abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158989891
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Geen wonder dat de resultaten mager zijn :(
Yep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 10 januari 2016 @ 18:10:47 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158989935
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zijn punt is dat de relatief rijkere mensen de kern van de achterban van de VVD zijn (niet de doorsnee ondernemers in het MKB) en dat de VVD prima voor hen zorgt. ;)
Ik denk dat klopkoek prima voor zichzelf kan spreken en hij mag uitleggen hoe hij komt van het afschaffen van HRA toe en bijslagen en ander subsidies op faillissementsfraude om daar weer naar vermeend cliëntelisme van de VVD.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158989968
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Het haalt iedere mogelijkheid tot nuance en individuele afwegingen bij de rechters weg.
Waarom zouden rechters individuele afwegingen moeten mogen maken of gadeslaan? Ze zijn er om de wet toe te passen, niet om over anderen te oordelen. Er is een reden dat er in de buurt van elke rechtszaal wel een geblinddoekte vrouw te vinden is. En die reden is dus niet dat wetsovertreders die wat charmanter zijn, of een zielig verhaal te vertellen hebben een lagere straf behoren te krijgen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_158989990
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Yep.
Het is haast niet te geloven. Er zitten daar in Brussel vermoedelijk best slimme mensen met een uitstekend salaris. Lijkt me een eenvoudig streven: inventariseer wat een land goed doet en misschien beter dan een ander land en verhef dat tot de norm. Het verbaast me dat zo'n onderzoek blijkbaar niet bestaat. En als het wel bestaat dat er niets mee gedaan wordt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158990045
quote:
2s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.
Onjuist, rechters kunnen per definitie al geen maatwerk toepassen, want er zijn al maximumstraffen. Voor een winkeldiefstal mag een rechter geen 30 jaar celstraf geven. De aanwezigheid van maximumstraffen is geruststelling voor (potentiële) daders, het is een afweging die dan gemaakt kan worden. Bijvoorbeeld: ''Vandaag reis ik wel zwart, risico is 35 euro boete, die wil ik wel nemen''

Hier ligt nu net de denkfout van links, ja het klopt dat het hebben van maximumstraffen een geruststelling is voor (potentiële) daders, maar niet voor de (potentiële) slachtoffers. Hoe moeilijk moet het zijn voor een slachtoffer die bijvoorbeeld is beroofd, verkracht of in elkaar geslagen is, te weten dat de dader na 40 uur taakstraf voorwaardelijk weer vrij rondloopt?

Vanuit de dader gedacht is het fantastisch om wel maximumstraffen te hebben en geen minimumstraffen, vanuit het slachtoffer gedacht is dat precies andersom. Waarom heeft de eerste optie de voorkeur bij links?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_158990070
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is haast niet te geloven. Er zitten daar in Brussel vermoedelijk best slimme mensen met een uitstekend salaris. Lijkt me een eenvoudig streven: inventariseer wat een land goed doet en misschien beter dan een ander land en verhef dat tot de norm. Het verbaast me dat zo'n onderzoek blijkbaar niet bestaat. En als het wel bestaat dat er niets mee gedaan wordt.
Het verschil tussen politici en ambtenaren. Met opleidingsniveau heeft het weinig te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158990190
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ook dan kan een deel van de mensen niet terug naar de maatschappij. Dat is jammer en het is te billijken dat je die mensen opgesloten houdt maar dit kan en moet je dan wel op een humane manier doen.
De vraag is dus, wanneer doe je dit? Hoeveel schade moet een persoon hebben aangericht, hoeveel leed moet hij hebben veroorzaakt, hoeveel kansen moet hij hebben gehad om voorgoed niet meer toegelaten te worden tot de maatschappij. Als je dit een aan rechts persoon vraagt zegt hij wellicht een lager getal dan een links persoon. En ik kan niet begrijpen waarom. Juist linkse mensen die pleiten voor een sociale en eerlijke maatschappij, waar de zwakkeren, ouderen en slachtoffers in bescherming moeten worden genomen, zou je verwachten dat die veel sneller (voorgoed) af zouden willen rekenen met dit asociale tuig.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_158990543
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:16 schreef Shreyas het volgende:

ja het klopt dat het hebben van maximumstraffen een geruststelling is voor (potentiële) daders, maar niet voor de (potentiële) slachtoffers. Hoe moeilijk moet het zijn voor een slachtoffer die bijvoorbeeld is beroofd, verkracht of in elkaar geslagen is, te weten dat de dader na 40 uur taakstraf voorwaardelijk weer vrij rondloopt?
De overweging die je hier voorstelt is er een die alleen voor de hand ligt bij de georganiseerde misdaad en bij enkele vermogensmisdrijven. Het lijkt me niet dat de delicten die je beschrijft, zelfs als er sprake is van voorbedachte rade, van het soort zijn waarvan de pleger van te voren even gaat opzoeken welke straf daar op staat.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_158991281
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het verschil tussen politici en ambtenaren. Met opleidingsniveau heeft het weinig te maken.
Je kunt zo met weinig inspanning een soort super-Europa maken.
Ik denk daar wellicht veel te makkelijk over en dat het in het echt veel ingewikkelder is.
Maar ik wil dat wel eens aan de lijve ondervinden. Kies mij voor de beste formule om een power-Europa samen te stellen. De werkontwijkers en bankhangers stuur ik allemaal weg trouwens. Orde op zaken. Misschien verhuis ik de hele kliek gewoon naar Zoetermeer ofzo. Geen dure verhuizingen elke week. Gewoon werken voor je geld. Salarisverlaging en geen aanwezigheidsvergoedingen meer. Het lijkt me dat er best veel oprechte mensen te vinden zijn die het besturen van Europa voor een normaal salaris willen doen. En dat een eer zullen vinden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 19:14:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:11:55 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_158991522
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vanuit primitieve emoties geredeneerd wel, als je echter weet als maatschappij dat het niet werkt en dat het resultaat is dat mensen net zo crimineel of meer crimineel de gevangenis verlaten dan moet je tot bezinning komen. Ook vanuit het slachtoffer bezien is het een misverstand dat leedtoevoeging gewenst zou zijn. Vraag het maar eens aan slachtoffers wat ze liever hebben als ze moeten kiezen: dat die persoon geen andere slachtoffers meer maakt of dat die persoon afziet en wel andere slachtoffers maakt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Menselijke emoties zijn primitief. Leef ermee. Die fixatie op heropvoeding vind ik welhaast net zo triest als naïef.

Een ouder iemand is niet meer te heropvoeden. Net als nu met die cursussen omgaan met vrouwen in de AZCs. Alsof je daarmee even 14 eeuwen cultuur mee uitwist. Lachwekkend gewoon.

Iemand heeft iemand vermoord? Dan gewoon boeten en afzien. Dat doet recht aan de misdaad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_158991809
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:03 schreef Bart2002 het volgende:
Het lijkt me dat er best veel oprechte mensen te vinden zijn die het besturen van Europa voor een normaal salaris willen doen.
Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.

quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Net als nu met die cursussen omgaan met vrouwen in de AZCs. Alsof je daarmee even 14 eeuwen cultuur mee uitwist.
Als je er snel bij bent heeft dat misschien nog wel effect. Ik kan me voorstellen dat als je net in een nieuwe maatschappij je plek aan het vinden bent je meer bereid bent om je aan te passen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_158991993
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:21 schreef Repelsteeltju het volgende:
Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.
Not sure if serious.
Feit is dat je kostje is gekocht als je daar eenmaal zit en dat je er niet zoveel voor hoeft te weten en te kunnen. Doortastend gedrag wordt ook al niet erg op prijs gesteld heb ik begrepen.
Laten we het er op houden dat ik geen hoge pet op heb van de huidige bezetting en dat ik met mijn ploeg van aanpakkers het zeker niet slechter zou doen. Wel een stuk goedkoper. Zoveel is zeker.

We beginnen bijvoorbeeld bij het Noorse gevangenis-systeem. Als dat bewijsbaar veel beter is dan de rest voeren we dat Europa-breed in. Per direct. En er zullen vast heel veel zaken zijn die een land veel beter doet dan de rest. Die pakken we meteen mee. Het lijkt me eigenlijk niet ingewikkeld.

Je zou dan wel het idee hebben dat er iets belangwekkends gebeurt. De regelgeving betreffende de maximale kromming van de banaan of het etiket op het flesje olijfolie in de horeca pakken we later wel aan. First things first.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-01-2016 19:46:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 10 januari 2016 @ 20:07:14 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_158993324
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:21 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Doe niet zo afgunstig. Europa opereert op het hoogste niveau en heeft daarvoor de beste mensen als niet ter wereld dan tenminste van het continent nodig.

[..]

Als je er snel bij bent heeft dat misschien nog wel effect. Ik kan me voorstellen dat als je net in een nieuwe maatschappij je plek aan het vinden bent je meer bereid bent om je aan te passen.
jij als een levenslang gepamperde in welvaart levende ruimdenkend opgevoede westerling wel ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_158998197
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Die fixatie op heropvoeding vind ik welhaast net zo triest als naïef.
Dat het niet naïef is wordt aangetoond door de 4 maar zo lage recidive bij gevangenissen die dit wel doen in vergelijking met de gevangenissen, zoals in Nederland, die dit niet doen. Sterker nog, ook binnen dit landje blijkt dat die paar afdelingen die dit wel doen, maar dan bij psychiatrische instellingen in plaats van gevangenissen veel betere resultaten halen dan onze gevangenissen.
Daarentegen is het extreem naïef en daarmee tevens triest om een systeem wat aantoonbaar niet werkt, hetgeen blijkt uit de zeer hoge recidive, niet aan te passen. De mensen komen gevaarlijker uit de gevangenis dan dat ze binnenkomen en je verspilt bakken met geld. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, onze politici blijkbaar wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158998356
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:22 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De vraag is dus, wanneer doe je dit?
Simpel, als het niet mogelijk is om die persoon dusdniag op te voeden of te behandelen dat het verantwoord is voor de maatschappij om hem of haar terug te laten keren. Aangezien je dan een extreem paardenmiddel gebruikt - een permanente verwijdering uit de maatschappij - heb je de morele plicht om dit op zo'n humaan mogelijke wijze te doen.
Gelukkig blijkt slechts bij een zeer laag percentage van de criminelen dit de uitkomst te zijn, de meeste criminelen kan je dusdanig opvoeden en/of behandelen dat een veilige terugkeer naar de maatschappij wel mogelijk is. Niet alleen geeft dat de beste uitkomst voor die persoon in kwestie, ook is het het beste voor de maatschappij. Wat mensen zoals Tijger steevast negeren is dat het heel erg duur is om mensen op te sluiten, je kan beter wat meer investeren op het moment dat je hen opsluit en volop inzetten op het ervoor zorgen dat die persoon als beter mens die je wel als buurman wil hebben uit de gevangenis komt dan dat 4 keer zo veel mensen weer terugkeren in de gevangenis, het laatste is duidelijk veel duurder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158998917
quote:
2s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Minimumstraffen ontnemen de rechters de mogelijkheid om maatwerk toe te kunnen passen. Dat is erg onverstandig omdat feiten en omstandigheden nogal kunnen wisselen.
Pleiten voor minimumstraffen gebeurt dan ook vooral door figuren die niet zo heel goed hebben nagedacht over de materie.

Hoe zou jij dat willen zien dan, als rechters echt onbevooroordeeld zijn hebben ze mijn zegen.
Beter zou ik het nog vinden als buitenlandse rechters recht zouden spreken, maar zelfs dat zou ik denken is krom!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 22:40:26 ]
  maandag 11 januari 2016 @ 10:00:25 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159006292
Opmerkelijk nieuws in het FD vanmorgen:

quote:
Het fiscale vestigingsklimaat van Nederland verliest zijn glans. Nederland is het afgelopen decennium als fiscaal aantrekkelijk vestigingsland ingelopen en in sommige gevallen voorbijgestreefd door andere Europese landen. Op de ranglijst van EU-landen
en leden van de Europese Vrijhandelsassociatie gaat Nederland één trede omlaag en komt uit op plaats negen. Naast bekende fiscaal aantrekkelijke landen als Ierland en het Verenigd Koninkrijk moet Nederland bijvoorbeeld ook Denemarken en Noorwegen voor laten gaan.
Het beeld dat Nederland een neoliberaal belastingparadijs is, in vergelijking met strenge Noord-Europese landen, is dus niet juist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 11 januari 2016 @ 14:41:49 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159013617
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat klopkoek prima voor zichzelf kan spreken en hij mag uitleggen hoe hij komt van het afschaffen van HRA toe en bijslagen en ander subsidies op faillissementsfraude om daar weer naar vermeend cliëntelisme van de VVD.
De VVD knijpt een oogje toe bij failliesementsfraude en het grote bier, en is van law en order bij het kleine bier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 11 januari 2016 @ 16:08:25 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159016302
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De VVD knijpt een oogje toe bij failliesementsfraude en het grote bier, en is van law en order bij het kleine bier.
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 16:19:29 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159016613
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
Het ministerie moest en zou schoongeveegd worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159016677
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_Ministerie_%28Nederland%29

Anders dan de naam suggereert is het Openbaar Ministerie geen ministerie. Het valt onder het ministerie van Veiligheid en Justitie

https://nl.wikipedia.org/(...)iligheid_en_Justitie
  maandag 11 januari 2016 @ 16:22:12 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159016698
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het ministerie moest en zou schoongeveegd worden.
En weer begin je over wat anders. Heb je eigenlijk zelf door dat je van de hak op de tak springt en geen hout snijdt? Ben je aan het blowen geslagen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 16:52:20 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159017543
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En weer begin je over wat anders. Heb je eigenlijk zelf door dat je van de hak op de tak springt en geen hout snijdt? Ben je aan het blowen geslagen?
Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?

Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993

Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 11 januari 2016 @ 16:55:38 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159017622
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
De VVD bestaat uit clientalisme en corruptie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_159017932
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met mijn post te maken?
Verder is het aan het OM om te vervolgen, niet aan een politieke partij
Het is natuurlijk wel al jaren bewust beleid om veel meer in te zetten op het opsporen en bestraffen van uitkeringsfraude dan dat faillissementsfraude of belastingontduiking prioriteit heeft. Die verhouding is buitenproportioneel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 11 januari 2016 @ 17:10:07 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159017968
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?

Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993

Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159018115
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?
Begon jij er niet zelf over dan?
Ik heb niet alles gelezen hoor, komt me een beetje de hals uit allemaal!
Doe mijn hoofd wel onder de deken en hoop dat alles verdwenen is als het er onderuit komt.
  maandag 11 januari 2016 @ 17:19:22 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159018195
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dit met mijn posts over afschaffen van subsidies te maken?
Dit:
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?

Dat er dus nog steeds veel over blijft en blijft hangen. Overigens doen zelfs de Britse 'neoliberalen' flink aan subsidies. De filmindustrie wordt dankzij Osborne flink in de watten gelegd. Het zal dus af en toe wel ergens goed voor zijn, als zelfs de rabiaat rechtsen er soms hun hand voor in het vuur steken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 11 januari 2016 @ 17:23:15 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159018314
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit:
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?

Dat er dus nog steeds veel over blijft en blijft hangen. Overigens doen zelfs de Britse 'neoliberalen' flink aan subsidies. De filmindustrie wordt dankzij Osborne flink in de watten gelegd. Het zal dus af en toe wel ergens goed voor zijn, als zelfs de rabiaat rechtsen er soms hun hand voor in het vuur steken.
Ik heb het over afschaffen van bij entoeslagen, van subsidies en aftrekposten en jij begint over wat anders wat er geen ruk mee te maken heeft, om vervolgens steeds weer over wat anders te beginnen, nu weer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159018494
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb het over afschaffen van bij entoeslagen, van subsidies en aftrekposten en jij begint over wat anders wat er geen ruk mee te maken heeft, om vervolgens steeds weer over wat anders te beginnen, nu weer.
Is de topic titel niet heeft links zijn strijdlust verloren dan?

Begin anders een nieuw topic over toeslagen afschaffen.
pi_159057419
Ik denk zelf dat het verstandig is dat op electoriaal niveau de drie kleine linkse partijen (SP, Dierenpartij en GroenLinks) kunnen fuseren tot het Sociaal Blok om zo een fatsoenlijk tegenwicht te bieden tegen de PvdA. Nu hebben de kleine partijen ieder een paar speerpunten en concurreren ze tegen elkaar en ik denk dat ze verder kunnen komen door samen te werken en te concurreren tegen de PvdA. De afzondelijke partijverenigingen (SP, PvdD en GL) blijven bestaan, maar op de kieslijst komt dan één partij te staan: het Sociaal Blok.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_159059763
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2016 23:22 schreef Berk-24 het volgende:
Ik denk zelf dat het verstandig is dat op electoriaal niveau de drie kleine linkse partijen (SP, Dierenpartij en GroenLinks) kunnen fuseren tot het Sociaal Blok om zo een fatsoenlijk tegenwicht te bieden tegen de PvdA.
Als je al over een fusie wil denken dan zou het voor de SP en de PvdD (niet Dierenpartij) zijn, Groenlinks heeft niets in zo'n clubje te zoeken, de andere twee partijen willen Groenlinks terecht niet erbij hebben en Groenlinks wil niet met hen in 1 clubje. De PvdD is juist zo snel zo sterk gegroeid omdat Groenlinks de vroegere GL-kiezers teleurstelde en deze kiezers daarom de overstap maakten naar een partij die wel nog groen en links is terwijl Groenlinks onder Halsema behoorlijk naar het midden trok en zelfs regelmatig rechts van het midden terecht kwam (liberalisering arbeidsmarkt en huursector).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159059782
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Herinner je je nog de reactie van o.a. Schipper over een 'complot' en dat de boel maar eens moest worden schoongeveegd?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-complot-werkt-goed
POL / Kaapt de VVD het ministerie van justitie?

Zie verder ook:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-ambtelijke-dienst
http://www.nrc.nl/next/20(...)ou-ja-voor-a-1465733
http://www.nrc.nl/handels(...)egels-giften-1519993

Al voordat er iets aan de hand was werd er al her en der gewaarschuwd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ing-campagne-van-vvd
Dat de VVD het allemaal wat smeriger speelt dan de andere partijen is oud nieuws. Laten we hopen dat andere partijen hieraan mee doen aangezien de VVD er niet mee zal stoppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159062361
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 01:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je al over een fusie wil denken dan zou het voor de SP en de PvdD (niet Dierenpartij) zijn, Groenlinks heeft niets in zo'n clubje te zoeken, de andere twee partijen willen Groenlinks terecht niet erbij hebben en Groenlinks wil niet met hen in 1 clubje. De PvdD is juist zo snel zo sterk gegroeid omdat Groenlinks de vroegere GL-kiezers teleurstelde en deze kiezers daarom de overstap maakten naar een partij die wel nog groen en links is terwijl Groenlinks onder Halsema behoorlijk naar het midden trok en zelfs regelmatig rechts van het midden terecht kwam (liberalisering arbeidsmarkt en huursector).
Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.

Probleem bij de PvdD is dat het lijkt op een one-issue partij, probleem met de SP is dat het een erg traditionele koers vaart en niet met de tijd mee gaat. Bij een fusie van SP en PvdD denk ik dat de PvdD helemaal wordt opgeslokt door de SP en dat er dus van het moderne socialisme niets meer overblijft. Dan denk ik dat je een deel van Groenlinks (die tegen het beleid van de afgelopen jaren) wel erbij moet brengen in het Sociaal Blok en dat een ander deel van Groenlinks prima onder D66 kan vallen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  woensdag 13 januari 2016 @ 09:16:38 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159062408
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:11 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie
Waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159062637
Gematigd links (alles wat in de 2e kamer zit) schuift schoorvoetend naar rechts...
Zeker na "Keulen".
Fanatiek extreem links wordt steeds gevaarlijk en gefrustreerder.
Kijk naar sites van "joop.nl", "krapuul.nl", "socialisme.nu".
Dit geldt ook voor sommige SP-leden.
Dit geldt ook voor AFA achtige clubs.
Ze zitten zich in alle bochten te wringen om "Keulen" weg te bagatelliseren. Want "Keulen" gebeurt ook op oktoberfeesten etc.
Aan de ene kant vinden ze dat alle asielzoekers welkom moeten zijn, maar als het om een Pegida-demonstratie gaat, zeggen ze "laat ze niet lopen".
Erg inconsequent dus.
Erg ondemocratisch en een rotsvast geloof in de "eigen linkse kerk".
Ik verwacht gewelddadigheden van de Islam en "extreem links".
Dat is historisch ook al als terecht bewezen (Fortuyn en van Gogh)...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159062670
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:11 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.

Probleem bij de PvdD is dat het lijkt op een one-issue partij, probleem met de SP is dat het een erg traditionele koers vaart en niet met de tijd mee gaat. Bij een fusie van SP en PvdD denk ik dat de PvdD helemaal wordt opgeslokt door de SP en dat er dus van het moderne socialisme niets meer overblijft. Dan denk ik dat je een deel van Groenlinks (die tegen het beleid van de afgelopen jaren) wel erbij moet brengen in het Sociaal Blok en dat een ander deel van Groenlinks prima onder D66 kan vallen.
Fusie tussen groenlinks en PvdD gaat niet omdat GL graag wil blijven vissen in de moslimgemeenschap, en die willen ritueel slachten blijven houden. Tsja, en dan heb je een probleem met Thieme..
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 13 januari 2016 @ 09:40:36 #188
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159062697
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:11 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Groenlinks (spottend ook Groenrechts genoemd) had ook nooit akkoord moeten gaan met de Kunduz-missie waarmee ze zich als een soort D66 presenteren en dus de PvdD de rol van Groenlinks moest overnemen. Echter waren er ook binnen Groenlinks ruzies over welke koers het varen.

De randvoorwaarden die GL stelde waren lachwekkend in ieder geval. Ze hadden inderdaad beter kunnen weigeren steun te geven dan deze rare exercitie.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159062816
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:40 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

De randvoorwaarden die GL stelde waren lachwekkend in ieder geval. Ze hadden inderdaad beter kunnen weigeren steun te geven dan deze rare exercitie.
Het mees lachwekkende aan Kunduz was wel dat VVD en CDA zo enorm graag oorlogje wilden spelen dat ze zelfs met de door GL gestelde voorwaarden akkoord gingen. Waarschijnlijk waren ze daar bij GL zelfs ook verbaasd over.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_159062841
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Gematigd links (alles wat in de 2e kamer zit) schuift schoorvoetend naar rechts...
Zeker na "Keulen".
Fanatiek extreem links wordt steeds gevaarlijk en gefrustreerder.
Kijk naar sites van "joop.nl", "krapuul.nl", "socialisme.nu".
Dit geldt ook voor sommige SP-leden.
Dit geldt ook voor AFA achtige clubs.
Ze zitten zich in alle bochten te wringen om "Keulen" weg te bagatelliseren. Want "Keulen" gebeurt ook op oktoberfeesten etc.
Aan de ene kant vinden ze dat alle asielzoekers welkom moeten zijn, maar als het om een Pegida-demonstratie gaat, zeggen ze "laat ze niet lopen".
Erg inconsequent dus.
Erg ondemocratisch en een rotsvast geloof in de "eigen linkse kerk".
Ik verwacht gewelddadigheden van de Islam en "extreem links".
Dat is historisch ook al als terecht bewezen (Fortuyn en van Gogh)...
Je geeft een geloof de schuld en dan ben je al ontzettend fout bezig. De daders van "Keulen" moeten hard gestraft worden en of dat nou moslims of vluchtelingen zijn dat doet het er niet toe. Slechts een kleine groep moslims en vluchtelingen zijn fout, een grote groep doet geen vlieg kwaad, maar krijgt nu wel de middelvinger gewezen van "Parijs" en "Keulen".
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_159064350
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 09:51 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Je geeft een geloof de schuld en dan ben je al ontzettend fout bezig. De daders van "Keulen" moeten hard gestraft worden en of dat nou moslims of vluchtelingen zijn dat doet het er niet toe. Slechts een kleine groep moslims en vluchtelingen zijn fout, een grote groep doet geen vlieg kwaad, maar krijgt nu wel de middelvinger gewezen van "Parijs" en "Keulen".
Het kwalijke is dat extreem links bij hoog en bij laag wil blijven beweren dat "het" niets met de islam te maken heeft. Feit is dat in Dld en Zweden deze incidenten al vaker speelden en in de doofpot zijn gestopt.
Mensen die zo verkrampt met sexualiteit zijn opgevoed, zijn eerder geneigd tot aanrandingen dan bij mensen waarbij dit niet het geval is. Dat is een feit. De overgrote meerderheid van moslims, christenen en seculieren gedraagt zich. Een klein percentage niet.
Maar dat kleine percentage ligt volgens de statistiek bij seculieren en Christenen pakweg rond de 0,1% en bij de moslims tussen de 10 en 20% en in sommige gevallen nog wat hoger. Het is dan wel zaak dat we het taboe doorbreken alsof het niks met de islam te maken zou hebben. Anders kun je het probleem niet bij de bron aanpakken.
Je noemt voetbalvandalisme ook geen sportvandalisme, waarna je op zoek gaat naar korfbalhooligans, om de "algemeenheid" te benadrukken. Sommige kwalijke zaken komen nu eenmaal vaker voor bij bepaalde groepen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159066117
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 11:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het kwalijke is dat extreem links bij hoog en bij laag wil blijven beweren dat "het" niets met de islam te maken heeft. Feit is dat in Dld en Zweden deze incidenten al vaker speelden en in de doofpot zijn gestopt.
Mensen die zo verkrampt met sexualiteit zijn opgevoed, zijn eerder geneigd tot aanrandingen dan bij mensen waarbij dit niet het geval is. Dat is een feit. De overgrote meerderheid van moslims, christenen en seculieren gedraagt zich. Een klein percentage niet.
Maar dat kleine percentage ligt volgens de statistiek bij seculieren en Christenen pakweg rond de 0,1% en bij de moslims tussen de 10 en 20% en in sommige gevallen nog wat hoger. Het is dan wel zaak dat we het taboe doorbreken alsof het niks met de islam te maken zou hebben. Anders kun je het probleem niet bij de bron aanpakken.
Je noemt voetbalvandalisme ook geen sportvandalisme, waarna je op zoek gaat naar korfbalhooligans, om de "algemeenheid" te benadrukken. Sommige kwalijke zaken komen nu eenmaal vaker voor bij bepaalde groepen.
Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_159066835
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 12:45 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.
En dat gebeurde dus niet. En dan wordt het tegendeel bereikt. Want mensen denken: wat zal er nog meer in de doofpot zijn gestopt.
Veel beter is: "de gifbeker in één keer leeg te drinken".
"Links" heeft decennia lang het aura gehad van de "ware kerk".
En de feiten die daarbij niet goed uitkwamen werden genegeerd.
In de zestiger jaren dacht links dat ie een glorieuze toekomst tegemoet zou gaan.
Immers: de oude tijd was de tijd van "de kerk" vol met allemaal rechtse blanke mannen als leider, en de nieuwe tijd is aan degenen die eeuwenlang werden onderdrukt.
Dat waren bv de vrouwen, en dus kwam er ook gelijk een vrouwenbeweging.
En die waren natuurlijk alleen maar links. Een echte vrouw is immers links.
En dan had je de homo's. Dus kreeg je de homo-beweging. En die waren ook links.
Alles wordt mooi links.
En als toetje kwamen er ook nog gastarbeiders bij. Dan gaat links zich ook nog voor inzetten. Het kan niet op.
Links dacht: die gastarbeiders zijn ook van ons. Want die zijn zielig.
Maar wat bleek:
Veel vrouwen werden helemaal niet links en konden hun carríère ook wel vinden bij de VVD, D'66 of het CDA.
En hetzelfde gold waarempel ook voor de homo's.
Op het moment zijn Christenen en homo's één grote gezellige club geworden, waar het constant feest is, met Arie Boomsma als ceremonie-meester.
En tot overmaat van ramp blijken die gastarbeiders voor het grootste deel te bestaan uit islamitische homo-haters en onderdanige vrouwen en autoritaire mannen.
Dus die hele achterban van links valt uit elkaar. Met alle frustraties van dien.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159069695
Een term die steeds meer in zwang begint te raken is "regressief links", hieronder een artikeltje van Bart Schut over hoe links de afgelopen week met de massa-aanrandingen in Keulen en andere plaatsen in Dld, Zweden en Oostenrijk is omgegaan:

quote:
Regressief links maalt niet om een verkrachting meer of minder

De term “regressief links” is helaas niet van mij, maar van de Britse ex-islamist Maajid Nawaz. In zijn autobiografie ‘Radical’ (lees dat boek!) beschrijft Nawaz hoe “goedbedoelend en ideologisch gedreven” linkse activisten, politici en journalisten bereid zijn de eigen progressieve idealen te verraden uit politieke correctheid en een volharding in de wensdroom van een geslaagde multiculturele samenleving. De slachtoffers van dit verraad zijn volgens Nawaz “minderheden binnen de minderheden”. In toenemende mate breidt dit zich uit naar kwetsbare groepen buiten de moslimgemeenschap: homo’s, Joden, islamcritici en vrouwen.

Nu ook die laatste categorie in explosief toenemende mate slachtoffer is van islamitisch geworteld en dito gerechtvaardigd geweld, zijn burgers het zat. Er kantelt iets na Keulen, misschien zelfs meer dan na 13 november in Parijs. In plaats van de grijsgedraaide fictie van Wir schaffen das, kiezen steeds meer Duitsers voor het meer realistische Wir haben die Nase voll. De multiculturele wensdroom dreigt te veranderen in wat regressief links ziet als een xenofobe nachtmerrie en dus schoten zijn woordvoerders de afgelopen week in ’full panic mode’.

Leugen op leugen

Eén van die usual suspects is Francisco van Jole, hoofdredacteur van het met belastinggeld in de lucht gehouden VARA-blog Joop.nl (full disclosure: in de periode mei 2012 tot november 2013 heb ik voor deze site een veertigtal columns geschreven). Letterlijk schuimbekkend trok Van Jole ten strijde tegen eenieder die het waagde te suggereren dat er een relatie bestaat tussen de Keulense verkrachters, migratie en islam. Onder andere cabaretier Kees van Amstel, presentatrice Eva Jinek en journalist Wierd Duk moesten eraan geloven, waarbij Van Jole drogreden op drogreden en leugen op leugen stapelde. Het waren helemaal geen Noord-Afrikanen, geen vluchtelingen en ook geen moslims, aldus Van Jole. Want die drinken helemaal geen alcohol (zou de Joopbaas weleens in een islamitisch land zijn geweest?).

Wat zijn dat nou voor vrouwen die niet eens hun telefoon trekken en een selfie maken terwijl de kleren hen letterlijk van het lichaam worden getrokken door een gewelddadige meute
Het is ontluisterend te zien hoe de man die ooit tegen de Iraanse Duivelsverzen-fatwa protesteerde met een “I Am Rushdie”-shirt aan, nu stukken op zijn website plaatst waarin de verhalen van ooggetuigen, politiemensen en natuurlijk de aanrandingsslachtoffers zelf openlijk in twijfel worden getrokken. Zoals door Fons Burger, die suggereerde dat stiekem Pegida best eens achter de aanvallen zou kunnen zitten. Zoals door Claire Schut (geen familie!), die zich beklaagde over het feit dat er zo weinig filmpjes van de gebeurtenissen in Keulen op Youtube staan. Je hebt gelijk Claire, wat zijn dat nou voor vrouwen die niet eens hun telefoon trekken en een selfie maken terwijl de kleren hen letterlijk van het lichaam worden getrokken door een gewelddadige meute. Ik vraag mij af of Van Jole een soortgelijk stuk had geplaatst als de zaken omgekeerd waren, als honderden blanke Duitsers op jacht naar vrouwelijk moslims waren gegaan om hen te beroven, aan te randen en te verkrachten. Zou de term “massahysterie” dan ook opportuun zijn geacht?

“Normaal menselijk gedrag”

Die term massahysterie is sowieso opeens erg populair onder de wegkijkers en goedpraters. Ook journalist Tineke Bennema sprak er op website nieuwwij.nl verlekkerd over en plantte het mes nog wat dieper in de rug van haar gemolesteerde seksegenoten. Volgens Bennema “zal er vast wel iets gebeurd zijn” op Oudejaarsnacht in Keulen, maar vast niet meer dan “normaal menselijk gedrag”. Hoe ver je dan heen bent? Nog verder dan u denkt, want Bennema vervolgde haar betoog door de massale geweldsuitbarsting in Keulen (en Stuttgart en Frankfurt en Belrijn en Hamburg en Bielefeld en zelfs in Weil am Rhein, het Arsch der Welt) te vergelijken met de Steenbergse AZC-demonstranten en hun weinig verheffende slogan “Daar moet een piemel in”. Zo worden aanvallen op Duitse vrouwen van Oudejaarsnacht door Bennema gebagatelliseerd en zelfs belachelijk gemaakt, met als positief bij-effect een uithaal naar iedereen die zich woedend heeft gemaakt over Keulen of zich zorgen maakt over de ongecontroleerde en oncontroleerbare migratiegolf die West-Europa overspoelt: “Ziet u wel, u bent geen haar beter!”

Je mag niet zeuren over een paar verkrachte vrouwtjes in Keulen, zolang niet elk misbruikgeval ooit door autochtonen begaan, is besproken, opgelost en berecht
Sowieso lijkt “ja, maar hullie doen het ook” momenteel het lievelingsargument van regressief links. Een mooi voorbeeld hiervan gaf AD-journalist Chris Klomp deze week toen hij tweette: “Verontwaardiging over seksueel misbruik is nog nooit zo dader-afhankelijk geweest. De hypocrisie in beeld”, om vervolgens te klagen over hoe we maar niets zeggen over misbruik van kinderen door de katholieke kerk. Los van de vraag onder welke steen Klomp al decennia leeft (priesterpedofilie haalde en haalt de media al jaar en dag), is zijn argument dus dat je niet mag zeuren over een paar verkrachte vrouwtjes in Keulen, zolang niet elk misbruikgeval ooit door autochtonen begaan, is besproken, opgelost en berecht. Daarbij vergeet Klomp dat nu juist bij misbruik binnen de katholieke kerk het praktisch uitsluitend over de daders gaat, iets wat hij de niet-wegkijkers in Keulen nu juist verwijt. “De hypocrisie in beeld”? Inderdaad, alleen toont Klomp onbedoeld slechts zijn eigen schijnheiligheid aan.

Neo-feministen

Hij staat hierin natuurlijk niet alleen want er is altijd baas boven baas. Of bazin eigenlijk, want opnieuw toonden de Nederlandse neo-feministen erin dat hun solidariteit met verkrachtingsslachtoffers ondergeschikt is aan hun geloof in multiculturalisme. En aan het eigen ego. Filmmaakster Sunny Bergman – van ganzer harte gesteund door Asha ‘Bart Smitfolders zijn Auschwitz’ ten Broeke – liet weten dat we allemaal onze mond moeten houden over Keulen, zolang wij (en met “wij” worden uiteraard uitsluitend blanke, pardon: witte mannen bedoeld) niet erkennen allemaal schuldig te zijn aan haar eigen verkrachting. Er zou namelijk helemaal geen aandacht zijn voor seksueel geweld in onze samenleving.

Die paar (honderd) vrouwen in Duitsland mogen best geofferd worden op het altaar van multi-religiositeit en politieke correctheid
Maar, maar, maar… dat is er nu toch?! Keulen is toch juist een mogelijkheid voor iedereen een discussie over verkrachting aan te gaan? Niemand vindt toch dat je het alleen over de etnische, culturele en religieuze achtergrond van de daders mag hebben? Het feit dat velen terecht wijzen op het gevaar van de enorme misogynie (is de term gynofobie al gevallen of mag dat woord alleen nog in combinatie met islam worden gebruikt?) onder migranten uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten weerhoudt Ten Broeke, Bergman of wie dan ook er niet van hun eigen discussie op te zetten naar aanleiding van Keulen. Maar dat is natuurlijk niet de bedoeling, want als die discussie er komt, moet die gaan over mijn en niet hun aanranding en mag zij zeker niet in het licht van een breder gesprek over de link tussen immigratie en vrouwenhaat komen te staan.

Geofferd

De Goede Zaak mag geen schade worden berokkend. Ook en zeker niet door islamofobische feiten of racistische realiteit. Die paar (honderd) vrouwen in Duitsland mogen best geofferd worden op het altaar van multi-religiositeit en politieke correctheid. Activistisch links en zijn vertegenwoordigers binnen GroenLinks, delen van de PvdA en D66 en in toenemende mate ook de SP, laten de bescherming en daarmee de gelijkheid van de vrouw als issue, zonder slag of stoot over aan de blijkbaar neoprogressieve VVD en (who would’ve thunk it?) het CDA. Intussen staat Geert Wilders op 41 zetels in de peilingen. Met hartelijke dank aan de Van Joles, de Bennema’s, de Klompen en de Bergmensen. Regressief links maalt niet om een verkrachtinkje meer of minder.
Ik ben het eens overigens met Bart Schut. Het was natuurlijk al veel eerder aan de hand, maar na "Keulen" is het echt goed duidelijk geworden. De massa-aanrandingen in onder meer Keulen, die ook echt in de Arabische wereld wel bekend zijn en ook daar als een plaag worden gezien, worden weggewuifd onder het mom van racisme. Men moet en men zal zoveel mogelijk vluchtelingen en migranten uit vooral islamitische landen EU en NL binnenhalen. Gebeurtenissen zoals in Keulen worden staccato gebagatelliseerd. Waar leidt dit toe? Dit leidt ertoe dat bij de volgende verkiezingen de linkse partijen gedecimeerd zullen worden. Dit leidt er ook toe dat de linkse partijen qua invloed op sociaal-economische onderwerpen straks minder invloed zullen hebben op het beleid.
Even een topic van maken, denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2016 15:13:33 ]
I´m back.
pi_159070257
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 14:57 schreef Ryan3 het volgende:
Een term die steeds meer in zwang begint te raken is "regressief links", hieronder een artikeltje van Bart Schut over hoe links de afgelopen week met de massa-aanrandingen in Keulen en andere plaatsen in Dld, Zweden en Oostenrijk is omgegaan:

[..]

Ik ben het eens overigens met Bart Schut. Waar leidt dit toe? Dit leidt ertoe dat bij de volgende verkiezingen de linkse partijen gedecimeerd zullen worden. Dit leidt er ook toe dat de linkse partijen qua invloed op sociaal-economische onderwerpen straks minder invloed zullen hebben op het beleid.
Even een topic van maken, denk ik.
Ik vind de conclusie nogal overtrokken. Er is volgens mij niemand die deze gebeurtenissen probeert te bagatelliseren.

Als de linkse partijen hierdoor gedecimeerd zouden worden waardoor sociaal-economische onderwerpen straks ondergesneeuwd zullen raken dan doen kiezers dit toch vooral zelf door de gebeurtenissen zoals in Keulen een dergelijk zwaarwegend gewicht te geven om hierop linkse partijen letterlijk links te laten liggen, maar het getuigt tevens van kortzichtigheid en een zwart - wit visie.

Ik persoonlijk zou er namelijk niet mijn hele stemgedrag van laten afhangen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_159070449
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 15:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind de conclusie nogal overtrokken. Er is volgens mij niemand die deze gebeurtenissen probeert te bagatelliseren.

Als de linkse partijen hierdoor gedecimeerd zouden worden waardoor sociaal-economische onderwerpen straks ondergesneeuwd zullen raken dan doen kiezers dit toch vooral zelf door de gebeurtenissen zoals in Keulen een dergelijk zwaarwegend gewicht te geven om hierop linkse partijen letterlijk links te laten liggen, maar het getuigt tevens van kortzichtigheid en een zwart - wit visie.

Ik persoonlijk zou er namelijk niet mijn hele stemgedrag van laten afhangen.
Ik heb een apart topic gemaakt, kunnen daar verder. ;).
I´m back.
pi_159072183
Is degressief links hetzelfde als het linkse deel van de PC-mensen/gutmenschen?
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 12:45 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Dat in de doofpot stoppen is ook verkeerd. Je kunt het ook genuanceerder naar buiten brengen zonder iemand het hoofd te stoten, zoals "In Stockholm zijn er tijdens een zomerfeest afgelopen jaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand" of "In Köln zijn er tijdens Nieuwjaar tientallen jonge vrouwen door een groep mannen aangerand", zo stop je het niet in de doofpot en stoot je ook niemand tegen het hoofd.
Dat lijkt me een slecht idee. Het is namelijk wel degelijk relevant dat het om een groep Noord-Africaanse mannen gaat om de doodeenvoudige reden dat je liegt als je zo'n gegeven verzwijgt en dat je daarmee onjuist de indruk geeft dat dit een algemeen maatschappelijk probleem is terwijl het hoofdzakelijk een maatschappelijk probleem is bij een subgroep in de maatschappij. Ja, dat kan negatieve gevolgen hebben zoals dat goed geïntegreerde allochtonen hierop worden aangekeken terwijl ze er niets mee te maken hebben, maar als dat gebeurt dan ligt dat niet aan de verslaggeving maar aan domheid bij de personen die dat doen.
Door te weten wat het probleem is kan je het oplossen. Hoe je dat precies doet is een andere discussie, daar hoeven we het hier nu niet over te hebben.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet niet of dat het klopt dat bij die groep de kans 100-200 keer zo groot is dat ze dergelijke handelingen plegen maar dat de kans heel erg veel groter is zal niemand verbazen en wanneer hebben we eerder meegemaakt dat zo in het openbaar zo'n grote groep vrouwen werd aangerand door zoveel verschillende jongens?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 13 januari 2016 @ 16:50:29 #198
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_159072220
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is degressief links hetzelfde als het linkse deel van de PC-mensen/gutmenschen?

[..]

Dat lijkt me een slecht idee. Het is namelijk wel degelijk relevant dat het om een groep Noord-Africaanse mannen gaat om de doodeenvoudige reden dat je liegt als je zo'n gegeven verzwijgt en dat je daarmee onjuist de indruk geeft dat dit een algemeen maatschappelijk probleem is terwijl het hoofdzakelijk een maatschappelijk probleem is bij een subgroep in de maatschappij. Ja, dat kan negatieve gevolgen hebben zoals dat goed geïntegreerde allochtonen hierop worden aangekeken terwijl ze er niets mee te maken hebben, maar als dat gebeurt dan ligt dat niet aan de verslaggeving maar aan domheid bij de personen die dat doen.
Door te weten wat het probleem is kan je het oplossen. Hoe je dat precies doet is een andere discussie, daar hoeven we het hier nu niet over te hebben.
Ben het voor de verandering eens met je eens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_159072258
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 16:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ben het voor de verandering eens met je eens.
Goh, dat is al de tweede keer binnen een week dat iemand dat zegt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 13 januari 2016 @ 17:18:55 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159072927
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 13:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

En dan had je de homo's. Dus kreeg je de homo-beweging. En die waren ook links.

Nee, was eerder een VVD clubje, mensen als Molly Geertsema waren daarin erg belangrijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159073129
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 14:57 schreef Ryan3 het volgende:
Een term die steeds meer in zwang begint te raken is "regressief links", hieronder een artikeltje van Bart Schut over hoe links de afgelopen week met de massa-aanrandingen in Keulen en andere plaatsen in Dld, Zweden en Oostenrijk is omgegaan:

Is kereltje Schut weer dom aan het roeptoeteren over 'Links'? Zou voor de verandering wel grappig zijn wanneer hij het eens met argumenten zou proberen in plaats van met zijn projecties.
  woensdag 13 januari 2016 @ 19:19:31 #202
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159076265
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 15:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind de conclusie nogal overtrokken. Er is volgens mij niemand die deze gebeurtenissen probeert te bagatelliseren.

Als de linkse partijen hierdoor gedecimeerd zouden worden waardoor sociaal-economische onderwerpen straks ondergesneeuwd zullen raken dan doen kiezers dit toch vooral zelf door de gebeurtenissen zoals in Keulen een dergelijk zwaarwegend gewicht te geven om hierop linkse partijen letterlijk links te laten liggen, maar het getuigt tevens van kortzichtigheid en een zwart - wit visie.

Ik persoonlijk zou er namelijk niet mijn hele stemgedrag van laten afhangen.
Wat ik ook typisch vind zijn de uitgesproken geluiden dat de oppositie geen verkiezingen of regeringswissel wil omdat Nederland EU voorzitter is (SP en PVV uitgezonderd). Dan is de oppositie even geen oppositie. Dat vind ik echt compleet debiel. Men mag rapporten en bewijsmateriaal laten verdwijnen maar het zgn. imago in Europa is heilig. Idd een nepparlement.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159084171
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, was eerder een VVD clubje, mensen als Molly Geertsema waren daarin erg belangrijk
Dat weerhield "links"er niet van om in principe alles wat niet aan conservatief kerkelijk rechts was gelieerd "links angehaucht" te beschouwen. Dus: "in principe behorend tot links".
Je had kerkelijk mannelijk conservatief rechts, en er was maar één alternatief: "links".
Vrouwen waren in werkelijkheid natuurlijk ook niet allemaal "links". Maar links had wel de arrogantie om clubs als "wij vrouwen eisen.." en "vrouwen tegen kernwapens" op te richten.
Alsof "links" alle vrouwen vertegenwoordigde.
In die zelfde tijd werd Margareth Thatcher premier van Engeland. Dat paste natuurlijk niet in het plaatje van de "Rooie Vrouwen". Margareth Thatcher werd dan ook beschouwd als een uitzondering. Genetisch weliswaar een vrouw, maar ze had zich helemaal aangepast aan de "mannenwereld". Tsja: Zo kom je overal mee weg...
En dat is dus ook de frustratie van "links". Ze willen schijnbaar alle minderheden vertegenwoordigen, maar deze liggen allemaal met elkaar in de clinch en niemand wil op het linkse feestje komen...
De meeste linksen zijn juiste witte hetero-mannen.
Van die pijprokende babyboomers.

[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-01-2016 22:12:26 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 13 januari 2016 @ 22:11:54 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159084494
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat weerhield "links"er niet van om in principe alles niet aan conservatief kerkelijk rechts was "links angehaucht" te beschouwen. Dus: "in principe behorend tot links". Vrouwen waren natuurlijk ook niet "links". Maar links had wel de arrogantie om clubs als "wij vrouwen eisen.." en "vrouwen tegen kernwapens" op te richten. In die zelfde tijd werd Margareth Thatcher premier van Engeland. Dat paste natuurlijk niet in het plaatje van de "Rooie Vrouwen". Margareth Thatcher werd dan ook beschouwd als een uitzondering. Genetisch weliswaar een vrouw, maar ze had zich helemaal aangepast aan de "mannenwereld". Tsja: Zo kom je overal mee weg...
En dat is dus ook de frustratie van "links". Ze willen schijnbaar alle minderheden vertegenwoordigen, maar deze liggen allemaal met elkaar in de clinch en niemand wil op het linkse feestje komen...
De rode vrouwen, die waren er vooral mee bezig dat timmerman sexisme was, en dat het woord veranderd zou moeten worden. Zie de tuinbroeken nog voor me bij Sonja Barend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159084747
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De rode vrouwen, die waren er vooral mee bezig dat timmerman sexisme was, en dat het woord veranderd zou moeten worden. Zie de tuinbroeken nog voor me bij Sonja Barend.
Timmerman.... dat moest een "timmer" heten. Dat waren nog eens tijden: Sonja Barend. Je had niet zoveel zenders. Dus iedereen had "Sonja" gezien als je maandags je klasgenoten/collega's weer zag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 13 januari 2016 @ 22:31:31 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159085364
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Timmerman.... dat moest een "timmer" heten. Dat waren nog eens tijden: Sonja Barend. Je had niet zoveel zenders. Dus iedereen had "Sonja" gezien als je maandags je klasgenoten/collega's weer zag.
Jep, timmer
Sonja moest je gezien hebben in bep kringen, net als Koot&Bie.
Had met die twee trouwens lang het idee dat de herinnering beter was dan weerzien, maar ben een betere beleert, stukjes zijn nu nog steeds ijzersterk en vaak verrassend actueel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159086811
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, timmer
Sonja moest je gezien hebben in bep kringen, net als Koot&Bie.
Had met die twee trouwens lang het idee dat de herinnering beter was dan weerzien, maar ben een betere beleert, stukjes zijn nu nog steeds ijzersterk en vaak verrassend actueel.
Keek op de Week was ook meesterlijk.
Koot en Bie verstonden de kunst om ook linkse paradepaardjes kritisch te kijk te zetten.
Bv mbt euthanasie, of de schijnbaar zo onschuldige "Klazien uut Zalk", omgetoverd tot "Berendien uut Wisp".
En dan de dames Veenendaal. Of de kritiek op "alternatieve geneeswijzen", geïllustreerd door de "zoetstofwisselingstherapie", waarbij een pot jam werd uitgesmeerd over een been.
Of de directeur van Geno-breeding (de heer van Grieken) die via genetische manipulatie een paard wou omtoveren tot Centaur, door haar te kruisen met mens.
Je had soms niet eens meer door dat het om een kunstmatige dialoog ging met dezelfde persoon. Zo goed was de timing van het opgenomen deel en het actuele deel.
Naast "Keek op de week" kon je je toen ook nog zo "lekker ergeren" aan links mbt bv de politieke partij uitzendingen van de PSP bijvoorbeeld.

[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-01-2016 23:12:46 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159087487
Nouja ik heb al advertenties gezien, timmerman gezocht om een wip te maken.

[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 23:29:34 ]
pi_159221644
Hoeveel tegendemonstranten waren er tegen Pegida?
Ik vind het zo zielig van (extreem) links. Bijhouden wanneer Pegida komt demonstreren en dan "boe" roepen.
Ipv dat je zelf het volk probeert te overtuigen laat je je agenda bepalen door wanneer jou tegenstanders "acte de presence" geven. En dan kun je alleen maar schelden en demoniseren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159221696
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 09:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoeveel tegendemonstranten waren er tegen Pegida?
Ik vind het zo zielig van (extreem) links. Bijhouden wanneer Pegida komt demonstreren en dan "boe" roepen.
Ipv dat je zelf het volk probeert te overtuigen laat je je agenda bepalen door wanneer jou tegenstanders "acte de presence" geven. En dan kun je alleen maar schelden en demoniseren.
Dat een demonstratie van extreemrechts een reactie oproept is toch niet vreemd?
Dat lijkt me ook het doel van demonstreren eigenlijk, reacties oproepen. Dat niet iedereen het eens is met de demonstranten is ook niks bijzonders.
pi_159221824
Links is na "Keulen" wanhopig op zoek naar sexisme bij de NL mannen.
De prooi tot nu toe:
http://www.krapuul.nl/pol(...)ische-geval-wilders/
Wilders heeft Kim Holland onder zijn volgers, of Wilders is een volger van Kim Holland. Of zoiets.
Volhouden links! De aanhouder wint!
En de burgers van Heesch zijn Neanderthalers….
Tja. Links vervreemt steeds meer van de gewone burger…
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159222055
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 09:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat een demonstratie van extreemrechts een reactie oproept is toch niet vreemd?
Dat lijkt me ook het doel van demonstreren eigenlijk, reacties oproepen. Dat niet iedereen het eens is met de demonstranten is ook niks bijzonders.
"laat ze niet lopen" wordt er geroepen door links.
Ze mogen volgens hen helemaal geen "vrijheid van meningsuiting" genieten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159222112
De hele tijd keihard "daar moet een piemel in" erdoorheen schreeuwen wanneer iemand haar mening wil geven is ook niet direct het schoolvoorbeeld van iedereen de vrijheid van meningsuiting gunnen.
pi_159222514
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 09:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

"laat ze niet lopen" wordt er geroepen door links.
Ze mogen volgens hen helemaal geen "vrijheid van meningsuiting" genieten.
Dat mogen ze willen, hebben ze echter vette pech. Vrijheid van meningsuiting is er voor idioten uit alle richtingen. En dat is goed.
pi_159222563
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 09:54 schreef Kaas- het volgende:
De hele tijd keihard "daar moet een piemel in" erdoorheen schreeuwen wanneer iemand haar mening wil geven is ook niet direct het schoolvoorbeeld van iedereen de vrijheid van meningsuiting gunnen.
Sowieso is het verstoren van allerlei informatieavonden en raadsvergaderingen niet bepaald een hoogtepunt. Maar ik geloof niet dat onze Twent zich daar erg druk om maakt. Want dat gebeurt niet door 'links'...
pi_159223608
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 09:54 schreef Kaas- het volgende:
De hele tijd keihard "daar moet een piemel in" erdoorheen schreeuwen wanneer iemand haar mening wil geven is ook niet direct het schoolvoorbeeld van iedereen de vrijheid van meningsuiting gunnen.
"de hele tijd"???? Volgens mij is daar 1 incident van geweest.
Want vind je trouwens van "fuck de koning". Is dat niet hetzelfde?
En laat de vrouw die dat overkomt aangifte doen. Dan kan de rechter uitmaken welk delict welke straf verdient. En dan hebben we ook beeld van de hoeveelheid delicten die de ene groep tov andere groep uitvoert. Nu is het veelal "cherriepicking". Iedereen houdt zijn eigen statistieken bij. Verkleurd door zijn eigen zeef.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159223785
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 10:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat mogen ze willen, hebben ze echter vette pech. Vrijheid van meningsuiting is er voor idioten uit alle richtingen. En dat is goed.
http://socialisme.nu/blog(...)vrije-meningsuiting/
Extreem links is wel zo kinderachtig om dit recht van de ander te betwisten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159223930
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 11:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

http://socialisme.nu/blog(...)vrije-meningsuiting/
Extreem links is wel zo kinderachtig om dit recht van de ander te betwisten.
Dat is bij het door jou geprezen extreem rechts en het verstoren van informatieavonden en raadsvergaderingen niet andrrs.
Dit is echt een gevalletje van de pot verwijt de ketel...
De extremen aan alle kanten bevatten volop idioten.
pi_159224043
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is bij het door jou geprezen extreem rechts en het verstoren van informatieavonden en raadsvergaderingen niet andrrs.
Dit is echt een gevalletje van de pot verwijt de ketel...
De extremen aan alle kanten bevatten volop idioten.
Helemaal mee eens (dat laatste onderstreept de hoefijzertheorie).
Overigens is het "binnenhalen van zo veel mogelijk vluchtelingen" niet typisch links.
Rechts ziet mogelijkheden voor goedkope arbeidskrachten, de de SP heeft in de 70er jaren al gewaarschuwd voor cultuurbotsingen met de Islam.
Dat werd hen niet in dank afgenomen door de naieve hippies destijds.
Het enige wat ik constateer is dat links nogal gefrustreerd raakt vanwege weinig bijval van de bevolking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159226484
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 11:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Helemaal mee eens (dat laatste onderstreept de hoefijzertheorie).
Overigens is het "binnenhalen van zo veel mogelijk vluchtelingen" niet typisch links.
Dat klopt, volgens mij streeft namelijk niemand dat na. Het aan links of rechts koppelen is wat simpel.

quote:
Rechts ziet mogelijkheden voor goedkope arbeidskrachten, de de SP heeft in de 70er jaren al gewaarschuwd voor cultuurbotsingen met de Islam.
Dat werd hen niet in dank afgenomen door de naieve hippies destijds.
Het enige wat ik constateer is dat links nogal gefrustreerd raakt vanwege weinig bijval van de bevolking.
Beetje vreemde constatering aangezien het geweld en de agressie (die normaal gesproken voortkomen uit frustratie) op dit moment bijna exclusief van 'rechts' komen. Ik zie vanuit 'links' nog weinig aanvallen op of vandalisme van AZC's of het verstoren van informatieavonden en raadsvergaderingen. De enige frustratie die ik vanuit de linkerhoek zie komt voort uit het hebben van een hekel aan discriminatie en racisme.
pi_159226780
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 11:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Rechts ziet mogelijkheden voor goedkope arbeidskrachten, de de SP heeft in de 70er jaren al gewaarschuwd voor cultuurbotsingen met de Islam.
Die mogelijke etnische spanningen waren al gesignaleerd in de 70er jaren door iedereen.
Echt niet door de SP alleen
quote:
Dat werd hen niet in dank afgenomen door de naieve hippies destijds.
hippies? die echte ? die waren aan het blowen of spuiten in the seventies....
Die hadden net als iedereen ook hun meningen.
pi_159230114
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 13:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die mogelijke etnische spanningen waren al gesignaleerd in de 70er jaren door iedereen.
Echt niet door de SP alleen

[..]

hippies? die echte ? die waren aan het blowen of spuiten in the seventies....
Die hadden net als iedereen ook hun meningen.
De SP trok wel z'n mond open.
Welke partij durfde dan nog meer kritiek te leveren op de islam?
De andere was wellicht Drees sr. en Drees jr.
DS 70 bijvoorbeeld.
En de CP (later CD) natuurlijk.

Wellicht is hippies niet het goede woord.
Een beetje van de 70 er jaren anti-racisme stresso's.
Vaak ook uit kerkelijke milieu's. Of het nieuwe links van de PvdA.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159230226
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 13:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt, volgens mij streeft namelijk niemand dat na. Het aan links of rechts koppelen is wat simpel.

[..]

Beetje vreemde constatering aangezien het geweld en de agressie (die normaal gesproken voortkomen uit frustratie) op dit moment bijna exclusief van 'rechts' komen. Ik zie vanuit 'links' nog weinig aanvallen op of vandalisme van AZC's of het verstoren van informatieavonden en raadsvergaderingen. De enige frustratie die ik vanuit de linkerhoek zie komt voort uit het hebben van een hekel aan discriminatie en racisme.
kogelbrief aan Halbe Zijlstra.
Als het echt om dodelijke aanslagen gaat (en geen geschreeuw) zal links dat doen. Kijk maar naar Volkert vd Graaf. Maar ik geef toe dat rechts (volks) er ook wat van kan tegenwoordig.

Overigens zijn er linkse groepen in Dld die wel degelijk aansturen op zoveel mogelijk "niet-Duitse" vreemdelingen. Gregor Gysie e.d. Die kunnen niet wachten tot "de genetische Duitser" is opgelost. Doordrenkt met zelfhaat vanwege het verleden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159237914
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De SP trok wel z'n mond open.
Dat is een mythe. Iedereen had zo zijn meningen en zei het wel of niet.
quote:
Welke partij durfde dan nog meer kritiek te leveren op de islam?.
Het was geen kwestie van durven. Dat is een mening van 21e eeuwse doorgeslagen politieke correctheid
En bijna alle politici in de seventies waren niet pro-islam.
Dat zei men ook , desgevraagd,maar kankeren op islamieten was nog niet de gewoonte.
quote:
De andere was wellicht Drees sr. en Drees jr.
DS 70 bijvoorbeeld.
Ook zo'n mythe
quote:
En de CP (later CD) natuurlijk..
Zeker wel... vreemdelingenhaters zijn goed in het vinden van smoesjes om hun etnische haat te legitimeren.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:19:31 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159333097
Mooie aanbeveling door een Telegraaf journalist voor een prima artikel
WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 23-01-2016 om 14:18:32 Prachtstuk vandaag in De Volkskrant over de moderne slavernij van de ZZP'ers. Het is een neoliberale stankbel. https://t.co/965HHu4xj8 reageer retweet
saulvanstapele twitterde op zaterdag 23-01-2016 om 13:03:22 Interessant: krant die alleen nog overleeft dankzij onderbetaalde ZZP-ers, schrijft dat ZZP-ers de 'economie te gronde richten'. #volkskrant reageer retweet
quote:
Waarom zzp'ers de economie te gronde richten

Dagloners van de 21ste eeuw

ARTIKELOndanks alle jubelverhalen over het vrije ondernemerschap kunnen veel zzp'ers amper rondkomen. En ze jagen ook de samenleving op kosten.
Door: Yvonne Hofs 23 januari 2016, 02:00

Reptoir, 'hét nieuwe online-magazine voor de freelancer', zoekt een 'freelance-hoofdredacteur'. Voor vijf dagen per week, voor de langere termijn. Sollicitanten dienen te beschikken over een afgeronde hbo- of wo-opleiding, en over 'een passie voor je freelance-vak en de way of living die daarbij hoort'. Reptoir heeft sollicitanten ook wat te bieden: 'di- en vrijmibo's, een werkplek op de Herengracht in het centrum van Amsterdam en een leuke groep collega's'. Over de hoogte van het aangeboden salaris - pardon, uurtarief - geen woord. Voor wie nog nooit van Reptoir gehoord heeft: dat wil 'het meest toonaangevende magazine worden voor de freelancer in Nederland. Allemaal vanuit het geloof dat ondernemen, doen wat je leuk vindt en je dromen nastreven je een gelukkiger mens maakt.'

Deze advertentietekst, een maand geleden geplaatst, kan symbool staan voor de uitwassen die het gevolg zijn van de pijlsnelle groei van het aantal zelfstandigen zonder personeel in Nederland: zzp'ers. Werkelijk álles zit erin. De schaamteloosheid waarmee sommige werkgevers - pardon, opdrachtgevers - hun groeiende macht op de arbeidsmarkt exploiteren. De zwakke onderhandelingspositie die een bepaalde groep werkzoekenden - pardon, ondernemers - daar tegenover stelt. En ten slotte, maar zeker niet minder belangrijk: het toedekken van deze misstand door opdrachtgevers, die daartoe slim gebruik maken van manipulatie en begripsvervaging.

De lobby van opdrachtgevers en belangenorganisaties van zzp'ers profiteert van het feit dat verschillende groepen werkenden die behalve hun zzp-label bij de Belastingdienst weinig tot niets met elkaar gemeen hebben, onder één noemer worden geschaard. De ict-specialist en de bedrijfsconsultant die hun opdrachtgevers voor het uitkiezen hebben en met gemak een paar ton per jaar vangen, heten zzp'ers. De toekomstige mkb'er die zijn startende eenmansbedrijfje zo snel mogelijk wil uitbouwen tot een onderneming mét personeel idem dito. Maar ook de pseudo-zelfstandigen in de bouw en de thuiszorg die zich tegen afbraaktarieven verhuren en nauwelijks kunnen rondkomen worden op deze grote hoop gegooid.

De opdrachtgevers van zzp'ers proberen de arbeidsrechtelijke verpaupering van een steeds groter deel van de werkende bevolking te verhullen door deze paupers af te schilderen als vrije, ambitieuze ondernemers. Die opdrachtgevers zijn niet alleen bedrijven, maar ook (semi-)publieke instellingen. Zij hebben er alle belang bij de uitbuiting in sommige delen van de arbeidsmarkt te verdoezelen. Zij willen ook verdoezelen dat de overheid die uitbuiting faciliteert door het zzp-schap te subsidiëren. Het bedrijfsleven wil het steeds ruimere aanbod van goedkope arbeiders niet in gevaar brengen. Ook de overheid profiteert als opdrachtgever van dat aanbod. Samen proberen ze dan ook de illusie in stand te houden dat een ploeterende arbeider die smeekt om werk eigenlijk een veelgevraagde bedrijfsconsultant is die soeverein zijn eigen zaakjes regelt.

Propaganda
Daarbij hebben ze het grote geluk dat ook die arbeider zichzelf tegenover de buitenwereld liever als succesvolle ondernemer presenteert dan als krabbelaar op de bodem van de arbeidsmarkt. Niemand ziet zichzelf graag als een verliezer of als machteloos. Mensen doen er alles aan om een positief zelfbeeld en het respect van hun omgeving te behouden. De zzp-propaganda maakt slim gebruik van de menselijke psychologie door de kansarmen voor te houden dat ze 'zelfstandig ondernemer' zijn (klinkt goed, hè?). De overbodige, want pleonastische, toevoeging 'zelfstandig' versterkt de positieve klank van het woord 'ondernemer' en daarmee de eigenwaarde van de afhankelijke zzp'er.

Ironisch genoeg zou het stempel 'onzelfstandig ondernemer' voor deze groep veel accurater zijn. Want zeg nou zelf: niemand haalde het in zijn hoofd de veenarbeiders en dokwerkers uit de 19de eeuw als 'zelfstandig ondernemer' te omschrijven. Deze kerels verzamelden zich elke ochtend op de turfvelden en in de havens, in de hoop dat werkgevers hen uit de rij zouden pikken. Als ze geluk hadden konden ze tijdelijk voor een hongerloon aan het werk, maar werkloosheid lag altijd op de loer. Die goedkope, rechteloze arbeiders noemden we dagloners. De dagloners van de 21ste eeuw noemen zichzelf zzp'er.

De promotie van het zzp-schap door werkgevers is een trend. Ton Schoenmaeckers, manager beleidsteam sociale zaken bij VNO-NCW, schrijft op de website van de werkgeversorganisatie: 'Het voor eigen rekening en risico aan de slag gaan, dát is wat ondernemers kenmerkt. En over dat kenmerk beschikken ook zzp'ers. Zij zijn als ondernemers een bron van economische dynamiek en groei. Dus zouden we zelfstandigen zonder personeel moeten koesteren.'

Opdrachtgevers en zzp'ers staan in het maatschappelijke debat over de toename van het aantal zzp'ers schouder aan schouder. Zij zijn eensgezind in hun afkeer van de overheid en de traditionele vakbonden. Het Platform Zelfstandige Ondernemers, een van de grootste belangenorganisaties voor zzp'ers, werkt innig samen met VNO-NCW en MKB-Nederland, de belangenclubs van de opdrachtgevers van zzp'ers. De drie organisaties delen in Den Haag zelfs een gebouw.

Stockholmsyndroom

De onderdrukten trekken dus samen met hun onderdrukkers op tegen degenen die hun meer rechten willen geven, zoals een betaalbare arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioenregeling. Want nee zeg, dat willen de zzp'ers niet. Zij willen net als opdrachtgevers zo min mogelijk betaalverplichtingen. Dat betekent: geen volksverzekeringspremie betalen, weinig belasting afdragen en zeker geen verplichte pensioenopbouw. Want ze hebben niet voor niks gekozen voor de vrijheid van het ondernemerschap! Ze werken immers voor eigen rekening en risico! Het lijkt verdorie wel of zzp'ers met een zwakke positie op de arbeidsmarkt aan het stockholmsyndroom lijden.

Goedverdienende zzp'ers hebben vaak een libertaire inslag (anti-overheid, ieder voor zich) en willen om die reden niet bijdragen aan het sociale stelsel. Zij kunnen van hun verdiensten voldoende sparen voor hun pensioen en zijn prima in staat zelf een arbeidsongeschiktheidsverzekering af te sluiten. Maar de reden dat slechtbetaalde zzp'ers geen verplichte premies willen betalen is ronduit pathetisch: dat kan er niet af, van hun karige verdiensten.

In januari 2015 opperde de Autoriteit Financiële Markten, de consumentenwaakhond voor de financiële sector, dat er een verplicht pensioen moet komen voor zzp'ers. De schrikreacties van zzp'ers onder dat nieuwsbericht zijn veelzeggend:

'Ik kan van mijn bedrijf niet leven, daar is het inkomen van mijn partner voor. Als ik van het kleine beetje dat ik overhoud ook nog dit soort kosten moet betalen, blijft er helemaal niets over', reageert zzp'er Jetske Masmeijer.

Zzp'er Peter Douven valt haar bij: 'Volgens mij denken de heren dat wij zzp'ers goud verdienen.'

En zzp'er 'ZKH EénOog' zegt: 'De ondernemer draagt toch al 21 procent btw af via de omzet en uitgaven? Mag er dan zoiets bestaan als de kleine voordeeltjes (zoals zelfstandigenaftrek) zodat zzp'ers nog een beetje kunnen blijven leven?'

Dat 'ik betaal toch al bakken btw'-argument zie je zzp'ers vaker gebruiken op internet. Het zou hilarisch zijn als het niet zo schrijnend was. Nee, beste zzp'er: de bedoeling van de btw is dat jouw opdrachtgevers die belasting betalen, niet jijzelf. Een échte ondernemer berekent daarom een opslag van 21 procent op zijn uurtarief door aan zijn klanten. Die btw-opslag sluist hij dan door naar de Belastingdienst. Zelf betaalt hij dus geen btw. Dat sommige zzp'ers in de veronderstelling verkeren dat ze dat wél doen, is veelzeggend. Waarschijnlijk betalen zij de btw inderdaad zelf. Hun afhankelijke positie tegenover hun opdrachtgevers belet hun de belasting door te berekenen.

Aalmoezen

En nu komen we bij de kern van zaak. Slechtbetaalde zzp'ers verdienen zo weinig dat ze alleen kunnen rondkomen als ze niet of nauwelijks belasting en sociale premies betalen en als ze zorg- en huurtoeslag ontvangen. Die aanzienlijke belastingvoordelen en toeslagen zijn cruciaal voor hun verdienmodel. Zonder zulke aalmoezen kan hun 'onderneming' niet voortbestaan. Eigenlijk moet het uurtarief van een zzp'er hóger zijn dan het loon van een werknemer in een soortgelijke functie, omdat de zzp'er meer risico neemt. Hij moet niet alleen zelf in zijn pensioen voorzien, maar ook een buffer aanleggen voor het geval hij werkloos of ziek wordt.

Heel veel zzp'ers, vooral de laagbetaalden, laten dat na. Meer dan de helft van de zzp'ers heeft geen arbeidsongeschiktheidsverzekering. De helft van de zzp'ers zet niets opzij voor het pensioen en is dus na pensionering afhankelijk van de AOW (waar zzp'ers relatief weinig premie voor betalen, omdat ze zoveel aftrekposten hebben).

Zzp'ers aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen onder de kostprijs werken doordat ze hun riante fiscale aftrekposten en toeslagen gebruiken als aanvulling op hun inkomen. Doordat ze netto meer overhouden van hetzelfde bruto inkomen, kunnen ze minder vragen dan een werknemer. Het Centraal Planbureau berekende het verschil: een zzp'er houdt van elke euro die hij verdient 15 tot 25 cent meer over dan een werknemer. De 'zelfstandige onderneming' van de zzp'er krijgt dus behoorlijk wat staatssteun.

De enorme subsidies op het zzp-schap verstoren de arbeidsmarkt. Het Eindrapport IBO Zelfstandigen zonder personeel zet de kostenvoordelen voor opdrachtgevers op een rij. Een werknemer die bruto het wettelijk minimumloon verdient is voor opdrachtgevers/werkgevers maar liefst 40 procent duurder dan een zzp'er die geen risico-opslag voor werkloosheid en ziekte doorberekent aan zijn opdrachtgever. Een laagbetaalde zzp'er die deze kosten wel in zijn tarief meeneemt, is nog altijd 20 procent goedkoper dan zijn concurrent in loondienst. De kosten van een ontslagvergoeding zijn in deze berekening nog niet meegenomen.

Geen wonder dat het voor werkgevers aantrekkelijk is vaste krachten te vervangen door freelancers. De ambtelijke werkgroep IBO die het fenomeen zzp'er vorig jaar onderzocht, zegt het zo: 'Zzp'ers met een slechte onderhandelingspositie zijn minder goed in staat verzekeringspremies en reserveringen voor bufferopbouw in hun tarieven te verdisconteren. Een laag niveau van getroffen voorzieningen bij deze zzp'ers komt dan voort uit noodzaak en kan een gevolg zijn van concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Concurrentie op arbeidsvoorwaarden zou ertoe kunnen leiden dat het in sommige sectoren alleen nog mogelijk is om als zzp'er te werken. Er vindt in dat geval vervanging van werknemers plaats.'

Sneeuw

In enquêtes zeggen bedrijven meestal dat ze zzp'ers inhuren omdat ze 'behoefte aan flexibiliteit' hebben en 'omdat zzp'ers over specialistische kennis beschikken'. Minder dan 10 procent noemt 'zzp'ers zijn veel goedkoper' als reden. Enquêtes zijn echter gebaseerd op zelfrapportage en daarmee gevoelig voor sociaal wenselijke antwoorden. Bovendien: 'flexibele personeelsvoorziening' is een eufemisme voor 'van die mensen kan ik makkelijk weer af'. En specialistische kennis? Ruim een kwart van de zzp'ers zegt dat het werk dat ze nu doen qua inhoud en vaardigheden niet verschilt van het werk dat ze eerder in loondienst deden.

Directeur Menno Kloostra van Detaned is daar heel open over. Hij runt een groot bemiddelingsbureau voor zzp'ers in de bouw, industrie en techniek. Op zijn website wijst hij klanten op 'de zeer hoge cao-lonen van personeel in vaste dienst'. Daaronder staat een rekenmodule waarmee opdrachtgevers kunnen uitrekenen hoeveel geld ze kunnen besparen door werknemers de deur te wijzen en te vervangen door zzp'ers. 'Doe de check en bereken uw voordeel.' Geen woord over 'flexibiliteit' en 'specialistische kennis'.

'Je hoeft toch ook niet te vermelden dat sneeuw wit is?', reageert Kloostra. 'Iedereen weet dat zzp'ers meer flexibiliteit bieden dan werknemers. En flexibel betekent goedkoop, dat zijn twee kanten van dezelfde medaille. Dat kostenaspect is voor onze klanten van doorslaggevend belang. Opdrachtgevers moeten ook een marge behalen, en dat gaat gemakkelijker met lage personeelskosten.' Kloostra wil desondanks wel even gezegd hebben dat hij geen gedwongen zzp'ers en schijnzelfstandigen kent. 'Dat een groot deel van de zzp'ers zou worden uitgebuit is onzin. Ik herken me daar totaal niet in. De vakbonden zien hun leden massaal weglopen en promoten dat verhaal om zieltjes te winnen.'

Dat FNV-voorzitter Ton Heerts mede om die reden zo fanatiek de noodklok luidt over de zzp-hausse, valt niet uit te sluiten. Maar hij heeft daarnaast ook gewoon een punt. Voor de crisis van 2008 werden meer mensen zzp'er vanuit een kansrijke positie. Onder de nieuwe golf zzp'ers bevinden zich meer zwakke broeders, zoals 50-plussers die starten vanuit de bijstand of de WW. Bestaande zzp'ers merken dat hun tarieven onder druk staan. In 2013 zei bijna 17 procent van de zzp'ers 'ondergemiddelde' tarieven te rekenen. Slechts drie jaar eerder was dat nog zo'n 10 procent. Een op de zes zzp'ers leefde in 2012 onder de armoedegrens. Van de werknemers met een vast contract was dat 2 procent.

Vrijheidsideologie

Zulke zzp'ers zouden eens met Arie Verberk moeten praten. De oud-topman van Martinair deed in 2010 veldonderzoek naar de problemen van binnenvaartschippers (vaak zzp'ers), die al jaren van crisis naar crisis hobbelen. Verberks analyse in de Volkskrant: 'Op de binnenvaartmarkt staan aan de ene kant verladers en bevrachters, die redelijk georganiseerd zijn. Daartegenover staat een ongelooflijk versnipperde groep schippers. Door hun onderlinge verdeeldheid kunnen schippers geen vuist maken. Hun opdrachtgevers staan veel sterker.' De vrijheidsideologie die niet alleen schippers maar ook veel andere zzp'ers aanhangen, speelt volgens Verberk de opdrachtgevers in de kaart. 'De afkeer van coöperaties en samenwerken komt voort uit angst voor het verlies van vrijheid. Maar die vrijheid is grotendeels een illusie.' Vernietigend eindoordeel: 'Als jij moet onderhandelen en je hebt nul macht, dan word je altijd uitgebuit.'

De explosieve groei van het aantal zzp'ers in Nederland is niet te verklaren uit de toegenomen internationale concurrentie op de arbeidsmarkt. Andere Europese landen hebben daar ook mee te maken, maar nergens groeit het aantal zzp'ers zo snel als hier. Het CPB trekt dan ook de conclusie dat de fiscale subsidies het verschil verklaren. Het verschil in kosten tussen werknemers en zzp'ers is in Nederland simpelweg te groot. Het is het bedrijfsleven niet kwalijk te nemen dat het gezien de enorme kostenvoordelen liever zzp'ers inhuurt dan werknemers in dienst neemt. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, die willen gewoon winst maken. De Zelfstandigenaftrek en Startersaftrek zijn niet alleen push-factoren (werkgevers duwen werknemers naar buiten omdat zzp'ers goedkoper zijn), maar ook pull-factoren. Voor 16 procent van de zzp'ers vormden die fiscale voordelen een van de redenen om zzp'er te worden. Door zzp'ers te subsidiëren stimuleert de overheid dus de wedloop naar de bodem op de arbeidsmarkt.

Maar waar was die Zelfstandigenaftrek oorspronkelijk ook alweer voor bedoeld? Hij werd in 1975 ingevoerd om het ondernemerschap te bevorderen, omdat met name mkb-bedrijven veel werkgelegenheid scheppen. Door, inderdaad, mensen in dienst te nemen. Het aantal mkb-bedrijven groeit de laatste jaren echter nauwelijks meer. Inmiddels is meer dan de helft van de bedrijven (51 procent) die bij de Kamer van Koophandel staan ingeschreven een zzp-bedrijf. De Zelfstandigenaftrek is verworden tot een zzp-subsidie. De regeling is daarmee zijn oorspronkelijke doel totaal voorbijgeschoten. Zzp'ers zijn pseudo-ondernemers: de overgrote meerderheid heeft geen enkele ambitie om door te groeien en personeel aan te nemen. Van de in 2007 gestarte zzp'ers had na drie jaar slechts 3 procent een werknemer in dienst genomen. Dit percentage steeg daarna nauwelijks meer.

Ho, ho, een zzp'er schept altijd minimaal één baan, namelijk zijn eigen, werpen zzp'ers dan tegen. Nou, niet per definitie. Niet als jij met je afbraakprijs iemand in loondienst het brood uit de mond stoot. Dan is er slechts sprake van verdringing. Verdringing van hoogwaardige banen met een fatsoenlijk loon en arbeidsrechtelijke bescherming door laagwaardige banen tegen een krepeertarief en zonder enige zekerheid. 'Doordat er steeds meer flexibele banen met een lagere loongroei bij komen, staan de reële beloningen onder druk, ondanks een toename van de arbeidsproductiviteit', schreef het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vorige maand. De groei van het aantal zzp'ers drukt dus niet alleen de zzp-tarieven omlaag, maar ook de lonen van werknemers.

Daarom is het zo irritant als zzp'ers en hun belangenclubs zichzelf op de borst kloppen vanwege hun 'ondernemingszin', 'risicobereidheid' en 'onafhankelijkheid', waarbij ze werknemers minachtend wegzetten als laffe, initiatiefloze loonslaven. Ergerlijk zijn ook degenen die hoog van de toren blazen en de fiscale subsidies opeisen als een terechte compensatie voor het 'ondernemersrisico' dat ze nemen. Realitycheck: met jouw individuele 'vrijheid' en 'ondernemingsdrang', beste zzp'er, vergroot je in de eerste plaats de loon- en ontslagrisico's voor werknemers. Op den duur gaat die ook ten koste van jezelf, want de prijs van arbeid daalt steeds sneller.

De wereldwijde druk op de lonen leidt er nu al toe dat een steeds groter deel van de welvaart bij bedrijven terechtkomt, ten koste van gewone gezinnen. In 1987 kwam nog 54 procent van het Nederlands bruto binnenlands product bij huishoudens terecht, in 2012 nog maar 45 procent. Het aandeel van het bedrijfsleven (en nee, zzp'ers worden daar door het CBS niet toe gerekend) groeide in die periode van 3 naar 10 procent.

Ratrace

De Verenigde Staten zijn ons afschrikwekkende voorland. Als de ongebreidelde groei van het zzp-schap niet wordt ingedamd, werken hier straks ook hele volksstammen zzp'ers én werknemers 80 uur per week in drie verschillende baantjes om een caravan op een woonwagenkamp te kunnen betalen. Maar de gevolgen voor de samenleving zijn nog veel ernstiger, laat het Amerikaanse voorbeeld ons zien. Omdat zzp'ers zo weinig belasting betalen, verliest de overheid inkomsten. Die moet daardoor bezuinigen op belangrijke collectieve voorzieningen als gezondheidszorg, infrastructuur en onderwijs.

Amerikanen betalen net als zzp'ers weinig belasting en premies. Daarom zijn veel wegen daar een gatenkaas, hebben miljoenen Amerikanen geen toegang tot de gezondheidszorg, zijn de openbare scholen van erbarmelijke kwaliteit en moeten veel bejaarde Amerikanen doorwerken tot ze erbij neervallen omdat ze geen pensioen hebben. Het individuele belang van zzp'ers (zo weinig mogelijk belasting betalen) gaat dus ten koste van het gezamenlijke belang van iedereen (betaalbare en kwalitatief goede basisvoorzieningen).

Deze ratrace gaat ook ten koste van de schijnbare winnaars, de vermogende ondernemers en beleggers. Als een steeds groter deel van de bevolking verarmt doordat het geen behoorlijk loon meer kan verdienen, gaat op den duur de hele economie naar de haaien. Werknemers en zzp'ers zijn namelijk ook consumenten. Nobelprijswinnaar en econoom Joseph Stiglitz betoogt dat de stagnerende koopkracht van de onder- en middenklasse en de groeiende inkomensongelijkheid tussen rijk en arm, belangrijke remmers zijn van de economische groei in westerse landen. Economen van de OESO en het IMF kwamen onlangs tot soortgelijke conclusies.

De Startersaftrek en Zelfstandigenaftrek zetten belangrijke collectieve voorzieningen onder druk. De kinderen van zzp'ers gaan naar school, zzp'ers rijden over de rijkswegen en ontvangen kinderbijslag. Daarmee teren ze in feite op de zak van de 'loonslaven' die het grootste deel van deze voorzieningen betalen. Zzp'ers betalen minder AOW-premie dan werknemers, maar krijgen na hun pensionering wel een volledige AOW-uitkering. Zzp'ers willen niet verplicht worden tot het betalen van collectieve premies - ze zijn immers 'ondernemers' die voor eigen rekening en risico werken - maar vrouwelijke zzp'ers stappen wél naar het Europees Hof van Justitie om een collectief recht te eisen, namelijk een uitkering tijdens hun zwangerschap. Die zoveelste subsidie op het zzp-schap, de regeling Zelfstandig en Zwanger, wordt sinds 2008 uit de algemene middelen betaald. Oftewel: door alle belastingbetalers, en dat zijn vooral mensen in loondienst. De kosten van deze zwangerschapsvoorziening: 50 miljoen euro per jaar. Ook de zorg- en huurtoeslagen die slecht verdienende zzp'ers ontvangen worden voornamelijk opgebracht door hun concurrenten op de arbeidsmarkt, de werknemers. Ook goed verdienende zzp'ers betalen minder belasting dan werknemers, terwijl zij de fiscale voordeeltjes helemaal niet nodig hebben.

Freelance-journalist Pieter van Os, NRC-correspondent in Warschau, ziet om zich heen hoe het werkt. In Polen is maar liefst 28 procent van de beroepsbevolking zzp'er, schreef hij vorig jaar in zijn krant. 'Hier in Polen gelooft werkelijk niemand meer in de fabel dat flexibele contracten vooral bedoeld zijn voor creatievelingen en slimmeriken die hun slag slaan in technologische innovatie. Die contracten gaan in grote meerderheid naar nauwelijks geschoolde burgers. De Polen noemen het junkcontracten. Dus wat levert die onafhankelijkheid van de zzp'er nu feitelijk op? Belastingkorting. Kortom, fiscale douceurtjes die erop neerkomen dat Neerlands loonslaven het hippe zzp-gevoel sponsoren.'

De ambtelijke werkgroep IBO concludeert in zijn zzp-rapport: 'Er is geen goede reden waarom werkende zelfstandigen wel inkomensondersteuning krijgen en werknemers niet. De kans is groot dat zzp'ers die de inkomenssteun het meest nodig hebben deze mislopen, omdat zij beschikken over weinig onderhandelingsmacht. Het fiscale voordeel gaat dan via een laag zzp-tarief naar de opdrachtgever.'

In een diepe la

Scherp opgemerkt van die ambtenaren. De Zelfstandigenaftrek is de nieuwe hypotheekrenteaftrek. Ook die fiscale subsidie had perverse effecten, en ook daar werd al vroeg voor gewaarschuwd. Maar om electorale redenen (miljoenen huizenbezitters) durfde de politiek haar vingers niet te branden aan de afschaffing ervan. Hetzelfde dreigt nu te gebeuren met de zzp-subsidies. Het kabinet stopte alle kritische rapporten over die belastingdouceurtjes vorig jaar in een diepe la. Er zijn nu bijna 1,2 miljoen zzp'ers. Dat zijn een heleboel kiezers.

De politiek zal dus nog wel even op haar handen blijven zitten, maar steeds meer zzp'ers vallen de schellen van de ogen. De personeelsadvertentie van Reptoir leidde tot grote hilariteit, maar ook tot verontwaardiging onder zzp'ers op sociale media. Eentje begon een Twitterprotest tegen de uitbuiting door opdrachtgevers onder de hashtag #tegendebakker. Zzp'ers fulmineren daar onder meer tegen bedrijven die vrijwel niets willen betalen, maar de zzp'er voorhouden dat de aangeboden klus 'wel heel goed staat op je cv'. Voor freelancende architecten zijn vorig jaar warempel minimumtarieven afgesproken in een nieuwe architecten-cao.

De meeste trotse dagloners zijn nog niet zover. Zij gedragen zich als schoothondjes tegenover opdrachtgevers die zich verwaardigen hun een mager kluifje toe te werpen. Voor de freelance-vacature voor hoofdredacteur van Reptoir hebben zich maar liefst 23 serieuze kandidaten gemeld, meldt Hugo Winnubst, de oprichter van Reptoir, desgevraagd. 'Het aanbod varieert van zeer ervaren hoofdredacteuren van grote bladen en tijdschriften tot ambitieuze jonge mensen.' Op de vraag welk uurtarief Reptoir zou willen betalen aan deze journalistieke kanonnen, geeft hij geen antwoord.
quote:
ZZP populatie groeit als kool

Het aantal zzp'ers en eenmanszaken dat bij de Kamer van Koophandel (KvK) staat ingeschreven, nam tussen 2009 en 2014 met 51 procent toe. Inmiddels verdient meer dan één op de tien werkenden zijn hoofdinkomen als zzp'er. Het CBS telde in 1996 330 duizend zzp'ers en in juni 2014 ruim 800 duizend. Die groei zette in 2015 door. 'Als het beleid niet verandert, stijgt het aandeel zzp'ers van 12 procent van de werkzame mannen in 2010 naar 19 procent in 2030', voorspelde het CBS in maart 2015. Onder vrouwen zou dat aandeel van 8 naar 9 procent gaan.


Staatssteun voor ZZP'ers

Dankzij de belastingaftrek voor ondernemers is het belastbaar inkomen van zzp'ers veel lager dan dat van werknemers die bruto hetzelfde verdienen. Ze hebben recht op Zelfstandigenaftrek (7.280 euro per jaar) en Mkb-winstvrijstelling (14 procent aftrek op de winst). Beginners krijgen ook nog de eerste twee jaar de Startersaftrek (2.123 euro).

Bovendien komen zzp'ers veel sneller in aanmerking voor zorg- en huurtoeslag dan werknemers. Alleen al aan zorgtoeslag kan dat 865 euro schelen.



Armoede neemt toe. Tarieven onder druk

In 2013 startte 18 procent van de zzp'ers vanuit werkloosheid (en onder laagopgeleiden meer dan de helft). Vóór 2008 was 8 procent van de beginnende zzp'ers werkloos. Het gemiddelde inkomen van zzp'ers voor wie het zzp-schap hun hoofdinkomen levert, is tussen 2011 en 2014 gedaald van 33.900 naar 32.300 euro. De Nederlandsche Bank zag in 2014 een inkomensdaling onder zzp'ers van 30 procent sinds het begin van de crisis. Bij een enquête van bureau Berenschot uit 2014 onder zzp'ers in de bouw onder wie 65 procent hoogopgeleiden, zei 41 procent minder dan marktconform te verdienen. Hun gemiddelde uurtarief daalde in zes jaar van 70 à 75 euro naar 57. In de marketing daalde het tarief de laatste twee jaar 23 procent.

Zzp'ers werken niet minder uren, maar zijn vaker arm dan andere werkenden (inclusief uitzendkrachten en flexibel personeel): 15 procent tegen 3 procent.



Veel schijnzelfstandigheid

Belangenorganisaties als ZZP Nederland en het Platform Zelfstandige Ondernemers schatten het aandeel gedwongen zzp'ers op 10 tot 15 procent. Dit is vrijwel zeker een forse onderschatting. In twee recente enquêtes zegt 7 procent van de zzp'ers één of twee opdrachtgevers te hebben. Eenderde realiseert zeker de helft van zijn omzet bij één opdrachtgever. Hoogopgeleide zzp'ers waren in beide enquêtes oververtegenwoordigd, terwijl schijnzelfstandigheid en gedwongen zzp-schap vaker voorkomen onder laagopgeleiden. In een derde enquête zei 31 procent van de ondervraagden nu of op termijn een baan in loondienst te willen. Het zzp-schap is voor een grote minderheid van de zzp'ers blijkbaar niet ideaal.



[ Bericht 43% gewijzigd door Klopkoek op 23-01-2016 18:28:24 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:21:12 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159333146
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie aanbeveling door een Telegraaf journalist voor een prima artikel
WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 23-01-2016 om 14:18:32 Prachtstuk vandaag in De Volkskrant over de moderne slavernij van de ZZP'ers. Het is een neoliberale stankbel. https://t.co/965HHu4xj8 reageer retweet
saulvanstapele twitterde op zaterdag 23-01-2016 om 13:03:22 Interessant: krant die alleen nog overleeft dankzij onderbetaalde ZZP-ers, schrijft dat ZZP-ers de 'economie te gronde richten'. #volkskrant reageer retweet
Rechtse media waren toch dom volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:29:00 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159333392
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rechtse media waren toch dom volgens jou?
Roepen voor iets te lezen is dat zeker.

Deze was ook goed:
POL / #6 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:33:44 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159333531
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 18:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Roepen voor iets te lezen is dat zeker.

Deze was ook goed:
POL / #6 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Ik refereerde eraan dat jij een aanbeveling van een telegraaf journalist ter harte neemt, dat verbaasde me nogal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:38:30 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159333655
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik refereerde eraan dat jij een aanbeveling van een telegraaf journalist ter harte neemt, dat verbaasde me nogal.
Juist omdat het frappant is meldde ik het.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 januari 2016 @ 18:39:32 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159333687
Overigens kan betweter Sander Dekker bij EenVandaag geen simpel rekensommetje oplossen. Over domheid gesproken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159334552
quote:
Mooi artikel over ZZP'ers
Wat een fenomeen is deze Yvonne Hofs toch!
Wat kan dat mens schrijven met een scherp krassend pennetje.
En wat legt zij toch goed de vinger op de zere plek.
Respect2 voor deze vrouw.

Hier nogmaals de link naar het "must read" artikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)0f7e1d5186182718ce58

Samen proberen ze dan ook de illusie in stand
te houden dat een ploeterende arbeider die smeekt
om werk eigenlijk een veelgevraagde bedrijfsconsultant
is die soeverein zijn eigen zaakjes regelt.


Dit is zo waar.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bart2002 op 23-01-2016 19:10:13 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_159334889
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Rechtse media waren toch dom volgens jou?
Dit is pas dom Piet. Het is een (m.i. bijzonder goed) artikel uit de Volkskrant.
Dat zelfs medewerkers van de krant van wakker Nederland het er mee eens zijn zegt wel iets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 20:04:26 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159336467
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit is pas dom Piet. Het is een (m.i. bijzonder goed) artikel uit de Volkskrant.
Dat zelfs medewerkers van de krant van wakker Nederland het er mee eens zijn zegt wel iets.
Ik had het niet over het artikel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159337118
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik had het niet over het artikel
Maar hij wel. En hij sprak zijn verwondering uit dat zelfs ultrarechts het een goed artikel vond.
Vind je zelf nog iets van het artikel? Of blijft het weer bij Zure Zult?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 22:20:59 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159342426
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 20:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hij wel. En hij sprak zijn verwondering uit dat zelfs ultrarechts het een goed artikel vond.
Vind je zelf nog iets van het artikel? Of blijft het weer bij Zure Zult?
Geen idee, heb het (nog) niet gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159350950
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 19:03 schreef Bart2002 het volgende:
Samen proberen ze dan ook de illusie in stand
te houden dat een ploeterende arbeider die smeekt
om werk eigenlijk een veelgevraagde bedrijfsconsultant
is die soeverein zijn eigen zaakjes regelt.
Dat is een feit. De schijnzelfsatndige, de zogenaamde ZZP'er die voor onder het minimumsalaris werkt voor 1 werkgever. Hogeropgeleide mensen die daarnaast nog allerlei extra bijzondere vaardigheden hebben kunnen heel gemakkelijk zelfstandig ondernemen, de gewone arbeider kan dat niet.
Van de positieve kant, er zijn ook ondernemers die dankzij het werken met gewoen arbeiders gaan inzien hoe krom het voor hen geregeld is en juist daarom ervoor kiezen politieke actief te worden bij linkse partijen. Ook ondernemers zijn maar mensen, met een geweten en al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159352227
Aangezien de liberalisering van rechts komt verwijs ik even naar een draad die ik heb gestart: NWS / Gevolgen liberalisering drinkwater - lood in drinkwater Michigan
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 24 januari 2016 @ 16:43:29 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159359746
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2016 12:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Aangezien de liberalisering van rechts komt verwijs ik even naar een draad die ik heb gestart: NWS / Gevolgen liberalisering drinkwater - lood in drinkwater Michigan
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij was het in Flynt de lokale overheid die de mensen met dit water opscheepte, of heb ik dat verkeerd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159359797
quote:
1s.gif Op zondag 24 januari 2016 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij was het in Flynt de lokale overheid die de mensen met dit water opscheepte, of heb ik dat verkeerd?
Eerlijk gezegd nam ik aan dat het een privaat bedrijf is gezien de prijs van 200 euro per maand voor een gezin (hier 20 Euro voor een gezin met 4 leden). Aangezien de stad failliet is zou je best wel eens gelijk kunnen hebben maar als we inzoomen op de oorzaken van dat faillissement komen we wel bij dezelfde oorzaak uit: het ongeremde neoliberalisme en het marktfundamentalisme wat hier een onderdeel van is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159359804


[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-01-2016 16:47:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159359988
quote:
1s.gif Op zondag 24 januari 2016 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij was het in Flynt de lokale overheid die de mensen met dit water opscheepte, of heb ik dat verkeerd?
lokale overheid was het ja, maar dan verzinnen we toch wel iets waardoor we rechts de schuld kunnen geven, met inbegrip van was lege termen :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zondag 24 januari 2016 @ 17:25:37 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159360676
Als ik dit artikel lees
http://www.theguardian.co(...)isis-what-went-wrong
Is het vooral overheidsfalen op alle niveaus.
quote:
Henry Henderson, midwest director of the Natural Resources Defense Council, said the EPA has authority under the federal Safe Drinking Water Act to take emergency actions in crises like in Flint.

“It’s become painfully obvious that every level of government, including but not limited to the EPA … have felt no urgency about this matter at all,” Henderson said, “have been shockingly lackadaisical, [and] have made inappropriate statements in public in terms of the safety of the situation, which is wildly unsafe.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 14:05:11 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161022121
quote:
Long goodbye of the European Left

PARIS — The European Left often looks divided into two camps: One loses elections, the other doesn’t seem interested in winning them.

After eight years of economic crisis, austerity policies and, more recently, European angst about refugees and immigrants, traditional leftist parties, which dominated Europe 15 years ago, can’t seem to capitalize on conservative governments’ woes or electoral setbacks.

You only had to look at the gloomy faces and meager pronouncements of Europe’s center-left leaders who gathered in Paris earlier this month for a summit hosted by French President François Hollande to get an idea of their current funk.

Gone were references to “socialism” in a meeting that was billed rather as one of “social-democratic leaders” — whether government or party heads. From Hollande’s curt statement after the meeting — in which he offered no “social democratic” solutions to the refugee crisis or even on human rights in Turkey — it was easy to see that on Europe’s most pressing problems, leaders of the traditional Left don’t have much to offer that would distinguish them from conservatives.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_161024106
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 14:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik las het ook. Geen goede ontwikkeling dat links zo aan het falen is, aangezien het gat voornamelijk gevuld wordt door extremistische clubjes.
pi_161024216
Zou de kruik eindelijk barsten nu?

http://www.google.nl/sear(...)0.144.1459.11j5.16.0....0...1c.1.64.hp..0.15.1300.rASU0RDmJBU
  dinsdag 29 maart 2016 @ 17:13:33 #246
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161026406
Ik zie dit nogsteeds zo;

Pvda is niet links en Vvd is niet liberaal. Verdeel en heers.
pi_161026439
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 17:13 schreef Tamabralski het volgende:
Ik zie dit nogsteeds zo;

Pvda is niet links en Vvd is niet liberaal. Verdeel en heers.
Hoe ik het zie:
Ze zitten er voor jan piet, de beslissingen worden voor heel de Eu genomen!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2016 17:17:08 ]
  dinsdag 29 maart 2016 @ 19:41:31 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161030462
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 15:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik las het ook. Geen goede ontwikkeling dat links zo aan het falen is, aangezien het gat voornamelijk gevuld wordt door extremistische clubjes.
Ik denk dat pas als er weer een grass-roots socialistische volksbeweging tot stand komt, links weer meer wordt dan de holle term die het nu is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_161031590
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 19:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik denk dat pas als er weer een grass-roots socialistische volksbeweging tot stand komt, links weer meer wordt dan de holle term die het nu is.
Denk dat het dan eerst heel flink bergaf is gegaan, dat er geen verschil meer is en dat ze wel gedoemd zijn om het te doen om geen volksopstand te krijgen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')