist Ernst Reijseger nam het op voor Kuda en vroeg via Facebook en diverse landelijke media aandacht voor het probleem. Dat lijkt effect gehad te hebben. Volgens advocaat Edward van Kempen zijn er zeker factoren die Kuda een goede kans geven om wel te mogen blijven. ,,Hij is geworteld in Nederland, spreekt de taal en heeft net zijn mbo afgerond. Dat zijn omstandigheden die nooit eerder deugdelijk zijn beoordeeld", aldus van Kempen.
Hij gaat de komende tijd uitvoerig spreken met Kuda en zijn vader, om zo te kijken of er opnieuw een aanvraag kan worden ingediend bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Het kantoor van Van Kempen had eerder succes met de uitgeprocedeerde Mauro, maar volgens de advocaat is dat geen garantie voor nieuw succes: ,,Iedere zaak is anders. Daarom kun je er ook geen algemeen beleid op toepassen."
Mis
Kuda groeide tot zijn dertiende jaar op bij zijn oma in Zimbabwe. Hij kon daarna in Nederland terecht bij zijn Nederlandse oom en zijn Zimbabwaanse tante. Het ging mis toen die op aanraden van de overheid een aanvraag voor een verblijfsvergunning op basis van pleegouderschap aanvroegen, in plaats van een asielprocedure. De aanvraag werd afgewezen. Ook een verzoek voor de kinderpardonregeling werd Kuda niet toegekend.
Burgemeester Pieter Broertjes deed al eerder een verzoek bij voormalig minister Fred Teeven om Kuda te laten blijven, maar dat was tevergeefs. Deze week verzocht hij staatssecretaris Klaas Dijkhoff nogmaals naar de situatie te kijken, als laatste oproep. Door de inspanningen van Prakken d'Oliveira is er nu in ieder geval wat meer tijd voor een definitief besluit.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)erland-blijven.dhtml
[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 15-12-2015 19:30:05 ]
Dit is gewoon een gelukszoeker die het land uit geknikkerd moet worden. Het Koninkrijk is niet voor iedereen die hier een paar jaar illegaal leeft.
Waarom doen we al die dingen als uiteindelijk toch iedereen mag blijven? Kunnen we dan niet beter iedereen meteen toelaten?
Niet dat ik er voorstander van ben om iedereen maar toe te laten maar ja, als de uitkomst steeds hetzelfde is dan kun je de voorselectie maar misschien beter skippen.
Hij zoekt geen bescherming, het is geen gelukszoeker en hij heeft hier helemaal niet illegaal geleefd.quote:Op dinsdag 15 december 2015 19:26 schreef Confetti het volgende:
Dat advocatenkantoor wil even wat publiciteit scoren. Een Zimbabwaan heeft weinig tot geen kans op asiel in Nederland. Zeker niet als hij 8 jaar wacht voor hij zijn aanvraag indient. Iemand die bescherming wil zoekt die namelijk zo snel mogelijk op.
Dit is gewoon een gelukszoeker die het land uit geknikkerd moet worden. Het Koninkrijk is niet voor iedereen die hier een paar jaar illegaal leeft.
Hij is gewoon als kind naar zijn oom en tante gestuurd
Een lange vakantie moet natuurlijk niet tot het Nederlanderschap leidenquote:
[..]
Hij zoekt geen bescherming, het is geen gelukszoeker en hij heeft hier helemaal niet illegaal geleefd.
Hij is gewoon als kind naar zijn oom en tante gestuurd
Volledig aangepast, voelt zich thuis.quote:
[..]
Hij zoekt geen bescherming, het is geen gelukszoeker en hij heeft hier helemaal niet illegaal geleefd.
Hij is gewoon als kind naar zijn oom en tante gestuurd
Zou nergens op slaan om juist hem weg te sturen.
Ik vermoed dat jij het in geen enkel geval het juist vindt om iemand weg te sturen. Toch?quote:
[..]
Volledig aangepast, voelt zich thuis.
Zou nergens op slaan om juist hem weg te sturen.
Dat heb je helemaal verkeerd, maar hou het maar gewoon bij de OP voor je het topic weer gaat kapen met allerlei irrelevante onzin.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij het in geen enkel geval het juist vindt om iemand weg te sturen. Toch?
Voor iedere immigrant die mag blijven zoals in bovenstaand voorbeeld mogen ze van mij tien vechtende Eritreers terugsturen hoor.
Sorry, ik wist niet dat je kwaad zou worden.quote:
[..]
Dat heb je helemaal verkeerd, maar hou het maar gewoon bij de OP voor je het topic weer gaat kapen met allerlei irrelevante onzin.
Right.quote:
Er zijn er een hoop die zich hier heel snel thuis voelen. Allemaal laten blijven dus.quote:
[..]
Volledig aangepast, voelt zich thuis.
Zou nergens op slaan om juist hem weg te sturen.
Dat mag niet, landen regelen zelf hun immigratie. Naar een oom gestuurd worden is geen reden om Nederlander te worden, daar horen allemaal regels en procedures bij, adoptie, visum etc.quote:
Misschien een rare vraag, maar mag je niet sowieso altijd intrekken bij je oom en tante? Als ik wil intrekken bij een hypothetische oom en tante in Zimbabwe/Australië/Duitsland/Canada mag dit toch als zij kunnen aantonen dat ze (financieel) voor me kunnen zorgen? Of niet?
Hij is hier helemaal niet gedwongen belandt. Had prima leven bij zijn ouders in Zimbabwe. Als je deze jongen toe laat kan iedere vechtende Eritrean dus ook een neefje naar Nederland halen via deze routequote:
Tja, in een geval als dit kan ik me best voorstellen dat je zo'n jongen niet kunt terugsturen. Hij spreekt Nederlands, heeft een studie gevolgd, is min of meer gedwongen hier beland, heeft een Nederlandse oom die bovendien netjes via pleegouderschap de administratie op orde heeft willen maken.
Voor iedere immigrant die mag blijven zoals in bovenstaand voorbeeld mogen ze van mij tien vechtende Eritreers terugsturen hoor.
Die die oom ook gewoon probeerde te volgen, alleen bleek nu dat de procedure die die oom probeerde te volgen (op aanraden van de overheid trouwens) niet de juiste was.quote:
[..]
Dat mag niet, landen regelen zelf hun immigratie. Naar een oom gestuurd worden is geen reden om Nederlander te worden, daar horen allemaal regels en procedures bij, adoptie, visum etc.
Bovendien is het asielproces traag en log, dus dit soort dingen gaan blijven voorkomen.
Het was wel de juiste procedure omdat een asielprocedure totaal kansloos was geweestquote:
[..]
Die die oom ook gewoon probeerde te volgen, alleen bleek nu dat de procedure die die oom probeerde te volgen (op aanraden van de overheid trouwens) niet de juiste was.
Dat is om het volk nog een beetje het idee te geven dat ze niet iedereen toelatenquote:Op dinsdag 15 december 2015 19:56 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is wel typisch dat er zo gehamerd word op het uitzetten van dit soort mensen terwijl we aan de andere kant hordes kanslozen importeren.
Bovendien is het asielproces traag en log, dus dit soort dingen gaan blijven voorkomen.
Je lijkt voor het gemak even over het stukje 'volledig aangepast' heen te lezen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 19:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er zijn er een hoop die zich hier heel snel thuis voelen. Allemaal laten blijven dus.
Hij heeft zijn toeristenvisum laten verlopen en is vanaf dat moment derhalve een illegaal. Al 7 jaar.quote:
[..]
Hij zoekt geen bescherming, het is geen gelukszoeker en hij heeft hier helemaal niet illegaal geleefd.
Hij is gewoon als kind naar zijn oom en tante gestuurd
Het is een gelukszoeker omdat de enige reden dat hij niet terug wil is geluk.
Wat een misdaad zeg, zomaar gelukkig willen zijnquote:
[..]
Hij heeft zijn toeristenvisum laten verlopen en is vanaf dat moment derhalve een illegaal. Al 7 jaar.
Het is een gelukszoeker omdat de enige reden dat hij niet terug wil is geluk.
.14 jaar he. 14.quote:
[..]
Hij heeft zijn toeristenvisum laten verlopen en is vanaf dat moment derhalve een illegaal. Al 7 jaar.
Het is een gelukszoeker omdat de enige reden dat hij niet terug wil is geluk.
En een gelukszoeker maakt geen mbo opleiding af maar gaat lekker de bijstand in.
Echt, only @ fok dit soort betonharde autistische gedachtenkronkels. Bovendien heb ik nog altijd liever een Kuda die uiteindelijk nog wat bij kan dragen aan de maatschappij dan Ummut ''de apotheker'' uit Aleppo die z'n hele leven bijstand gaat zitten vreten.
Ik noem het geen misdaad. Ik hou het objectief en constateer dat geluk geen reden is voor een verblijfsvergunning. Dan zou heel Afrika hier een verblijfsrecht krijgen.quote:
[..]
Wat een misdaad zeg, zomaar gelukkig willen zijn
Een gelukszoeker is niet per definitie een parasiet die voor het gratis geld komt. Een gelukszoeker is iemand die hier komt omdat wij een beter economie hebben. Dat hij daaraan bijdraagt doet er niet toe. Voor mensen die willen bijdragen zijn andere procedures.quote:Op dinsdag 15 december 2015 20:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
14 jaar he. 14.
En een gelukszoeker maakt geen mbo opleiding af maar gaat lekker de bijstand in.
Echt, only @ fok dit soort betonharde autistische gedachtenkronkels.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_Kafkaquote:
[..]
Ik noem het geen misdaad. Ik hou het objectief en constateer dat geluk geen reden is voor een verblijfsvergunning. Dan zou heel Afrika hier een verblijfsrecht krijgen.
[..]
Een gelukszoeker is niet per definitie een parasiet die voor het gratis geld komt. Een gelukszoeker is iemand die hier komt omdat wij een beter economie hebben. Dat hij daaraan bijdraagt doet er niet toe. Voor mensen die willen bijdragen zijn andere procedures.
Jij bent degene met rare gedachtenkronkels als je niet begrijpt dat iemand (met een prima leven in Zimbabwe) die hier op vakantie komt en besluit liever te willen blijven niet in aanmerking komt voor het Nederlanderschap en iemand die uit een oorlogsgebied komt welquote:
[..]
14 jaar he. 14.
En een gelukszoeker maakt geen mbo opleiding af maar gaat lekker de bijstand in.
Echt, only @ fok dit soort betonharde autistische gedachtenkronkels. Bovendien heb ik nog altijd liever een Kuda die uiteindelijk nog wat bij kan dragen aan de maatschappij dan Ummut ''de apotheker'' uit Aleppo die z'n hele leven bijstand gaat zitten vreten.
En iedereen weet dat een Zimbabwaan geen recht heeft op geluk. Of wat is je punt precies?quote:
Het is een gelukszoeker omdat de enige reden dat hij niet terug wil is geluk.
14 jaar, mijn hemelquote:Op dinsdag 15 december 2015 20:08 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Jij bent degene met rare gedachtenkronkels als je niet begrijpt dat iemand (met een prima leven in Zimbabwe) die hier op vakantie komt en besluit liever te willen blijven niet in aanmerking komt voor het Nederlanderschap en iemand die uit een oorlogsgebied komt wel
we praten niet over een gezin dat volledig bewust ondergedoken is.Een Zimbabwaan heeft inderdaad NIET het recht om zijn geluk op Nederlands grondgebied te beproeven, buiten de vastgestelde procedures waar hij keer op keer voor is afgewezen.quote:
[..]
En iedereen weet dat een Zimbabwaan geen recht heeft op geluk. Of wat is je punt precies?
Nederland heeft geen plicht iedere Zimbabwaan in z'n geluk te voorzien. Dat is het puntquote:
[..]
En iedereen weet dat een Zimbabwaan geen recht heeft op geluk. Of wat is je punt precies?
Mooie spin, nog even de overheid de schuld geven. Was het dan een bindend advies? En alsof een asielprocedure wel kansrijk zou zijn.quote:
[..]
Die die oom ook gewoon probeerde te volgen, alleen bleek nu dat de procedure die die oom probeerde te volgen (op aanraden van de overheid trouwens) niet de juiste was.
Dat doet Nederland toch ook niet? Dat deden zijn oom en tante, en dat doet hij nou zelf.quote:
[..]
Nederland heeft geen plicht iedere Zimbabwaan in z'n geluk te voorzien. Dat is het punt
Lekkere chicks zouden sowieso mogen blijven.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom wij zoveel kosten maken en tijd investeren om te bepalen of iemand mag blijven? Denk aan advocaten, de IND, de rechters etc.
Waarom doen we al die dingen als uiteindelijk toch iedereen mag blijven? Kunnen we dan niet beter iedereen meteen toelaten?
Niet dat ik er voorstander van ben om iedereen maar toe te laten maar ja, als de uitkomst steeds hetzelfde is dan kun je de voorselectie maar misschien beter skippen.
Ja, nu dus wel.quote:
[..]
Een Zimbabwaan heeft inderdaad NIET het recht om zijn geluk op Nederlands grondgebied te beproeven, buiten de vastgestelde procedures waar hij keer op keer voor is afgewezen.
een asielprocedure was volslagen kansloos geweest gezien zijn prima thuissituatiequote:
[..]
Mooie spin, nog even de overheid de schuld geven. Was het dan een bindend advies? En alsof een asielprocedure wel kansrijk zou zijn.
Gezien zijn thuissitautie in het uiterst welvarende Zimbabwequote:
[..]
een asielprocedure was volslagen kansloos geweest gezien zijn prima thuissituatie
?En dan sturen we die apothekers uit Aleppo terug! Prima dealquote:
[..]
Lekkere chicks zouden sowieso mogen blijven.
Nee. Hij heeft een asielaanvraag ingediend die vrijwel zeker afgewezen gaat worden omdat hij niets te vrezen heeft in Zimbabwe.quote:
Zimbabwe is economisch een drama maar ook dat is geen reden voor asiel.
Ja wat, 99,9% is miljardair daar.quote:
[..]
Gezien zijn thuissitautie in het uiterst welvarende Zimbabwe
Oh dus iedereen die het minder heeft dan laten we zeggen de gemiddelde Nederlander mag hierheenquote:
[..]
Gezien zijn thuissitautie in het uiterst welvarende Zimbabwe
Iemand die uit oorlogsgebied komt heeft misschien recht op (tijdelijke) opvang. Zeker niet per definitie recht op het Nederlanderschap (of welke andere nationaliteit dan ook, afhankelijk van het land waar hij/zij asiel aanvraagt)quote:
[..]
Jij bent degene met rare gedachtenkronkels als je niet begrijpt dat iemand (met een prima leven in Zimbabwe) die hier op vakantie komt en besluit liever te willen blijven niet in aanmerking komt voor het Nederlanderschap en iemand die uit een oorlogsgebied komt wel
Als Nederland bepaalt dat hij recht heeft om hier te mogen blijven, mag hij hier blijven.quote:
[..]
Nee. Hij heeft een asielaanvraag ingediend die vrijwel zeker afgewezen gaat worden omdat hij niets te vrezen heeft in Zimbabwe.
Zimbabwe is economisch een drama maar ook dat is geen reden voor asiel.
Dat doen we ook niet, het lijkt er zeer sterk op dat de beste jongen dat prima op eigen kracht kan (na wat hulp met taal e.d. in het begin) en een fijn leven als belastingbetaler tegemoet gaat. Wat schieten we er nou mee op om deze gast nog terug te sturen?quote:
[..]
Nederland heeft geen plicht iedere Zimbabwaan in z'n geluk te voorzien.
Valt me op dat het argument van geworteld zijn nooit andersom gebruikt wordt, dat mensen met een andere cultuur hier niet toegelaten worden.
Als de IND beslist dat de asielzoeker recht heeft op asiel, krijgt de asielzoeker een verblijfsvergunning om hier voor een bepaalde tijd te wonen (meestal 5 jaar). Als die vergunning is verlopen, bekijkt de IND of de asielzoeker nog steeds bescherming nodig heeft. Als dit zo is, krijgt de asielzoeker een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd en mag hij in principe de rest van zijn leven in Nederland blijven wonen.quote:
[..]
Iemand die uit oorlogsgebied komt heeft misschien recht op (tijdelijke) opvang. Zeker niet per definitie recht op het Nederlanderschap (of welke andere nationaliteit dan ook, afhankelijk van het land waar hij/zij asiel aanvraagt)
https://ind.nl/organisatie/informatie-jongeren/wat-is-asiel
Jongens, we hebben het antwoord. Gooi de AZC's maar leeg, alle economische vluchtelingen RAUS! Syriërs mogen blijven.quote:
[..]
Nee. Hij heeft een asielaanvraag ingediend die vrijwel zeker afgewezen gaat worden omdat hij niets te vrezen heeft in Zimbabwe.
Zimbabwe is economisch een drama maar ook dat is geen reden voor asiel.
Mensen weten het verschil niet eens tussen statushouders, asielzoekers, vluchtelingen en immigranten. Laat staan dat ze inhoudelijk kunnen discussiëren over de materie.quote:
[..]
Iemand die uit oorlogsgebied komt heeft misschien recht op (tijdelijke) opvang. Zeker niet per definitie recht op het Nederlanderschap (of welke andere nationaliteit dan ook)
Aan het einde van de streep is onze asielmolen zo traag en inefficiënt dat Kudu blijkbaar de tijd heeft gehad om de taal te leren en een mbo opleiding af te ronden. Kun je Kudu wel leuk de deur uit trappen maar over een tijdje heb je weer iemand anders in dezelfde situatie.
Op dit moment is hij even legaal in Nederland omdat de uitzetting is opgeschort en hij in de asielprocedure zit.quote:
[..]
Als Nederland bepaalt dat hij recht heeft om hier te mogen blijven, mag hij hier blijven.
Maar daarna is hij weer een illegaal. Net als de afgelopen 7 jaar.
Een verblijfsvergunning is niet hetzelfde als het staatsburgerschap.quote:
[..]
Als de IND beslist dat de asielzoeker recht heeft op asiel, krijgt de asielzoeker een verblijfsvergunning om hier voor een bepaalde tijd te wonen (meestal 5 jaar). Als die vergunning is verlopen, bekijkt de IND of de asielzoeker nog steeds bescherming nodig heeft. Als dit zo is, krijgt de asielzoeker een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd en mag hij in principe de rest van zijn leven in Nederland blijven wonen.
https://ind.nl/organisatie/informatie-jongeren/wat-is-asiel
Edit: Sorry, na 5 jaar eventueel wel, bij bewezen integratie.
[xenofobe schreeuwmodus]Dat lezen mensen op hun iPhone in Syrie en als gevolg daarvan komen ze niet meer naar Nederland toe, dat snap je zelf ook toch wel !!!!![/xenofobe schreeuwmodus]quote:
[..]
Dat doen we ook niet, het lijkt er zeer sterk op dat de beste jongen dat prima op eigen kracht kan (na wat hulp met taal e.d. in het begin) en een fijn leven als belastingbetaler tegemoet gaat. Wat schieten we er nou mee op om deze gast nog terug te sturen?
Dat is toch ook het argument hier, dat het te lang duurt voor mensen duidelijkheid hebben en krijgen? We creëren zelf de omstandigheden waarin dit soort uitwassen kunnen voorkomen.quote:
Als de taal spreken een reden is om hier te blijven, dan hebben we over enkele jaren duizenden asielkinderen die het recht hebben om hier te blijven. Allemaal hier naar school geweest, allemaal met vriendjes, een sportclub of bijbaantje. Allemaal geworteld, dus dan mogen die ook blijven.
Valt me op dat het argument van geworteld zijn nooit andersom gebruikt wordt, dat mensen met een andere cultuur hier niet toegelaten worden.
We voorkomen dat met deze zaak in de hand iedereen de neefjes en nichtjes uit het buitenland kan laten overkomenquote:
[..]
Dat doen we ook niet, het lijkt er zeer sterk op dat de beste jongen dat prima op eigen kracht kan (na wat hulp met taal e.d. in het begin) en een fijn leven als belastingbetaler tegemoet gaat. Wat schieten we er nou mee op om deze gast nog terug te sturen?
Dat is zo inderdaad, asieladvocaten varen er wel bij.quote:
We creëren zelf de omstandigheden waarin dit soort uitwassen kunnen voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 20:18:12 ]
Nee, dat voorkom je door mensen niet 8 jaar lang in de molen te laten zitten. Niet door diezelfde persoon na 8 jaar de deur uit te trappen.quote:
[..]
We voorkomen dat met deze zaak in de hand iedereen de neefjes en nichtjes uit het buitenland kan laten overkomen
quote:Op dinsdag 15 december 2015 20:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, dat voorkom je door mensen niet 8 jaar lang in de molen te laten zitten. Niet door diezelfde persoon na 8 jaar de deur uit te trappen.
Hij heeft al heel lang duidelijkheid dat hij weg moet. Dat duurt geen 8 jaar. Een fabeltje.quote:
[..]
Nee, dat voorkom je door mensen niet 8 jaar lang in de molen te laten zitten. Niet door diezelfde persoon na 8 jaar de deur uit te trappen.
Wat deze man(waarom wordt er gesproken van jongen, hij is 21?) heeft gedaan is illegaal hier verblijven en terugkeer frustreren.
Deze jongen is hier zelf illegaal verbleven, nu vechten ze zijn uitzetting ook weer aan.quote:
[..]
Nee, dat voorkom je door mensen niet 8 jaar lang in de molen te laten zitten. Niet door diezelfde persoon na 8 jaar de deur uit te trappen.
Ja, eerst tijdrekken en vervolgens zeggen dat het te lang duurt en willen blijven.
Jij denkt dat zijn aanvraag pas na 8 jaar is afgewezenquote:
[..]
Nee, dat voorkom je door mensen niet 8 jaar lang in de molen te laten zitten. Niet door diezelfde persoon na 8 jaar de deur uit te trappen.
quote:
[..]
Hij heeft al heel lang duidelijkheid dat hij weg moet. Dat duurt geen 8 jaar. Een fabeltje.
Wat deze man(waarom wordt er gesproken van jongen, hij is 21?) heeft gedaan is illegaal hier verblijven en terugkeer frustreren.
Waarom is hij dan niet gewoon, toedels, de grens over gezet met het vliegtuig? We weten waar hij vandaan komt, we weten z'n achtergrond, neuh we laten gewoon halfbakken zo'n iemand in ons land wonen om na 8 jaar te zeggen ja nou is't mooi geweest.quote:
[..]
Deze jongen is hier zelf illegaal verbleven, nu vechten ze zijn uitzetting ook weer aan.
Ja, eerst tijdrekken en vervolgens zeggen dat het te lang duurt en willen blijven.
En dan verbaast zijn als iemand dat aanvecht
we lopen zelf te lummelen.Kerel hee, waarom MAG en KAN zo'n iemand nog in Nederland verblijven dan? Wiens schuld is dat? Je bent gekke henkie toch niet als je met een mbo opleiding bezig bent om dan maar terug te gaan naar Zimbabwe.quote:
[..]
Jij denkt dat zijn aanvraag pas na 8 jaar is afgewezen
Netjes is anders, maar we creeëren zelf de situaties waarin dit kan voorkomen hoor.
De winkelier creëert ook zelf de situatie dat er gestolen kan worden. Wat wil je nu zeggen?quote:Op dinsdag 15 december 2015 20:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kerel hee, waarom MAG en KAN zo'n iemand nog in Nederland verblijven dan? Wiens schuld is dat? Je bent gekke henkie toch niet als je met een mbo opleiding bezig bent om dan maar terug te gaan naar Zimbabwe.
Netjes is anders, maar we creeëren zelf de situaties waarin dit kan voorkomen hoor.
Omdat deze man niet mee heeft gewerkt aan zijn terugkeer en dat tot op de dag van vandaag ook niet doet.quote:
[..]
[..]
Waarom is hij dan niet gewoon, toedels, de grens over gezet met het vliegtuig? We weten waar hij vandaan komt, we weten z'n achtergrond, neuh we laten gewoon halfbakken zo'n iemand in ons land wonen om na 8 jaar te zeggen ja nou is't mooi geweest.
En dan verbaast zijn als iemand dat aanvecht
Dit is slecht gedrag belonen.
Ja ik stop hier mee. Om te janken gewoon.quote:
[..]
De winkelier creëert ook zelf de situatie dat er gestolen kan worden. Wat wil je nu zeggen?
Goede vergelijking manquote:
[..]
De winkelier creëert ook zelf de situatie dat er gestolen kan worden. Wat wil je nu zeggen?
.Jongen. Dit zal misschien moeilijk te geloven zijn voor je maar hij is niet als sinds 2008 een 21 jarige man.quote:
[..]
Omdat deze man niet mee heeft gewerkt aan zijn terugkeer en dat tot op de dag van vandaag ook niet doet.
We hebben een politieapparaat met een geweldsmonopolie enzo.quote:
[..]
Omdat deze man niet mee heeft gewerkt aan zijn terugkeer en dat tot op de dag van vandaag ook niet doet.
Dit is slecht gedrag belonen.
Raar he.quote:
Omdat deze man niet mee heeft gewerkt aan zijn terugkeer
Dat we een falend (of beter gezegd ontbrekend) uitzetbeleid hebben daar ben ik het helemaal met jou eens.quote:
[..]
Kerel hee, waarom MAG en KAN zo'n iemand nog in Nederland verblijven dan? Wiens schuld is dat? Je bent gekke henkie toch niet als je met een mbo opleiding bezig bent om dan maar terug te gaan naar Zimbabwe.
Netjes is anders, maar we creeëren zelf de situaties waarin dit kan voorkomen hoor.
Het punt is dat het actief opsporen van mensen om ze vervolgens uit te zetten nogal gevoelige associaties oproept mbt een periode zo'n 70 jaar geleden bij bepaalde mensen.
Toch is dit mijns inziens geen reden om iedereen maar te laten blijven. Generaal pardon nr. 12 iemand?
Man. Ik heb het over de tegenwoordige tijd en het is een man van 21.quote:
[..]
Jongen. Dit zal misschien moeilijk te geloven zijn voor je maar hij is niet als sinds 2008 een 21 jarige man.
Dus dan ook maar gevangenisstraffen kwijtschelden als iemand onderduikt?quote:
[..]
We hebben een politieapparaat met een geweldsmonopolie enzo.
Eens, maar van dat stigma moeten we toch eens af anders blijf je aan de gang met inderdaad een generaal faalpardon. Zeker als je om de zoveel tijd een generaal pardon uitvaardigt geef je mensen alleen maar meer overtuiging dit soort dingen te doen.quote:
[..]
Dat we een falend (of beter gezegd ontbrekend) uitzetbeleid hebben daar ben ik het helemaal met jou eens.
Het punt is dat het actief opsporen van mensen om ze vervolgens uit te zetten nogal gevoelige associaties oproept mbt een periode zo'n 70 jaar geleden bij bepaalde mensen.
Toch is dit mijns inziens geen reden om iedereen maar te laten blijven. Generaal pardon nr. 12 iemand?
Dat neemt niet weg dat we nu opgescheept zitten met mensen als Kudu. Ik vind best dat er individueel gekeken mag worden naar hoe en wat. Heeft alleen geen zin als we de procedures niet versnellen en aanscherpen.
Zullen we er voor het gemak eens van uitgang dat het merendeel van die 7 jaar na 2008 zich in het verleden hebben afgespeeldquote:
[..]
Man. Ik heb het over de tegenwoordige tijd en het is een man van 21.
?Het is wel de avond van de sterke vergelijkingen zie ik.quote:
[..]
Man. Ik heb het over de tegenwoordige tijd en het is een man van 21.
[..]
Dus dan ook maar gevangenisstraffen kwijtschelden als iemand onderduikt?
Ben je nog niet weg?quote:
[..]
Het is wel de avond van de sterke vergelijkingen zie ik.
quote:
[..]
Ja ik stop hier mee. Om te janken gewoon.
Lezen kun je ook al niet. Ga ergens anders de niet ingelezen flapdrol uithangen jong.quote:
Leg mij dat eens uit.quote:
[..]
Lezen kun je ook al niet. Ga ergens anders de niet ingelezen flapdrol uithangen jong.
Jij zegt dat de overheid het geweldsmonopolie heeft en het dus de schuld van de Overheid is dat hij nog niet weg is. En dus moeten we zijn illegaliteit maar vergeven.quote:
[..]
Het is wel de avond van de sterke vergelijkingen zie ik.
De vergelijking is treffend.
Hier wordt in het vluchtelingenverdrag helemaal niet over gesproken. Het gaat om politieke vervolging, niet om het behaald hebben van een MBO-diploma.quote:Hij is geworteld in Nederland, spreekt de taal en heeft net zijn mbo afgerond. Dat zijn omstandigheden die nooit eerder deugdelijk zijn beoordeeld
In je hoofd misschien, maar iemand zijn illegaliteit vergeven is niet hetzelfde als iemand een mbo opleiding laten afronden. Sjonge, wat een illegaal zeg. Zo ondergedoken enzo. Zo ernstigs zelfs dat we (waarschijnlijk) wisten waar hij woonde, waar hij z'n opleiding volgde.quote:
[..]
Jij zegt dat de overheid het geweldsmonopolie heeft en het dus de schuld van de Overheid is dat hij nog niet weg is. En dus moeten we zijn illegaliteit maar vergeven.
De vergelijking is treffend.
Tja, vind je het heel gek dat zo'n iemand niet op een dag wakker word en denkt, joh ik ga terug naar Zimbabwe! Mensen zijn mensen, die kun je van alles aanrekenen maar als je zelf als slappe jandoedel je eigen regels en wetten (in deze dus illegaliteit) niet naleeft krijg je dit soort dingen.
Dan zijn we het daar over eens. Ik heb echter niet de illusie dat er op korte termijn een actief uitzetbeleid gaat komen. Zoals ik al aangaf ligt dit te gevoelig en ook internationaal zou er kritiek komen waardoor de goedbetaalde baantjes van onze politici wel eens in gevaar zouden kunnen komen. Je weet wel, de baantjes bij een internationale organisatie voor na hun politieke carriere.quote:
[..]
Eens, maar van dat stigma moeten we toch eens af anders blijf je aan de gang met inderdaad een generaal faalpardon. Zeker als je om de zoveel tijd een generaal pardon uitvaardigt geef je mensen alleen maar meer overtuiging dit soort dingen te doen.
Maar nogmaals, het feit dat iemand weigert om te vertrekken mag geen reden zijn om hem maar te laten blijven. Als je dit wel vindt dan kun je net zo goed deze procedure afschaffen want dan ben je alleen maar bezig geld weg te gooien.
Misschien is 'ie wel moslim, elf.quote:
Zolang we hier dagelijks kansloze asielzoekers van dubieuze herkomst toelaten, zie ik niet in waarom een ingeburgerde jongen van 21, die bij Nederlandse familie woont, dit land uit zou moeten.
Overigens is een leuke toet hebben wel belangrijk voor de nodige media-aandacht.
Dus omdat er criminelen zijn die niet uitgezet worden, moet iemand die hier geen recht heeft om te blijven maar blijven. Oké.quote:
Zolang we hier dagelijks kansloze asielzoekers van dubieuze herkomst toelaten, zie ik niet in waarom een ingeburgerde jongen van 21, die bij Nederlandse familie woont, dit land uit zou moeten.
Het is en blijft lastige materie, we weten allemaal wat er gebeuren moet, maar actie ho maar. Dit soort berichten gaan blijven voorkomen in de toekomst.quote:
[..]
Dan zijn we het daar over eens. Ik heb echter niet de illusie dat er op korte termijn een actief uitzetbeleid gaat komen. Zoals ik al aangaf ligt dit te gevoelig en ook internationaal zou er kritiek komen waardoor de goedbetaalde baantjes van onze politici wel eens in gevaar zouden kunnen komen. Je weet wel, de baantjes bij een internationale organisatie voor na hun politieke carriere.
Maar nogmaals, het feit dat iemand weigert om te vertrekken mag geen reden zijn om hem maar te laten blijven. Als je dit wel vindt dan kun je net zo goed deze procedure afschaffen want dan ben je alleen maar bezig geld weg te gooien.
Je slaat wel de spijker op z'n kop met het baantjescarrousel argument inderdaad. Sowieso is de hele asielindustrie een grote geldmolen met teveel vingers in de pap.
Het is dan ook niet het feit dat iemand weigert te vertrekken, maar het feit dat we daar gewoon niks mee doen. Zo'n iemand moet je dan el directo de grens over tiefen (en in geval van ouders/verzorgers in het buitenland helaas ook met kinderen...) Mensen blijven mensen en zullen altijd hun stinkende best doen om het voor zichzelf zo goed mogelijk te maken. Wij faciliteren dat (in extreme mate)
Ik dacht dat je zo'n hekel had aan mijn posts in NWS. Negeer ze dan en reageer er niet op.quote:
[..]
Misschien is 'ie wel moslim, elf.
Kun je eens een concrete reden (zonder terug te grijpen op 'dat zijn nou eenmaal de regeltjes') geven waarom hij uitgezet zou moeten worden?quote:
[..]
Dus omdat er criminelen zijn die niet uitgezet worden, moet iemand die hier geen recht heeft om te blijven maar blijven. Oké.
Kwestie van je prioriteiten helder hebben. Ik zie niet in wie deze, goed ingeburgerde jongen (die bij directe familie woont) hier tot last is. Bovendien was de situatie ook nog eens uit nood geboren; zijn ouders konden niet voor hem zorgen, waarbij het dan gebruikelijk (en trouwens ook vanuit ons perspectief wel begrijpelijk) is dat een oom en tante die zorg overnemen. Voor de goede orde: de jongen woont gewoon in huis bij zijn Zimbabwaanse tante, die met een Nederlandse man is getrouwd.quote:
[..]
Dus omdat er criminelen zijn die niet uitgezet worden, moet iemand die hier geen recht heeft om te blijven maar blijven. Oké.
Ik zie geen enkel nadeel in zijn verblijf in Nederland.
Die nadelen zie ik wél bij de ongecontroleerde toestroom van duizenden asielzoekers uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika, van wie velen puur economisch vluchteling zijn. Maak eerst maar werk van het uitzetten van die figuren.
Prima leefomstandigheden in Zimbabwe? Dat land waar mensen gemiddeld verdwijnen, politiek tegenstanders en vluchtelingen die teruggestuurd worden dikwijls verdwijnen en gemarteld worden en waar miljoenen mensen zijn gevlucht omdat Mugabe al hun huizen vernietigd heeft en er zo doende miljoenen mensen dakloos werden?
Het is al duidelijk wie in dit topic geen aandacht verdienen.
Omdat het een precedent schept, laat iedereen maar naar Nederland komen. Kinderen leren razendsnel een taal, maken vriendjes en zijn dan geworteld.quote:
[..]
Kwestie van je prioriteiten helder hebben. Ik zie niet in wie deze, goed ingeburgerde jongen (die bij directe familie woont) hier tot last is. Bovendien was de situatie ook nog eens uit nood geboren; zijn ouders konden niet voor hem zorgen, waarbij het dan gebruikelijk (en trouwens ook vanuit ons perspectief wel begrijpelijk) is dat een oom en tante die zorg overnemen. Voor de goede orde: de jongen woont gewoon in huis bij zijn Zimbabwaanse tante, die met een Nederlandse man is getrouwd.
Ik zie geen enkel nadeel in zijn verblijf in Nederland.
Als dit beleid wordt, kan de populatie moslims in Nederland nog eens razendsnel groeien (waar je zo bang voor bent) met allemaal nieuwe neefjes en nichtjes.
Dat moeten we inderdaad wel zien te vermijden ja, zometeen heb je ineens miljoenen kinderen die allemaal bij hun Zimbabwaanse tante komen wonen in Nederland.quote:
[..]
Omdat het een precedent schept, laat iedereen maar naar Nederland komen. Kinderen leren razendsnel een taal, maken vriendjes en zijn dan geworteld.
Als dit beleid wordt, kan de populatie moslims in Nederland nog eens razendsnel groeien (waar je zo bang voor bent) met allemaal nieuwe neefjes en nichtjes.
Ook maar elke Chinees opnemen omdat er Chinezen verdwijnen en ze het grootste aantal doodstraffen ter wereld hebben?quote:
Ho. Stop. Ho.
Prima leefomstandigheden in Zimbabwe? Dat land waar mensen gemiddeld verdwijnen, politiek tegenstanders en vluchtelingen die teruggestuurd worden dikwijls verdwijnen en gemarteld worden en waar miljoenen mensen zijn gevlucht omdat Mugabe al hun huizen vernietigd heeft en er zo doende miljoenen mensen dakloos werden?
Het is al duidelijk wie in dit topic geen aandacht verdienen.
Mensen die uiteindelijk op de uitgezette lijst komen, zijn uitgeprocedeerd. Dan toch nog proberen te blijven snap ik ... maar dat het kan.... is een gotspe. Niets tegen Kuda maar dit gaat verder zorgen voor precedenten.
Ook het achterliggende verhaal is t.a.v. de totale waarheid is cq. luistert wat troebel waarbij mensen niet precies wisten of het wel zo mocht om een buitenlands "kind" hier te houden. Zowel asiel- als adoptieprocedures zijn geen kwestie van een paar dagen wat formulieren invullen.
Wanneer het je dus toch lukt om (als illegaal) uit vingers van het systeem te blijven, zal je het je "hold-tight" dus lukken. Tel de pardonregelingen en uitzonderingen maar na.
Ook de Rapportage Vreemdelingenketen. Periode januari-december 2014 geeft niet bepaald blijk van doortastendheid.
Sterker nog, het aantal (hoger)beroepen is geldverslindend. Ik ga benieuwd vrezen voor de rapporage over 2015. Wanneer vervolgens het beroep wordt afgewezen verdwijnt ineens meer dan 50% van de uit te zetten mensen van de toezichtradar.
Niet het systeem is fout noch mijn denken daarover maar mensen in een systeem die (on)gewild de grenzen opzoeken om de geest van een toelatingsregeling om te vormen tot een farce.
Het zou eenvoudiger zijn dat (meerderjarige) mensen hier asiel (kunnen) vragen, werkelijk willen komen/blijven, dat gewoon gaan betalen en voor mijn part een forse lening aangaan. De lening dekt de gemaakte toelating- en ander gemaakte kosten (incl. die van onderwijs/verblijf).
De lening kan je dan eventueel terugbetalen door 10 jaar beneficiair in/voor een maatschappelijk instelling te werken.
Om mijzelf maar even te quotenquote:
[..]
Ook maar elke Chinees opnemen omdat er Chinezen verdwijnen en ze het grootste aantal doodstraffen ter wereld hebben?
quote:Het is al duidelijk wie in dit topic geen aandacht verdienen.
Of bij hun Turkse, Marokkaanse, Syrische, Afghaanse etc. tante en oom.quote:
[..]
Dat moeten we inderdaad wel zien te vermijden ja, zometeen heb je ineens miljoenen kinderen die allemaal bij hun Zimbabwaanse tante komen wonen in Nederland.
Mauro is zelfs voor een negroïde iemand lelijk. Die ander heeft wel een symmetrisch, strak, gezicht.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overigens is een leuke toet hebben wel belangrijk voor de nodige media-aandacht.
IJzersterk antwoord.quote:
Ik verdoe mijn tijd liever aan mensen waar wel normaal mee te communiceren valt. Dank u.quote:
Ik vind Mauro ook niet mooi, maar toch werkt hij wel in op de emotie.quote:Op dinsdag 15 december 2015 20:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mauro is zelfs voor een negroïde iemand lelijk. Die ander heeft wel een symmetrisch, strak, gezicht.
Oh nee dan is het prima. Zolang jij er maar van overtuigd bent dat je er een punt mee maakt is het volkomen geoorloofd om het leven van een man totaal te vergallen door hem naar Zimbabwe uit te zetten.quote:
[..]
Of bij hun Turkse, Marokkaanse, Syrische, Afghaanse etc. tante en oom.
Zijn leven totaal te vergallen, hij heeft nooit het recht gehad om hier langdurig te verblijven. Wie vergalt hier iemands leven?quote:
[..]
Oh nee dan is het prima. Zolang jij er maar van overtuigd bent dat je er een punt mee maakt is het volkomen geoorloofd om het leven van een man totaal te vergallen door hem naar Zimbabwe uit te zetten.
Valt me wel op dat de linksmens weinig argumenten heeft, me wil negeren en op de man speelt.
Nee, want ik laat niet jan en alleman dit land binnen. Ik wil dat we nieuwkomers snel beoordelen. En als de uitkomst nee is, moeten ze ook onmiddellijk het land uit. Ik wil voorkomen dat mensen hier wortelen. Bovendien is deze situatie anders: deze jongen woont hier bij zijn oom en tante.quote:
[..]
Omdat het een precedent schept, laat iedereen maar naar Nederland komen. Kinderen leren razendsnel een taal, maken vriendjes en zijn dan geworteld.
Als dit beleid wordt, kan de populatie moslims in Nederland nog eens razendsnel groeien (waar je zo bang voor bent) met allemaal nieuwe neefjes en nichtjes.
Als jij iemand op het vliegtuig naar Zimbabwe zet ben jij toch echt de persoon die iemands leven vergalt lieverd.quote:
[..]
Zijn leven totaal te vergallen, hij heeft nooit het recht gehad om hier langdurig te verblijven. Wie vergalt hier iemands leven?
Valt me wel op dat de linksmens weinig argumenten heeft, me wil negeren en op de man speelt.
En waar haal jij in godsnaam het gore lef vandaan om te zeggen dat iemand anders weinig argumenten heeft, meer argumenten dan "ja maar dat zijn de regeltjes" heb ik jou ook niet zien aandragen
.Dus omdat hij al een aantal jaren illegaal is moeten we hem laten blijven. Fout gedrag belonen is dat.quote:
[..]
Nee, want ik laat niet jan en alleman dit land binnen. Ik wil dat we nieuwkomers snel beoordelen. En als de uitkomst nee is, moeten ze ook onmiddellijk het land uit. Ik wil voorkomen dat mensen hier wortelen. Bovendien is deze situatie anders: deze jongen woont hier bij zijn oom en tante.
Over ooms en tantes had ik het dus al eerder bij de precedentwerking.
'Gore lef', gutmensch dat je er bent. Je moet maar eens teruglezen wat ik schrijf.quote:
[..]
Als jij iemand op het vliegtuig naar Zimbabwe zet ben jij toch echt de persoon die iemands leven vergalt lieverd.
En waar haal jij in godsnaam het gore lef vandaan om te zeggen dat iemand anders weinig argumenten heeft, meer argumenten dan "ja maar dat zijn de regeltjes" heb ik jou ook niet zien aandragen
Buiten het feit dat Marokko uiteraard niet valt te vergelijken met het Zimbabwe van vandaag, laat staan het Zimbabwe van een x-aantal jaar geleden.quote:
[..]
Nee, want ik laat niet jan en alleman dit land binnen. Ik wil dat we nieuwkomers snel beoordelen. En als de uitkomst nee is, moeten ze ook onmiddellijk het land uit. Ik wil voorkomen dat mensen hier wortelen. Bovendien is deze situatie anders: deze jongen woont hier bij zijn oom en tante.
Wel mooi dat ik meteen onder linksmens geplaatst word. Ooit een linksmens horen zeggen dat iemand bij afwijzing direct een vlucht retour cadeau krijgt? Als je het over strohalmen en "geen argumenten" hebt.quote:
[..]
Als jij iemand op het vliegtuig naar Zimbabwe zet ben jij toch echt de persoon die iemands leven vergalt lieverd.
En waar haal jij in godsnaam het gore lef vandaan om te zeggen dat iemand anders weinig argumenten heeft, meer argumenten dan "ja maar dat zijn de regeltjes" heb ik jou ook niet zien aandragen
quote:
'Gore lef', gutmensch dat je er bent. Je moet maar eens teruglezen wat ik schrijf.
Nou, deze heeft dus al een afwijzing achter de rug en heeft nooit het recht gehad om hier langdurig te blijven.quote:
[..]
Wel mooi dat ik meteen onder linksmens geplaatst word. Ooit een linksmens horen zeggen dat iemand bij afwijzing direct een vlucht retour cadeau krijgt? Als je het over strohalmen en "geen argumenten" hebt.
Alleen in het hoofd van een volslagen mongool kan gutmensch (iemand die het beste voor heeft met mensen) ooit een belediging zijn.quote:
En jij moet eens hier antwoord op geven:quote:
'Gore lef', gutmensch dat je er bent. Je moet maar eens teruglezen wat ik schrijf.
quote:
[..]
Kun je eens een concrete reden (zonder terug te grijpen op 'dat zijn nou eenmaal de regeltjes') geven waarom hij uitgezet zou moeten worden?
Terwijl jij bij mijn weten nog wel redelijk rechts bent ingesteld. Ook op immigratiegebiedquote:
[..]
Wel mooi dat ik meteen onder linksmens geplaatst word. Ooit een linksmens horen zeggen dat iemand bij afwijzing direct een vlucht retour cadeau krijgt? Als je het over strohalmen en "geen argumenten" hebt.
Omdat het een precedent schept. Als hij mag blijven, dan duiken er een hele hoop afgewezen mensen op, die de taal spreken, maar hier in de illegaliteit zijn verbleven omdat ze niet zijn weggegaan na hun afwijzing.quote:
[..]
En jij moet eens hier antwoord op geven:
[..]
Ook is het het belonen van verkeerd gedrag. Dan beloon je het aangaan van procedures en het rekken van tijd, want het argument is nu dat hij geworteld is.
Ten eerste is het de vraag hoe lang hij hier "illegaal" was. De familie heeft zorgvuldig de procedures gevolgd, naar eer en geweten. Waar jij aan voorbij lijkt te gaan, is dat er sprake was van een instabiele thuissituatie en dat die jongen daarom naar zijn oom en tante ging; die voedden hem verder op.quote:
Dus omdat hij al een aantal jaren illegaal is moeten we hem laten blijven. Fout gedrag belonen is dat. Over ooms en tantes had ik het dus al eerder bij de precedentwerking.
De precedentwerking van deze constructie (Nederlandse man met buitenlandse vrouw, of omgekeerd, die een neefje of nichtje van de buitenlandse partner opvoedt) zeer, zeer gering is.
Dat precedent wordt alleen in jouw fantasie geschapen.quote:
[..]
Omdat het een precedent schept. Als hij mag blijven, dan duiken er een hele hoop afgewezen mensen op, die de taal spreken, maar hier in de illegaliteit zijn verbleven omdat ze niet zijn weggegaan na hun afwijzing.
Ook is het het belonen van verkeerd gedrag. Dan beloon je het aangaan van procedures en het rekken van tijd, want het argument is nu dat hij geworteld is.
Respect. Het is wel heel knap om op je dertiende een vreemde taal te leren. MBO, zeer puik.quote:
Verder wel respect voor dat manneke. Op je 13e voor het eerst Zimbabwe uit en 8 jaar later perfect Nederlands spreken en een opleiding hebben afgerond. Lijkt me verder ook wel een leuk jong.
Voorlopig mag hij dankbaar zijn met zijn Nederlandse opleiding en hopelijk helpt hij zijn mede stumpers daar.
We moeten de procedures dan ook grondig verbeteren. Asielzoekers die zijn afgewezen, moeten daadwerkelijk dit land uit. Geen bed, bad en brood; geen verblijf in Nederland. En nogmaals: de situatie met deze jongen is anders; die verblijft in een gezin, bij directe familie.quote:
[..]
Omdat het een precedent schept. Als hij mag blijven, dan duiken er een hele hoop afgewezen mensen op, die de taal spreken, maar hier in de illegaliteit zijn verbleven omdat ze niet zijn weggegaan na hun afwijzing.
Ook is het het belonen van verkeerd gedrag. Dan beloon je het aangaan van procedures en het rekken van tijd, want het argument is nu dat hij geworteld is.
De IND kon het kinderpardon ook niet voorzien. Hij heeft ook geen kans op asiel omdat Zimbabwe niet als onveilig land wordt gezien.quote:
Verder de IND die aanraadt om geen asielprocedure maar normale procedure te starten omdat 'het wel geaccepteerd wordt als hij geadopteerd kan worden door z'n Nederlandse familie' en hem vervolgens niet mee willen nemen in het generaal kinderpardon omdat hij geen asielprocedure heeft afgelegd
Knap hoe hij zich heeft ontwikkeld in ons land, dat wel. Maar toch, gelijke monniken gelijke kappen. Ik zou het onrechtvaardig vinden als hij hier mag blijven omdat hij in de media kwam. Er zijn veel meer Kuda's die niet in de media komen en die wel in het vliegtuig zijn gezet vanmiddag.
De overheid moet eens consequent zijn.
Dat weten we helemaal niet, de zaak is gespind in de media.quote:
[..]
Ten eerste is het de vraag hoe lang hij hier "illegaal" was. De familie heeft zorgvuldig de procedures gevolgd, naar eer en geweten. Waar jij aan voorbij lijkt te gaan, is dat er sprake was van een instabiele thuissituatie en dat die jongen daarom naar zijn oom en tante ging; die voedden hem verder op.
De precedentwerking van deze constructie (Nederlandse man met buitenlandse vrouw, of omgekeerd, die een neefje of nichtje van de buitenlandse partner opvoedt) zeer, zeer gering is.
Zeer gering, je lijkt wel een politicus. De immigratie vanuit Oost-Europa zou ook zeer gering zijn, net als de asielstroom.
Om mijzelf nogmaals te quotenquote:
[..]
Respect. Het is wel heel knap om op je dertiende een vreemde taal te leren. MBO, zeer puik.
Voorlopig mag hij dankbaar zijn met zijn Nederlandse opleiding en hopelijk helpt hij zijn mede stumpers daar.
quote:Ik verdoe mijn tijd liever aan mensen waar wel normaal mee te communiceren valt. Dank u.
Omdat je een arrogante drol bent.quote:
Omdat het onderhand aanvoelt alsof je Ted Bundy empathie probeert aan te leren.quote:
[..]
Omdat je een arrogante drol bent.
Of hij in de media is verschenen of niet is niet relevant voor de vraag of zo iemand nu in Nederland hoort of niet.quote:
[..]
De IND kon het kinderpardon ook niet voorzien. Hij heeft ook geen kans op asiel omdat Zimbabwe niet als onveilig land wordt gezien.
Knap hoe hij zich heeft ontwikkeld in ons land, dat wel. Maar toch, gelijke monniken gelijke kappen. Ik zou het onrechtvaardig vinden als hij hier mag blijven omdat hij in de media kwam. Er zijn veel meer Kuda's die niet in de media komen en die wel in het vliegtuig zijn gezet vanmiddag.
De overheid moet eens consequent zijn.
Blijf het knap vinden dat er mensen tegenover zo'n jongen kunnen zitten, met hem babbelen, zijn historie en huidige leven zien om vervolgens te zeggen :
Houdoe jongen, we zetten je op het vliegtuig naar Zimbabwe, wat je daar verder doet zoek je maar uit.
On-be-grij-pe-lijk.
Oke, doei.quote:
[..]
Omdat je een arrogante drol bent.
In de media is uitgelegd welk traject de familie (in Nederland) heeft doorlopen. Dat kun je nalezen. Verder veeg je dingen op één hoop die niks met elkaar hebben te maken.quote:
[..]
Dat weten we helemaal niet, de zaak is gespind in de media.
Zeer gering, je lijkt wel een politicus. De immigratie vanuit Oost-Europa zou ook zeer gering zijn, net als de asielstroom.
Oost-Europeanen komen hier vooral om te werken. Velen gaan weer terug. En de asielinstroom die we nu zien, is een compleet andere kwestie. Zelfs die instroom kun je niet op één hoop vegen, want je hebt van doen met daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen en met economische vluchtelingen. Ik pleit voor het onmiddellijk terugsturen van die economische vluchtelingen.
quote:
hopelijk helpt hij zijn mede stumpers daar.
quote:
[..]
Omdat je een arrogante drol bent.
Jij veegt dingen op één hoop die er niets mee te maken hebben. Zoals die Marokkanen die zo nodig uitgezet moeten worden. Dat is een andere kwestie.quote:
[..]
In de media is uitgelegd welk traject de familie (in Nederland) heeft doorlopen. Dat kun je nalezen. Verder veeg je dingen op één hoop die niks met elkaar hebben te maken.
Oost-Europeanen komen hier vooral om te werken. Velen gaan weer terug. En de asielinstroom die we nu zien, is een compleet andere kwestie. Zelfs die instroom kun je niet op één hoop vegen, want je hebt van doen met daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen en met economische vluchtelingen. Ik pleit voor het onmiddellijk terugsturen van die economische vluchtelingen.
Daarnaast is deze jongen een economische vluchteling die nu mag blijven omdat hij niet uitgezet is. Echt je hebt de logica van een autist, maar zo sta je ook wel bekend.
Dit is een hellend vlak. Wat als hij een onschuldig gezicht had en geen mbo had gedaan? Het criterium 'hij hoort thuis in Nederland' is veel en veel te vaag en leidt tot ongelijkheid.quote:
[..]
Of hij in de media is verschenen of niet is niet relevant voor de vraag of zo iemand nu in Nederland hoort of niet.
Blijf het knap vinden dat er mensen tegenover zo'n jongen kunnen zitten, met hem babbelen, zijn historie en huidige leven zien om vervolgens te zeggen :
Houdoe jongen, we zetten je op het vliegtuig naar Zimbabwe, wat je daar verder doet zoek je maar uit.
On-be-grij-pe-lijk.
Er is in Nederland geen manier om een verblijfsvergunning te krijgen als je 'ingeburgerd' bent. Het kinderpardon was niet meer dan een pardon.
Familie heeft perfect en netjes gehandeld. Zelfs op aanraden van de officiele diensten. Het riekt welhaast naar misleidingquote:
[..]
In de media is uitgelegd welk traject de familie (in Nederland) heeft doorlopen. Dat kun je nalezen. Verder veeg je dingen op één hoop die niks met elkaar hebben te maken.
En de hoeveelheid Oost-Europeanen valt ook enorm mee. Ik kan me de berichten nog wel herinneren dat men dacht dat er een klein miljoen Polen naar NL zouden komen en honderdduizenden Bulgaren en Roemenen.quote:Oost-Europeanen komen hier vooral om te werken. Velen gaan weer terug.
Nou, we hebben het gezien
Zit ik ernaast of ben jij de afgelopen tijd iets gematigder geworden?quote:En de asielinstroom die we nu zien, is een compleet andere kwestie. Zelfs die instroom kun je niet op één hoop vegen, want je hebt van doen met daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen en met economische vluchtelingen. Ik pleit voor het onmiddellijk terugsturen van die economische vluchtelingen.
Een bron graag.quote:
[..]
Familie heeft perfect en netjes gehandeld. Zelfs op aanraden van de officiele diensten. Het riekt welhaast naar misleiding
[..]
En de hoeveelheid Oost-Europeanen valt ook enorm mee. Ik kan me de berichten nog wel herinneren dat men dacht dat er een klein miljoen Polen naar NL zouden komen en honderdduizenden Bulgaren en Roemenen.
Nou, we hebben het gezien
[..]
Zit ik ernaast of ben jij de afgelopen tijd iets gematigder geworden?
Ik veegde geen zaken op één hoop, ik stelde prioriteiten. Ik vind het terugsturen van een prima ingeburgerde jongen van 21, die hier al 8 jaar is, goed Nederlands spreekt en bij directe familie woont, geen enkele prioriteit of noodzaak hebben.quote:
[..]
Jij veegt dingen op één hoop die er niets mee te maken hebben. Zoals die Marokkanen die zo nodig uitgezet moeten worden. Dat is een andere kwestie.
Daarnaast is deze jongen een economische vluchteling die nu mag blijven omdat hij niet uitgezet is. Echt je hebt de logica van een autist, maar zo sta je ook wel bekend.
Zeker niet zolang we dagelijks economische vluchtelingen binnenkrijgen die niet worden uitgezet. Zeker niet zolang we hier slecht geïntegreerde moslims hebben die met hun rug naar onze samenleving staan. Zeker niet zolang we er niet in slagen om criminele, discriminerende vluchtelingen aan te pakken en uit te zetten.
Zolang dat soort zaken niet is opgelost, zie ik werkelijk niet in waarom een goed ingeburgerde jongen van 21 dan wél moet worden uitgezet. NB: Je regelmatige PM's aan mijn adres mag je na dit gescheld voortaan achterwege laten.
Opleidingsniveau is uiteraard niet heel relevant, behalve voor de beeldvorming. Anderzijds zie ik vrij weinig tegen op het afzonderlijk per geval beoordelen.quote:
[quote]
Dit is een hellend vlak. Wat als hij een onschuldig gezicht had en geen mbo had gedaan? Het criterium 'hij hoort thuis in Nederland' is veel en veel te vaag en leidt tot ongelijkheid.
Die knaap spreekt inmiddels beter Nederlands dan dat ik nog doe. Heeft gewoon netjes z'n school afgemaakt, is maatschappelijk actief. Woont al bijna de helft van z'n leven in Nederland. Voor zijn eigen herinneringen zelfs het grootste deel van zijn leven.
Dat in samenwerking met hoe de procedures in zijn gegaan door zijn familie (Een Nederlander die hem nota bene wilde adopteren!) lijkt mij rede genoeg om die jongen heel rap zijn Nederlandse identiteit te geven. Hell, ik heb die van mij er voor over
Het kinderpardon waar hij gebruik van had kunnen maken wanneer zijn tante en oom niet naar de officiele Nederlandse instanties hadden geluisterdquote:Er is in Nederland geen manier om een verblijfsvergunning te krijgen als je 'ingeburgerd' bent. Het kinderpardon was niet meer dan een pardon.
Voor mijn gemak zal ik mijzelf niet nog een keer quoten.quote:
Je kan de berichten toch nog herinneren, nou dan heb je vast een bron.quote:
[..]
Voor mijn gemak zal ik mijzelf niet nog een keer quoten.
Ik ben nooit anders dan gematigd geweest. Helaas scheppen sommige mensen er genoegen in om mij als een soort "racist" en "extremist" neer te zetten omdat ik stevige kritiek heb op onderwerpen als de manier waarop de islam zich in Nederland manifesteert.quote:
Zit ik ernaast of ben jij de afgelopen tijd iets gematigder geworden?
Ik behoor tot de ± 60 procent van de Nederlanders die voorstander is van het opvangen van oorlogsvluchtelingen. Maar dan hebben we het wel over daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, niet over economische vluchtelingen. En we hebben het over opvang, niet over permanent verblijf.
En zolang economische vluchtelingen hier maar lang genoeg blijven mogen ze ook blijven. Over krom gesproken.quote:
[..]
Ik ben nooit anders dan gematigd geweest. Helaas scheppen sommige mensen er genoegen in om mij als een soort "racist" en "extremist" neer te zetten omdat ik stevige kritiek heb op onderwerpen als de manier waarop de islam zich in Nederland manifesteert.
Ik behoor tot de ± 60 procent van de Nederlanders die voorstander is van het opvangen van oorlogsvluchtelingen. Maar dan hebben we het wel over daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, niet over economische vluchtelingen. En we hebben het over opvang, niet over permanent verblijf.
Google gewoon eventjes miljoen Polen of honderdduizenden roemenen en Bulgaren. Ongetwijfeld ga je er vinden. Om nu toch wat aandacht aan je te besteden : Eind 2014 waren er nog geen 12.000 Roemenen en Bulgaren in Nederland. Waar de verwachting van o.a. Wilders op een paar honderd duizend lag.quote:
[..]
Je kan de berichten toch nog herinneren, nou dan heb je vast een bron.
Maar goed, we kennen nog wel de berichten van de daily mail, dat er zo'n vijf miljoen Bulgaren klaarstonden om naar Engeland te vertrekken terwijl er nog geen 7 miljoen in Bulgarije wonen
Toch verbazingwekkend dat zoveel mensen het alsnog geloven. En op m'n kop dat ik hier kreeg omdat ik aangaf dat er amper Bulgaren interesse hebben om naar Nederland te gaan
Deze jongen is geen economische vluchteling; wanneer dringt dat tot je door? Hij woont noodgedwongen bij zijn oom en tante, omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Zoals gisteren op tv uitgelegd, is het in die cultuur heel gebruikelijk dat ooms en tantes dan de opvoeding van de ouders overnemen. En vanuit Nederlands perspectief is dat ook best te billijken.quote:
[..]
En zolang economische vluchtelingen hier maar lang genoeg blijven mogen ze ook blijven. Over krom gesproken.
Misschien kunnen we geld inzamelen om een Syrisch paspoort voor hem te kopen.quote:
Als hij zegt dat hij Eritreeër is mag die vast blijven.
Buiten dat Zimbabwe in die periode toch wel redelijk een land was waar vandaan vluchten te begrijpen valt.quote:
[..]
Deze jongen is geen economische vluchteling; wanneer dringt dat tot je door? Hij woont noodgedwongen bij zijn oom en tante, omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Zoals gisteren op tv uitgelegd, is het in die cultuur heel gebruikelijk dat ooms en tantes dan de opvoeding van de ouders overnemen. En vanuit Nederlands perspectief is dat ook best te billijken.
Niet voor niets is in die periode bijna een derde van de bevolking het land uitgevlucht.
Hij woont hier omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Dan ben je toch geen vluchteling? Dan zoek je geluk. Gelukszoeker dus.quote:
[..]
Deze jongen is geen economische vluchteling; wanneer dringt dat tot je door? Hij woont noodgedwongen bij zijn oom en tante, omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Zoals gisteren op tv uitgelegd, is het in die cultuur heel gebruikelijk dat ooms en tantes dan de opvoeding van de ouders overnemen. En vanuit Nederlands perspectief is dat ook best te billijken.
Terwijl we het niet eens weten, het is een gespind mediaverhaal. Net zoals dat deze jongen zogenaamd niet zou weten waar hij naartoe zou moeten.
De 13-jarige gelukszoekerquote:
[..]
Hij woont hier omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Dan ben je toch geen vluchteling? Dan zoek je geluk. Gelukszoeker dus.
Terwijl we het niet eens weten, het is een gespind mediaverhaal. Net zoals dat deze jongen zogenaamd niet zou weten waar hij naartoe zou moeten.
Die gewiekste Zuid-Afrikaanse pubers ook!Dus je wilt serieus het najagen van economisch voordeel vergelijken met vervangende opvoeding door een oom en tante, omdat de ouders die niet kunnen bieden?quote:
[..]
Hij woont hier omdat zijn ouders niet voor hem kunnen zorgen. Dan ben je toch geen vluchteling? Dan zoek je geluk. Gelukszoeker dus.
Terwijl we het niet eens weten, het is een gespind mediaverhaal. Net zoals dat deze jongen zogenaamd niet zou weten waar hij naartoe zou moeten.
Gezien je eerdere uitlatingen in dit topic vraag ik me af wie hier nu de autist is.
NB: Als we niet precies weten hoe het zit, weten we ook niet of het gespind mediaverhaal is. Wel een beetje consequent blijven graag.
Omdat mauro wel een (puber)kind was en die zijn vaak onbeholpen lelijk. Die andere is een volwassen kerel. Dus waarom men het steeds over een "jongen" heeft is me een raadsel.quote:
[..]
Mauro is zelfs voor een negroïde iemand lelijk. Die ander heeft wel een symmetrisch, strak, gezicht.
Ik vraag me wel af waarom dit na een televisie-optreden ineens wel kan terwijl er in feite niets veranderd is.
Als we dit toelaten, zullen we op een bepaald moment overspoeld worden door kinderen, die door ouders op een vliegtuig naar Nederland gestuurd worden.
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen die min of meer opgegroeid zijn in Nederland en de taal vloeiend spreken en hun school afgerond hebben het land uitgetieft worden terwijl er aan de andere kant met tienduizenden tegelijk gelukzoekers binnengehaald worden waarvan het maar de vraag is of ze ooit zullen integreren?quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom wij zoveel kosten maken en tijd investeren om te bepalen of iemand mag blijven? Denk aan advocaten, de IND, de rechters etc.
Waarom doen we al die dingen als uiteindelijk toch iedereen mag blijven? Kunnen we dan niet beter iedereen meteen toelaten?
Niet dat ik er voorstander van ben om iedereen maar toe te laten maar ja, als de uitkomst steeds hetzelfde is dan kun je de voorselectie maar misschien beter skippen.
Ik snap dat niet
Vals dilemma. Beiden moeten eruit.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen die min of meer opgegroeid zijn in Nederland en de taal vloeiend spreken en hun school afgerond hebben het land uitgetieft worden terwijl er aan de andere kant met tienduizenden tegelijk gelukzoekers binnengehaald worden waarvan het maar de vraag is of ze ooit zullen integreren?
Ik snap dat niet