POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmmm... Je hebt wel een goed punt. Toch geeft hij ook aan dat je niet kan verwachten dat een land als Libanon zoveel vluchtelingen opneemt. Waarmee je dus toch impliciet zegt dat we zelf ook een steentje moeten bijdragen? Je hebt verder wel gelijk dat het inderdaad niet echt een lans breken is voor meer opvang.quote:Op zondag 10 januari 2016 00:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Die tekst zou ik eens heel zorgvuldig lezenRoemer spreekt daar als fractieleider van een oppositiepartij. Zijn doel is om het beleid van de regering aan te vallen, niet om een lans te breken voor meer opvang. Wat je wel zou verwachten van een "grote linkse partij".
Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit past in het standpunt van de SP om de bijdrage voor ontwikkelingssamenwerking te verhogen en meer nadruk te leggen op opvang in de regio waarbij de rijke landen meer bijdragen en de arme landen ontzien worden. Waar Roemer praktisch een oproep voor doet. Het potje "ontwikkelingssamenwerking" is een veilige keuze aangezien voor dat geld extra budget nodig is buiten de begroting om: zeg maar een extra lasterverzwaring. De SP kennend zullen ze daar wel een doelgroep voor weten
En:
[..]
Antwoord op de eerste twee vragen is natuurlijk nee (retorische vraag) en de derde is ja "mits wij geen nieuwe armoedzaaiers Nederland in laten". En dat weet Roemer ook wel. Staat haaks op het pleidooi van Samsom om een kleine 200.000 vluchtelingen op te vangen.
Vrij harde kritiek dus op een "te open beleid". Een "vluchtelingen welkom" verhaal is het allerminst. Wel een kritische beschouwing of wij vluchtelingen niet beter in de regio kunnen opvangen. Verschil niet eens heel veel van het VVD verhaal (sobere en humane opvang hier en nadruk op de regio).
En in dit interview zijn ze er ook wel helder over:
http://www.nu.nl/politiek(...)itieke-partijen.html
In mijn gemeente heeft de SP ook opvang goedgekeurd. Maar ook in het interview wordt de rol van de regio benadrukt inderdaad...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 00:21:59 ]
Dat is niet helemaal waar. Aan het begin van het jaar (en in het verlengde daarvan: de coalitieperiode) wordt er een begroting afgesproken. Een apart potje "onvoorziene vluchtelingen" wordt daar om logische redenen niet in meegenomen, alle gelden worden verdeeld over de posten die raad belangrijk vindt en die passen bij de doelstellingen van het bestuur. Eerst moet er dus gekeken worden of een "tegenslag" uit de bestaande posten gehaald kan worden. Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.quote:
[..]
Met dank aan de rechtse politiek die er communicerende vaten van heeft gemaakt.
De SP heeft in de gemeenten waar zij in de coalitie zit erg hard gevochten voor een ophoging van de "sociale gelden". In Amsterdam hebben zij er mee ingestemd dat een aantal GroenLinks hobbies daarvoor gekort zouden worden. De huid werd duur verkocht.
Dat geld wil men uitgeven aan meer inkomensondersteuning, meer sociale huur en wellicht een uitgebreide stadspas. Niet aan Ahmed de gevluchte chirurg / raketgeleerde die plotsklaps ook mee wil eten aangezien hij volgens de definitie (als statushouder zonder baan) arm is. Dan moet het geld dus besteed worden aan Ahmed (zonder stemrecht) die zo snel mogelijk aan passend werk geholpen moet worden. Niet aan Jan met stemrecht die al 5 jaar uit de roulatie is. Dat doet pijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.quote:
Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeldquote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gebeurd bij alle partijen.quote:Op zondag 10 januari 2016 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeld
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoeld mensen die ondanks dat de helft van hun inkomen wordt herverdeeld niet in armoede leven.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Fraude is verboden en strafbaarquote:
[..]
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.quote:
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Die besparing is er toch al, al is het in de vorm dat de blauwe envolope verdwijnen gaat of is.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Zal wel wat banen uitsparen of niet?
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.quote:
[..]
Fraude is verboden en strafbaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lees de bijdragen van Ronaldussen in dit draadjequote:
[..]
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.
POL / Ron Meyer verkozen tot voorzitter SP
D66 raakt daarentegen steeds meer vervreemd van democratische principes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Geen enkele partij en wil iets doen tegen inflatie. Een inflatiecijfer van ca. 2% is voor de overheid namelijk erg aantrekkelijk, omdat de staatsschuld zo vanzelf weg geïndexeerd wordt, zonder al teveel bijgevolgen. Maar de lonen (en dus uitkeringen) kun je niet altijd met hetzelfde percentage ophogen, dus reële koopkrachtdaling of -stijging is inherent aan de loon/inflatie-relatie.quote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.quote:
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Je kunt het wel vinden maar het moet ook waargemaakt kunnen worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.quote:
[..]
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.quote:
[..]
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat lijkt mij niet. Het zijn onze kut-Marokkanen.quote:
[..]
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.
quote:
[..]
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?quote:
[..]
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ben helemaal niet links of rechts man!quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Dat heeft geen doel voor mij, om daar over te beginnen, ik ben meer voor het centrum met een gezonde oppositie.
Het is naar mijn idee wel zo dat links de opties openlaat, voor discussie mogelijk, en niet linksom of rechtsom het komt er toch roept, naar mijn mening!
Terroristen kun je niet denationaliseren.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffenquote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Het haalt iedere mogelijkheid tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld?
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Ook bij terroristen ben ik er niet erg enthousiast over. Zeker als het gaat om mensen die hier zijn geboren en getogen. Dan is het ook gewoon ons probleem. Daarnaast zal Marokko ook niet erg zitten te wachten op het opnemen van ons tuig.quote:Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet?
Volgens mij moet je de procedures op orde brengen, dat is veel belangrijker. Wel of geen generaal pardon is dan ook geen issue meer (wat het toch al niet meer echt is).quote:Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.quote:
[..]
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffen
Het haalt iedere mogelijk tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
Zou het?quote:Op zondag 10 januari 2016 16:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.
Of zou het stemmetjes werven kunnen zijn?
Ik begrijp jouw gevoel in deze wel. Maar zowel links als rechts kan hier niets aan doen zonder wetswijzigingen lijkt me. Overigens worden de uitwassen zijnde (kleine) criminaliteit en b.v. misbruik van uitkeringen door velen veel groter en belangrijker gezien dan ze in werkelijkheid zijn.quote:
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Men dient uiteraard wel de vinger aan de pols te houden. Opdat dat ook zo blijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 16:55:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar wil ik wel even op reageren. Ik ben als lid van een linkse partij zeker niet van het pappen en nathouden. Alleen zorgen onze gevangenissen er helaas niet voor dat criminele mensen veranderen in brave burgers, als we dat ooit zouden gaan ambiëren dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen. Is dat soft? Nee, zeker niet. In plaats van 16 uur per dag op je cel zitten 16 uur per dag actief zijn met huishoudelijk werk, scholing, praktische vorming, sporten etc.quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Wel wat te besteden hebben als je je cel uitkomt en meedoet, niet iets te besteden hebben als je in je cel blijft zitten.
Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden. Is dat soft? Het lijkt me duidelijk niet soft. Die mensen werken heel wat harder dan in onze gevangenissen, ze leren er echter ook veel meer van, ze krijgen verantwoordelijkheden en als ze daar niet goed mee omgaan dan worden andere gedetineerden kwaad.
Het is humaner en het zal als prettiger worden ervaren maar soft is het niet en de cijfers wijzen hard uit dat het zeer effectief is: slechts 20% recidive in plaats van de 80% recidive die we in Nederland halen.
Ook dan kan een deel van de mensen niet terug naar de maatschappij. Dat is jammer en het is te billijken dat je die mensen opgesloten houdt maar dit kan en moet je dan wel op een humane manier doen.
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding. Maar ja, bij onderbuikjes valt dat slecht en dus steken politici nog wat langer hun kop in het zand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opvoeding ja dat zal het zijn denk ik persoonlijk, wat ze nog niet kunnen of kennen leren ze dan daar?quote:
[..]
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding.
Dit mag je wat mij betreft positief of negatief invullen, het kan ook dat er al les op de tv gegeven wordt, vind ik.
Een discussie over het aantal jaren dat we mensen straffen is ongepast in het licht van het bovenstaande aangezien dat geneuzel in de marge is en het de aandacht afleidt van het fundamente probleem dat onze manier van straffen niet werkt.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.quote:
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Wat we doen is ze een tijdje uit de samenleving halen.
De echte die-hards worden daar nog slechter van en leren heel veel bij in de bajes.
Een oplossing is ver te zoeken, behalve deporteren of de doodstraf.
Als het Noorse systeem het zoveel beter doet als de onze moeten we dat maar snel invoeren. Dat is een no-brainer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.quote:
[..]
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.quote:Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.quote:
[..]
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
[..]
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.quote:
[..]
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kan ze ook onthoofden. Dan heb je een stevige straf en geen enkele kans op dat die persoon opnieuw de fout in gaat. Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties 
Conscience do cost.
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?quote:
dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?quote:
Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.quote:
[..]
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is je punt?quote:
[..]
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.quote:
[..]
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat zijn punt gelijk is aan precies wat hij zegt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat ik begrijp wat hij bedoelt, het klopt echter niet, er zijn heel wat meer redenen dat we geen doodstraf hanteren: het is zeer duur, er worden nu eenmaal overal en altijd blunders gemaakt door medewerkers van de politie en de justitie en door rechters en het is natuurlijk niet humaan.quote:
[..]
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?
Iets om over na te denken: in de strengst beveiligde gevangenis van Noorwegen hebben ze een isoleercel staan, die werd tot het moment van filmen enkele jaren geleden 0 keer gebruikt. In Nederland is er geen psychiatrische instelling die tot relatief kort geleden kon stellen dat de isoleercel niet maandelijks werd gebruikt. Het is maar net hoe je met mensen omgaat en wat de cultuur is. Een geweldspiraal of juist de-escaleren. Het tweede is lastiger maar het werkt wel veel beter. Het spreekt trouwens voor zich dat je bij een dergelijke systeemverandering ook een ander soort bewaarders nodig hebt. Bot gezegd wil je dan niet mensen die op VMBO-niveau een beveiligingsopleiding hebben gevolgd daar laten werken maar mensen die hoogopgeleid zijn en die een opvoedkundige achtergrond hebben. Dat is geen probleem, we hebben genoeg van zulke mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
BRON!quote:
[..]
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.
En wederom geen argumenten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.quote:
[..]
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen wonder dat de resultaten mager zijnquote:
[..]
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |