NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vader van Dascha zet dit verhaal op sociale media.
[ Bericht 98% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 01:35:00 ]
Peter R zo bij Late Nightquote:Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
[ Bericht 98% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 01:35:00 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Voor alle duidelijkheid een update van vorige topicsreeks over de dood van Dascha Graafsma:
Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
Haar vader heeft onlangs in november zijn bericht op FB geplaatst zodat zijn dochter eerst nog spoorloos was en daarna is zij dood gevonden bij het spoor in Hilversum. En op deze forum gonst van alle speculaties dat Dascha gedrogeerd kunnen zijn door een middel van XTC of GHB in haar drankje toen zij uitging met haar vriendinnen naar een discotheek of een club.
Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
Haar vader heeft onlangs in november zijn bericht op FB geplaatst zodat zijn dochter eerst nog spoorloos was en daarna is zij dood gevonden bij het spoor in Hilversum. En op deze forum gonst van alle speculaties dat Dascha gedrogeerd kunnen zijn door een middel van XTC of GHB in haar drankje toen zij uitging met haar vriendinnen naar een discotheek of een club.
Humor, serieus en vrolijk!
Meiske?quote:Op vrijdag 4 december 2015 22:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
wat denk je nou meiske. Dat de politie gewoon bij willekeurige huizen heeft aangebeld om vragen over er iemand een jonge vrouw miste?
De ouders hebben s nachts al contact gehad met politie en die hebben vast een signalement/foto gegeven en net als alle tieners staat vast half internet vol met selfies
doe maar niet he.Volgens mij loopt je dan netjes naar binnen en meld je dat er een aanrijding was met een trein, dat de kans groot is dat het om hun dochter gaat en vraag je om foto's zodat je het kan laten controleren/verifiëren.
Je knalt er toch niet in de eerste zin uit dat ze dood is en zelfmoord heeft gepleegd. Kunnen die droeftoetels een andere functie krijgen, aub.
Dat was niet bepaald netjes als dat idd zo is gegaan.quote:Op vrijdag 4 december 2015 23:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Meiske?
Volgens mij loopt je dan netjes naar binnen en meld je dat er een aanrijding was met een trein, dat de kans groot is dat het om hun dochter gaat en vraag je om foto's zodat je het kan laten controleren/verifiëren.
Je knalt er toch niet in de eerste zin uit dat ze dood is en zelfmoord heeft gepleegd. Kunnen die droeftoetels een andere functie krijgen, aub.
De foto's hoefden ze niet te vragen als ze die de nacht ervoor al hebben gekregen natuurlijk.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat bedoel ik, ouders zijn om 02:45 uur door de vriendinnen gebeld. Politiebureau is schuin tegenover de kroeg. Ouders hadden tegen de meiden gezegd dat ze daar naar toe moesten gaan en dat zij eraan kwamen.quote:
[..]
Dat was niet bepaald netjes als dat idd zo is gegaan.
De foto's hoefden ze niet te vragen als ze die de nacht ervoor al hebben gekregen natuurlijk.
Vervolgens krijgen zij,heel logisch, te horen dat de politie niets kan doen. Dus gaan ze zelf op zoek. Ik heb nergens gelezen dat er een aangifte is opgemaakt nadat ze 1 uur vermist was, lijkt me ook niet gebruikelijk bij een meisje van 16 op een stapavond.
En dan schrijft haar vader zondag dit in de oproep:
Ik vind het maar raar van die rechercheurs, maar misschien hadden ze niet veel ervaring met slecht nieuws brengen...quote:Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Als ik het zo lees is het al iets minder bot gegaan dan ik eerst dacht.quote:
[..]
Dat bedoel ik, ouders zijn om 02:45 uur door de vriendinnen gebeld. Politiebureau is schuin tegenover de kroeg. Ouders hadden tegen de meiden gezegd dat ze daar naar toe moesten gaan en dat zij eraan kwamen.
Vervolgens krijgen zij,heel logisch, te horen dat de politie niets kan doen. Dus gaan ze zelf op zoek. Ik heb nergens gelezen dat er een aangifte is opgemaakt nadat ze 1 uur vermist was, lijkt me ook niet gebruikelijk bij een meisje van 16 op een stapavond.
En dan schrijft haar vader zondag dit in de oproep:
[..]
Ik vind het maar raar van die rechercheurs, maar misschien hadden ze niet veel ervaring met slecht nieuws brengen...
Ze moeten natuurlijk ook wel melding maken dat hun dochter wss dood is door dat ongeval. Als ze dat niet doen, horen ze t ook wel van vriendinnen en roddels een uurtje later.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Waar staat dat het op die manier is gegaan?quote:
[..]
Je knalt er toch niet in de eerste zin uit dat ze dood is en zelfmoord heeft gepleegd. Kunnen die droeftoetels een andere functie krijgen, aub.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ja klopt, dat gaat ook heel snel.quote:
[..]
Als ik het zo lees is het al iets minder bot gegaan dan ik eerst dacht.
Ze moeten natuurlijk ook wel melding maken dat hun dochter wss dood is door dat ongeval. Als ze dat niet doen, horen ze t ook wel van vriendinnen en roddels een uurtje later.
Dat zeggen de vader en moeder in het tv-interview dat ze gegeven hadden bij RTV NH, letterlijk.quote:
[..]
Waar staat dat het op die manier is gegaan?
Zij vult hem nog aan door te zeggen dat het in de eerste zin gezegd werd. Vader stond op de oprit de recherche op te wachten.
edit:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
onderaan de pagina zit het interview.
Ik let op andere dingen, en vooral op hersenloze opmerkingen. Ik erger me eraan, dat is mijn issue. Geen idee ook waarom het me raakt.quote:
[..]
Is toch triest, zeg nu zelf.
Voegt toch niets toe, zo'n opmerking.
Soms heb ik het idee mijn standpunt duidelijk te moeten maken aan 12-jarigen.
Dat bedoel ik niet om te willen beledigen, maar kan er gewoon niks mee.
Zo'n 'meiske' opmerking vind ik dan ook geweldig als het zelf.een puber betreft en jij er lik op stuk geeft.
That's all. Hier past idd geen 'humor'. My bad
Zojuist in RTL late Night:
Armen in de zij?? Dat heeft de machinist verklaard volgens Peter.
Er was niemand bij volgens de machinist.
Hij heeft meerdere malen geclaxonneerd en ze sprong niet opzij.
Ze had 2 middelen in haar lichaam, die je niet in je lichaam wilt hebben.
Daarnaast had ze drank op.
Ze kijken nu naar de concentratie van de drugs, en of ze dit vaker gebruikt heeft.
Er is volgens Peter een voortreffelijke samenwerking met de politie.
Die willen ook weten hoe zij de drugs binnen heeft gekregen.
de telefoon is ook nog weg, ze hebben gesprekken met alle getuigen en er ging een verhaal dat ze net voor de vermissing, ruzie had met haar vriendinnen. Maar dat trekken ze nog na, ze willen heel graag die telefoon vinden of delen ervan.
[ Bericht 49% gewijzigd door ootjekatootje op 04-12-2015 23:40:40 ]
Armen in de zij?? Dat heeft de machinist verklaard volgens Peter.
Er was niemand bij volgens de machinist.
Hij heeft meerdere malen geclaxonneerd en ze sprong niet opzij.
Ze had 2 middelen in haar lichaam, die je niet in je lichaam wilt hebben.
Daarnaast had ze drank op.
Ze kijken nu naar de concentratie van de drugs, en of ze dit vaker gebruikt heeft.
Er is volgens Peter een voortreffelijke samenwerking met de politie.
Die willen ook weten hoe zij de drugs binnen heeft gekregen.
de telefoon is ook nog weg, ze hebben gesprekken met alle getuigen en er ging een verhaal dat ze net voor de vermissing, ruzie had met haar vriendinnen. Maar dat trekken ze nog na, ze willen heel graag die telefoon vinden of delen ervan.
[ Bericht 49% gewijzigd door ootjekatootje op 04-12-2015 23:40:40 ]
Dat van die eventuele ruzies met dr vriendinnen wist ik overigens niet.quote:Op vrijdag 4 december 2015 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Zojuist in RTL late Night:
Armen in de zij?? Dat heeft de machinist verklaard
Er was niemand bij volgens de machinist.
Hij heeft meerdere malen geclaxonneerd en ze sprong niet opzij.
Ze had 2 middelen in haar lichaam, die je niet in je lichaam wilt hebben.
Daarnaast had ze drank op.
Ze kijken nu naar de concentratie van de drugs, en of ze dit vaker gebruikt heeft.
Er is volgens Peter een voortreffelijke samenwerking met de politie.
Die willen ook weten hoe zij de drugs binnen heeft gekregen.
Dat zou wel kunnen verklaren dat ze dr telefoon onderweg heeft gedumpt. Effe geen zin in contact en dan impulsief weggooien.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Verklaart ook waarom ze weggegaan is, mogelijk over de rooie zonder jas.quote:
[..]
Dat van die eventuele ruzies met dr vriendinnen wist ik overigens niet.
Dat zou wel kunnen verklaren dat ze dr telefoon onderweg heeft gedumpt. Effe geen zin in contact en dan impulsief weggooien.
Ze zou mogelijk gezien zijn met een jongen ook zonder jas, twee deuren verderop, op een bankje voor de Kings ijssalon.
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
1 uur vermist en dan aangeven bij de politie??? Dat is toch te snel om van spreken dat zij vermist is, maar de ouders zijn al heel erg snel bezorgd over haar dochters of zonen die 16 jaar zijn wanneer ze naar een discotheek of een club gaan stappen met hun vrienden. Wat deed politie bij de kroeg waar Dascha de laatste uren in de nacht met haar vriendinnen was? Misschien was een dealer aanwezig in de kroeg om XTC of GHB te verkopen aan zeer jonge meiden???? Dat is wel een theorie waar de rechercheurs aan denken wanneer jongeren mensen die ook zeer invloed van die gevaarlijke pillen zijn? Niet alleen in Hilversum, ook in heel Nederland in bijna alle steden is een dealer aanwezig om illegale dodelijke pillen voor een spotgoedkope prijs te verkopen aan zeer jonge uitgaanspubliek. Wellicht is dat ook echt moeilijk controleren voor de politie of dealer echt aan verkoop is gegaan waar hij of zij strafbaar vervolgd kan worden. Veelal liegt een dealer vaak om zijn hachje proberen te redden valt als hij of zij in verhoor is met de rechercheurs die met de zaak belast zijn.quote:
[..]
Dat bedoel ik, ouders zijn om 02:45 uur door de vriendinnen gebeld. Politiebureau is schuin tegenover de kroeg. Ouders hadden tegen de meiden gezegd dat ze daar naar toe moesten gaan en dat zij eraan kwamen.
Vervolgens krijgen zij,heel logisch, te horen dat de politie niets kan doen. Dus gaan ze zelf op zoek. Ik heb nergens gelezen dat er een aangifte is opgemaakt nadat ze 1 uur vermist was, lijkt me ook niet gebruikelijk bij een meisje van 16 op een stapavond.
En dan schrijft haar vader zondag dit in de oproep:
[..]
Ik vind het maar raar van die rechercheurs, maar misschien hadden ze niet veel ervaring met slecht nieuws brengen...
Humor, serieus en vrolijk!
Waarom zou een machinist dat verzinnen?quote:
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
Ik begrijp deze reactie niet. Waarom al die vraagtekens? Is alles en iedereen verdacht, of zo? Vertrouw je nu die machinist niet?quote:
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
The love you take is equal to the love you make.
Dat van die jongen heb ik wel gelezen inderdaad. Maar dat was ook maar een klein gerucht dacht ik.quote:
[..]
Verklaart ook waarom ze weggegaan is, mogelijk over de rooie zonder jas.
Ze zou mogelijk gezien zijn met een jongen ook zonder jas, twee deuren verderop, op een bankje voor de Kings ijssalon.
Neem aan dat die jongen wel snel te vinden zou zijn.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Armen in de zij is eerder een teken van 'ok, kom maar op.'quote:
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het kan ook een houding zijn hè, zo van "kom maar op, ik ben er klaar voor".quote:
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
Zombiequote:
armen in de zij>> zoeken naar balans door verwardheid?
claxoneren kan de machinist niet bewijzen, niemand niet. Of heb ik gemist dat met een noodgeval ook een sein naar het hoofdkantoor gaat? Een zombie staat niet met de armen in de zij. Die hangen dood om het lichaam. Tenzij je MJ bent.
niet reageren op meerdere malen claxonneren (dat klinkt hard)
Handen in de zij
en niet wegspringen
Wat dacht ze even die trein van het spoor te drukken?
Dat van die Zombie was via via, de rest van de info komt van Peter.
Nu ik dit gehoord heb denk ik ook dat het geen zelfmoord is, maar een ongeluk. Ze was blijkbaar onder invloed.
Politiebureau zit daar schuin tegenover de kroeg.quote:
[..]
1 uur vermist en dan aangeven bij de politie??? Dat is toch te snel om van spreken dat zij vermist is, maar de ouders zijn al heel erg snel bezorgd over haar dochters of zonen die 16 jaar zijn wanneer ze naar een discotheek of een club gaan stappen met hun vrienden. Wat deed politie bij de kroeg waar Dascha de laatste uren in de nacht met haar vriendinnen was? Misschien was een dealer aanwezig in de kroeg om XTC of GHB te verkopen aan zeer jonge meiden???? Dat is wel een theorie waar de rechercheurs aan denken wanneer jongeren mensen die ook zeer invloed van die gevaarlijke pillen zijn? Niet alleen in Hilversum, ook in heel Nederland in bijna alle steden is een dealer aanwezig om illegale dodelijke pillen voor een spotgoedkope prijs te verkopen aan zeer jonge uitgaanspubliek. Wellicht is dat ook echt moeilijk controleren voor de politie of dealer echt aan verkoop is gegaan waar hij of zij strafbaar vervolgd kan worden. Veelal liegt een dealer vaak om zijn hachje proberen te redden valt als hij of zij in verhoor is met de rechercheurs die met de zaak belast zijn.
Dat kwam vanavond bij de reconstructie met beelden van Peter en zijn partner Norbert aan bod.quote:
[..]
Dat van die jongen heb ik wel gelezen inderdaad. Maar dat was ook maar een klein gerucht dacht ik.
Neem aan dat die jongen wel snel te vinden zou zijn.
Peter geeft wel heel veel inhoudelijke informatie.
Ik denk een impulsieve daad. Wel onder invloed van drugs.quote:Op vrijdag 4 december 2015 23:48 schreef Rickertman96 het volgende:
Nu ik dit gehoord heb denk ik ook dat het geen zelfmoord is, maar een ongeluk. Ze was blijkbaar onder invloed.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik vind een uur vermist ook wat snel voor paniek, maar ik vraag me vooral af hoe laat ze thuis had moeten zijn....quote:
[..]
1 uur vermist en dan aangeven bij de politie??? Dat is toch te snel om van spreken dat zij vermist is, maar de ouders zijn al heel erg snel bezorgd over haar dochters of zonen die 16 jaar zijn wanneer ze naar een discotheek of een club gaan stappen met hun vrienden. Wat deed politie bij de kroeg waar Dascha de laatste uren in de nacht met haar vriendinnen was? Misschien was een dealer aanwezig in de kroeg om XTC of GHB te verkopen aan zeer jonge meiden???? Dat is wel een theorie waar de rechercheurs aan denken wanneer jongeren mensen die ook zeer invloed van die gevaarlijke pillen zijn? Niet alleen in Hilversum, ook in heel Nederland in bijna alle steden is een dealer aanwezig om illegale dodelijke pillen voor een spotgoedkope prijs te verkopen aan zeer jonge uitgaanspubliek. Wellicht is dat ook echt moeilijk controleren voor de politie of dealer echt aan verkoop is gegaan waar hij of zij strafbaar vervolgd kan worden. Veelal liegt een dealer vaak om zijn hachje proberen te redden valt als hij of zij in verhoor is met de rechercheurs die met de zaak belast zijn.
De machinist kon haar verder niet meer helpen zodat zij heel erg aan slechte kant was, waardoor hij heel erg emotioneel bij betrokken was(denk ik, ik kan niet echt zeggen of zo was). Dus machinist kon ook wel snel 112 bellen voor noodhulp inschakelen wanneer Dascha nog wel levensreddend kunnen zijn.quote:
[..]
Armen in de zij is eerder een teken van 'ok, kom maar op.'
Humor, serieus en vrolijk!
Ja inderdaad, alsof ze in het doel staat houdingquote:
[..]
Armen in de zij is eerder een teken van 'ok, kom maar op.'
Ja kan ook, dat ze in een eigen wereldje zatquote:
[..]
Ik denk een impulsieve daad. Wel onder invloed van drugs.
Dit.quote:
[..]
Ik denk een impulsieve daad. Wel onder invloed van drugs.
Wat het in principe nog steeds een zelfmoord zou maken, ongeacht of ze het nuchter ook zou willen hebben doen.
112 bellen als hij met een trein op dr afkomt?quote:
[..]
De machinist kon haar verder niet meer helpen zodat zij heel erg aan slechte kant was, waardoor hij heel erg emotioneel bij betrokken was(denk ik, ik kan niet echt zeggen of zo was). Dus machinist kon ook wel snel 112 bellen voor noodhulp inschakelen wanneer Dascha nog wel levensreddend kunnen zijn.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Heel toevallig in Hilversum, kon politie ook uitgaansleven op een afstand monitoren van uit de bureau.quote:
[..]
Politiebureau zit daar schuin tegenover de kroeg.
Humor, serieus en vrolijk!
Verzinnen zeg ik niet. Men kan door een shock zo ver heen zijn dat de werkelijkheid niet meer te achterhalen is.quote:
[..]
Waarom zou een machinist dat verzinnen?
Dit is een andere versie dan er eerder over bericht is geworden ,toch?
Precies.quote:
[..]
Dit.
Wat het in principe nog steeds een zelfmoord zou maken, ongeacht of ze het nuchter ook zou willen hebben doen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja, met een bakje koffie tussen de lamellen door loeren.quote:
[..]
Heel toevallig in Hilversum, kon politie ook uitgaansleven op een afstand monitoren van uit de bureau.
Dat had Dascha vermoedelijk ook niet gezegd tegen haar ouders hoe laat ze thuis had moeten zijn. Maar ze is volgens mij ook wel laat gegaan met haar vriendinnen te stappen naar een kroeg tegenover de politiebureau.quote:
[..]
Ik vind een uur vermist ook wat snel voor paniek, maar ik vraag me vooral af hoe laat ze thuis had moeten zijn....
Humor, serieus en vrolijk!
Eerdere berichten over die zombie kwamen dus via via (twitter)quote:
[..]
Verzinnen zeg ik niet. Men kan door een shock zo ver heen zijn dat de werkelijkheid niet meer te achterhalen is.
Dit is een andere versie dan er eerder over bericht is geworden ,toch?
De rest dus van Peter
Ik heb een beetje moeite om te volgen wat je eigenlijk zegt.quote:
[..]
Dat had Dascha vermoedelijk ook niet gezegd tegen haar ouders hoe laat ze thuis had moeten zijn. Maar ze is volgens mij ook wel laat gegaan met haar vriendinnen te stappen naar een kroeg tegenover de politiebureau.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De machinist of hoofdconducteur moet verplicht gaan kijken of er nog iets te redden valt. Of dat voor of na het eerste telefoontje aan 112 is weet ik niet.quote:
[..]
112 bellen als hij met een trein op dr afkomt?
Als je 16 bent dan vertel je je ouders niet hoe laat je thuis moet zijn, dan vertellen je ouders jou hoe laat je thuis moet zijn.quote:
[..]
Dat had Dascha vermoedelijk ook niet gezegd tegen haar ouders hoe laat ze thuis had moeten zijn. Maar ze is volgens mij ook wel laat gegaan met haar vriendinnen te stappen naar een kroeg tegenover de politiebureau.
Als ze (Dascha en haar vriendinnen) om 03.00 uur thuis moesten zijn, dan snap ik wel dat die vriendinnen in paniek raakten toen ze niet snel terugkwam, als ze pas om 05.00 uur thuis moesten zijn had er mogelijk geen haan naar gekraaid tot ze bijna moesten vertrekken.
en ook Peter heeft die machinist niet face 2 face gesproken.quote:
[..]
Eerdere berichten over die zombie kwamen dus via via (twitter)
De rest dus van Peter
alles via via..
sowieso PRdV
Nee ik dat bedoel ik niet, de machinist was bij haar toen hij mogelijk uit de trein was gestapt zodat zij aan de spoor was. En in dit forum schreef iemand dat Dascha de toeten van de trein helemaal niet hoorde vanuit dat zij in ernstig invloed was van GHB of XTC. Die pillen maken je dan niet meer bewust wat je allemaal aan het doen bent of je wandelt direct gauw in slaap in overdag of avond. En langzamerhand verlies je hierdoor meer geheugen, kracht en energie uit je lijf. En je voelt men heel erg ziek van die gevaarlijke troep van binnen, maar in enkele uren als er niets aan gedaan wordt vervalt alle functies in de lichaam zoals nieren, hart en zuurstof, dan ga je er aan dood.quote:
[..]
112 bellen als hij met een trein op dr afkomt?
Humor, serieus en vrolijk!
Ah so. Ik dacht dat hij bedoelde om 112 te bellen toen de machinist haar op de rails zag staan.quote:
[..]
De machinist of hoofdconducteur moet verplicht gaan kijken of er nog iets te redden valt. Of dat voor of na het eerste telefoontje aan 112 is weet ik niet.
Snapte al niet dat dat geopperd werd.
Maar dat hij een melding moet maken na de klap lijkt me wel logisch.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
In deze hebben de ouders hem gevraagd.... dan kun je 10 keer PRdVquote:
[..]
en ook Peter heeft die machinist niet face 2 face gesproken.
alles via via..
sowieso PRdV
doen, maar hij is in dit geval een van de informatiebronnen.
Zit er geen noodknop/portofoon op het dashbord van de machinist? Je zou eens geen bereik hebben in de middle of nowhere of een lege telefoon.quote:
[..]
De machinist of hoofdconducteur moet verplicht gaan kijken of er nog iets te redden valt. Of dat voor of na het eerste telefoontje aan 112 is weet ik niet.
Ik zou een hele slechte machinist zijn, mooi niet dat ik uit dat hokje zou komen....alleen.
Wat een rotberoep..
Dan had jongere uitgaanspubliek ook niet direct in gaten dat er tegenover de kroeg politiebureau staat. Dat maakt het ook echt spannend als er dichtbij de kroeg verdachte situatie plaatsvindt.quote:
[..]
Ja, met een bakje koffie tussen de lamellen door loeren.
Humor, serieus en vrolijk!
Toen de machinist uit was gestapt was ze al een aardig aantal meters meegesleurd zeg maar.quote:
[..]
Nee ik dat bedoel ik niet, de machinist was bij haar toen hij mogelijk uit de trein was gestapt zodat zij aan de spoor was. En in dit forum schreef iemand dat Dascha de toeten van de trein helemaal niet hoorde vanuit dat zij in ernstig invloed was van GHB of XTC. Die pillen maken je dan niet meer bewust wat je allemaal aan het doen bent of je wandelt direct gauw in slaap in overdag of avond. En langzamerhand verlies je hierdoor meer geheugen, kracht en energie uit je lijf. En je voelt men heel erg ziek van die gevaarlijke troep van binnen, maar in enkele uren als er niets aan gedaan wordt vervalt alle functies in de lichaam zoals nieren, hart en zuurstof, dan ga je er aan dood.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je zou bijna denken dat ze om 02:00 uur zouden vertrekken.quote:
[..]
Als je 16 bent dan vertel je je ouders niet hoe laat je thuis moet zijn, dan vertellen je ouders jou hoe laat je thuis moet zijn.
Als ze (Dascha en haar vriendinnen) om 03.00 uur thuis moesten zijn, dan snap ik wel dat die vriendinnen in paniek raakten toen ze niet snel terugkwam, als ze pas om 05.00 uur thuis moesten zijn had er mogelijk geen haan naar gekraaid tot ze bijna moesten vertrekken.
Nu krijgen de drugs natuurlijk weer de schuld. Krijgen we dat gezeik weer ...
"Pools are perfect for holding water"
Zou ook kunnen ja. Het zou misschien wel verklaren dat zij hierdoor de tijd vergeten was zodat zij eerder XTC of GHB in haar lijf was gekomen via drankje.quote:
[..]
Als je 16 bent dan vertel je je ouders niet hoe laat je thuis moet zijn, dan vertellen je ouders jou hoe laat je thuis moet zijn.
Als ze (Dascha en haar vriendinnen) om 03.00 uur thuis moesten zijn, dan snap ik wel dat die vriendinnen in paniek raakten toen ze niet snel terugkwam, als ze pas om 05.00 uur thuis moesten zijn had er mogelijk geen haan naar gekraaid tot ze bijna moesten vertrekken.
Humor, serieus en vrolijk!
2 uur weg of 3 uur thuis. Dat lijken wel de tijden zo ongeveer.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat ze om 02:00 uur zouden vertrekken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Inderdaad en ik vind hem heel open.quote:
[..]
In deze hebben de ouders hem gevraagd.... dan kun je 10 keer PRdV
Ik kan me van een paar jaar geleden nog een voorval herinneren waarbij een jongen zichzelf in de borst stak met een mes na wiet gerookt te hebben. Zijn vriendin was erbij en er was niks aan de hand tot hij van het een op het andere moment dat mes uit de la pakte en begon te steken in zijn hart. Een acute psychose noemden ze het. Drugs kan rare dingen uithalen met hersenen en ik vrees dat er bij dit meisje ook zoiets heeft gespeeld. Heel tragisch.
hmmmmm, denk eerder de dealer.quote:
Nu krijgen de drugs natuurlijk weer de schuld. Krijgen we dat gezeik weer ...
Juist dat had machinist niet in de gaten wat er mis is met zijn trein en had niet direct door dat een vreemd geluid voordeed.quote:
[..]
Toen de machinist uit was gestapt was ze al een aardig aantal meters meegesleurd zeg maar.
Humor, serieus en vrolijk!
Hij heeft haar op het spoor zien staan. Hij heeft nog geprobeerd haar te waarschuwen door te claxonneren.quote:
[..]
Juist dat had machinist niet in de gaten wat er mis is met zijn trein en had niet direct door dat een vreemd geluid voordeed.
Hij had het door voor de klap überhaupt plaats had gevonden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hij zag haar op het spoor staan en hij heeft geclaxonneerd.quote:
[..]
Juist dat had machinist niet in de gaten wat er mis is met zijn trein en had niet direct door dat een vreemd geluid voordeed.
The love you take is equal to the love you make.
Ja dat kan ik ook begrijpen. Maar GHB of XTC maakt je erg lusteloos, ziek en ben je ook heel erg verward van psychisch tot fysiek. Je bent hierdoor je zelf niet meer maar belandt men wel in soort droomwereld waar men verkeert.quote:
Ik kan me van een paar jaar geleden nog een voorval herinneren waarbij een jongen zichzelf in de borst stak met een mes na wiet gerookt te hebben. Zijn vriendin was erbij en er was niks aan de hand tot hij van het een op het andere moment dat mes uit de la pakte en begon te steken in zijn hart. Een acute psychose noemden ze het. Drugs kan rare dingen uithalen met hersenen en ik vrees dat er bij dit meisje ook zoiets heeft gespeeld. Heel tragisch.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja dat bedoel ik, maar ik had ook niet gezegd dat zij naast het spoor was.quote:
[..]
Hij zag haar op het spoor staan en hij heeft geclaxonneerd.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik snap je punt nog steeds niet.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik, maar ik had ook niet gezegd dat zij naast het spoor was.
The love you take is equal to the love you make.
ruzie net voor tweeënquote:
[..]
2 uur weg of 3 uur thuis. Dat lijken wel de tijden zo ongeveer.
Dascha stampt weg
ze zouden eigenlijk om 02:00 richting huis vertrekken, vriendinnen kunnen haar niet vinden
bellen na 3 kwartier haar ouders, of ze als thuis is/dat ze weg is
Logischer dan dat ze om 04:00 uur thuis moesten zijn, en dat ze haar direct zijn gaan zoeken.
quote:
[..]
Ja dat kan ik ook begrijpen. Maar GHB of XTC maakt je erg lusteloos, ziek en ben je ook heel erg verward van psychisch tot fysiek. Je bent hierdoor je zelf niet meer maar belandt men wel in soort droomwereld waar men verkeert.
"Pools are perfect for holding water"
De vriendinnen hebben om 2.45 haar ouders gebeld, dus nog minder dan een uur.quote:
[..]
Ik vind een uur vermist ook wat snel voor paniek, maar ik vraag me vooral af hoe laat ze thuis had moeten zijn....
Best verbazingwekkend eigenlijk. Om 2 uur loop je door de menigte naar buiten, groet een bekende, maakt met die andere bekende een praatje, staat even in de rij voor de wc, plassen, handen wassen, frutten met haar, makeup even bijwerken, naar buiten lopen, stempel van de kroeg weer laten zien, naar binnen, nog een praatje met iemand en dan vriendinnen weer opzoeken. Voor 2.45 had ik me als achtergebleven vriendin zijnde me helemaal geen zorgen gemaakt geloof ik.
Ik vraag me af hoe ze was toen ze zei dat ze ging plassen. Was er iets aan haar te merken waardoor er zo snel alarm is geslagen?
Edit: 16jarigen moeten natuurlijk op tijd thuis zijn... Dan snap ik dat er zo snel contact met haar ouders is gezocht,
En ik geloof niet in een bewuste zelfmoord. Ook niet dat ze vrijwillig op die bewuste plek terecht is gekomen.
Kijk, Dascha kan tegen 01.00 uur mogelijk wel symptomen kunnen krijgen van dat zij XTC of GHB toegediend in haar drank kreeg. Uren later was zij in elk geval veranderd van normaal naar agressief gedrag wat de ruzie van toepassing is.quote:
[..]
ruzie net voor tweeën
Dascha stampt weg
ze zouden eigenlijk om 02:00 richting huis vertrekken, vriendinnen kunnen haar niet vinden
bellen na 3 kwartier haar ouders, of ze als thuis is/dat ze weg is
Logischer dan dat ze om 04:00 uur thuis moesten zijn, en dat ze haar direct zijn gaan zoeken.
Humor, serieus en vrolijk!
Er werd besproken dat ze mogelijk ruzie had gehad met haar vriendinnen.quote:
[..]
De vriendinnen hebben om 2.45 haar ouders gebeld, dus nog minder dan een uur.
Best verbazingwekkend eigenlijk. Om 2 uur loop je door de menigte naar buiten, groet een bekende, maakt met die andere bekende een praatje, staat even in de rij voor de wc, plassen, handen wassen, frutten met haar, makeup even bijwerken, naar buiten lopen, stempel van de kroeg weer laten zien, naar binnen, nog een praatje met iemand en dan vriendinnen weer opzoeken. Voor 2.45 had ik me als achtergebleven vriendin zijnde me helemaal geen zorgen gemaakt geloof ik.
Ik vraag me af hoe ze was toen ze zei dat ze ging plassen. Was er iets aan haar te merken waardoor er zo snel alarm is geslagen?
Die is boos weggestampt denk ikquote:
[..]
Kijk, Dascha kan tegen 01.00 uur mogelijk wel symptomen kunnen krijgen van dat zij XTC of GHB toegediend in haar drank kreeg. Uren later was zij in elk geval veranderd van normaal naar agressief gedrag wat de ruzie van toepassing is.
Dat doen vele jonge meiden altijd nadat zij gedrogeerd kunnen zijn als ze GHB of XTC in haar bloed hebben.quote:
[..]
Er werd besproken dat ze mogelijk ruzie had gehad met haar vriendinnen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik denk hetzelfde, misschien uitgedaagd na veel drank en drugsgebruik onderweg. En dat ze ff die trein ging koppen en het vervolgens deed....quote:
En ik geloof niet in een bewuste zelfmoord. Ook niet dat ze vrijwillig op die bewuste plek terecht is gekomen.
Heb jij veel ervaring met GHB en XTC?quote:
[..]
Dat doen vele jonge meiden altijd nadat zij gedrogeerd kunnen zijn als ze GHB of XTC in haar bloed hebben.
Recent nog?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat denk ik ook, maar we weten niet waar over de ruzie ging met haar vriendinnen. Er kan van alles zijn dat Dascha een vriend heeft waarmee haar vriendinnen jaloers op kunnen zijn. Maar de grote vraag is of Dascha wel een goede jeugd heeft gehad of niet?quote:
[..]
Die is boos weggestampt denk ik
Humor, serieus en vrolijk!
Tenzij je met z'n allen naar huis zou fietsen en je om 02.15 zou vertrekken bijvoorbeeld.... of om 02.30.quote:
[..]
De vriendinnen hebben om 2.45 haar ouders gebeld, dus nog minder dan een uur.
Best verbazingwekkend eigenlijk. Om 2 uur loop je door de menigte naar buiten, groet een bekende, maakt met die andere bekende een praatje, staat even in de rij voor de wc, plassen, handen wassen, frutten met haar, makeup even bijwerken, naar buiten lopen, stempel van de kroeg weer laten zien, naar binnen, nog een praatje met iemand en dan vriendinnen weer opzoeken. Voor 2.45 had ik me als achtergebleven vriendin zijnde me helemaal geen zorgen gemaakt geloof ik.
Ik vraag me af hoe ze was toen ze zei dat ze ging plassen. Was er iets aan haar te merken waardoor er zo snel alarm is geslagen?
Dan had je je om 02.45 wel zorgen gemaakt, al was het alleen al om het gezeik dat je thuis zou krijgen als je niet op tijd thuis zou zijn.
quote:
[..]
Nee ik dat bedoel ik niet, de machinist was bij haar toen hij mogelijk uit de trein was gestapt zodat zij aan de spoor was. En in dit forum schreef iemand dat Dascha de toeten van de trein helemaal niet hoorde vanuit dat zij in ernstig invloed was van GHB of XTC. Die pillen maken je dan niet meer bewust wat je allemaal aan het doen bent of je wandelt direct gauw in slaap in overdag of avond. En langzamerhand verlies je hierdoor meer geheugen, kracht en energie uit je lijf. En je voelt men heel erg ziek van die gevaarlijke troep van binnen, maar in enkele uren als er niets aan gedaan wordt vervalt alle functies in de lichaam zoals nieren, hart en zuurstof, dan ga je er aan dood.
quote:
[..]
Ja dat kan ik ook begrijpen. Maar GHB of XTC maakt je erg lusteloos, ziek en ben je ook heel erg verward van psychisch tot fysiek. Je bent hierdoor je zelf niet meer maar belandt men wel in soort droomwereld waar men verkeert.
Stop eens met die onzin. Er klopt namelijk echt helemaal niets van.quote:
[..]
Dat doen vele jonge meiden altijd nadat zij gedrogeerd kunnen zijn als ze GHB of XTC in haar bloed hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, ik heb heel veel politieseries gekeken op televisie wat het ook in echt kan gebeuren. Maar ik heb ook wel eens over gelezen wat ook heel gevaarlijk kan zijn.quote:
[..]
Heb jij veel ervaring met GHB en XTC?
Recent nog?
Humor, serieus en vrolijk!
Dat erover lezen gevaarlijk kan zijn begin ik nu ook wel een beetje te denken.quote:
[..]
Nee, ik heb heel veel politieseries gekeken op televisie wat het ook in echt kan gebeuren. Maar ik heb ook wel eens over gelezen wat ook heel gevaarlijk kan zijn.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik had al ge-edit.quote:
[..]
Tenzij je met z'n allen naar huis zou fietsen en je om 02.15 zou vertrekken bijvoorbeeld.... of om 02.30.
Dan had je je om 02.45 wel zorgen gemaakt, al was het alleen al om het gezeik dat je thuis zou krijgen als je niet op tijd thuis zou zijn.
Maar goed, ik wou ook mee praten over dit onderwerp. Ik heb ook in het verleden veel politieseries gekeken op televisie wat het ook in echte wereld kan gebeuren, maar series hebben vaak niet de realiteit in tegenovergestelde van echtheid.quote:
[..]
[..]
[..]
Stop eens met die onzin. Er klopt namelijk echt helemaal niets van.
Humor, serieus en vrolijk!
Ook met een fijne en goede achtergrond kun je foute vriend[inn]en treffen..quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar we weten niet waar over de ruzie ging met haar vriendinnen. Er kan van alles zijn dat Dascha een vriend heeft waarmee haar vriendinnen jaloers op kunnen zijn. Maar de grote vraag is of Dascha wel een goede jeugd heeft gehad of niet?
Nou over werking van pillen en wat gevaren hier van kunnen zijn. Ik had op mijn oude school wel eens biologie gehad wat ook voor verschillende kijk op werking van stoffen.quote:
[..]
Dat erover lezen gevaarlijk kan zijn begin ik nu ook wel een beetje te denken.
Humor, serieus en vrolijk!
Hebben die vriendinnen als iets over drugebruik verklaart? Misschien hebben ze samen wel een pilletje geklapt.
.
Sorry?quote:
[..]
Ja dat kan ik ook begrijpen. Maar GHB of XTC maakt je erg lusteloos, ziek en ben je ook heel erg verward van psychisch tot fysiek. Je bent hierdoor je zelf niet meer maar belandt men wel in soort droomwereld waar men verkeert.
XTC en GHB maken je lusteloos en ziek en verward?
Make my day!
Het enige wat ik me omtrent harddrugsgebruik (wat dan waarschijnlijk oa xtc/mdma is geweest) is dat ze er bij een ietwat te hoge dosis erg onrustig van is geworden, en daardoor aan de wandel is gegaan. Een drukke discotheek kan dan vrij bedrukkend werken, wat het naar buiten gaan zou kunnen verklaren. En dat ze haar jas vergeten is kan ik dan ook wel begrijpen; enorm korte concentratieboog.
Maar goed .. dat zijn al flink wat aannames.
Maar goed .. dat zijn al flink wat aannames.
"Pools are perfect for holding water"
Daar neig ik nu ook naar,quote:
[..]
Tenzij je met z'n allen naar huis zou fietsen en je om 02.15 zou vertrekken bijvoorbeeld.... of om 02.30.
Dan had je je om 02.45 wel zorgen gemaakt, al was het alleen al om het gezeik dat je thuis zou krijgen als je niet op tijd thuis zou zijn.
en dan wat flinke aannames:
buiten gaan zitten huilen, is natuurlijk ook heel heftig als je 16 bent en ruzie hebt met wat vriendinnen
Een jongen komt er gezellig bij zitten en neemt haar mee
Gezellig ergens in een auto gaan zitten blowen/gebruiken
Bij dat spoor komen, lolletje en stoer doen
bam weg
Ben benieuwd of er daar een jongen rondloopt die zich heel anders gedraagt sinds zaterdag.
Als daar überhaupt al sprake van zou zijn.quote:
[..]
Ook met een fijne en goede achtergrond kun je foute vriend[inn]en treffen..
Laten we er nou geen daders gaan bijverzinnen.quote:
[..]
Daar neig ik nu ook naar,
en dan wat flinke aannames:
buiten gaan zitten huilen, is natuurlijk ook heel heftig als je 1 bent en ruzie hebt met wat vriendinnen
Een jongen komt er gezellig bij zitten en neemt haar mee
Gezellig ergens in een auto gaan zitten blowen/gebruiken
Bij dat spoor komen, lolletje en stoer doen
bam weg
Ben benieuwd of er daar een jongen rondloopt die zich heel anders gedraagt sinds zaterdag.
Precies! Weet je, Dascha was ook erg naief met haar vrienden die te goed van vertrouwen waren! Zo op deze manier speelde zij dus haar leven op het spel. Dit komt vaak voor bij jongeren mensen met weinig mensenkennis dan wij als ouderen mensen.quote:
[..]
Ook met een fijne en goede achtergrond kun je foute vriend[inn]en treffen..
Humor, serieus en vrolijk!
Wellicht was ik iets te fel, excuses. En ik snap dat je het er over wilt hebben (doe ik ook) maar je informatie is niet correct. En zeker niet als het gebaseerd is op die (Amerikaanse) politieseries.quote:
[..]
Maar goed, ik wou ook mee praten over dit onderwerp. Ik heb ook in het verleden veel politieseries gekeken op televisie wat het ook in echte wereld kan gebeuren, maar series hebben vaak niet de realiteit in tegenovergestelde van echtheid.
voor correcte info:
https://www.erowid.org/ (beste link, enorm uitgebreid, in het Engels)
http://drugsinfoteam.nl/ (beknopte Nederlandse info)
"Pools are perfect for holding water"
Ja dat kan, maar je bent hierdoor wel erg agressief tegen over iedereen. Ik denk aan zware psychose aanvallen.quote:
[..]
Sorry?
XTC en GHB maken je lusteloos en ziek en verward?
Humor, serieus en vrolijk!
Nee, ik doel op die reconstructie van Peter R de Vries, daar hadden ze het over een meisje en een jongen die 50 meter verder op na 02:00 uur zonder jassen op een bankje zaten.quote:
[..]
Laten we er nou geen daders gaan bijverzinnen.
Diverse getuigen hebben dit doorgegeven en ze vragen nu of ze zich willen melden.
Aanname op aanname.quote:
[..]
Ja dat kan, maar je bent hierdoor wel erg agressief tegen over iedereen. Ik denk aan zware psychose aanvallen.
Make my day!
Nee. En dat is gek. Dat er totale stilte is.quote:
Hebben die vriendinnen als iets over drugebruik verklaart? Misschien hebben ze samen wel een pilletje geklapt.
Komt niet vaak voor met zulke zaken via de media.
Als haar ID op een locatie is gevonden die een redelijk rechte route (wandelpad, straat) tussen kroeg en spoorwegovergang is, dan verwacht ik eigenlijk meer dat ze om een of andere reden zelf aan het zwerven is gegaan.quote:
[..]
Daar neig ik nu ook naar,
en dan wat flinke aannames:
buiten gaan zitten huilen, is natuurlijk ook heel heftig als je 16 bent en ruzie hebt met wat vriendinnen
Een jongen komt er gezellig bij zitten en neemt haar mee
Gezellig ergens in een auto gaan zitten blowen/gebruiken
Bij dat spoor komen, lolletje en stoer doen
bam weg
Ben benieuwd of er daar een jongen rondloopt die zich heel anders gedraagt sinds zaterdag.
Excuses aanvaard. In uitgaansleven in grote steden zie je ook wel foute types zwerven met die gevaarlijke troep op de stoep of in een groot nachtclub waar veel jongere mensen afkomen om een pilletje te kopen voor een spotprijs.quote:
[..]
Wellicht was ik iets te fel, excuses. En ik snap dat je het er over wilt hebben (doe ik ook) maar je informatie is niet correct. En zeker niet als het gebaseerd is op die (Amerikaanse) politieseries.
voor correcte info:
https://www.erowid.org/ (beste link, enorm uitgebreid, in het Engels)
http://drugsinfoteam.nl/ (beknopte Nederlandse info)
Humor, serieus en vrolijk!
Peter en haar vader en moeder zijn alles behalve stil. Ze wachten niet eens de onderzoeken van de politie af.quote:
[..]
Nee. En dat is gek. Dat er totale stilte is.
Komt niet vaak voor met zulke zaken via de media.
Je kent haar?quote:
[..]
Precies! Weet je, Dascha was ook erg naief met haar vrienden die te goed van vertrouwen waren! Zo op deze manier speelde zij dus haar leven op het spel. Dit komt vaak voor bij jongeren mensen met weinig mensenkennis dan wij als ouderen mensen.
Ja, je postte al een route vanavond, er zit alleen een rare bocht in, in die villawijk voor het spoor.quote:
[..]
Als haar ID op een locatie is gevonden die een redelijk rechte route (wandelpad, straat) tussen kroeg en spoorwegovergang is, dan verwacht ik eigenlijk meer dat ze om een of andere reden zelf aan het zwerven is gegaan.
Dat lijkt wel een rotonde op google.
GHB kan je bij een te hoge dosis inderdaad lamlendig maken, niet op je benen kunnen staan .. te vergelijken met ontzettend dronken. Agressief 'dronken' heb ik echter bij GHB nog nooit meegemaakt (bij mezelf of anderen). XTC en agressiviteit is heel zeldzaam (het staat er juist om bekend dat het je een gevoel van euforie en 'alles is liefde' geeft) en kan ik me alleen maar voorstellen als iemand steeds maar weer bij neemt terwijl het al lang is uitgewerkt. Al krijg je dan meer een doorgesnoven effect (enorme pupillen, kauwende kaken) en geen agressiviteit.quote:
[..]
Ja dat kan, maar je bent hierdoor wel erg agressief tegen over iedereen. Ik denk aan zware psychose aanvallen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, door die foutieve pillen ben je zelf ook heel erg naïef aan het worden wanneer je op alle verzoeken in gaat van foutieve mensen. Triest eigenlijk, maar jongere mensen weten soms niet beter dan oudere mensen als het om vertrouwen gaat en vaak gaan ze makkelijk manipuleren door anderen wat hij of zij zegt.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Ken jij haar?quote:
[..]
Ja, door die foutieve pillen ben je zelf ook heel erg naïef aan het worden wanneer je op alle verzoeken in gaat van foutieve mensen. Triest eigenlijk, maar jongere mensen weten soms niet beter dan oudere mensen als het om vertrouwen gaat en vaak gaan ze makkelijk manipuleren door anderen wat hij of zij zegt.
Make my day!
Derrick zekerquote:
[..]
Maar goed, ik wou ook mee praten over dit onderwerp. Ik heb ook in het verleden veel politieseries gekeken op televisie wat het ook in echte wereld kan gebeuren, maar series hebben vaak niet de realiteit in tegenovergestelde van echtheid.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik kan me wel voorstellen dat als je padje af bent en een flinke ruzie gekregen hebt, je impulsief de keuze kunt maken er een einde aan te maken op dat moment. Zoiets gaat in zo'n ongelofelijke waas dat je daar zelf amper besef bij hebt. Als je een beetje eigenwijs bent, en gezien haar houding op het spoor. Dat je denkt "Fuck jullie allemaal ik doe dit gewoon, joe."
Nee, dat niet. Dat zou best wel een theorie zijn waarom zij aan GHB of XTC overleden is. Er kan heel veel dingen meespelen zowel dat zij eerder in uren voor dat zij stierf wel problemen heeft gehad met haar vriendinnen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Ik heb het niet over narcist Peter en de familie. Ik doel op de vriendenclub, haar vriendje/ vriendinnen.quote:
[..]
Peter en haar vader en moeder zijn alles behalve stil. Ze wachten niet eens de onderzoeken van de politie af.
Pff..
Ineens heb je het! Je gaat alleen maar meelezen!
We weten niet wat die vriendinnen verteld hebben aan de ouders of politie.quote:
[..]
Ik heb het niet over narcist Peter en de familie. Ik doel op de vriendenclub, haar vriendje/ vriendinnen.
Pff..
Ineens heb je het! Je gaat alleen maar meelezen!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik ben blij dat ik me hier niets bij kan voorstellen...quote:
Ik kan me wel voorstellen dat als je padje af bent en een flinke ruzie gekregen hebt, je impulsief de keuze kunt maken er een einde aan te maken op dat moment. Zoiets gaat in zo'n ongelofelijke waas dat je daar zelf amper besef bij hebt. Als je een beetje eigenwijs bent, en gezien haar houding op het spoor. Dat je denkt "Fuck jullie allemaal ik doe dit gewoon, joe."
Je raekt an de dinge geweun.
Hoezo de dealer? Zolang hij haar niet gedwongen heeft de drugs te nemen en de drugs niet vervuild waren (wat ik niet aannemelijk acht want dan zouden er veel meer gevallen van onwel geworden mensen bekend moeten zijn. Ik weet dat er een gerucht ging dat er meerdere ouders met hun kind op de eerste hulp hadden gezeten, maar als dat waar zou zijn zou daar wel melding van gemaakt zijn door het ziekenhuis en de media.) zie ik niet hoe de dealer hier verantwoordelijk voor zou zijn..quote:
[..]
hmmmmm, denk eerder de dealer.
quote:
[..]
Derrick zeker
[ afbeelding ]
Ja klopt, ik heb vroeger vaak Derrick gekeken. Heel interessant wat bij Derrick meegespeeld heeft. Dan heb ik ook wel eens van geleerd hoe de theorieën of praktijk na misdaad gegaan zijn. Voor duidelijkheid ben ik echt zelf geen rechercheur of politieman.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ook. Drank + drugs + ruzie met vriendinnen (Staat dat al vast of ..? Want ik lees het hier al als half feit en heb geen zin om helemaal terug te zoeken ..). Hele gevaarlijke cocktail voor impulsief, onnadenkend gedrag in haar eentje.quote:
[..]
Als haar ID op een locatie is gevonden die een redelijk rechte route (wandelpad, straat) tussen kroeg en spoorwegovergang is, dan verwacht ik eigenlijk meer dat ze om een of andere reden zelf aan het zwerven is gegaan.
"Pools are perfect for holding water"
Wat kan jij in je posts een onzin vertellen zeg.quote:
[..]
Nee ik dat bedoel ik niet, de machinist was bij haar toen hij mogelijk uit de trein was gestapt zodat zij aan de spoor was. En in dit forum schreef iemand dat Dascha de toeten van de trein helemaal niet hoorde vanuit dat zij in ernstig invloed was van GHB of XTC. Die pillen maken je dan niet meer bewust wat je allemaal aan het doen bent of je wandelt direct gauw in slaap in overdag of avond. En langzamerhand verlies je hierdoor meer geheugen, kracht en energie uit je lijf. En je voelt men heel erg ziek van die gevaarlijke troep van binnen, maar in enkele uren als er niets aan gedaan wordt vervalt alle functies in de lichaam zoals nieren, hart en zuurstof, dan ga je er aan dood.
Vage manier van reageren heb je dan.quote:
[..]
Nee, dat niet. Dat zou best wel een theorie zijn waarom zij aan GHB of XTC overleden is. Er kan heel veel dingen meespelen zowel dat zij eerder in uren voor dat zij stierf wel problemen heeft gehad met haar vriendinnen.
Men zou van minder paranoide worden
Het is dat je zelf zegt dat je geen rechercheur of politie bent. Ik zou bijna denken dat je t wel was.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja de impact van een klote-opmerking van een vriendinnetje, in combinatie met drank en drugs , late tijdstip, op die leeftijd kan heel veel impact hebben. Dan worden kleine ruzie's hele grote drama's.quote:
Ik kan me wel voorstellen dat als je padje af bent en een flinke ruzie gekregen hebt, je impulsief de keuze kunt maken er een einde aan te maken op dat moment. Zoiets gaat in zo'n ongelofelijke waas dat je daar zelf amper besef bij hebt. Als je een beetje eigenwijs bent, en gezien haar houding op het spoor. Dat je denkt "Fuck jullie allemaal ik doe dit gewoon, joe."
Mee eens. Dat zou voor haar best wel laatste erge levensuren zijn geweest wat zij heeft meegemaakt.quote:
[..]
Ik ook. Drank + drugs + ruzie met vriendinnen (Staat dat al vast of ..? Want ik lees het hier al als half feit en heb geen zin om helemaal terug te zoeken ..). Hele gevaarlijke cocktail voor impulsief, onnadenkend gedrag in haar eentje.
Humor, serieus en vrolijk!
Er staat nog niet zoveel vast.quote:
[..]
Ik ook. Drank + drugs + ruzie met vriendinnen (Staat dat al vast of ..? Want ik lees het hier al als half feit en heb geen zin om helemaal terug te zoeken ..). Hele gevaarlijke cocktail voor impulsief, onnadenkend gedrag in haar eentje.
Behalve dat ze dood is na een avondje stappen.
Make my day!
Hmm of eerder misdaadverslaggever.quote:Op zaterdag 5 december 2015 00:32 schreef marsan het volgende:
[..]
Het is dat je zelf zegt dat je geen rechercheur of politie bent. Ik zou bijna denken dat je t wel was.
Humor, serieus en vrolijk!
Dwang is in ieder geval uitgesloten.quote:
[..]
Er staat nog niet zoveel vast.
Behalve dat ze dood is na een avondje stappen.
quote:
[..]
Vage manier van reageren heb je dan.
Men zou van minder paranoide worden
Make my day!
Juist. Dan werden haar hersenen zeer hyperactief dan normaal door drank en drugs.quote:
[..]
Ja de impact van een klote-opmerking van een vriendinnetje, in combinatie met drank en drugs , late tijdstip, op die leeftijd kan heel veel impact hebben. Dan worden kleine ruzie's hele grote drama's.
Humor, serieus en vrolijk!
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopenquote:
[..]
Ja de impact van een klote-opmerking van een vriendinnetje, in combinatie met drank en drugs , late tijdstip, op die leeftijd kan heel veel impact hebben. Dan worden kleine ruzie's hele grote drama's.
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat heeft ze vermoedelijk niet gedaan!quote:
[..]
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopen
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
Humor, serieus en vrolijk!
Echt niet?quote:
[..]
Dat heeft ze vermoedelijk niet gedaan!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Peter zei dat ze dat verhaal nu aan het nalopen zijn, de telefoon kan hier duidelijkheid over geven. En dat ze die dus aan het natrekken zijn.quote:
[..]
Ik ook. Drank + drugs + ruzie met vriendinnen (Staat dat al vast of ..? Want ik lees het hier al als half feit en heb geen zin om helemaal terug te zoeken ..). Hele gevaarlijke cocktail voor impulsief, onnadenkend gedrag in haar eentje.
Ik geloof dat ze er rekening mee houden dat die meiden (16 jaar, emotioneel en dronken) ook een beetje in hun eigen straatje praten.
Nee want te veel drank en drugs en klote opmerkingen van haar vriendinnen, toch?quote:
[..]
Dat heeft ze vermoedelijk niet gedaan!
Helemaal van het padje af..
Make my day!
Geen idee, maar ze had wel haar telefoon bij zich daarvoor was ze te dronken voor om haar ouders te bellen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is als je wel rationeel denkt.quote:
[..]
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopen
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
Maar ik denk dat ze op dat moment alles behalve rationeel dacht en heel impulsief te werk is gegaan.
Maar goed dat zijn ook alleen maar aannames van mijn kant.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Of bij een leuke jongen die je komt troosten buiten en je helemaal begrijpt.quote:
[..]
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopen
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
Precies! Ze had inderdaad veel te veel aan haar hoofd van eerdere uren waarmee zij meegemaakt heeft.quote:
[..]
Nee want te veel drank en drugs en klote opmerkingen van haar vriendinnen, toch?
Helemaal van het padje af..
Humor, serieus en vrolijk!
Type Joran?quote:
[..]
Of bij een leuke jongen die je komt troosten buiten en je helemaal begrijpt.
Make my day!
Dat zou de dealer zijn geweest waarmee zij van hem pillen heeft gekregen om rustig van te worden.quote:
[..]
Of bij een leuke jongen die je komt troosten buiten en je helemaal begrijpt.
Humor, serieus en vrolijk!
Zou best wel kunnen, zelfde psychoses met elkaar die goed begrijpen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Ziek en lusteloos van XTC.quote:
[..]
Ja dat kan ik ook begrijpen. Maar GHB of XTC maakt je erg lusteloos, ziek en ben je ook heel erg verward van psychisch tot fysiek. Je bent hierdoor je zelf niet meer maar belandt men wel in soort droomwereld waar men verkeert.
Is dat waarom zoveel mensen een pilletje pakken op grote feesten? Zodat ze lekker de hele nacht ziek gaan zijn en met z'n alle lusteloos op de dansvloer gaan liggen.
XTC is een upper.
Dat lijkt me nu zoeken naar een dader omdat zij zelf nooit die daad zou hebben kunnen begaan.quote:
Lijkt me niet dat we ergens naartoe moeten redeneren alleen om die reden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Begint nu wel echt spannend te worden.quote:
[..]
Dat zou de dealer zijn geweest waarmee zij van hem pillen heeft gekregen om rustig van te worden.
Aha. Ok doe dan maar alsof ik niets gezegd heb.quote:
[..]
Er staat nog niet zoveel vast.
Behalve dat ze dood is na een avondje stappen.
"Pools are perfect for holding water"
Ze hebben hem niet omschreven, zaten een jongen en een meisje zonder jassen op een bankje 50 meter voor de ijssalon naast de kroeg na 02:00 uur.quote:
Peter r de Vries vroeg of deze mensen zich wilde melden, vandaar.
uit welk land kom jij ?quote:
[..]
Zou best wel kunnen, zelfde psychoses met elkaar die goed begrijpen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
Gewoon uit Nederland waar ik zelf geboren ben.
Over zo veel mensen gesproken bedoel ik eigenlijk dat een dealer liever een klein groepje mensen zoekt om de pillen uit te testen van goede kwaliteit die nagemaakt zijn in hun lab, echter denk ik niet dat heel veel mensen zo hele nacht ziek kunnen worden of hierdoor lusteloos kunnen worden.quote:
[..]
Ziek en lusteloos van XTC.
Is dat waarom zoveel mensen een pilletje pakken op grote feesten? Zodat ze lekker de hele nacht ziek gaan zijn en met z'n alle lusteloos op de dansvloer gaan liggen.
XTC is een upper.
Een dealer kent vaak die mensen die hem of haar eerder hebben gesproken en wellicht hebben ze met elkaar op een dag afgesproken om pillen van haar of hem te kopen voor een goedkopere prijs dan in het algemeen.
Humor, serieus en vrolijk!
Als je telefoon afgepakt is, je geld en ID en in een fataal aflopende hoek gedreven wordt, heb je weinig keus.quote:
[..]
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopen
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
Ik ben blij dat je je ervaring als misdaadverslaggever met ons wil delen.quote:
[..]
Over zo veel mensen gesproken bedoel ik eigenlijk dat een dealer liever een klein groepje mensen zoekt om de pillen uit te testen van goede kwaliteit die nagemaakt zijn in hun lab, echter denk ik niet dat heel veel mensen zo hele nacht ziek kunnen worden of hierdoor lusteloos kunnen worden.
Een dealer kent vaak die mensen die hem of haar eerder hebben gesproken en wellicht hebben ze met elkaar op een dag afgesproken om pillen van haar of hem te kopen voor een goedkopere prijs dan in het algemeen.
Of ben je stiekem mss wel recherche?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Maar tot nu is er niets wat daarop wijst.quote:
[..]
Als je telefoon afgepakt is, je geld en ID en in een fataal aflopende hoek gedreven wordt, heb je weinig keus.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Stiekem drugs genomen ziek geworden/bad trip, in paniek naar huis gegaan en voor de trein gevallen wellicht?
blablablabla
Ik helaas wel. Uit ervaring.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik me hier niets bij kan voorstellen...
En dat ze uren zonder jas buiten heeft gelopen… Try XTC.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 00:47:33 ]
..het antwoord ligt op fok..quote:
[..]
Ik ben blij dat je je ervaring als misdaadverslaggever met ons wil delen.
Of ben je stiekem mss wel recherche?
Make my day!
Dat klopt niet met de verklaring van de machinist.quote:
Stiekem drugs genomen ziek geworden/bad trip, in paniek naar huis gegaan en voor de trein gevallen wellicht?
The love you take is equal to the love you make.
Ik weet niet of het technisch mogelijk is om ook (nu nog) te onderzoeken of ze seksueel misbruikt is
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee nee, ik ben niet de recherche maar ook niet als misdaadverslaggever. Maar misdaad en krimi blijven mij altijd boeiend. En ja dat heb ik ook altijd heel vaak meegekregen via politieseries op televisie zoals Derrick, Der Alte, Baantjer, Bureau Kruislaan, Flikken Maastricht, Belgisch politieseries.quote:
[..]
Ik ben blij dat je je ervaring als misdaadverslaggever met ons wil delen.
Of ben je stiekem mss wel recherche?
Humor, serieus en vrolijk!
Wat heeft hij daarover verklaart danquote:
[..]
Dat klopt niet met de verklaring van de machinist.
blablablabla
Volgens Peter r de Vries stond ze met haar armen in de zij met haar gezicht richting de trein (volgens de machinist).quote:
Stiekem drugs genomen ziek geworden/bad trip, in paniek naar huis gegaan en voor de trein gevallen wellicht?
Door een man die zij ermee gesproken heeft?quote:
Ik weet niet of het technisch mogelijk is om ook (nu nog) te onderzoeken of ze seksueel misbruikt is
Humor, serieus en vrolijk!
Dat ze met haar armen in haar zij, met haar gezicht richting de trein, op het spoor stond.quote:
[..]
Wat heeft hij daarover verklaart dan
Of ze seksueel verkeer gehad zou hebben, lijkt me moeilijk te onderzoeken, gezien de resten.quote:
Ik weet niet of het technisch mogelijk is om ook (nu nog) te onderzoeken of ze seksueel misbruikt is
Of het misbruik geweest is, nog moeilijker.
Make my day!
PRDv, als woordvoerder van de familie, heeft de verklaring gelezen. Ze stond met de handen in de zij richting de trein en reageerde niet op claxonneren.quote:
[..]
Wat heeft hij daarover verklaart dan
The love you take is equal to the love you make.
Dat ze met dr handen in dr zij op het spoor stond. Gezicht in de richting van de aankomende trein. Hij claxonneerde maar ze reageerde daar niet op.quote:
[..]
Wat heeft hij daarover verklaart dan
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Met alleen alcohol lopen genoeg lieden halfnaakt in de winter rond, buiten, maar dat bevestigt dus hoogstens dat ze onder invloed was van het een of ander.
Dat is dan nu ook redelijk bevestigd, als de politie dit wist dan vraag ik me toch af waarom de politie zo snel uitgaat van zelfmoord, de drugs kunnen in haar een soort suicidaal gedrag hebben doen aanzetten maar dan nog is de drugs verantwoordelijk, en dit was al zichtbaar, schijnbaar.
Dat is dan nu ook redelijk bevestigd, als de politie dit wist dan vraag ik me toch af waarom de politie zo snel uitgaat van zelfmoord, de drugs kunnen in haar een soort suicidaal gedrag hebben doen aanzetten maar dan nog is de drugs verantwoordelijk, en dit was al zichtbaar, schijnbaar.
Dat kan. Maar we weten niet of Dascha in de laatste dagen die ze geleefd heeft of zij seksueel gemeenschap heeft met haar vriend of lover.quote:
[..]
Of ze seksueel verkeer gehad zou hebben, lijkt me moeilijk te onderzoeken, gezien de resten.
Of het misbruik geweest is, nog moeilijker.
Humor, serieus en vrolijk!
Ze stond op de treinrails, handen in haar zij en reageerde niet op het claxonneren van de machinist.quote:
Stiekem drugs genomen ziek geworden/bad trip, in paniek naar huis gegaan en voor de trein gevallen wellicht?
Dit was al zichtbaar?quote:
Met alleen alcohol lopen genoeg lieden halfnaakt in de winter rond, buiten, maar dat bevestigt dus hoogstens dat ze onder invloed was van het een of ander.
Dat is dan nu ook redelijk bevestigd, als de politie dit wist dan vraag ik me toch af waarom de politie zo snel uitgaat van zelfmoord, de drugs kunnen in haar een soort suicidaal gedrag hebben doen aanzetten maar dan nog is de drugs verantwoordelijk, en dit was al zichtbaar, schijnbaar.
The love you take is equal to the love you make.
Dus Dascha was heel erg onder invloed van iemand..... wordt nog spannender.quote:
Met alleen alcohol lopen genoeg lieden halfnaakt in de winter rond, buiten, maar dat bevestigt dus hoogstens dat ze onder invloed was van het een of ander.
Dat is dan nu ook redelijk bevestigd, als de politie dit wist dan vraag ik me toch af waarom de politie zo snel uitgaat van zelfmoord, de drugs kunnen in haar een soort suicidaal gedrag hebben doen aanzetten maar dan nog is de drugs verantwoordelijk, en dit was al zichtbaar, schijnbaar.
Humor, serieus en vrolijk!
Hmmm dat is wel raar dan ja.quote:
[..]
Dat ze met haar armen in haar zij, met haar gezicht richting de trein, op het spoor stond.
Maar van (race)drugs toegediend krijgen raak je normaliter niet suïcidaal. Ghb ofzo.
Tripmiddelen toedienen met een dergelijke intentie zou complete waanzin zijn aangezien je totaal niet weet hoe iemand daarop reageert.
blablablabla
Technisch is het zelfmoord als ze het zonder dwang heeft gedaan.quote:
Met alleen alcohol lopen genoeg lieden halfnaakt in de winter rond, buiten, maar dat bevestigt dus hoogstens dat ze onder invloed was van het een of ander.
Dat is dan nu ook redelijk bevestigd, als de politie dit wist dan vraag ik me toch af waarom de politie zo snel uitgaat van zelfmoord, de drugs kunnen in haar een soort suicidaal gedrag hebben doen aanzetten maar dan nog is de drugs verantwoordelijk, en dit was al zichtbaar, schijnbaar.
Het gebruik van drugs maakt het in principe geen ongeluk.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Die heeft toch een alibi en kan zijn dna afstaanquote:
[..]
Dat kan. Maar we weten niet of Dascha in de laatste dagen die ze geleefd heeft of zij seksueel gemeenschap heeft met haar vriend of lover.
Vergeet niet dat ze 16 is. Je bent ontzettend irrationeel op zo'n leeftijd. Er kan in die paar uur vanalles zijn gebeurd waardoor ze hem misschien compleet is gaan flippen.quote:
[..]
Hmmm dat is wel raar dan ja.
Maar van (race)drugs toegediend krijgen raak je normaliter niet suïcidaal. Ghb ofzo.
Tripmiddelen toedienen met een dergelijke intentie zou complete waanzin zijn aangezien je totaal niet weet hoe iemand daarop reageert.
Misschien dat ik het verkeerd begrepen heb maar ik dacht dat de familie het pas sinds kort wist dankzij de onafhankelijke onderzoeker maar dat de politie er wel al van op de hoogte was en dat deze onderzoeker de resultaten van de politie heeft.quote:
ja, dat kan zij ook wel met haar dealer geneukt heeft voor dat zij stierf?quote:
[..]
Die heeft toch een alibi en kan zijn dna afstaan
Humor, serieus en vrolijk!
Nou is het gebied tussen de Neuweg - Koningsstraat -Emmastraat -Gijsbrecht
net een soort chique doolhof
Sinds jaar en dag is daar al overlast van junks
Onlangs hebben buurbewoners zelfs nog een procedure aangespannen om een aantal bankjes
weg te krijgen omdat daar dag en nacht junks op zaten en sliepen.
Dus het is niet ondenkbaar dat ze daar een fout typetje is tegen gekomen
In dat gebied is de politie ook naar haar telefoon gaan zoeken met honden
net een soort chique doolhof
Sinds jaar en dag is daar al overlast van junks
Onlangs hebben buurbewoners zelfs nog een procedure aangespannen om een aantal bankjes
weg te krijgen omdat daar dag en nacht junks op zaten en sliepen.
Dus het is niet ondenkbaar dat ze daar een fout typetje is tegen gekomen
In dat gebied is de politie ook naar haar telefoon gaan zoeken met honden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ook wel eens puberachtig zowel minder volwassen.quote:
[..]
Vergeet niet dat ze 16 is. Je bent ontzettend irrationeel op zo'n leeftijd. Er kan in die paar uur vanalles zijn gebeurd waardoor ze hem misschien compleet is gaan flippen.
Humor, serieus en vrolijk!
Nee, dat klopt niet. Het onderzoek is gedaan op verzoek van de familie.quote:
[..]
Misschien dat ik het verkeerd begrepen heb maar ik dacht dat de familie het pas sinds kort wist dankzij de onafhankelijke onderzoeker maar dat de politie er wel al van op de hoogte was en dat deze onderzoeker de resultaten van de politie heeft.
The love you take is equal to the love you make.
Die arme jongen is nooit genoemd in de hele zaak.quote:
[..]
Die heeft toch een alibi en kan zijn dna afstaan
Of hij wel of geen sex met dr gehad heeft in dr laatste dagen maakt niet veel uit lijkt me,
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Joh, laat je niet zo meeslepen.quote:
[..]
ja, dat kan zij ook wel met haar dealer geneukt heeft voor dat zij stierf?
The love you take is equal to the love you make.
Dat de politie het weet staat toch in alle kranten, maar zoals gezegd dacht dat de politie het al langer wist, misschien niet wat dan erg matig onderzoek is.quote:
Nee, politie krijgt hun onderzoeksresultaten pas maandag binnen.quote:
[..]
Misschien dat ik het verkeerd begrepen heb maar ik dacht dat de familie het pas sinds kort wist dankzij de onafhankelijke onderzoeker maar dat de politie er wel al van op de hoogte was en dat deze onderzoeker de resultaten van de politie heeft.
Dus een grote broedplaats voor junks die erg onder invloed zijn drugs.quote:
Nou is het gebied tussen de Neuweg - Koningsstraat -Emmastraat -Gijsbrecht
net een soort chique doolhof
Sinds jaar en dag is daar al overlast van junks
Onlangs hebben buurbewoners zelfs nog een procedure aangespannen om een aantal bankjes
weg te krijgen omdat daar dag en nacht junks op zaten en sliepen.
Dus het is niet ondenkbaar dat ze daar een fout typetje is tegen gekomen
In dat gebied is de politie ook naar haar telefoon gaan zoeken met honden
Humor, serieus en vrolijk!
Wat bedoel je?quote:
[..]
Dus Dascha was heel erg onder invloed van iemand..... wordt nog spannender.
Meeslepen doe ik niet. maar het kan ook van alles gebeurd zijn in haar laatste uren.quote:
[..]
Joh, laat je niet zo meeslepen.
Humor, serieus en vrolijk!
Maar dood door schuld of iets in die richting.quote:
[..]
Technisch is het zelfmoord als ze het zonder dwang heeft gedaan.
Het gebruik van drugs maakt het in principe geen ongeluk.
Probeer je er nu iets van te maken wat je opwindend vindt?quote:
[..]
ja, dat kan zij ook wel met haar dealer geneukt heeft voor dat zij stierf?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Jawel volgens haar pa huilde hij het hele weekend.quote:
[..]
Die arme jongen is nooit genoemd in de hele zaak.
Of hij wel of geen sex met dr gehad heeft in dr laatste dagen maakt niet veel uit lijkt me,
Wel even rationeel proberen te blijven.quote:
[..]
Meeslepen doe ik niet. maar het kan ook van alles gebeurd zijn in haar laatste uren.
Ah, vreemd dat de politie dit niet doet bij een 16-jarige die zelfmoord pleegt en na alle verslagen, snelle conclusies dus.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Het onderzoek is gedaan op verzoek van de familie.
Ja, dat hoef je niet allemaal op te schrijven.quote:
[..]
Meeslepen doe ik niet. maar het kan ook van alles gebeurd zijn in haar laatste uren.
The love you take is equal to the love you make.
Lijkt mij ook. maar misschien hebben ze iets over de hoofd gezien wat er nog meer details ontbreken.quote:
[..]
Dat de politie het weet staat toch in alle kranten, maar zoals gezegd dacht dat de politie het al langer wist, misschien niet wat dan erg matig onderzoek is.
Humor, serieus en vrolijk!
Als ze de drugs ook vrijwillig heeft genomen sowieso niet lijkt me,quote:
[..]
Maar dood door schuld of iets in die richting.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat onderzoek lieten ze toch pas gebeuren na druk van de familie?!quote:
[..]
Nee, politie krijgt hun onderzoeksresultaten pas maandag binnen.
Dat sowieso.quote:
[..]
Vergeet niet dat ze 16 is. Je bent ontzettend irrationeel op zo'n leeftijd. Er kan in die paar uur vanalles zijn gebeurd waardoor ze hem misschien compleet is gaan flippen.
Al is Sportpark wel richting haar huis en een relatief rustig station vergeleken met Hilversum. Zeker op een uitgaansavond.
Was daar vorige week nog je hebt een trapje aan de zijkant van het station waar je vanuit de fietsenstalling letterlijk in 5 stappen op het spoor staat zonder poortjes of wat voor obstakels dan ook.
blablablabla
Eh ja zn vriendin is dood. Mag die jongen huilen?quote:
[..]
Jawel volgens haar pa huilde hij het hele weekend.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dood door schuld? Schuld kan niet als het iets betreft dat geen bewustzijn heeft. Als je dood gaat doordat er een plant op je valt, is dat niet de schuld van de plant.quote:
[..]
Maar dood door schuld of iets in die richting.
Nee, niet vreemd.quote:
[..]
Ah, vreemd dat de politie dit niet doet bij een 16-jarige die zelfmoord pleegt en na alle verslagen, snelle conclusies dus.
Iemand die helemaal van het padje is van de drugs en alcohol denkt niet 'logisch' na.quote:
[..]
ok maar dan ga je niet urenlang in de kou rondlopen
dan bel je je ouders of ze je ophalen of je stapt in een taxi
Nou ik bedoel dat het meer zal komen van uit de onderzoek, maar goed het wordt spannend wat het ook meer kan opgeleverd worden.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Nee, nee, maar dat zou wel een theorie dat wel eens plaatsgevonden.quote:
[..]
Probeer je er nu iets van te maken wat je opwindend vindt?
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, de resultaten van hun eigen onderzoek (Frank van der Goot) was gisteren al binnen, dat bracht Peter dus naar buiten vandaagquote:
[..]
Dat onderzoek lieten ze toch pas gebeuren na druk van de familie?!
Ok bedankt.quote:
[..]
Wel even rationeel proberen te blijven.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat Ven wat moeite heeft om zijn gedachten en zinnen normaal te formuleren is nog geen reden om hem uit te schelden.quote:
Nee-
[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 00:48:35 ]
Hoezo Nee?
Is een stukje verder gebeurt, dus niet bij het sportpark maar zuidelijker in bosrijk gebied.quote:
[..]
Dat sowieso.
Al is Sportpark wel richting haar huis en een relatief rustig station vergeleken met Hilversum. Zeker op een uitgaansavond.
Was daar vorige week nog je hebt een trapje aan de zijkant van het station waar je vanuit de fietsenstalling letterlijk in 5 stappen op het spoor staat zonder poortjes of wat voor obstakels dan ook.
Klopt, smal spoor inderdaad. Maar gezien ze er zo bij stond, was het geen ongeluk.quote:
[..]
Dat sowieso.
Al is Sportpark wel richting haar huis en een relatief rustig station vergeleken met Hilversum. Zeker op een uitgaansavond.
Was daar vorige week nog je hebt een trapje aan de zijkant van het station waar je vanuit de fietsenstalling letterlijk in 5 stappen op het spoor staat zonder poortjes of wat voor obstakels dan ook.
Ik neem aan dat de familie politie niet vertrouwt met de onderzoek?quote:
[..]
Dat onderzoek lieten ze toch pas gebeuren na druk van de familie?!
Humor, serieus en vrolijk!
En al helemaal niet als je zooi op hebt op je 16de.quote:
[..]
Iemand die helemaal van het padje is van de drugs en alcohol denkt niet 'logisch' na.
Ja dat mag best.quote:
[..]
Eh ja zn vriendin is dood. Mag die jongen huilen?
Humor, serieus en vrolijk!
Als in hoe kreeg ze de drugs, hoe belandde ze bij een persoon die haar drugs gaf, zat in een drankje of wat dan ook. Verder hadden verschillende ouders al gezegd dat hun kinderen die avond in het ziekenhuis waren belang, misschien was dit meisje de target van iemand die drugs in de drankjes heeft gestopt en is ze meegevoerd of elders misbruikt, misschien dat dit zo'n heftige emotionele reactie teweeg heeft gebracht dat ze tot die daad is gekomen.quote:
[..]
Lijkt mij ook. maar misschien hebben ze iets over de hoofd gezien wat er nog meer details ontbreken.
Hoe dan ook ben ik nu erg aan het speculeren en dat is misschien niet erg netjes om te doen, maar opvallend dat van al die mensen die deze avond onwel zijn geworden alleen dit meisje plotseling wegloopt, uren vermist is, en plotseling opduikt bij het spoor om zelfmoord te plegen of in ieder geval tegen een rijdende trein te lopen die avond.
Ze werken inmiddels samen.quote:
[..]
Ik neem aan dat de familie politie niet vertrouwt met de onderzoek?
The love you take is equal to the love you make.
Volgens mij is het strafbaar om minderjarige drugs te geven dus wat dat betreft.quote:
[..]
Als ze de drugs ook vrijwillig heeft genomen sowieso niet lijkt me,
Wat ik begreep uit de woorden van Peter R de Vries is het contact juist heel goed.quote:
[..]
Ik neem aan dat de familie politie niet vertrouwt met de onderzoek?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Jazeker, lijkt me erg heftig voor hem.quote:
[..]
Eh ja zn vriendin is dood. Mag die jongen huilen?
Vond het zo opmerkelijk staan in die oproep van die vader.
Peter zal morgen wel op de stoep staan met een camerateamquote:
[..]Heb je een alibi voor vrijdagnacht?
blablablabla
Maar misschien wel van degene die net die plant uit het raam gesodemieterd heeft.quote:
[..]
Dood door schuld? Schuld kan niet als het iets betreft dat geen bewustzijn heeft. Als je dood gaat doordat er een plant op je valt, is dat niet de schuld van de plant.
Tsja, wie weet heeft ze gezegd dat ze 18 is. De mensen die haar de drugs verschaft hebben hebben geen blaam. Je bent niet verantwoordelijk voor wat iemand daarna doet.quote:
[..]
Volgens mij is het strafbaar om minderjarige drugs te geven dus wat dat betreft.
Vertel.quote:
Nou spannend, vooral treurig, maar dat is het hele verhaal in ieder geval sowieso al dus.quote:
[..]
Nou ik bedoel dat het meer zal komen van uit de onderzoek, maar goed het wordt spannend wat het ook meer kan opgeleverd worden.
Volgens de wet ben je zelf strafbaar als je iemand drugs geeft.quote:
[..]
Volgens mij is het strafbaar om minderjarige drugs te geven dus wat dat betreft.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik vraag het nog maar eens want ik laat niet snel los.quote:
Nee-
[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 00:48:35 ]
Hoezo Nee?
@Specularium; waarom Nee?
Dan moet die persoon hooguit aangepakt worden wegens dealen, niet dood door schuld.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:05:18 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:05:18 ]
Jonge meiden liegen vaak om de leeftijd.quote:
[..]
Tsja, wie weet heeft ze gezegd dat ze 18 is. De mensen die haar de drugs verschaft hebben hebben geen blaam. Je bent niet verantwoordelijk voor wat iemand daarna doet.
Humor, serieus en vrolijk!
De mimum leeftijd om die tent binnen te mogen is 18 jaar, hoe kwam ze binnen en hoe kwam ze aan alcohol. Dit soort meisjes geloven bijna nog in Sinterklaas dus zijn zeker met wat drank op een makkelijke prooi.
Inderdaad maar toch vreemd dat de politie dit onderzoek niet eerder heeft laten uitvoeren, ten minste voor een 16-jarig meisje, maar je zei al dat het niet vreemd is dus ik wacht je reactie af in ieder geval.quote:
[..]
Ja, de resultaten van hun eigen onderzoek (Frank van der Goot) was gisteren al binnen, dat bracht Peter dus naar buiten vandaag
Hmmm idd.quote:
[..]
Volgens mij is het strafbaar om minderjarige drugs te geven dus wat dat betreft.
Maar dat maakt haar zelfmoord dan geen dood door schuld. Wel schuldig aan het handelen in drugs of verstrekken aan minderjarigen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Nou in ieder geval niet de eerder genoemde conclusie dat het zelfmoord zou zijn of iets in die richting.quote:
[..]
Ik neem aan dat de familie politie niet vertrouwt met de onderzoek?
Hij heeft je al geantwoord. Zie boven.quote:
[..]
Ik vraag het nog maar eens want ik laat niet snel los.
@Specularium; waarom Nee?
The love you take is equal to the love you make.
Is in het vorige topic deel 5, met name pagina 10,11 en 12 uitgebreid besproken.quote:
[..]
Vertel.
[..]
Nou spannend, vooral treurig, maar dat is het hele verhaal in ieder geval sowieso al dus.
We weten ook wel goed dat alcohol verkoop verboden is aan meiden of jongens die geen 18 zijn volgens de wet.quote:
De mimum leeftijd of die tent binnen te mogen is 18 jaar, hoe kwam ze binnen en hoe kwam ze aan alcohol. Dit soort meisjes geloven bijna nog in Sinterklaas dus zijn zeker met wat drank op een makkelijke prooi.
Humor, serieus en vrolijk!
Of in een bak aan het balkon heeft gehangen. De bak was defect, of het waaide te hard. Is het dan de schuld van de fabrikant of de bewoner?quote:
[..]
Maar misschien wel van degene die net die plant uit het raam gesodemieterd heeft.
Die avond was het ook vanaf 16 jaar.quote:
De mimum leeftijd om die tent binnen te mogen is 18 jaar, hoe kwam ze binnen en hoe kwam ze aan alcohol. Dit soort meisjes geloven bijna nog in Sinterklaas dus zijn zeker met wat drank op een makkelijke prooi.
Wat niet wil zeggen dat ze ook drank aan de bar kregen.
Volgens mij maakt het weinig verschil en moet je voor een rechter aantoonbaar kunnen maken dat je echt niet in staat was om te weten dat ze jonger was, neem die misbruikzaak in Valkenburg waarbij een 16-jarig meisje zich als 18-jarige aanbood, een duidelijk voorbeeld.quote:
[..]
Tsja, wie weet heeft ze gezegd dat ze 18 is. De mensen die haar de drugs verschaft hebben hebben geen blaam. Je bent niet verantwoordelijk voor wat iemand daarna doet.
Haha dat al helemaal inderdaad.quote:
[..]
Volgens de wet ben je zelf strafbaar als je iemand drugs geeft.
Kijk, dan is barhouder zelf ook schuldig aan alcoholhoudende dranken te verkopen aan 16 jarige jongens en meiden.quote:
[..]
Die avond was het ook vanaf 16 jaar.
Wat niet wil zeggen dat ze ook drank aan de bar kregen.
Humor, serieus en vrolijk!
Feestje was 16 plus die avondquote:
De mimum leeftijd om die tent binnen te mogen is 18 jaar, hoe kwam ze binnen en hoe kwam ze aan alcohol. Dit soort meisjes geloven bijna nog in Sinterklaas dus zijn zeker met wat drank op een makkelijke prooi.
Het ligt er een beetje aan hoe ze uiteindelijk tot haar daad is gekomen als ze dat lukt snel kundig te reconstrueren.quote:
[..]
Hmmm idd.
Maar dat maakt haar zelfmoord dan geen dood door schuld. Wel schuldig aan het handelen in drugs of verstrekken aan minderjarigen.
Volgens een poster op het vivaforum (dus waar;)) zouden haar vrienden 'toegegeven hebben bewust drugs te hebben gebruikt'. Poster in kwestie zou deze kinderen kennen. Kan ook interessantdoenerij zijn.
Opvallende verspreking van Peter R in Boulevard trouwens. Hij spreekt ook over drugs die Dascha heeft gebruikt en verbetert zich dan naar binnen heeft gekregen.
Opvallende verspreking van Peter R in Boulevard trouwens. Hij spreekt ook over drugs die Dascha heeft gebruikt en verbetert zich dan naar binnen heeft gekregen.
Je kan het ook gewoon kort herhalen lijkt me, aub, zou prettig zijnquote:
[..]
Is in het vorige topic deel 5, met name pagina 10,11 en 12 uitgebreid besproken.
.
Dus zelfmoord lijkt mij geen sprake van... Ze is gewoon door iemand vermoord door drugs geven aan haar.quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe ze uiteindelijk tot haar daad is gekomen als ze dat lukt snel kundig te reconstrueren.
Humor, serieus en vrolijk!
VVE, dien had moeten toezien dat de bakken aan de binnenzijde van het balkon hangen en niet aan de buitenzijde.quote:
[..]
Of in een bak aan het balkon heeft gehangen. De bak was defect, of het waaide te hard. Is het dan de schuld van de fabrikant of de bewoner?
Zegt niets. Iets verkeerd verwoorden is menselijk.quote:
Volgens een poster op het vivaforum (dus waar;)) zouden haar vrienden 'toegegeven hebben bewust drugs te hebben gebruikt'. Poster in kwestie zou deze kinderen kennen. Kan ook interessantdoenerij zijn.
Opvallende verspreking van Peter R in Boulevard trouwens. Hij spreekt ook over drugs die Dascha heeft gebruikt en verbetert zich dan naar binnen heeft gekregen.
Als er geen dwang in het spel is natuurlijk. Als er wel sprake van dwang is maakt het niet uit of er überhaupt sprake zou zijn van drugs.quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe ze uiteindelijk tot haar daad is gekomen als ze dat lukt snel kundig te reconstrueren.
Dan staat dood door schuld alweer los van de drugs.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als de fabrikant of bewoner nalatigheid treft in de zin van hij of zij had dit kunnen weten of is verantwoordelijk dus ja, zou niet de eerste keer zijn, het is niet je intentie maar je bent in zo'n geval wel schuldig of in ieder geval verantwoordelijk te noemen interessant.quote:
[..]
Of in een bak aan het balkon heeft gehangen. De bak was defect, of het waaide te hard. Is het dan de schuld van de fabrikant of de bewoner?
En als dat niet in de gebruiksaanwijzing stond?quote:
[..]
VVE, dien had moeten toezien dat de bakken aan de binnenzijde van het balkon hangen en niet aan de buitenzijde.
Nou in geval van moord zou ze al overleden zijn voordat ze uberhaupt de kans had om aan een trein te denken.quote:
[..]
Dus zelfmoord lijkt mij geen sprake van... Ze is gewoon door iemand vermoord door drugs geven aan haar.
Ook weer waar.quote:
[..]
Zegt niets. Iets verkeerd verwoorden is menselijk.
Klopt, als de situatie zo is dat ze vrijwillig drugs heeft genomen kan de dealer hoogstens worden vervolgd voor dealen en verdovende middelen geven aan minderjarigen, naar verwachting.quote:
[..]
Als er geen dwang in het spel is natuurlijk. Als er wel sprake van dwang is maakt het niet uit of er überhaupt sprake zou zijn van drugs.
Dan staat dood door schuld alweer los van de drugs.
Goed, twee verschillende dingen ook en geen goed voorbeeld. Drugs heeft geen officiële handleiding.quote:
[..]
Als de fabrikant of bewoner nalatigheid treft in de zin van hij of zij had dit kunnen weten of is verantwoordelijk dus ja, zou niet de eerste keer zijn, het is niet je intentie maar je bent in zo'n geval wel schuldig of in ieder geval verantwoordelijk te noemen.
Het is per definitie geen dood door schuld betreft de dealer. Niemand dwingt je om drugs te nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:13:35 ]
Precies. Dus dood door schuld lijkt me vrij vergezocht in deze.quote:
[..]
Klopt, als de situatie zo is dat ze vrijwillig drugs heeft genomen kan de dealer hoogstens worden vervolgd voor dealen en verdovende middelen geven aan minderjarigen, naar verwachting.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Uit de eerste topicreeks schreef Brillenmeisje van:
Ze is 's nachts vreemdgegaan.
- Ze krijgt spijt en durft uit schaamte en angst voor klappen van haar vader niet meer naar huis.
- Ze springt voor de trein.
????? Dus dat zal wel alles verklaren. maar ik geloof de laatste zin niet dat zij voor de trein sprong?
Ze is 's nachts vreemdgegaan.
- Ze krijgt spijt en durft uit schaamte en angst voor klappen van haar vader niet meer naar huis.
- Ze springt voor de trein.
????? Dus dat zal wel alles verklaren. maar ik geloof de laatste zin niet dat zij voor de trein sprong?
Humor, serieus en vrolijk!
Als de dealer haar onder dwang drugs heeft gegeven wel degelijk, als de dealer kon weten dat zij in een dergelijke staat terecht zou komen wel degelijk, als de dealer haar niet heeft geholpen terwijl hij zag of wist wat er zou gaan gebeuren dan zijn er wel degelijk dit soort beschuldigingen te maken maar misschien leggen we dan inderdaad te veel neer bij de dealer, ook al treft deze veel blaam, al was ze alleen met misselijkheid in het ziekenhuis belandt.quote:
[..]
Goed, twee verschillende dingen ook en geen goed voorbeeld. Drugs heeft geen officiële handleiding.
Het is per definitie geen dood door schuld betreft de dealer.
VVE of grooteigenaar is eigenaar van de buitenzijde van een gebouw en dus verantwoordelijk.quote:
[..]
En als dat niet in de gebruiksaanwijzing stond?
Vandaar dat ze toezien dat mensen geen potjes op de rand zetten
Erg veel is misschien op dit moment vergezocht maar laten we even afwachten of ze meer te weten komen over de ontbrekende uren.quote:
[..]
Precies. Dus dood door schuld lijkt me vrij vergezocht in deze.
In zekere zin is dealer echt verantwoordelijk voor zijn of haar daden waarmee de gebruikers hierdoor er aan kunnen sterven, dus ik denk dat moeilijk te bewijzen is dat dood door schuld is.quote:
[..]
Precies. Dus dood door schuld lijkt me vrij vergezocht in deze.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik haak net in enmisschien een rare vraag, maar waarom ga je in een discotheek/club naar buiten om te plassen ? Meestal beschikt zo'n tent over een ''indoor'' toilet.
Je mist de laatste zin die ze postte:quote:
Uit de eerste topicreeks schreef Brillenmeisje van:
Ze is 's nachts vreemdgegaan.
- Ze krijgt spijt en durft uit schaamte en angst voor klappen van haar vader niet meer naar huis.
- Ze springt voor de trein.
????? Dus dat zal wel alles verklaren. maar ik geloof de laatste zin niet dat zij voor de trein sprong?
"Zo zou het ook gegaan kunnen zijn."
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Geen idee, maar in een club of discotheek zijn er vaak niet genoeg toiletten voor grote publiek.quote:
Ik haak net in enmisschien een rare vraag, maar waarom ga je in een discotheek/club naar buiten om te plassen ? Meestal beschikt zo'n tent over een ''indoor'' toilet.
Humor, serieus en vrolijk!
Het Vivaforum loopt achter de feiten aan. Ze krioelen liever over elkaar heen om in onbenullige topics elkaar virtueel af te slachten. Als ze iets willen weten, vragen ze om linken die met een zucht en een scheet bij elkaar te googelen valt. Te lui om zelf wat bij elkaar te zoeken.
Om later met z'n allen te verzuchten hoe erg het allemaal is, achteraf
Mag zeker ook niet Speculasie?
Om later met z'n allen te verzuchten hoe erg het allemaal is, achteraf
Mag zeker ook niet Speculasie?
Ja, dan kan hem drogering worden aangerekend. Maargoed, weinig personen die drugs door anderen hun strot door duwen. Niemand die ook kan weten wanneer iemand zelfmoord gaat plegen of overdreven kan reageren op een bepaalde drugssoort.quote:
[..]
Als de dealer haar onder dwang drugs heeft gegeven wel degelijk, als de dealer kon weten dat zij in een dergelijke staat terecht zou komen wel degelijk, als de dealer haar niet heeft geholpen terwijl hij zag of wist wat er zou gaan gebeuren dan zijn er wel degelijk dit soort beschuldigingen te maken maar misschien leggen we dan inderdaad te veel neer bij de dealer, ook al treft deze veel blaam, al was ze alleen met misselijkheid in het ziekenhuis belandt.
Ja en toch was het daar "normaal"om boven in hotel gooiland te gaan plassen. Misschien weinig toiletten of erg lange rij?quote:
Ik haak net in enmisschien een rare vraag, maar waarom ga je in een discotheek/club naar buiten om te plassen ? Meestal beschikt zo'n tent over een ''indoor'' toilet.
Roken kan wel binnen ze hebben een rookruimte, dus daarvoor hoefden ze niet naar buiten.
Heb ik wel regelmatig gedaan, doordat in desbetreffende kroeg de toiletten te smerig of klein voor woorden zijn en het bij de buren beter (en ook nog eens rustiger) is. Tijdens die wandelingen ook vaak zat anderen tegen gekomen, buiten gebleven, een hele andere route genomen, met mensen mee gegaan, naar een andere tent gegaan, enz. etc. En dit alles terwijl mijn jas en vrienden nog in tent 1 waren.quote:
Ik haak net in enmisschien een rare vraag, maar waarom ga je in een discotheek/club naar buiten om te plassen ? Meestal beschikt zo'n tent over een ''indoor'' toilet.
Hoe geef je iemand onder "dwang" drugs ?quote:
[..]
Als de dealer haar onder dwang drugs heeft gegeven wel degelijk, als de dealer kon weten dat zij in een dergelijke staat terecht zou komen wel degelijk, als de dealer haar niet heeft geholpen terwijl hij zag of wist wat er zou gaan gebeuren dan zijn er wel degelijk dit soort beschuldigingen te maken maar misschien leggen we dan inderdaad te veel neer bij de dealer, ook al treft deze veel blaam, al was ze alleen met misselijkheid in het ziekenhuis belandt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Net FOK!!quote:
Het Vivaforum loopt achter de feiten aan. Ze krioelen liever over elkaar heen om in onbenullige topics elkaar virtueel af te slachten. Als ze iets willen weten, vragen ze om linken die met een zucht en een scheet bij elkaar te googelen valt. Te lui om zelf wat bij elkaar te zoeken.
Om later met z'n allen te verzuchten hoe erg het allemaal is, achteraf
Mag zeker ook niet Speculasie?
Gratis iets weggeven aan een kind lijkt mij sterk, of er moet een doel achter zitten. Ze is een paar uur kwijt geweest en daar zal wel iemand plezier aan gehad hebben.quote:
[..]
Precies. Dus dood door schuld lijkt me vrij vergezocht in deze.
Mogelijk zo misbruikt en schuldig gevoeld dat ze zo dom is geweest, dat ze het niet meer zag zitten.
Ok, dat denk ik zelf ook. Maar in deze verhaal komen heel veel dingen voor van seks, vreemd gaan, ze is ook bang geweest voor haar vader dat zij klappen zou krijgen zodat zij te laat thuis komt. foutieve vrienden, mogelijk heeft ze slechte jeugd gehad denk ik. Maar meiden of jongens met goede jeugd doen dat zoiets niet want ze hebben heel veel liefde en steun van hun ouders die ze om geven.quote:
[..]
Je mist de laatste zin die ze postte:
"Zo zou het ook gegaan kunnen zijn."
Humor, serieus en vrolijk!
Een dealer is in ieder geval toch enige verantwoordelijkheid aan te rekenen, wordt die dealer van witte heroine ook niet dood door schuld aangerekend, had zichzelf aangegeven met het excuus dat hij het verder niet wist wat die drugs is.quote:
[..]
Ja, dan kan hem drogering worden aangerekend. Maargoed, weinig personen die drugs door anderen hun strot door duwen. Niemand die ook kan weten wanneer iemand zelfmoord gaat plegen of overdreven kan reageren op een bepaalde drugssoort.
Drogeren van drank.quote:
[..]
Hoe geef je iemand onder "dwang" drugs ?
Er is er van de week eentje voor veroordeeld. Meisje van 17, die gaf voor de grap een ander meisje een xtc-pil. Ze zei dat het een pepermuntje was, grietje lag vervolgens 5 dagen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Hoe geef je iemand onder "dwang" drugs ?
Dat is ook echt strafbaar iets waar men ook grote gevolgen van kunnen zijn dat een dader hierdoor celstraf kan krijgen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Dan ga je uit van misbruik, niet vrijwillige inname en meer.quote:
[..]
Gratis iets weggeven aan een kind lijkt mij sterk, of er moet een doel achter zitten. Ze is een paar uur kwijt geweest en daar zal wel iemand plezier aan gehad hebben.
Mogelijk zo misbruikt en schuldig gevoeld dat ze zo dom is geweest, dat ze het niet meer zag zitten.
Meest logische is tot nu gewoon vrijwillige inname.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
maar dat is geen dwangquote:
[..]
Er is er van de week eentje voor veroordeeld. Meisje van 17, die gaf voor de grap een ander meisje een xtc-pil. Ze zei dat het een pepermuntje was, grietje lag vervolgens 5 dagen in het ziekenhuis.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tel daar puberdrama als in ruzie met de vriendinnen, veel te laat thuis, drank en drugs bij op.quote:
[..]
Gratis iets weggeven aan een kind lijkt mij sterk, of er moet een doel achter zitten. Ze is een paar uur kwijt geweest en daar zal wel iemand plezier aan gehad hebben.
Mogelijk zo misbruikt en schuldig gevoeld dat ze zo dom is geweest, dat ze het niet meer zag zitten.
Of gewoon uit aardigheid. Vaak zat op feesten dat we drugs uit hebben gewisseld. 'Hey mijne zijn op heb jij nog wat?', 'Tuurlijk, hier.' - 'Heb mijn zooi in de wc laten vallen man.', 'Oh hier heb je wat van mij.'quote:
[..]
Gratis iets weggeven aan een kind lijkt mij sterk, of er moet een doel achter zitten. Ze is een paar uur kwijt geweest en daar zal wel iemand plezier aan gehad hebben.
Mogelijk zo misbruikt en schuldig gevoeld dat ze zo dom is geweest, dat ze het niet meer zag zitten.
T'is net bier.
Zou niet weten waarom niet.quote:
Het Vivaforum loopt achter de feiten aan. Ze krioelen liever over elkaar heen om in onbenullige topics elkaar virtueel af te slachten. Als ze iets willen weten, vragen ze om linken die met een zucht en een scheet bij elkaar te googelen valt. Te lui om zelf wat bij elkaar te zoeken.
Om later met z'n allen te verzuchten hoe erg het allemaal is, achteraf
Mag zeker ook niet Speculasie?
Wat triest zeg. Zie je dat ook dat iemand hierdoor zwart wil maken om een xtc-pil in haar glas te doen om een ander meisje te drogeren. Zo is het ook gegaan bij een dochter van mijn broer's vriendin. Ze is echt goed afgekomen.quote:
[..]
Er is er van de week eentje voor veroordeeld. Meisje van 17, die gaf voor de grap een ander meisje een xtc-pil. Ze zei dat het een pepermuntje was, grietje lag vervolgens 5 dagen in het ziekenhuis.
Humor, serieus en vrolijk!
Klopt, zou misschien wat meer invulling geven wat betreft de missende uren, want drugs in drank stoppen is vaak met een bepaald doel in ieder geval.quote:
[..]
Dat is ook echt strafbaar iets waar men ook grote gevolgen van kunnen zijn dat een dader hierdoor celstraf kan krijgen.
Dat komt volgens mij helemaal niet zo heel vaak voor in dit verhaal. Maar dat haal je uit die ene post waarin iemand gekscherend zeg van dit en dat kan ook allemaal. Als die persoon had gepost dat het misschien groene marsmannetjes waren geweest, had je dat dan ook aangenomen?quote:
[..]
Ok, dat denk ik zelf ook. Maar in deze verhaal komen heel veel dingen voor van seks, vreemd gaan, ze is ook bang geweest voor haar vader dat zij klappen zou krijgen zodat zij te laat thuis komt. foutieve vrienden, mogelijk heeft ze slechte jeugd gehad denk ik. Maar meiden of jongens met goede jeugd doen dat zoiets niet want ze hebben heel veel liefde en steun van hun ouders die ze om geven.
Je focust je naar mijn mening heel erg op sex, straf en slechte jeugd in dit hele verhaal.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Vind ik knap, gezien de smaak van xtc echt de aller aller grootste bochtensmaak is die je in je mond kunt hebben en nooit en te nimmer met pepermunt verward kan worden.quote:
[..]
Er is er van de week eentje voor veroordeeld. Meisje van 17, die gaf voor de grap een ander meisje een xtc-pil. Ze zei dat het een pepermuntje was, grietje lag vervolgens 5 dagen in het ziekenhuis.
Dat slik je echt niet zomaar even door
zelfs met drinken in 1 keer doorslikken zonder te proeven gaat niet op. Het is echt zo smerig en ranzig en blijft lang in je mond hangen.Pepermuntjes kauw je.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:25:23 ]
Fok! is een van de weinige die op allerlei manieren van alles info geeft en zoekt. Ik stik in mijn eigen slijm, maar tis wel zo.quote:
Om te janken dat je als doos in de overgang je heil en 'level'
op een jongerenforum moet vinden ;-))
Die verkocht drugs waar mensen direct aan doodgingenquote:
[..]
Een dealer is in ieder geval toch enige verantwoordelijkheid aan te rekenen, wordt die dealer van witte heroine ook niet dood door schuld aangerekend, had zichzelf aangegeven met het excuus dat hij het verder niet wist wat die drugs is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
ja, iemand haatte Dascha omdat zij vermoedelijk misschien vreemd is gegaan. Dus Dascha was niet bij iedereen een geliefd meisje, denk ik. Want ik ken haar eigenlijk niet.quote:
[..]
Klopt, zou misschien wat meer invulling geven wat betreft de missende uren, want drugs in drank stoppen is vaak met een bepaald doel in ieder geval.
Humor, serieus en vrolijk!
http://www.telegraaf.nl/b(...)xtc-_snoepje___.htmlquote:
[..]
Vind ik knap, gezien de smaak van xtc echt de aller aller grootste bochtensmaak is die je in je mond kunt hebben en nooit en te nimmer met pepermunt verward kan worden.
Dat slik je echt niet zomaar even door
Pepermuntjes kauw je.
Waar haal je al deze info vandaan?quote:
[..]
ja, iemand haatte Dascha omdat zij vermoedelijk misschien vreemd is gegaan. Dus Dascha was niet bij iedereen een geliefd meisje, denk ik. Want ik ken haar eigenlijk niet.
Is FOK een jongerenforum? Maar ik probeer mijn info vaak via internet als geheel te vinden, FOK is handig om samen te zoeken op het internet, zelden zie ik hier de echte experts voorbijkomen maar dat is dus niet zo erg als je zoekt.quote:
[..]
Fok! is een van de weinige die op allerlei manieren van alles info geeft en zoekt. Ik stik in mijn eigen slijm, maar tis wel zo.
Om te janken dat je als doos in de overgang je heil en 'level'
Ja, er zal vast een artikel aan vast zitten hoor, maar daar zijn leugens in het spel. Een xtc pil slik je echt niet zomaar even door, en als je erdoor vijf dagen in het ziekenhuis belandt, is het sowieso geen xtc en kan het dus wel weer verklaren dat de smaak waarschijnlijk stukken minder ranzig was.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)xtc-_snoepje___.html
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:27:03 ]
Maar hij 'wist' het niet, het is natuurlijk een ander voorbeeld, maar toch waard te noemen.quote:
[..]
Die verkocht drugs waar mensen direct aan doodgingen
Nou ik dacht meer aan iemand die haar wilde misbruiken of makkelijk seks wilde hebben.quote:
[..]
ja, iemand haatte Dascha omdat zij vermoedelijk misschien vreemd is gegaan. Dus Dascha was niet bij iedereen een geliefd meisje, denk ik. Want ik ken haar eigenlijk niet.
Jeetje, Ven. Je draaft echt ontzettend door. Doe even rustig.quote:
[..]
Ok, dat denk ik zelf ook. Maar in deze verhaal komen heel veel dingen voor van seks, vreemd gaan, ze is ook bang geweest voor haar vader dat zij klappen zou krijgen zodat zij te laat thuis komt. foutieve vrienden, mogelijk heeft ze slechte jeugd gehad denk ik. Maar meiden of jongens met goede jeugd doen dat zoiets niet want ze hebben heel veel liefde en steun van hun ouders die ze om geven.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het prima, ik geef je de info die te lezen was over hetgeen ik postte.quote:
[..]
Ja, er zal vast een artikel aan vast zitten hoor, maar daar zijn leugens in het spel. Een xtc pil slik je echt niet zomaar even door, en als je erdoor vijf dagen in het ziekenhuis belandt, is het sowieso geen xtc en kan het dus wel weer verklaren dat de smaak waarschijnlijk stukken minder ranzig was.
Het was al langer in het nieuws en de mensen gingen dood aan wat hij ze verkocht. Niet dat ze daarna zélf iets deden waar ze aan stierven. Het was zijn drug wat de dood bracht.quote:
[..]
Maar hij 'wist' het niet, het is natuurlijk een ander voorbeeld, maar toch waard te noemen.
Dat is een groot verschil.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ok, zo focust ik niet, maar hoe ik het ook zeg is voor de familie heel erg vreemd wat met haar in de laatste uren is gebeurd. Het is ook voor onbekenden heel erg aangrijpend wat er ook met jonge meiden gebeurt als iets fout gaat. Voor iemand die haar kennen komen heel veel vragen los van binnen hoe dit kan gebeuren.quote:
[..]
Dat komt volgens mij helemaal niet zo heel voor in dit verhaal. Maar dat haal je uit die ene post waarin iemand gekscherend zeg van dit en dat kan ook allemaal. Als die persoon had gepost dat het misschien groene marsmannetjes waren geweest, had je dat dan ook aangenomen?
Je focust je naar mijn mening heel erg op sex, straf en slechte jeugd in dit hele verhaal.
Humor, serieus en vrolijk!
Sorry. Probeer jou ook niet te ontkrachten, meer dat artikel zelf.quote:
[..]
Ik vind het prima, ik geef je de info die te lezen was over hetgeen ik postte.
