POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmmm... Je hebt wel een goed punt. Toch geeft hij ook aan dat je niet kan verwachten dat een land als Libanon zoveel vluchtelingen opneemt. Waarmee je dus toch impliciet zegt dat we zelf ook een steentje moeten bijdragen? Je hebt verder wel gelijk dat het inderdaad niet echt een lans breken is voor meer opvang.quote:Op zondag 10 januari 2016 00:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Die tekst zou ik eens heel zorgvuldig lezenRoemer spreekt daar als fractieleider van een oppositiepartij. Zijn doel is om het beleid van de regering aan te vallen, niet om een lans te breken voor meer opvang. Wat je wel zou verwachten van een "grote linkse partij".
Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit past in het standpunt van de SP om de bijdrage voor ontwikkelingssamenwerking te verhogen en meer nadruk te leggen op opvang in de regio waarbij de rijke landen meer bijdragen en de arme landen ontzien worden. Waar Roemer praktisch een oproep voor doet. Het potje "ontwikkelingssamenwerking" is een veilige keuze aangezien voor dat geld extra budget nodig is buiten de begroting om: zeg maar een extra lasterverzwaring. De SP kennend zullen ze daar wel een doelgroep voor weten
En:
[..]
Antwoord op de eerste twee vragen is natuurlijk nee (retorische vraag) en de derde is ja "mits wij geen nieuwe armoedzaaiers Nederland in laten". En dat weet Roemer ook wel. Staat haaks op het pleidooi van Samsom om een kleine 200.000 vluchtelingen op te vangen.
Vrij harde kritiek dus op een "te open beleid". Een "vluchtelingen welkom" verhaal is het allerminst. Wel een kritische beschouwing of wij vluchtelingen niet beter in de regio kunnen opvangen. Verschil niet eens heel veel van het VVD verhaal (sobere en humane opvang hier en nadruk op de regio).
En in dit interview zijn ze er ook wel helder over:
http://www.nu.nl/politiek(...)itieke-partijen.html
In mijn gemeente heeft de SP ook opvang goedgekeurd. Maar ook in het interview wordt de rol van de regio benadrukt inderdaad...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 00:21:59 ]
Dat is niet helemaal waar. Aan het begin van het jaar (en in het verlengde daarvan: de coalitieperiode) wordt er een begroting afgesproken. Een apart potje "onvoorziene vluchtelingen" wordt daar om logische redenen niet in meegenomen, alle gelden worden verdeeld over de posten die raad belangrijk vindt en die passen bij de doelstellingen van het bestuur. Eerst moet er dus gekeken worden of een "tegenslag" uit de bestaande posten gehaald kan worden. Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.quote:
[..]
Met dank aan de rechtse politiek die er communicerende vaten van heeft gemaakt.
De SP heeft in de gemeenten waar zij in de coalitie zit erg hard gevochten voor een ophoging van de "sociale gelden". In Amsterdam hebben zij er mee ingestemd dat een aantal GroenLinks hobbies daarvoor gekort zouden worden. De huid werd duur verkocht.
Dat geld wil men uitgeven aan meer inkomensondersteuning, meer sociale huur en wellicht een uitgebreide stadspas. Niet aan Ahmed de gevluchte chirurg / raketgeleerde die plotsklaps ook mee wil eten aangezien hij volgens de definitie (als statushouder zonder baan) arm is. Dan moet het geld dus besteed worden aan Ahmed (zonder stemrecht) die zo snel mogelijk aan passend werk geholpen moet worden. Niet aan Jan met stemrecht die al 5 jaar uit de roulatie is. Dat doet pijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.quote:
Als een weg duurder uitvalt dan gepland dan kan de VVD minder wegen aanleggen, als er meer armoedzaaiers in de stad blijken te wonen dan gedacht (door vluchtelingenopvang) dan mag de SP de uitkeringen niet verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeldquote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gebeurd bij alle partijen.quote:Op zondag 10 januari 2016 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lekker stemmen kopen en betalen met belastinggeld
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoeld mensen die ondanks dat de helft van hun inkomen wordt herverdeeld niet in armoede leven.quote:
[..]
Dat gebeurd bij alle partijen.
Zie het nieuwe belastingplan, dat belastingvoordeeltjes uitdeelt met geleend geld aan doelgroepen die over het algemeen genomen toch al prima kunnen rondkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Fraude is verboden en strafbaarquote:
[..]
Dan heb je nog steeds veel 'stiekeme' cadeautjes zoals falliesementsfraude e.d.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.quote:
Die 'Grote Leider' retoriek blijft het goed doen, ook al steekt de interne partijdemocratie anders in elkaar zoals onlangs feitelijk is besproken door anderen.
Die besparing is er toch al, al is het in de vorm dat de blauwe envolope verdwijnen gaat of is.quote:
[..]
Klopt. En dat moet ophouden. Stoppen met aftrekposten, subsidies, bij en toeslagen etc etc en de Belastingtarieven fors verlagen. Je bereikt een enorme besparing op overhead, al die ambtenaren en systemen die nodig zijn voor het administreren en controleren zijn dan niet meer nodig.
Zal wel wat banen uitsparen of niet?
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.quote:
[..]
Fraude is verboden en strafbaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lees de bijdragen van Ronaldussen in dit draadjequote:
[..]
Het is zeeën verwijderd van goede democratische partijen als (binnen Nederland) voorlopig enkel D66 en GroenLinks. De SP zou een voorbeeld aan hen moeten nemen op het gebied van partijdemocratie.
POL / Ron Meyer verkozen tot voorzitter SP
D66 raakt daarentegen steeds meer vervreemd van democratische principes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Geen enkele partij en wil iets doen tegen inflatie. Een inflatiecijfer van ca. 2% is voor de overheid namelijk erg aantrekkelijk, omdat de staatsschuld zo vanzelf weg geïndexeerd wordt, zonder al teveel bijgevolgen. Maar de lonen (en dus uitkeringen) kun je niet altijd met hetzelfde percentage ophogen, dus reële koopkrachtdaling of -stijging is inherent aan de loon/inflatie-relatie.quote:
[..]
Even voor de goede orde, dat komt al snel neer op een reële verlaging van de uitkeringen gezien de zelden stakende inflatie. Communicerend vat. Dat de SP hier en daar lobbyt voor een verhoging vind ik niet gek aangezien die keer op keer is verlaagd sinds de jaren 80, vooral door ze te bevriezen terwijl er ondertussen wel een flinke inflatie was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.quote:
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Je kunt het wel vinden maar het moet ook waargemaakt kunnen worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Er staat nooit een linkse partij op die pleit voor hogere minimumstraffen, er is nooit een linkse partij die het in de mond durft te nemen om asociale criminelen die keer op keer over de schreef gaan en de zwakste in onze samenleven pakken, te denationaliseren als dat mogelijk zou zijn.
Er is nooit een linkse partij die pertinent tegen een vorm van een generaal pardon is, nogmaals, illegaal verblijven, nadat democratische is besloten dat je moet vertrekken, is per definitie niet sociaal. Je profiteert ten onrechte van het land (wegen, overheidsvoorzieningen, zorg, etc.) terwijl je daar dus geen rekening meer wordt gehouden (want je hebt er geen recht op) en dus kan dat gaan ten koste van mensen die het ook nodig hebben en er wél recht op hebben.
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.quote:
[..]
Dat doen rechtse partijen in principe ook niet omdat dat laatste niet zo eenvoudig te verwezenlijken is. Er is geen eiland waar je de 3 strikes out personen naar kunt deporteren. Vroeger hadden we Australië daarvoor maar dat gaat w.s. niet meer lukken.
En de doodstraf is ook weer zowat. Hoe zie je zo een oplossing concreet?
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.quote:
[..]
Hij wil derde generatie Marokkanen die zich misdragen blijkbaar naar Marokko sturen. Beetje onzinnig idee natuurlijk. Dat tuig is hier geboren en getogen en moet ook hier bestraft worden. Het is ons probleem, niet dat van Marokko.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat lijkt mij niet. Het zijn onze kut-Marokkanen.quote:
[..]
Ligt eraan of ze ook een Marokkaans paspoort hebben lijkt mij.
quote:
[..]
Zou dat kunnen komen dat ze correct willen zijn?
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?quote:
[..]
Wellicht is dat omdat links wat realistischer ingesteld is dan rechts?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ben helemaal niet links of rechts man!quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Dat heeft geen doel voor mij, om daar over te beginnen, ik ben meer voor het centrum met een gezonde oppositie.
Het is naar mijn idee wel zo dat links de opties openlaat, voor discussie mogelijk, en niet linksom of rechtsom het komt er toch roept, naar mijn mening!
Terroristen kun je niet denationaliseren.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffenquote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Het haalt iedere mogelijkheid tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.quote:
[..]
[..]
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld?
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Ook bij terroristen ben ik er niet erg enthousiast over. Zeker als het gaat om mensen die hier zijn geboren en getogen. Dan is het ook gewoon ons probleem. Daarnaast zal Marokko ook niet erg zitten te wachten op het opnemen van ons tuig.quote:Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet?
Volgens mij moet je de procedures op orde brengen, dat is veel belangrijker. Wel of geen generaal pardon is dan ook geen issue meer (wat het toch al niet meer echt is).quote:Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.quote:
[..]
Waarom zou je trouwens überhaupt pleiten voor minimumstraffen, laat staan hogere minimumstraffen
Het haalt iedere mogelijk tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg. Nu weet ik dat rechts georiënteerde mensen niet zo van de verzachtende omstandigheden zijn, maar er zijn wel degelijk situaties denkbaar dat die een rol spelen.
Zou het?quote:Op zondag 10 januari 2016 16:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De reden om er voor te pleiten zal het stoere gevoel zijn.
Of zou het stemmetjes werven kunnen zijn?
Ik begrijp jouw gevoel in deze wel. Maar zowel links als rechts kan hier niets aan doen zonder wetswijzigingen lijkt me. Overigens worden de uitwassen zijnde (kleine) criminaliteit en b.v. misbruik van uitkeringen door velen veel groter en belangrijker gezien dan ze in werkelijkheid zijn.quote:
Schitterende one-liners in de trant van: 'dat is zo omdat links gelijk heeft en rechts niet', maar zouden jullie je nader kunnen verklaren? Waarom is het niet realistisch om te pleiten voor hogere minimumstraffen bijvoorbeeld? Als je terroristen al kan denationaliseren, waarom kun je die grens dan niet verleggen naar zware criminelen, waarom is dat ene wel correct en het andere niet? Waarom is het onrealistisch om geen generaal pardon te hebben?
Men dient uiteraard wel de vinger aan de pols te houden. Opdat dat ook zo blijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 16:55:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar wil ik wel even op reageren. Ik ben als lid van een linkse partij zeker niet van het pappen en nathouden. Alleen zorgen onze gevangenissen er helaas niet voor dat criminele mensen veranderen in brave burgers, als we dat ooit zouden gaan ambiëren dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen. Is dat soft? Nee, zeker niet. In plaats van 16 uur per dag op je cel zitten 16 uur per dag actief zijn met huishoudelijk werk, scholing, praktische vorming, sporten etc.quote:
Wat ik bij links (die pretenderen sociaal te zijn) vaak niet begrijp is het eindeloze begrip voor mensen die zich structureel asociaal gedragen, de mensen die zich steeds vergrijpen aan criminele activiteiten, zoals diefstal en beroving (vaak van oudere en zwakkere), maar ook aanranding en verkrachting.
Waarom hoor ik nooit een linkse partij zeggen: "Genoeg is genoeg, wie zich structureel asociaal gedraagt en de zwakkere en oudere in onze samenleving bewust pakt, is niet meer welkom in onze maatschappij."
Wel wat te besteden hebben als je je cel uitkomt en meedoet, niet iets te besteden hebben als je in je cel blijft zitten.
Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden. Is dat soft? Het lijkt me duidelijk niet soft. Die mensen werken heel wat harder dan in onze gevangenissen, ze leren er echter ook veel meer van, ze krijgen verantwoordelijkheden en als ze daar niet goed mee omgaan dan worden andere gedetineerden kwaad.
Het is humaner en het zal als prettiger worden ervaren maar soft is het niet en de cijfers wijzen hard uit dat het zeer effectief is: slechts 20% recidive in plaats van de 80% recidive die we in Nederland halen.
Ook dan kan een deel van de mensen niet terug naar de maatschappij. Dat is jammer en het is te billijken dat je die mensen opgesloten houdt maar dit kan en moet je dan wel op een humane manier doen.
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding. Maar ja, bij onderbuikjes valt dat slecht en dus steken politici nog wat langer hun kop in het zand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opvoeding ja dat zal het zijn denk ik persoonlijk, wat ze nog niet kunnen of kennen leren ze dan daar?quote:
[..]
Ik houd me dus als politiek linkse burger buiten de discussie over zwaarder straffen, ik wil dat we anders straffen: niet langer gericht op leedtoevoeging maar gericht op opvoeding.
Dit mag je wat mij betreft positief of negatief invullen, het kan ook dat er al les op de tv gegeven wordt, vind ik.
Een discussie over het aantal jaren dat we mensen straffen is ongepast in het licht van het bovenstaande aangezien dat geneuzel in de marge is en het de aandacht afleidt van het fundamente probleem dat onze manier van straffen niet werkt.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Ik teken wel even aan dat als je simplistisch kijkt naar het aantal jaar vrijheidsberoving dat je in Nederland krijgt voor misdrijven dat Nederland dan boven het gemiddelde in de 'westerse' wereld zit.
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.quote:
En inderdaad, je wil rechters voldoende bandbreedte geven maar zolang we niet effectief straffen is dat geneuzel in de marge met het oog op preventie van toekomstige misdrijven en het oplossen van problemen.
Wat we doen is ze een tijdje uit de samenleving halen.
De echte die-hards worden daar nog slechter van en leren heel veel bij in de bajes.
Een oplossing is ver te zoeken, behalve deporteren of de doodstraf.
Als het Noorse systeem het zoveel beter doet als de onze moeten we dat maar snel invoeren. Dat is een no-brainer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.quote:
[..]
Als zoiets als "effectief straffen" überhaupt bestaat.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.quote:Of met andere gedetineerden op een eiland zitten met maar een paar bewaarders, daar in gewone huisjes wonen met andere gedetineerden en het zelf moeten zien te redden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.quote:
[..]
Het ligt eraan wat je wel en niet onder straffen laat vallen.
Het gaat erom dat je effectief handelt. Het enkel uit de maatschappij halen heeft weinig zin, je zal ervoor moeten zorgen dat de mensen daar betere mensen worden die je nadat ze de gevangenis verlaten als buurman of buurvrouw wil hebben. Is het straffen als je hen gedwongen uit de maatschappij haalt en je daar vol op inzet? Of is het een gepaste en effectieve maatregel en moet je het niet als straffen zien wanneer het doel opvoeden in plaats van leed toevoegen is. Het valt slecht bij de onderbuikjes van grote groepen mensen maar het werkt wel.
[..]
Ja. Ofwel hebben veel Nederlandse politici (landelijk en partijtop) er nog steeds geen kennis van genomen (rijkelijk laat maar helaas ook zeer goed mogelijk) ofwel negeren ze de feiten omdat die niet goed uitkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.quote:
[..]
Als ze een ander mens hebben benadeeld moet er in get recht ook nog iets van genoegdoening voor hen zitten. Recht en straf gaan niet alleen over de pleger.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kan ze ook onthoofden. Dan heb je een stevige straf en geen enkele kans op dat die persoon opnieuw de fout in gaat. Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties 
Conscience do cost.
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?quote:
dan zouden we het Noorse systeem moeten overnemen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?quote:
Helaas is de doodstraf ook geschuwd door primitieve emoties
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.quote:
[..]
Het is verbazend als dat zo goed werkt (en dat geloof ik) dat dat niet zonder meer en zo snel mogelijk europabreed wordt ingevoerd. Waarom doen we dat niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is je punt?quote:
[..]
In de praktijk zorgt de VVD goed voor haar clientele.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.quote:
[..]
Ignorantie, er geen kennis van genomen, eigen gevoelens die de ratio overschreeuwen of politiek opportunisme (wat vindt de achterban ervan?). Pick your poison.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat zijn punt gelijk is aan precies wat hij zegt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat ik begrijp wat hij bedoelt, het klopt echter niet, er zijn heel wat meer redenen dat we geen doodstraf hanteren: het is zeer duur, er worden nu eenmaal overal en altijd blunders gemaakt door medewerkers van de politie en de justitie en door rechters en het is natuurlijk niet humaan.quote:
[..]
Dit is geen correcte zin geloof ik. Wat bedoelt?
Iets om over na te denken: in de strengst beveiligde gevangenis van Noorwegen hebben ze een isoleercel staan, die werd tot het moment van filmen enkele jaren geleden 0 keer gebruikt. In Nederland is er geen psychiatrische instelling die tot relatief kort geleden kon stellen dat de isoleercel niet maandelijks werd gebruikt. Het is maar net hoe je met mensen omgaat en wat de cultuur is. Een geweldspiraal of juist de-escaleren. Het tweede is lastiger maar het werkt wel veel beter. Het spreekt trouwens voor zich dat je bij een dergelijke systeemverandering ook een ander soort bewaarders nodig hebt. Bot gezegd wil je dan niet mensen die op VMBO-niveau een beveiligingsopleiding hebben gevolgd daar laten werken maar mensen die hoogopgeleid zijn en die een opvoedkundige achtergrond hebben. Dat is geen probleem, we hebben genoeg van zulke mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
BRON!quote:
[..]
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.
En wederom geen argumenten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.quote:
[..]
Je zou zeggen dat we als EU eens gaan kijken wat de landen in hun soort het beste doen op allerhande gebieden. En dat we Europe zo'n beetje gaan inrichten met het beste wat men individueel te bieden heeft. Dat is wederom een no-brainer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen wonder dat de resultaten mager zijnquote:
[..]
Helaas wordt de politiek vaak erg vanuit de emotie bedreven en niet op een wetenschappelijke manier. Dat merk je in dit subforum trouwens ook heel erg goed. Politiek lijkt wel een religie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Yep.quote:
[..]
Geen wonder dat de resultaten mager zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat klopkoek prima voor zichzelf kan spreken en hij mag uitleggen hoe hij komt van het afschaffen van HRA toe en bijslagen en ander subsidies op faillissementsfraude om daar weer naar vermeend cliëntelisme van de VVD.quote:
[..]
Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zouden rechters individuele afwegingen moeten mogen maken of gadeslaan? Ze zijn er om de wet toe te passen, niet om over anderen te oordelen. Er is een reden dat er in de buurt van elke rechtszaal wel een geblinddoekte vrouw te vinden is. En die reden is dus niet dat wetsovertreders die wat charmanter zijn, of een zielig verhaal te vertellen hebben een lagere straf behoren te krijgen.quote:
Het haalt iedere mogelijkheid tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg.
“An interesting thing is a good thing.”
Het is haast niet te geloven. Er zitten daar in Brussel vermoedelijk best slimme mensen met een uitstekend salaris. Lijkt me een eenvoudig streven: inventariseer wat een land goed doet en misschien beter dan een ander land en verhef dat tot de norm. Het verbaast me dat zo'n onderzoek blijkbaar niet bestaat. En als het wel bestaat dat er niets mee gedaan wordt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Onjuist, rechters kunnen per definitie al geen maatwerk toepassen, want er zijn al maximumstraffen. Voor een winkeldiefstal mag een rechter geen 30 jaar celstraf geven. De aanwezigheid van maximumstraffen is geruststelling voor (potentiële) daders, het is een afweging die dan gemaakt kan worden. Bijvoorbeeld: ''Vandaag reis ik wel zwart, risico is 35 euro boete, die wil ik wel nemen''quote:
[..]
Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Hier ligt nu net de denkfout van links, ja het klopt dat het hebben van maximumstraffen een geruststelling is voor (potentiële) daders, maar niet voor de (potentiële) slachtoffers. Hoe moeilijk moet het zijn voor een slachtoffer die bijvoorbeeld is beroofd, verkracht of in elkaar geslagen is, te weten dat de dader na 40 uur taakstraf voorwaardelijk weer vrij rondloopt?
Vanuit de dader gedacht is het fantastisch om wel maximumstraffen te hebben en geen minimumstraffen, vanuit het slachtoffer gedacht is dat precies andersom. Waarom heeft de eerste optie de voorkeur bij links?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het verschil tussen politici en ambtenaren. Met opleidingsniveau heeft het weinig te maken.quote:
[..]
Het is haast niet te geloven. Er zitten daar in Brussel vermoedelijk best slimme mensen met een uitstekend salaris. Lijkt me een eenvoudig streven: inventariseer wat een land goed doet en misschien beter dan een ander land en verhef dat tot de norm. Het verbaast me dat zo'n onderzoek blijkbaar niet bestaat. En als het wel bestaat dat er niets mee gedaan wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vraag is dus, wanneer doe je dit? Hoeveel schade moet een persoon hebben aangericht, hoeveel leed moet hij hebben veroorzaakt, hoeveel kansen moet hij hebben gehad om voorgoed niet meer toegelaten te worden tot de maatschappij. Als je dit een aan rechts persoon vraagt zegt hij wellicht een lager getal dan een links persoon. En ik kan niet begrijpen waarom. Juist linkse mensen die pleiten voor een sociale en eerlijke maatschappij, waar de zwakkeren, ouderen en slachtoffers in bescherming moeten worden genomen, zou je verwachten dat die veel sneller (voorgoed) af zouden willen rekenen met dit asociale tuig.quote:
Ook dan kan een deel van de mensen niet terug naar de maatschappij. Dat is jammer en het is te billijken dat je die mensen opgesloten houdt maar dit kan en moet je dan wel op een humane manier doen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De overweging die je hier voorstelt is er een die alleen voor de hand ligt bij de georganiseerde misdaad en bij enkele vermogensmisdrijven. Het lijkt me niet dat de delicten die je beschrijft, zelfs als er sprake is van voorbedachte rade, van het soort zijn waarvan de pleger van te voren even gaat opzoeken welke straf daar op staat.quote:
ja het klopt dat het hebben van maximumstraffen een geruststelling is voor (potentiële) daders, maar niet voor de (potentiële) slachtoffers. Hoe moeilijk moet het zijn voor een slachtoffer die bijvoorbeeld is beroofd, verkracht of in elkaar geslagen is, te weten dat de dader na 40 uur taakstraf voorwaardelijk weer vrij rondloopt?
“An interesting thing is a good thing.”
Je kunt zo met weinig inspanning een soort super-Europa maken.quote:
[..]
Het verschil tussen politici en ambtenaren. Met opleidingsniveau heeft het weinig te maken.
Ik denk daar wellicht veel te makkelijk over en dat het in het echt veel ingewikkelder is.
Maar ik wil dat wel eens aan de lijve ondervinden. Kies mij voor de beste formule om een power-Europa samen te stellen. De werkontwijkers en bankhangers stuur ik allemaal weg trouwens. Orde op zaken. Misschien verhuis ik de hele kliek gewoon naar Zoetermeer ofzo. Geen dure verhuizingen elke week. Gewoon werken voor je geld. Salarisverlaging en geen aanwezigheidsvergoedingen meer. Het lijkt me dat er best veel oprechte mensen te vinden zijn die het besturen van Europa voor een normaal salaris willen doen. En dat een eer zullen vinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 19:14:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.Menselijke emoties zijn primitief. Leef ermee. Die fixatie op heropvoeding vind ik welhaast net zo triest als naïef.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een ouder iemand is niet meer te heropvoeden. Net als nu met die cursussen omgaan met vrouwen in de AZCs. Alsof je daarmee even 14 eeuwen cultuur mee uitwist. Lachwekkend gewoon.
Iemand heeft iemand vermoord? Dan gewoon boeten en afzien. Dat doet recht aan de misdaad.a man convinced against his will is of the same opinion still
Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.quote:
Het lijkt me dat er best veel oprechte mensen te vinden zijn die het besturen van Europa voor een normaal salaris willen doen.
Als je er snel bij bent heeft dat misschien nog wel effect. Ik kan me voorstellen dat als je net in een nieuwe maatschappij je plek aan het vinden bent je meer bereid bent om je aan te passen.quote:
Net als nu met die cursussen omgaan met vrouwen in de AZCs. Alsof je daarmee even 14 eeuwen cultuur mee uitwist.
“An interesting thing is a good thing.”
Not sure if serious.quote:
Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.
Feit is dat je kostje is gekocht als je daar eenmaal zit en dat je er niet zoveel voor hoeft te weten en te kunnen. Doortastend gedrag wordt ook al niet erg op prijs gesteld heb ik begrepen.
Laten we het er op houden dat ik geen hoge pet op heb van de huidige bezetting en dat ik met mijn ploeg van aanpakkers het zeker niet slechter zou doen. Wel een stuk goedkoper. Zoveel is zeker.
We beginnen bijvoorbeeld bij het Noorse gevangenis-systeem. Als dat bewijsbaar veel beter is dan de rest voeren we dat Europa-breed in. Per direct. En er zullen vast heel veel zaken zijn die een land veel beter doet dan de rest. Die pakken we meteen mee. Het lijkt me eigenlijk niet ingewikkeld.
Je zou dan wel het idee hebben dat er iets belangwekkends gebeurt. De regelgeving betreffende de maximale kromming van de banaan of het etiket op het flesje olijfolie in de horeca pakken we later wel aan. First things first.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 19:46:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
jij als een levenslang gepamperde in welvaart levende ruimdenkend opgevoede westerling wel ja.quote:
[..]
Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.
[..]
Als je er snel bij bent heeft dat misschien nog wel effect. Ik kan me voorstellen dat als je net in een nieuwe maatschappij je plek aan het vinden bent je meer bereid bent om je aan te passen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat het niet naïef is wordt aangetoond door de 4 maar zo lage recidive bij gevangenissen die dit wel doen in vergelijking met de gevangenissen, zoals in Nederland, die dit niet doen. Sterker nog, ook binnen dit landje blijkt dat die paar afdelingen die dit wel doen, maar dan bij psychiatrische instellingen in plaats van gevangenissen veel betere resultaten halen dan onze gevangenissen.quote:
Die fixatie op heropvoeding vind ik welhaast net zo triest als naïef.
Daarentegen is het extreem naïef en daarmee tevens triest om een systeem wat aantoonbaar niet werkt, hetgeen blijkt uit de zeer hoge recidive, niet aan te passen. De mensen komen gevaarlijker uit de gevangenis dan dat ze binnenkomen en je verspilt bakken met geld. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, onze politici blijkbaar wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Simpel, als het niet mogelijk is om die persoon dusdniag op te voeden of te behandelen dat het verantwoord is voor de maatschappij om hem of haar terug te laten keren. Aangezien je dan een extreem paardenmiddel gebruikt - een permanente verwijdering uit de maatschappij - heb je de morele plicht om dit op zo'n humaan mogelijke wijze te doen.quote:
[..]
De vraag is dus, wanneer doe je dit?
Gelukkig blijkt slechts bij een zeer laag percentage van de criminelen dit de uitkomst te zijn, de meeste criminelen kan je dusdanig opvoeden en/of behandelen dat een veilige terugkeer naar de maatschappij wel mogelijk is. Niet alleen geeft dat de beste uitkomst voor die persoon in kwestie, ook is het het beste voor de maatschappij. Wat mensen zoals Tijger steevast negeren is dat het heel erg duur is om mensen op te sluiten, je kan beter wat meer investeren op het moment dat je hen opsluit en volop inzetten op het ervoor zorgen dat die persoon als beter mens die je wel als buurman wil hebben uit de gevangenis komt dan dat 4 keer zo veel mensen weer terugkeren in de gevangenis, het laatste is duidelijk veel duurder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zou jij dat willen zien dan, als rechters echt onbevooroordeeld zijn hebben ze mijn zegen.quote:
[..]
Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Beter zou ik het nog vinden als buitenlandse rechters recht zouden spreken, maar zelfs dat zou ik denken is krom!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 22:40:26 ]
Opmerkelijk nieuws in het FD vanmorgen:
Het beeld dat Nederland een neoliberaal belastingparadijs is, in vergelijking met strenge Noord-Europese landen, is dus niet juist.quote:Het fiscale vestigingsklimaat van Nederland verliest zijn glans. Nederland is het afgelopen decennium als fiscaal aantrekkelijk vestigingsland ingelopen en in sommige gevallen voorbijgestreefd door andere Europese landen. Op de ranglijst van EU-landen
en leden van de Europese Vrijhandelsassociatie gaat Nederland één trede omlaag en komt uit op plaats negen. Naast bekende fiscaal aantrekkelijke landen als Ierland en het Verenigd Koninkrijk moet Nederland bijvoorbeeld ook Denemarken en Noorwegen voor laten gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De VVD knijpt een oogje toe bij failliesementsfraude en het grote bier, en is van law en order bij het kleine bier.quote:
[..]
Ik denk dat klopkoek prima voor zichzelf kan spreken en hij mag uitleggen hoe hij komt van het afschaffen van HRA toe en bijslagen en ander subsidies op faillissementsfraude om daar weer naar vermeend cliëntelisme van de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
De VVD knijpt een oogje toe bij failliesementsfraude en het grote bier, en is van law en order bij het kleine bier.
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het ministerie moest en zou schoongeveegd worden.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_Ministerie_%28Nederland%29quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
Anders dan de naam suggereert is het Openbaar Ministerie geen ministerie. Het valt onder het ministerie van Veiligheid en Justitie
https://nl.wikipedia.org/(...)iligheid_en_Justitie
En weer begin je over wat anders. Heb je eigenlijk zelf door dat je van de hak op de tak springt en geen hout snijdt? Ben je aan het blowen geslagen?quote:
[..]
Het ministerie moest en zou schoongeveegd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?quote:
[..]
En weer begin je over wat anders. Heb je eigenlijk zelf door dat je van de hak op de tak springt en geen hout snijdt? Ben je aan het blowen geslagen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?
Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993
Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD bestaat uit clientalisme en corruptie.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is natuurlijk wel al jaren bewust beleid om veel meer in te zetten op het opsporen en bestraffen van uitkeringsfraude dan dat faillissementsfraude of belastingontduiking prioriteit heeft. Die verhouding is buitenproportioneel.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?quote:
[..]
Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?
Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993
Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Begon jij er niet zelf over dan?quote:
[..]
En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?
Ik heb niet alles gelezen hoor, komt me een beetje de hals uit allemaal!
Doe mijn hoofd wel onder de deken en hoop dat alles verdwenen is als het er onderuit komt.
Dit:quote:
[..]
En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Dat er dus nog steeds veel over blijft en blijft hangen. Overigens doen zelfs de Britse 'neoliberalen' flink aan subsidies. De filmindustrie wordt dankzij Osborne flink in de watten gelegd. Het zal dus af en toe wel ergens goed voor zijn, als zelfs de rabiaat rechtsen er soms hun hand voor in het vuur steken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het over afschaffen van bij entoeslagen, van subsidies en aftrekposten en jij begint over wat anders wat er geen ruk mee te maken heeft, om vervolgens steeds weer over wat anders te beginnen, nu weer.quote:
[..]
Dit:
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Dat er dus nog steeds veel over blijft en blijft hangen. Overigens doen zelfs de Britse 'neoliberalen' flink aan subsidies. De filmindustrie wordt dankzij Osborne flink in de watten gelegd. Het zal dus af en toe wel ergens goed voor zijn, als zelfs de rabiaat rechtsen er soms hun hand voor in het vuur steken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is de topic titel niet heeft links zijn strijdlust verloren dan?quote:
[..]
Ik heb het over afschaffen van bij entoeslagen, van subsidies en aftrekposten en jij begint over wat anders wat er geen ruk mee te maken heeft, om vervolgens steeds weer over wat anders te beginnen, nu weer.
Begin anders een nieuw topic over toeslagen afschaffen.
Ik denk zelf dat het verstandig is dat op electoriaal niveau de drie kleine linkse partijen (SP, Dierenpartij en GroenLinks) kunnen fuseren tot het Sociaal Blok om zo een fatsoenlijk tegenwicht te bieden tegen de PvdA. Nu hebben de kleine partijen ieder een paar speerpunten en concurreren ze tegen elkaar en ik denk dat ze verder kunnen komen door samen te werken en te concurreren tegen de PvdA. De afzondelijke partijverenigingen (SP, PvdD en GL) blijven bestaan, maar op de kieslijst komt dan één partij te staan: het Sociaal Blok.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Als je al over een fusie wil denken dan zou het voor de SP en de PvdD (niet Dierenpartij) zijn, Groenlinks heeft niets in zo'n clubje te zoeken, de andere twee partijen willen Groenlinks terecht niet erbij hebben en Groenlinks wil niet met hen in 1 clubje. De PvdD is juist zo snel zo sterk gegroeid omdat Groenlinks de vroegere GL-kiezers teleurstelde en deze kiezers daarom de overstap maakten naar een partij die wel nog groen en links is terwijl Groenlinks onder Halsema behoorlijk naar het midden trok en zelfs regelmatig rechts van het midden terecht kwam (liberalisering arbeidsmarkt en huursector).quote:
Ik denk zelf dat het verstandig is dat op electoriaal niveau de drie kleine linkse partijen (SP, Dierenpartij en GroenLinks) kunnen fuseren tot het Sociaal Blok om zo een fatsoenlijk tegenwicht te bieden tegen de PvdA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat de VVD het allemaal wat smeriger speelt dan de andere partijen is oud nieuws. Laten we hopen dat andere partijen hieraan mee doen aangezien de VVD er niet mee zal stoppen.quote:
[..]
Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?
Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993
Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.quote:
[..]
Als je al over een fusie wil denken dan zou het voor de SP en de PvdD (niet Dierenpartij) zijn, Groenlinks heeft niets in zo'n clubje te zoeken, de andere twee partijen willen Groenlinks terecht niet erbij hebben en Groenlinks wil niet met hen in 1 clubje. De PvdD is juist zo snel zo sterk gegroeid omdat Groenlinks de vroegere GL-kiezers teleurstelde en deze kiezers daarom de overstap maakten naar een partij die wel nog groen en links is terwijl Groenlinks onder Halsema behoorlijk naar het midden trok en zelfs regelmatig rechts van het midden terecht kwam (liberalisering arbeidsmarkt en huursector).
Probleem bij de PvdD is dat het lijkt op een one-issue partij, probleem met de SP is dat het een erg traditionele koers vaart en niet met de tijd mee gaat. Bij een fusie van SP en PvdD denk ik dat de PvdD helemaal wordt opgeslokt door de SP en dat er dus van het moderne socialisme niets meer overblijft. Dan denk ik dat je een deel van Groenlinks (die tegen het beleid van de afgelopen jaren) wel erbij moet brengen in het Sociaal Blok en dat een ander deel van Groenlinks prima onder D66 kan vallen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Waarom niet?quote:
[..]
Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gematigd links (alles wat in de 2e kamer zit) schuift schoorvoetend naar rechts...
Zeker na "Keulen".
Fanatiek extreem links wordt steeds gevaarlijk en gefrustreerder.
Kijk naar sites van "joop.nl", "krapuul.nl", "socialisme.nu".
Dit geldt ook voor sommige SP-leden.
Dit geldt ook voor AFA achtige clubs.
Ze zitten zich in alle bochten te wringen om "Keulen" weg te bagatelliseren. Want "Keulen" gebeurt ook op oktoberfeesten etc.
Aan de ene kant vinden ze dat alle asielzoekers welkom moeten zijn, maar als het om een Pegida-demonstratie gaat, zeggen ze "laat ze niet lopen".
Erg inconsequent dus.
Erg ondemocratisch en een rotsvast geloof in de "eigen linkse kerk".
Ik verwacht gewelddadigheden van de Islam en "extreem links".
Dat is historisch ook al als terecht bewezen (Fortuyn en van Gogh)...
Zeker na "Keulen".
Fanatiek extreem links wordt steeds gevaarlijk en gefrustreerder.
Kijk naar sites van "joop.nl", "krapuul.nl", "socialisme.nu".
Dit geldt ook voor sommige SP-leden.
Dit geldt ook voor AFA achtige clubs.
Ze zitten zich in alle bochten te wringen om "Keulen" weg te bagatelliseren. Want "Keulen" gebeurt ook op oktoberfeesten etc.
Aan de ene kant vinden ze dat alle asielzoekers welkom moeten zijn, maar als het om een Pegida-demonstratie gaat, zeggen ze "laat ze niet lopen".
Erg inconsequent dus.
Erg ondemocratisch en een rotsvast geloof in de "eigen linkse kerk".
Ik verwacht gewelddadigheden van de Islam en "extreem links".
Dat is historisch ook al als terecht bewezen (Fortuyn en van Gogh)...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Fusie tussen groenlinks en PvdD gaat niet omdat GL graag wil blijven vissen in de moslimgemeenschap, en die willen ritueel slachten blijven houden. Tsja, en dan heb je een probleem met Thieme..quote:
[..]
Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.
Probleem bij de PvdD is dat het lijkt op een one-issue partij, probleem met de SP is dat het een erg traditionele koers vaart en niet met de tijd mee gaat. Bij een fusie van SP en PvdD denk ik dat de PvdD helemaal wordt opgeslokt door de SP en dat er dus van het moderne socialisme niets meer overblijft. Dan denk ik dat je een deel van Groenlinks (die tegen het beleid van de afgelopen jaren) wel erbij moet brengen in het Sociaal Blok en dat een ander deel van Groenlinks prima onder D66 kan vallen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De randvoorwaarden die GL stelde waren lachwekkend in ieder geval. Ze hadden inderdaad beter kunnen weigeren steun te geven dan deze rare exercitie.quote:
[..]
Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Het mees lachwekkende aan Kunduz was wel dat VVD en CDA zo enorm graag oorlogje wilden spelen dat ze zelfs met de door GL gestelde voorwaarden akkoord gingen. Waarschijnlijk waren ze daar bij GL zelfs ook verbaasd over.quote:
[..]
De randvoorwaarden die GL stelde waren lachwekkend in ieder geval. Ze hadden inderdaad beter kunnen weigeren steun te geven dan deze rare exercitie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je geeft een geloof de schuld en dan ben je al ontzettend fout bezig. De daders van "Keulen" moeten hard gestraft worden en of dat nou moslims of vluchtelingen zijn dat doet het er niet toe. Slechts een kleine groep moslims en vluchtelingen zijn fout, een grote groep doet geen vlieg kwaad, maar krijgt nu wel de middelvinger gewezen van "Parijs" en "Keulen".quote:
Gematigd links (alles wat in de 2e kamer zit) schuift schoorvoetend naar rechts...
Zeker na "Keulen".
Fanatiek extreem links wordt steeds gevaarlijk en gefrustreerder.
Kijk naar sites van "joop.nl", "krapuul.nl", "socialisme.nu".
Dit geldt ook voor sommige SP-leden.
Dit geldt ook voor AFA achtige clubs.
Ze zitten zich in alle bochten te wringen om "Keulen" weg te bagatelliseren. Want "Keulen" gebeurt ook op oktoberfeesten etc.
Aan de ene kant vinden ze dat alle asielzoekers welkom moeten zijn, maar als het om een Pegida-demonstratie gaat, zeggen ze "laat ze niet lopen".
Erg inconsequent dus.
Erg ondemocratisch en een rotsvast geloof in de "eigen linkse kerk".
Ik verwacht gewelddadigheden van de Islam en "extreem links".
Dat is historisch ook al als terecht bewezen (Fortuyn en van Gogh)...
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Het kwalijke is dat extreem links bij hoog en bij laag wil blijven beweren dat "het" niets met de islam te maken heeft. Feit is dat in Dld en Zweden deze incidenten al vaker speelden en in de doofpot zijn gestopt.quote:
[..]
Je geeft een geloof de schuld en dan ben je al ontzettend fout bezig. De daders van "Keulen" moeten hard gestraft worden en of dat nou moslims of vluchtelingen zijn dat doet het er niet toe. Slechts een kleine groep moslims en vluchtelingen zijn fout, een grote groep doet geen vlieg kwaad, maar krijgt nu wel de middelvinger gewezen van "Parijs" en "Keulen".
Mensen die zo verkrampt met sexualiteit zijn opgevoed, zijn eerder geneigd tot aanrandingen dan bij mensen waarbij dit niet het geval is. Dat is een feit. De overgrote meerderheid van moslims, christenen en seculieren gedraagt zich. Een klein percentage niet.
Maar dat kleine percentage ligt volgens de statistiek bij seculieren en Christenen pakweg rond de 0,1% en bij de moslims tussen de 10 en 20% en in sommige gevallen nog wat hoger. Het is dan wel zaak dat we het taboe doorbreken alsof het niks met de islam te maken zou hebben. Anders kun je het probleem niet bij de bron aanpakken.
Je noemt voetbalvandalisme ook geen sportvandalisme, waarna je op zoek gaat naar korfbalhooligans, om de "algemeenheid" te benadrukken. Sommige kwalijke zaken komen nu eenmaal vaker voor bij bepaalde groepen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.quote:
[..]
Het kwalijke is dat extreem links bij hoog en bij laag wil blijven beweren dat "het" niets met de islam te maken heeft. Feit is dat in Dld en Zweden deze incidenten al vaker speelden en in de doofpot zijn gestopt.
Mensen die zo verkrampt met sexualiteit zijn opgevoed, zijn eerder geneigd tot aanrandingen dan bij mensen waarbij dit niet het geval is. Dat is een feit. De overgrote meerderheid van moslims, christenen en seculieren gedraagt zich. Een klein percentage niet.
Maar dat kleine percentage ligt volgens de statistiek bij seculieren en Christenen pakweg rond de 0,1% en bij de moslims tussen de 10 en 20% en in sommige gevallen nog wat hoger. Het is dan wel zaak dat we het taboe doorbreken alsof het niks met de islam te maken zou hebben. Anders kun je het probleem niet bij de bron aanpakken.
Je noemt voetbalvandalisme ook geen sportvandalisme, waarna je op zoek gaat naar korfbalhooligans, om de "algemeenheid" te benadrukken. Sommige kwalijke zaken komen nu eenmaal vaker voor bij bepaalde groepen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
En dat gebeurde dus niet. En dan wordt het tegendeel bereikt. Want mensen denken: wat zal er nog meer in de doofpot zijn gestopt.quote:
[..]
Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.
Veel beter is: "de gifbeker in één keer leeg te drinken".
"Links" heeft decennia lang het aura gehad van de "ware kerk".
En de feiten die daarbij niet goed uitkwamen werden genegeerd.
In de zestiger jaren dacht links dat ie een glorieuze toekomst tegemoet zou gaan.
Immers: de oude tijd was de tijd van "de kerk" vol met allemaal rechtse blanke mannen als leider, en de nieuwe tijd is aan degenen die eeuwenlang werden onderdrukt.
Dat waren bv de vrouwen, en dus kwam er ook gelijk een vrouwenbeweging.
En die waren natuurlijk alleen maar links. Een echte vrouw is immers links.
En dan had je de homo's. Dus kreeg je de homo-beweging. En die waren ook links.
Alles wordt mooi links.
En als toetje kwamen er ook nog gastarbeiders bij. Dan gaat links zich ook nog voor inzetten. Het kan niet op.
Links dacht: die gastarbeiders zijn ook van ons. Want die zijn zielig.
Maar wat bleek:
Veel vrouwen werden helemaal niet links en konden hun carríère ook wel vinden bij de VVD, D'66 of het CDA.
En hetzelfde gold waarempel ook voor de homo's.
Op het moment zijn Christenen en homo's één grote gezellige club geworden, waar het constant feest is, met Arie Boomsma als ceremonie-meester.
En tot overmaat van ramp blijken die gastarbeiders voor het grootste deel te bestaan uit islamitische homo-haters en onderdanige vrouwen en autoritaire mannen.
Dus die hele achterban van links valt uit elkaar. Met alle frustraties van dien.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een term die steeds meer in zwang begint te raken is "regressief links", hieronder een artikeltje van Bart Schut over hoe links de afgelopen week met de massa-aanrandingen in Keulen en andere plaatsen in Dld, Zweden en Oostenrijk is omgegaan:
Even een topic van maken, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2016 15:13:33 ]
Ik ben het eens overigens met Bart Schut. Het was natuurlijk al veel eerder aan de hand, maar na "Keulen" is het echt goed duidelijk geworden. De massa-aanrandingen in onder meer Keulen, die ook echt in de Arabische wereld wel bekend zijn en ook daar als een plaag worden gezien, worden weggewuifd onder het mom van racisme. Men moet en men zal zoveel mogelijk vluchtelingen en migranten uit vooral islamitische landen EU en NL binnenhalen. Gebeurtenissen zoals in Keulen worden staccato gebagatelliseerd. Waar leidt dit toe? Dit leidt ertoe dat bij de volgende verkiezingen de linkse partijen gedecimeerd zullen worden. Dit leidt er ook toe dat de linkse partijen qua invloed op sociaal-economische onderwerpen straks minder invloed zullen hebben op het beleid.quote:Regressief links maalt niet om een verkrachting meer of minder
De term “regressief links” is helaas niet van mij, maar van de Britse ex-islamist Maajid Nawaz. In zijn autobiografie ‘Radical’ (lees dat boek!) beschrijft Nawaz hoe “goedbedoelend en ideologisch gedreven” linkse activisten, politici en journalisten bereid zijn de eigen progressieve idealen te verraden uit politieke correctheid en een volharding in de wensdroom van een geslaagde multiculturele samenleving. De slachtoffers van dit verraad zijn volgens Nawaz “minderheden binnen de minderheden”. In toenemende mate breidt dit zich uit naar kwetsbare groepen buiten de moslimgemeenschap: homo’s, Joden, islamcritici en vrouwen.
Nu ook die laatste categorie in explosief toenemende mate slachtoffer is van islamitisch geworteld en dito gerechtvaardigd geweld, zijn burgers het zat. Er kantelt iets na Keulen, misschien zelfs meer dan na 13 november in Parijs. In plaats van de grijsgedraaide fictie van Wir schaffen das, kiezen steeds meer Duitsers voor het meer realistische Wir haben die Nase voll. De multiculturele wensdroom dreigt te veranderen in wat regressief links ziet als een xenofobe nachtmerrie en dus schoten zijn woordvoerders de afgelopen week in ’full panic mode’.
Leugen op leugen
Eén van die usual suspects is Francisco van Jole, hoofdredacteur van het met belastinggeld in de lucht gehouden VARA-blog Joop.nl (full disclosure: in de periode mei 2012 tot november 2013 heb ik voor deze site een veertigtal columns geschreven). Letterlijk schuimbekkend trok Van Jole ten strijde tegen eenieder die het waagde te suggereren dat er een relatie bestaat tussen de Keulense verkrachters, migratie en islam. Onder andere cabaretier Kees van Amstel, presentatrice Eva Jinek en journalist Wierd Duk moesten eraan geloven, waarbij Van Jole drogreden op drogreden en leugen op leugen stapelde. Het waren helemaal geen Noord-Afrikanen, geen vluchtelingen en ook geen moslims, aldus Van Jole. Want die drinken helemaal geen alcohol (zou de Joopbaas weleens in een islamitisch land zijn geweest?).
Wat zijn dat nou voor vrouwen die niet eens hun telefoon trekken en een selfie maken terwijl de kleren hen letterlijk van het lichaam worden getrokken door een gewelddadige meute
Het is ontluisterend te zien hoe de man die ooit tegen de Iraanse Duivelsverzen-fatwa protesteerde met een “I Am Rushdie”-shirt aan, nu stukken op zijn website plaatst waarin de verhalen van ooggetuigen, politiemensen en natuurlijk de aanrandingsslachtoffers zelf openlijk in twijfel worden getrokken. Zoals door Fons Burger, die suggereerde dat stiekem Pegida best eens achter de aanvallen zou kunnen zitten. Zoals door Claire Schut (geen familie!), die zich beklaagde over het feit dat er zo weinig filmpjes van de gebeurtenissen in Keulen op Youtube staan. Je hebt gelijk Claire, wat zijn dat nou voor vrouwen die niet eens hun telefoon trekken en een selfie maken terwijl de kleren hen letterlijk van het lichaam worden getrokken door een gewelddadige meute. Ik vraag mij af of Van Jole een soortgelijk stuk had geplaatst als de zaken omgekeerd waren, als honderden blanke Duitsers op jacht naar vrouwelijk moslims waren gegaan om hen te beroven, aan te randen en te verkrachten. Zou de term “massahysterie” dan ook opportuun zijn geacht?
“Normaal menselijk gedrag”
Die term massahysterie is sowieso opeens erg populair onder de wegkijkers en goedpraters. Ook journalist Tineke Bennema sprak er op website nieuwwij.nl verlekkerd over en plantte het mes nog wat dieper in de rug van haar gemolesteerde seksegenoten. Volgens Bennema “zal er vast wel iets gebeurd zijn” op Oudejaarsnacht in Keulen, maar vast niet meer dan “normaal menselijk gedrag”. Hoe ver je dan heen bent? Nog verder dan u denkt, want Bennema vervolgde haar betoog door de massale geweldsuitbarsting in Keulen (en Stuttgart en Frankfurt en Belrijn en Hamburg en Bielefeld en zelfs in Weil am Rhein, het Arsch der Welt) te vergelijken met de Steenbergse AZC-demonstranten en hun weinig verheffende slogan “Daar moet een piemel in”. Zo worden aanvallen op Duitse vrouwen van Oudejaarsnacht door Bennema gebagatelliseerd en zelfs belachelijk gemaakt, met als positief bij-effect een uithaal naar iedereen die zich woedend heeft gemaakt over Keulen of zich zorgen maakt over de ongecontroleerde en oncontroleerbare migratiegolf die West-Europa overspoelt: “Ziet u wel, u bent geen haar beter!”
Je mag niet zeuren over een paar verkrachte vrouwtjes in Keulen, zolang niet elk misbruikgeval ooit door autochtonen begaan, is besproken, opgelost en berecht
Sowieso lijkt “ja, maar hullie doen het ook” momenteel het lievelingsargument van regressief links. Een mooi voorbeeld hiervan gaf AD-journalist Chris Klomp deze week toen hij tweette: “Verontwaardiging over seksueel misbruik is nog nooit zo dader-afhankelijk geweest. De hypocrisie in beeld”, om vervolgens te klagen over hoe we maar niets zeggen over misbruik van kinderen door de katholieke kerk. Los van de vraag onder welke steen Klomp al decennia leeft (priesterpedofilie haalde en haalt de media al jaar en dag), is zijn argument dus dat je niet mag zeuren over een paar verkrachte vrouwtjes in Keulen, zolang niet elk misbruikgeval ooit door autochtonen begaan, is besproken, opgelost en berecht. Daarbij vergeet Klomp dat nu juist bij misbruik binnen de katholieke kerk het praktisch uitsluitend over de daders gaat, iets wat hij de niet-wegkijkers in Keulen nu juist verwijt. “De hypocrisie in beeld”? Inderdaad, alleen toont Klomp onbedoeld slechts zijn eigen schijnheiligheid aan.
Neo-feministen
Hij staat hierin natuurlijk niet alleen want er is altijd baas boven baas. Of bazin eigenlijk, want opnieuw toonden de Nederlandse neo-feministen erin dat hun solidariteit met verkrachtingsslachtoffers ondergeschikt is aan hun geloof in multiculturalisme. En aan het eigen ego. Filmmaakster Sunny Bergman – van ganzer harte gesteund door Asha ‘Bart Smitfolders zijn Auschwitz’ ten Broeke – liet weten dat we allemaal onze mond moeten houden over Keulen, zolang wij (en met “wij” worden uiteraard uitsluitend blanke, pardon: witte mannen bedoeld) niet erkennen allemaal schuldig te zijn aan haar eigen verkrachting. Er zou namelijk helemaal geen aandacht zijn voor seksueel geweld in onze samenleving.
Die paar (honderd) vrouwen in Duitsland mogen best geofferd worden op het altaar van multi-religiositeit en politieke correctheid
Maar, maar, maar… dat is er nu toch?! Keulen is toch juist een mogelijkheid voor iedereen een discussie over verkrachting aan te gaan? Niemand vindt toch dat je het alleen over de etnische, culturele en religieuze achtergrond van de daders mag hebben? Het feit dat velen terecht wijzen op het gevaar van de enorme misogynie (is de term gynofobie al gevallen of mag dat woord alleen nog in combinatie met islam worden gebruikt?) onder migranten uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten weerhoudt Ten Broeke, Bergman of wie dan ook er niet van hun eigen discussie op te zetten naar aanleiding van Keulen. Maar dat is natuurlijk niet de bedoeling, want als die discussie er komt, moet die gaan over mijn en niet hun aanranding en mag zij zeker niet in het licht van een breder gesprek over de link tussen immigratie en vrouwenhaat komen te staan.
Geofferd
De Goede Zaak mag geen schade worden berokkend. Ook en zeker niet door islamofobische feiten of racistische realiteit. Die paar (honderd) vrouwen in Duitsland mogen best geofferd worden op het altaar van multi-religiositeit en politieke correctheid. Activistisch links en zijn vertegenwoordigers binnen GroenLinks, delen van de PvdA en D66 en in toenemende mate ook de SP, laten de bescherming en daarmee de gelijkheid van de vrouw als issue, zonder slag of stoot over aan de blijkbaar neoprogressieve VVD en (who would’ve thunk it?) het CDA. Intussen staat Geert Wilders op 41 zetels in de peilingen. Met hartelijke dank aan de Van Joles, de Bennema’s, de Klompen en de Bergmensen. Regressief links maalt niet om een verkrachtinkje meer of minder.
Even een topic van maken, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2016 15:13:33 ]
I´m back.
Ik vind de conclusie nogal overtrokken. Er is volgens mij niemand die deze gebeurtenissen probeert te bagatelliseren.quote:
Een term die steeds meer in zwang begint te raken is "regressief links", hieronder een artikeltje van Bart Schut over hoe links de afgelopen week met de massa-aanrandingen in Keulen en andere plaatsen in Dld, Zweden en Oostenrijk is omgegaan:
[..]
Ik ben het eens overigens met Bart Schut. Waar leidt dit toe? Dit leidt ertoe dat bij de volgende verkiezingen de linkse partijen gedecimeerd zullen worden. Dit leidt er ook toe dat de linkse partijen qua invloed op sociaal-economische onderwerpen straks minder invloed zullen hebben op het beleid.
Even een topic van maken, denk ik.
Als de linkse partijen hierdoor gedecimeerd zouden worden waardoor sociaal-economische onderwerpen straks ondergesneeuwd zullen raken dan doen kiezers dit toch vooral zelf door de gebeurtenissen zoals in Keulen een dergelijk zwaarwegend gewicht te geven om hierop linkse partijen letterlijk links te laten liggen, maar het getuigt tevens van kortzichtigheid en een zwart - wit visie.
Ik persoonlijk zou er namelijk niet mijn hele stemgedrag van laten afhangen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb een apart topic gemaakt, kunnen daar verder.quote:
[..]
Ik vind de conclusie nogal overtrokken. Er is volgens mij niemand die deze gebeurtenissen probeert te bagatelliseren.
Als de linkse partijen hierdoor gedecimeerd zouden worden waardoor sociaal-economische onderwerpen straks ondergesneeuwd zullen raken dan doen kiezers dit toch vooral zelf door de gebeurtenissen zoals in Keulen een dergelijk zwaarwegend gewicht te geven om hierop linkse partijen letterlijk links te laten liggen, maar het getuigt tevens van kortzichtigheid en een zwart - wit visie.
Ik persoonlijk zou er namelijk niet mijn hele stemgedrag van laten afhangen.
.
I´m back.
Is degressief links hetzelfde als het linkse deel van de PC-mensen/gutmenschen?
Door te weten wat het probleem is kan je het oplossen. Hoe je dat precies doet is een andere discussie, daar hoeven we het hier nu niet over te hebben.
Dat lijkt me een slecht idee. Het is namelijk wel degelijk relevant dat het om een groep Noord-Africaanse mannen gaat om de doodeenvoudige reden dat je liegt als je zo'n gegeven verzwijgt en dat je daarmee onjuist de indruk geeft dat dit een algemeen maatschappelijk probleem is terwijl het hoofdzakelijk een maatschappelijk probleem is bij een subgroep in de maatschappij. Ja, dat kan negatieve gevolgen hebben zoals dat goed geïntegreerde allochtonen hierop worden aangekeken terwijl ze er niets mee te maken hebben, maar als dat gebeurt dan ligt dat niet aan de verslaggeving maar aan domheid bij de personen die dat doen.quote:
[..]
Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.
Door te weten wat het probleem is kan je het oplossen. Hoe je dat precies doet is een andere discussie, daar hoeven we het hier nu niet over te hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet niet of dat het klopt dat bij die groep de kans 100-200 keer zo groot is dat ze dergelijke handelingen plegen maar dat de kans heel erg veel groter is zal niemand verbazen en wanneer hebben we eerder meegemaakt dat zo in het openbaar zo'n grote groep vrouwen werd aangerand door zoveel verschillende jongens?ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ben het voor de verandering eens met je eens.quote:
Is degressief links hetzelfde als het linkse deel van de PC-mensen/gutmenschen?
[..]
Dat lijkt me een slecht idee. Het is namelijk wel degelijk relevant dat het om een groep Noord-Africaanse mannen gaat om de doodeenvoudige reden dat je liegt als je zo'n gegeven verzwijgt en dat je daarmee onjuist de indruk geeft dat dit een algemeen maatschappelijk probleem is terwijl het hoofdzakelijk een maatschappelijk probleem is bij een subgroep in de maatschappij. Ja, dat kan negatieve gevolgen hebben zoals dat goed geïntegreerde allochtonen hierop worden aangekeken terwijl ze er niets mee te maken hebben, maar als dat gebeurt dan ligt dat niet aan de verslaggeving maar aan domheid bij de personen die dat doen.
Door te weten wat het probleem is kan je het oplossen. Hoe je dat precies doet is een andere discussie, daar hoeven we het hier nu niet over te hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goh, dat is al de tweede keer binnen een week dat iemand dat zegt.quote:
[..]
Ben het voor de verandering eens met je eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, was eerder een VVD clubje, mensen als Molly Geertsema waren daarin erg belangrijkquote:
En dan had je de homo's. Dus kreeg je de homo-beweging. En die waren ook links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |