POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zucht. Ik praat tegen een muur. Nogmaals: wat zeggen politicologen hierover?quote:Op zaterdag 9 januari 2016 13:53 schreef IPA35 het volgende:
[..]
VVD is gewoon een progressieve partij net als D66 en PvdA... Zie weinig verschillen die ertoe doen.
Haha, de VVD een progressieve partij...quote:
[..]
VVD is gewoon een progressieve partij net als D66 en PvdA... Zie weinig verschillen die ertoe doen.
De partij van zoveel mogelijk verbieden en de strijd tegen softdrugs is erg progressief inderdaad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De grap is dan wel weer dat ze de handhaving wegbezuinigen dus netto komt het allemaal op hetzelfde neer.quote:
De partij van zoveel mogelijk verbieden en de strijd tegen softdrugs is erg progressief inderdaad.
De productie als is van hard en softdrugs en enorm schadelijk voor mens en milieu dus in zoverre zijn verboden ook vanuit een progressief wereldbeeld te verdedigen.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik erger me wel dat randfiguren, zoals Tofik Dibi, bij deze programma's alle ruimte krijgen om boekjes te promoten. Tofik Dibi, de kerel waarvan de moeder niet naast joden in de tram wilde zitten en hij daar begrip voor kon hebben. Idem trouwens met die kerel die heeft gejat, eeuh, Van Der Roest.quote:Op zaterdag 9 januari 2016 01:05 schreef bamibij het volgende:
Joop.nl is minder fijn inderdaad. Maar DWDD en Pauw vind ik altijd wel geinig om te zien.
Nee, daar kan ik als progressief persoon absoluut niet bij. Walgelijk. Terwijl ik Pauw (zeker toen met Witteman) wel de betere talkshow vind.
Nee, de illegale productie levert milieuschade op.quote:
[..]
De grap is dan wel weer dat ze de handhaving wegbezuinigen dus netto komt het allemaal op hetzelfde neer.
De productie als is van hard en softdrugs en enorm schadelijk voor mens en milieu dus in zoverre zijn verboden ook vanuit een progressief wereldbeeld te verdedigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij heeft gelijk dat Wierd Duk in generieke termen op de emotie speelt en diep van binnen een rechtse engnek is. Er worden ook dingen gezegd die niet waar zijn of niet te verifiëren zijn, dat laatste is niet fijn voor een journalist.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sowieso levert het milieuschade op maar inderdaad, wanneer het illegaal gemaakt wordt dan zit je met het extra probleem dat je illegaal het chemische afval moet dumpen, dat verdwijnt dan ofwel op een openbaar terrein ofwel in ons drinkwater. Aangezien de politie succesvol wat dumpingen op openbaar terrein had opgespoord gingen ze het de afgelopen jaren (inmiddels al een flink aantal jaren) in het grondwater dumpen. Leuk hoor, dat in Nederland zoveel drugs wordt geproduceerd.quote:
[..]
Nee, de illegale productie levert milieuschade op.
Dus ja, maak die drugs maar legaal zodat bedrijven het op een nette manier kunnen maken en zodat de drugs voldoende zuiver is. Dat wil niet zeggen dat je overal het gebruik en verkoop moet toestaan maar de verkoop en koop mag van mij worden gelegaliseerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En wie betaald Elsevier voor hun propaganda?quote:
Stukje uit Elsevier over de staatsmedia in Nederland
http://www.elsevier.nl/Ec(...)?masterpageid=158493
[..]
En laten we ook niet het immer onafhankelijke en strijdige JOOP.NL vergeten, waar Francesco Jole compleet loco gaat over het vluchtelingendebat.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rd_duk.html#comments
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sowieso mensen die de Elsevier nog serieus nemen.
Echt nog slechter dan Geenstijl, wat een pulp is dat tegenwoordig zeg.
Echt nog slechter dan Geenstijl, wat een pulp is dat tegenwoordig zeg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In het kader van de TT. De voorzitter van de SP in Rotterdam houdt er mee op wegens te weinig strijdlust
http://blog.kevinlevie.nl/post/136944778702/ik-vertrek
http://blog.kevinlevie.nl/post/136944778702/ik-vertrek
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Anderzijds wordt niet zo wakker Nederland elke ochtend door WNL volgepompt met het Telegraafgif, dan hebben die 's avond ook nog regelmatig een circlejerk, je het Powned met zijn tendentieuze en niet zelden leugenachtige berichtgeving, en dan is er ook nog de mafiamaatjeshoer die er ook alleen maar zit omdat ze ooit de aandacht op haar tieten heeft weten te vestigen en niet in staat is om kritisch te zijn op allerlei rechtse geluiden. Paul Jansen wordt her en der uitgenodigd om onder het mom van analyse de rechtse heilsboodschap te verspreiden alsof het gewoon een politiek commentator is.quote:
Stukje uit Elsevier over de staatsmedia in Nederland
http://www.elsevier.nl/Ec(...)?masterpageid=158493
[..]
En laten we ook niet het immer onafhankelijke en strijdige JOOP.NL vergeten, waar Francesco Jole compleet loco gaat over het vluchtelingendebat.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rd_duk.html#comments
Rechts heeft dus weinig te klagen, zelfs niet over de VARA. Dat DWDD nou toevallig een kijkcijferkanon is en de rechtse mensen vinden dat "dat ook maar eens gezegd moet worden" maar zelf liever naar Wie is de Sjaak kijken maakt de PO niet links. En dan is DWDD ook nog eens niet een programma dat over politiek gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad, rechts Nederland kon het niet hebben dat toevallig twee programma's van de salonsocialistische 'linkse' VARA kijkcijferkanonnen waren. Niet zo janken maar zelf betere televisie maken. Maar ja, daar 'verdien' je minder geld mee dan met wat ze doen en dat vereist meer empatisch vermogen en maatschappelijke betrokkenheid dan dat veel rechtse mensen hebben.quote:
[..]
Anderzijds wordt niet zo wakker Nederland elke ochtend door WNL volgepompt met het Telegraafgif, dan hebben die 's avond ook nog regelmatig een circlejerk, je het Powned met zijn tendentieuze en niet zelden leugenachtige berichtgeving, en dan is er ook nog de mafiamaatjeshoer die er ook alleen maar zit omdat ze ooit de aandacht op haar tieten heeft weten te vestigen en niet in staat is om kritisch te zijn op allerlei rechtse geluiden. Paul Jansen wordt her en der uitgenodigd om onder het mom van analyse de rechtse heilsboodschap te verspreiden alsof het gewoon een politiek commentator is.
Rechts heeft dus weinig te klagen, zelfs niet over de VARA. Dat DWDD nou toevallig een kijkcijferkanon is en de rechtse mensen vinden dat "dat ook maar eens gezegd moet worden" maar zelf liever naar Wie is de Sjaak kijken maakt de PO niet links. En dan is DWDD ook nog eens niet een programma dat over politiek gaat.
Dat gejank was nog kanslozer dan het gejank omwille van de premiedifferentiatie voor de zorgverzekeringen.
De enige reden dat die twee nieuwe rechtse omroepjes nu bestaan is omdat de regels speciaal voor de rechtse klagers sterk zijn versoepeld en omdat De Telegraaf en Geenstijl via de krant en het weblog flink wat leden trokken. Ik vind het prima hoor maar ze hebben zeker niets te klagen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
In het kader van de TT. De voorzitter van de SP in Rotterdam houdt er mee op wegens te weinig strijdlust
http://blog.kevinlevie.nl/post/136944778702/ik-vertrek
Ik snap zijn kritiek wel. De SP is echt veel te stil in het vluchtelingendebat maar voert wel flink campagne voor GeenPeil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2016 20:12:30 ]
Van Jole is een goede leerling van Goebbelsquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jolo is een staatsmongool.quote:
[..]
Van Jole is een goede leerling van Goebbels
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Nee, dat is dus die Duk figuurquote:
[..]
Van Jole is een goede leerling van Goebbels
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De GeenPeil campagne is in handen van Van Bommel. Die heeft carte blanche gekregen om alle middelen in te mogen zetten. Zal je de komende maanden nog veel van gaan horen.quote:
[..]
Ik snap zijn kritiek wel. De SP is echt veel te stil in het vluchtelingendebat maar voert wel flink campagne voor GeenPeil.
Het vluchtelingendebat is weer vanwege een intern dictaat van de Grote Leider zelf. Lokale afdelingen mogen (maar worden niet aangemoedigd) om actie te voeren voor de opvang van vluchtelingen, maar landelijk / hoofdbestuur spreekt zich niet uit en neemt afstand. Als het aan de Grote Leider zelf ligt blijft de SP volledig onzichtbaar in deze kwestie. De landelijke politici die de Grote Leider te vriend willen hebben (praktisch allemaal) volgen hierin.
SP bewindspersonen spreken zich op lokaal ook nadrukkelijk uit tegen de opvang van vluchtelingen. Dit omdat de opvang lokaal grotendeels betaald wordt van het zogenaamde armoedebestrijdingsbeleid en bijbehorende fondsen (statushouders hebben geen aparte potjes, ze eten mee uit de al vastgestelde begrotingen). M.a.w: van het geld dat de SP gereserveerd heeft voor de eigen achterban. Dit samen met de sterke sentimenten tegen asielzoekers onder een belangrijk deel van het SP electoraat is de reden voor de zwijgende rol.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat vind ik dus heel erg jammer. Het is dus eigenlijk grotendeels electoraal opportunisme om het niet te melden, een kwestie van een bepaald imago opbouwen. Natuurlijk is er een deel van het electoraat xenofoob, maar je kunt ze veel beter proberen te overtuigen dan het compleet te negeren. Dat vind ik toch een beetje naar.quote:
Het vluchtelingendebat is weer vanwege een intern dictaat van de Grote Leider zelf. Lokale afdelingen mogen (maar worden niet aangemoedigd) om actie te voeren voor de opvang van vluchtelingen, maar landelijk / hoofdbestuur spreekt zich niet uit en neemt afstand. Als het aan de Grote Leider zelf ligt blijft de SP volledig onzichtbaar in deze kwestie. De landelijke politici die de Grote Leider te vriend willen hebben (praktisch allemaal) volgen hierin.
SP bewindspersonen spreken zich op lokaal ook nadrukkelijk uit tegen de opvang van vluchtelingen. Dit omdat de opvang lokaal grotendeels betaald wordt van het zogenaamde armoedebestrijdingsbeleid en bijbehorende fondsen (statushouders hebben geen aparte potjes, ze eten mee uit de al vastgestelde begrotingen). M.a.w: van het geld dat de SP gereserveerd heeft voor de eigen achterban. Dit samen met de sterke sentimenten tegen asielzoekers onder een belangrijk deel van het SP electoraat is de reden voor de zwijgende rol.
En dat van die gemeentemiddelen vind ik toch een beetje iets hebben van "eigen volk eerst".
Kijk, ook jij ontdekt nu het ware gezicht van de SPquote:
[..]
Dat vind ik dus heel erg jammer. Het is dus eigenlijk grotendeels electoraal opportunisme om het niet te melden, een kwestie van een bepaald imago opbouwen. Natuurlijk is er een deel van het electoraat xenofoob, maar je kunt ze veel beter proberen te overtuigen dan het compleet te negeren. Dat vind ik toch een beetje naar.
En dat van die gemeentemiddelen vind ik toch een beetje iets hebben van "eigen volk eerst".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nja, in de kamer kaarten ze het prima aan:quote:
[..]
Kijk, ook jij ontdekt nu het ware gezicht van de SP
https://www.sp.nl/nieuws/(...)ang-vluchtelingen-af
Die tekst zou ik eens heel zorgvuldig lezenquote:
[..]
Nja, in de kamer kaarten ze het prima aan:
https://www.sp.nl/nieuws/(...)ang-vluchtelingen-af
Roemer spreekt daar als fractieleider van een oppositiepartij. Zijn doel is om het beleid van de regering aan te vallen, niet om een lans te breken voor meer opvang. Wat je wel zou verwachten van een "grote linkse partij".Zie bijvoorbeeld:
Dit past in het standpunt van de SP om de bijdrage voor ontwikkelingssamenwerking te verhogen en meer nadruk te leggen op opvang in de regio waarbij de rijke landen meer bijdragen en de arme landen ontzien worden. Waar Roemer praktisch een oproep voor doet. Het potje "ontwikkelingssamenwerking" is een veilige keuze aangezien voor dat geld extra budget nodig is buiten de begroting om: zeg maar een extra lasterverzwaring. De SP kennend zullen ze daar wel een doelgroep voor wetenquote:Is de Minister-President van mening dat buurlanden van Syrië op dit moment meer vluchtelingen kunnen opnemen?
Is hij in overleg geweest met de regering in Libanon en Turkije om te vragen hoe zij dit zelf zien?
Vindt de Minister-President sowieso dat hij in de positie is om een land als Libanon - dat nu al 1,5 miljoen vluchtelingen opvangt – te vertellen dat er nog wel wat bij kan?
Overlegt de Minister-President met landen als Saudi-Arabië en andere rijke golfstaten hoe zij hún verantwoordelijkheid nemen en hún bijdrage aan de opvang van vluchtelingen?
En:
Antwoord op de eerste twee vragen is natuurlijk nee (retorische vraag) en de derde is ja "mits wij geen nieuwe armoedzaaiers Nederland in laten". En dat weet Roemer ook wel. Staat haaks op het pleidooi van Samsom om een kleine 200.000 vluchtelingen op te vangen.quote:Tegelijk mogen we ook niet wegkijken van de vragen die mensen hebben over wat de nieuwe toestroom van vluchtelingen voor ons eigen land betekent.
Zijn we wel klaar om een nieuwe toestroom van vluchtelingen te huisvesten? Is opvang een duurzaam antwoord op oorlog? Kunnen we meer ongelijkheid in ons land en meer onderlinge spanningen voorkomen en oplossen?
Vrij harde kritiek dus op een "te open beleid". Een "vluchtelingen welkom" verhaal is het allerminst. Wel een kritische beschouwing of wij vluchtelingen niet beter in de regio kunnen opvangen. Verschil niet eens heel veel van het VVD verhaal (sobere en humane opvang hier en nadruk op de regio).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Met dank aan de rechtse politiek die er communicerende vaten van heeft gemaakt.quote:
SP bewindspersonen spreken zich op lokaal ook nadrukkelijk uit tegen de opvang van vluchtelingen. Dit omdat de opvang lokaal grotendeels betaald wordt van het zogenaamde armoedebestrijdingsbeleid en bijbehorende fondsen (statushouders hebben geen aparte potjes, ze eten mee uit de al vastgestelde begrotingen). M.a.w: van het geld dat de SP gereserveerd heeft voor de eigen achterban. Dit samen met de sterke sentimenten tegen asielzoekers onder een belangrijk deel van het SP electoraat is de reden voor de zwijgende rol.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gelukkig is er ook nog de PvdD, genoeg diversiteit op links.quote:
[..]
Kijk, ook jij ontdekt nu het ware gezicht van de SP
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een bewuste keuze van de SP die goed te begrijpen valt als je kijkt naar de doelstellingen.quote:
[..]
Dat vind ik dus heel erg jammer. Het is dus eigenlijk grotendeels electoraal opportunisme om het niet te melden, een kwestie van een bepaald imago opbouwen. Natuurlijk is er een deel van het electoraat xenofoob, maar je kunt ze veel beter proberen te overtuigen dan het compleet te negeren. Dat vind ik toch een beetje naar.
En dat van die gemeentemiddelen vind ik toch een beetje iets hebben van "eigen volk eerst".
De SP wil het armoedepercentage naar beneden hebben en wordt daar ook op afgerekend door de eigen achterban. Natuurlijk, als de SP alle macht had, hadden ze ongetwijfeld de rijken kapot belast en met dat geld ook armoedzaaiers uit andere landen ondersteunt. Maar de situatie is dat zij zoveel mogelijk geld naar de Nederlandse (stemgerechtigde) achterban willen hebben en dan van de middelen die nu beschikbaar zijn. Vele varkens maken de spoeling dun, dus de import van extra varkens is onwenselijk.
De sociale woningmarkt staat onder druk. Deels door "guur neoliberaal" beleid, maar deels ook omdat er veel meer vraag is naar ruime goedkope gezinswoningen dan dat er aanbod is. Statushouders hebben in Nederland recht op een gezinswoning uit de sociale sector. Gemeenten moeten deze reserveren willen zij aan de doelstellingen voldoen. Een GroenLinkser met een koophuis zou dat een worst wezen en wat hem betreft krijgen alle statushouders morgen nog een mooie flatwoning. Een SP'er die al 10 jaar op de wachtlijst staat voelt dat echter direct. Die moet plotsklaps nog een paar jaar langer wachten. Linke soep dus om die sentimenten onder de eigen achterban te negeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik hoop het al denk IK dat hun handen zijn gebonden oftewel rechts of links?quote:
[..]
Gelukkig is er ook nog de PvdD, genoeg diversiteit op links.
Hmmm... Je hebt wel een goed punt. Toch geeft hij ook aan dat je niet kan verwachten dat een land als Libanon zoveel vluchtelingen opneemt. Waarmee je dus toch impliciet zegt dat we zelf ook een steentje moeten bijdragen? Je hebt verder wel gelijk dat het inderdaad niet echt een lans breken is voor meer opvang.quote:
[..]
Die tekst zou ik eens heel zorgvuldig lezen
Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit past in het standpunt van de SP om de bijdrage voor ontwikkelingssamenwerking te verhogen en meer nadruk te leggen op opvang in de regio waarbij de rijke landen meer bijdragen en de arme landen ontzien worden. Waar Roemer praktisch een oproep voor doet. Het potje "ontwikkelingssamenwerking" is een veilige keuze aangezien voor dat geld extra budget nodig is buiten de begroting om: zeg maar een extra lasterverzwaring. De SP kennend zullen ze daar wel een doelgroep voor weten
En:
[..]
Antwoord op de eerste twee vragen is natuurlijk nee (retorische vraag) en de derde is ja "mits wij geen nieuwe armoedzaaiers Nederland in laten". En dat weet Roemer ook wel. Staat haaks op het pleidooi van Samsom om een kleine 200.000 vluchtelingen op te vangen.
Vrij harde kritiek dus op een "te open beleid". Een "vluchtelingen welkom" verhaal is het allerminst. Wel een kritische beschouwing of wij vluchtelingen niet beter in de regio kunnen opvangen. Verschil niet eens heel veel van het VVD verhaal (sobere en humane opvang hier en nadruk op de regio).
En in dit interview zijn ze er ook wel helder over:
http://www.nu.nl/politiek(...)itieke-partijen.html
In mijn gemeente heeft de SP ook opvang goedgekeurd. Maar ook in het interview wordt de rol van de regio benadrukt inderdaad...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 00:21:59 ]
Dat is niet helemaal waar. Aan het begin van het jaar (en in het verlengde daarvan: de coalitieperiode) wordt er een begroting afgesproken. Een apart potje "onvoorziene vluchtelingen" wordt daar om logische redenen niet in meegenomen, alle gelden worden verdeeld over de posten die raad belangrijk vindt en die passen bij de doelstellingen van het bestuur. Eerst moet er dus gekeken worden of een "tegenslag" uit de bestaande posten gehaald kan worden. Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.quote:
[..]
Met dank aan de rechtse politiek die er communicerende vaten van heeft gemaakt.
De SP heeft in de gemeenten waar zij in de coalitie zit erg hard gevochten voor een ophoging van de "sociale gelden". In Amsterdam hebben zij er mee ingestemd dat een aantal GroenLinks hobbies daarvoor gekort zouden worden. De huid werd duur verkocht.
Dat geld wil men uitgeven aan meer inkomensondersteuning, meer sociale huur en wellicht een uitgebreide stadspas. Niet aan Ahmed de gevluchte chirurg / raketgeleerde die plotsklaps ook mee wil eten aangezien hij volgens de definitie (als statushouder zonder baan) arm is. Dan moet het geld dus besteed worden aan Ahmed (zonder stemrecht) die zo snel mogelijk aan passend werk geholpen moet worden. Niet aan Jan met stemrecht die al 5 jaar uit de roulatie is. Dat doet pijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.quote:
Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeldquote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gebeurd bij alle partijen.quote:
[..]
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeld
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoeld mensen die ondanks dat de helft van hun inkomen wordt herverdeeld niet in armoede leven.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Fraude is verboden en strafbaarquote:
[..]
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.quote:
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Die besparing is er toch al, al is het in de vorm dat de blauwe envolope verdwijnen gaat of is.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Zal wel wat banen uitsparen of niet?
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.quote:
[..]
Fraude is verboden en strafbaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lees de bijdragen van Ronaldussen in dit draadjequote:
[..]
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.
POL / Ron Meyer verkozen tot voorzitter SP
D66 raakt daarentegen steeds meer vervreemd van democratische principes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Geen enkele partij en wil iets doen tegen inflatie. Een inflatiecijfer van ca. 2% is voor de overheid namelijk erg aantrekkelijk, omdat de staatsschuld zo vanzelf weg geïndexeerd wordt, zonder al teveel bijgevolgen. Maar de lonen (en dus uitkeringen) kun je niet altijd met hetzelfde percentage ophogen, dus reële koopkrachtdaling of -stijging is inherent aan de loon/inflatie-relatie.quote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.quote:
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Je kunt het wel vinden maar het moet ook waargemaakt kunnen worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.quote:
[..]
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.quote:
[..]
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat lijkt mij niet. Het zijn onze kut-Marokkanen.quote:
[..]
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.
quote:
[..]
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?quote:
[..]
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ben helemaal niet links of rechts man!quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Dat heeft geen doel voor mij, om daar over te beginnen, ik ben meer voor het centrum met een gezonde oppositie.
Het is naar mijn idee wel zo dat links de opties openlaat, voor discussie mogelijk, en niet linksom of rechtsom het komt er toch roept, naar mijn mening!
Terroristen kun je niet denationaliseren.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffenquote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Het haalt iedere mogelijkheid tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld?
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Ook bij terroristen ben ik er niet erg enthousiast over. Zeker als het gaat om mensen die hier zijn geboren en getogen. Dan is het ook gewoon ons probleem. Daarnaast zal Marokko ook niet erg zitten te wachten op het opnemen van ons tuig.quote:Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet?
Volgens mij moet je de procedures op orde brengen, dat is veel belangrijker. Wel of geen generaal pardon is dan ook geen issue meer (wat het toch al niet meer echt is).quote:Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.quote:
[..]
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffen
Het haalt iedere mogelijk tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
Zou het?quote:Op zondag 10 januari 2016 16:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.
Of zou het stemmetjes werven kunnen zijn?
Ik begrijp jouw gevoel in deze wel. Maar zowel links als rechts kan hier niets aan doen zonder wetswijzigingen lijkt me. Overigens worden de uitwassen zijnde (kleine) criminaliteit en b.v. misbruik van uitkeringen door velen veel groter en belangrijker gezien dan ze in werkelijkheid zijn.quote:
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Men dient uiteraard wel de vinger aan de pols te houden. Opdat dat ook zo blijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 16:55:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar wil ik wel even op reageren. Ik ben als lid van een linkse partij zeker niet van het pappen en nathouden. Alleen zorgen onze gevangenissen er helaas niet voor dat criminele mensen veranderen in brave burgers, als we dat ooit zouden gaan ambiëren dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen. Is dat soft? Nee, zeker niet. In plaats van 16 uur per dag op je cel zitten 16 uur per dag actief zijn met huishoudelijk werk, scholing, praktische vorming, sporten etc.quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Wel wat te besteden hebben als je je cel uitkomt en meedoet, niet iets te besteden hebben als je in je cel blijft zitten.
Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden. Is dat soft? Het lijkt me duidelijk niet soft. Die mensen werken heel wat harder dan in onze gevangenissen, ze leren er echter ook veel meer van, ze krijgen verantwoordelijkheden en als ze daar niet goed mee omgaan dan worden andere gedetineerden kwaad.
Het is humaner en het zal als prettiger worden ervaren maar soft is het niet en de cijfers wijzen hard uit dat het zeer effectief is: slechts 20% recidive in plaats van de 80% recidive die we in Nederland halen.
Ook dan kan een deel van de mensen niet terug naar de maatschappij. Dat is jammer en het is te billijken dat je die mensen opgesloten houdt maar dit kan en moet je dan wel op een humane manier doen.
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding. Maar ja, bij onderbuikjes valt dat slecht en dus steken politici nog wat langer hun kop in het zand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opvoeding ja dat zal het zijn denk ik persoonlijk, wat ze nog niet kunnen of kennen leren ze dan daar?quote:
[..]
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding.
Dit mag je wat mij betreft positief of negatief invullen, het kan ook dat er al les op de tv gegeven wordt, vind ik.
Een discussie over het aantal jaren dat we mensen straffen is ongepast in het licht van het bovenstaande aangezien dat geneuzel in de marge is en het de aandacht afleidt van het fundamente probleem dat onze manier van straffen niet werkt.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.quote:
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Wat we doen is ze een tijdje uit de samenleving halen.
De echte die-hards worden daar nog slechter van en leren heel veel bij in de bajes.
Een oplossing is ver te zoeken, behalve deporteren of de doodstraf.
Als het Noorse systeem het zoveel beter doet als de onze moeten we dat maar snel invoeren. Dat is een no-brainer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.quote:
[..]
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.quote:Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.quote:
[..]
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
[..]
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.quote:
[..]
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kan ze ook onthoofden. Dan heb je een stevige straf en geen enkele kans op dat die persoon opnieuw de fout in gaat. Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties 
Conscience do cost.
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?quote:
dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?quote:
Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.quote:
[..]
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is je punt?quote:
[..]
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.quote:
[..]
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat zijn punt gelijk is aan precies wat hij zegt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat ik begrijp wat hij bedoelt, het klopt echter niet, er zijn heel wat meer redenen dat we geen doodstraf hanteren: het is zeer duur, er worden nu eenmaal overal en altijd blunders gemaakt door medewerkers van de politie en de justitie en door rechters en het is natuurlijk niet humaan.quote:
[..]
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?
Iets om over na te denken: in de strengst beveiligde gevangenis van Noorwegen hebben ze een isoleercel staan, die werd tot het moment van filmen enkele jaren geleden 0 keer gebruikt. In Nederland is er geen psychiatrische instelling die tot relatief kort geleden kon stellen dat de isoleercel niet maandelijks werd gebruikt. Het is maar net hoe je met mensen omgaat en wat de cultuur is. Een geweldspiraal of juist de-escaleren. Het tweede is lastiger maar het werkt wel veel beter. Het spreekt trouwens voor zich dat je bij een dergelijke systeemverandering ook een ander soort bewaarders nodig hebt. Bot gezegd wil je dan niet mensen die op VMBO-niveau een beveiligingsopleiding hebben gevolgd daar laten werken maar mensen die hoogopgeleid zijn en die een opvoedkundige achtergrond hebben. Dat is geen probleem, we hebben genoeg van zulke mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
BRON!quote:
[..]
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.
En wederom geen argumenten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.quote:
[..]
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen wonder dat de resultaten mager zijnquote:
[..]
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |