http://www.usnews.com/new(...)checks-at-the-borderquote:
Pakistani migrants demonstrate behind a fence as they demand to be allowed to pass the Greek-Macedonian border, near the northern Greek village of Idomeni, Thursday, Nov. 26, 2015. Migrants stranded at the border have been protesting for days, as several of them have started a hunger strike, after Macedonia and other Balkan countries toughen criteria for migrants and asylum seekers hoping to travel across the region to northern Europe. (Giannis Papanikos/Associated Press)
Europe
The Latest: German official says some migrants IS radicals
Pakistani migrants demonstrate behind a fence as they demand to be allowed to pass the Greek-Macedonian border, near the northern Greek village of Idomeni, Thursday, Nov. 26, 2015. Migrants stranded at the border have been protesting for days, as several of them have started a hunger strike, after Macedonia and other Balkan countries toughen criteria for migrants and asylum seekers hoping to travel across the region to northern Europe. (Giannis Papanikos/Associated Press)
By Associated Press November 26 at 10:25 AM
THE HAGUE, Netherlands — The latest on the mass movement of asylum-seekers and others seeking refuge in Europe. All times local:
3:59 p.m.
A senior German police official says some of the migrants reaching Europe are Islamic State radicals planning terrorist attacks, but the refugee influx is not systemically used by extremists to bring members into the EU.
The Austria Press Agency cited German federal police chief Hans-Georg Maasen as saying that some who blend in with the migrants fought with IS and are planning a “combat mission” once they arrive in Europe. He said Thursday that his office knows of 7,900 Islamic radicals in Germany who advocate violence to advance their goals, with some trying to win migrants to their cause.
He said German authorities receive one or two “fairly concrete tips” a week of planned terrorist activity. And he described IS extremists as “combat-hardened professionals” more dangerous than those from al-Qaida
3:50 p.m.
Scores of migrants stranded at Greece’s northern border have clashed with police while trying to force their way into Macedonia.
The migrants from Iran, Morocco, Pakistan and several other countries confronted Macedonian riot police who were seen hitting protesters with batons.
Macedonia toughened rules for migrant crossings earlier this month, restricting access to citizens from countries typically granted asylum in Europe, including Syria and Afghanistan.
At least 10 migrants stranded at the border are on hunger strike and have sewn their mouths closed in protest.
___
1:45 p.m.
Norwegian police and border officials have started checking identification papers of passengers arriving and leaving, in a move to stem the flow of asylum-seekers.
The measures adopted Thursday are planned to last 10 days. They include checks on ferries arriving from Germany, Denmark and Sweden. Police have advised all travelers to carry proof of their identity, including if they are moving around in border regions.
Norway announced the tighter controls after neighboring Sweden proposed tough measures to deal with a huge influx of migrants, expected to reach 200,000 by year’s end — the highest proportionate rate in Europe. Norwegian expects 33,000 refugees this year, a threefold increase on 2014.
Finland, which has seen a tenfold increase in asylum-seekers this year to an expected 35,000, adopted ID checks and tighter border controls in September.
___
noon
Czech President Milos Zeman, known for his critical views of Islam, says Prime Minister Bohuslav Sobotka is endangering the country by not fully recognizing the danger asylum-seekers are posing.
In an interview published in Thursday’s edition of the Mlada Fronta daily, Zeman say that unlike the prime minister he considers the migrant wave “an organized invasion.”
Sobotka previously dismissed Zeman’s suggestion that migration is linked to terrorism. He said it is the terrorists from the Islamic State group who have to be combated, not the refugees.
Sobotka and other members of his government on Thursday also renewed their criticism of Zeman for addressing a rally of his supporters organized by a major anti-Muslim group on Nov. 17, the 26th anniversary of the anti-communist Velvet Revolution.
In the interview, Zeman said he would do it again.
___
10:30 a.m.
A Dutch advisory court says that the government can demand of migrants who have had their asylum applications rejected that they cooperate with efforts to repatriate them in return for basic accommodation in the Netherlands.
The Council of State said in a ruling Thursday that the justice ministry is entitled to demand the cooperation in return for providing rejected asylum-seekers with “bed, bath and bread” accommodation while they wait to be sent back to their home country.
While the number of migrants affected by the ruling is now relatively low, it is expected to soar in coming months amid the European migrant crisis that has seen thousands of people apply for asylum in the Netherlands.
Dringt het eindelijk door?
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 26-11-2015 20:26:21 ]
Ja, maar die mensen vluchten echt niet voor niets, hoor. Het is onze plicht iedere vluchteling op te vangen. Dat lukt ons ook gewoon. Bovendien is het een verrijking van onze cultuur.quote:Op donderdag 26 november 2015 20:01 schreef Woestijnvos het volgende:
We kunnen geen miljoenen gelukzoekers opvangen.
Als dit zo doorgaat, hebben we over 100 jaar geen cultuur meer.quote:Op donderdag 26 november 2015 20:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
verrijking van onze cultuur.
Maar wel veel shoarmazaken en straatkrantverkopers, dat is dan weer meegenomen.quote:Op donderdag 26 november 2015 20:05 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Als dit zo doorgaat, hebben we over 100 jaar geen cultuur meer.
En de sharia. Is ook cultuur.quote:
[..]
Maar wel veel shoarmazaken en straatkrantverkopers, dat is dan weer meegenomen.
quote:
Als we hen altijd gelijk geven zal het inderdaad wel meevallen!quote:
Dat zal wel meevallen, als we wat meer respect tonen voor de islam, de moslims en de heilige profeet (v.z.m.h).
Dat ze het eisen kun je hen niet kwalijk nemen! Ze zijn het gewoon dat al hun familieleden, vrienden, kennissen en andere landgenoten dat ook krijgen. Dus waarom zij niet?
Door het feit dat ze al ILLEGAAL in het land zijn maken ze al een inbreuk!
Ik zou hen om hun papieren vragen, aangezien ze die niet kunnen voorleggen kunnen ze ook van niets genieten! Ze kunnen hier gerust verblijven maar dan zal het onder de term 'toerist' zijn! Dan dienen ze maar een aanvraag in en moeten ze maar afwachten tot ze een goedkeuring krijgen om hier tijdelijk te verblijven!
weet ik nietquote:
het linkje naar de bron deed het ook niet dus die heb ik er zelf ff bijgezet voor je
voortaan moet je dat zelf ff doen want we zien niet alles en fok! krijgt echt problemen op deze manier ... bij voorbaat dank
Volgens mij doet die het nog steeds niet. Als je op 'wijzig' drukt, dan doet die het. Maar nadat je refresht of herlaadt doet die het niet meer en zie je dat icoontje, Heel raar.quote:
[..]
weet ik niet
het linkje naar de bron deed het ook niet dus die heb ik er zelf ff bijgezet voor je
voortaan moet je dat zelf ff doen want we zien niet alles en fok! krijgt echt problemen op deze manier ... bij voorbaat dank
Misschien heeft het te maken met copyright mechanisme/hotlinking ofzo?
oh je had alleen link eronder gezet. Mwah laat maar dan ;p
Er zouden geen.....
hotlinking denk ik'quote:
[..]
Volgens mij doet die het nog steeds niet. Als je op 'wijzig' drukt, dan doet die het. Maar nadat je refresht of herlaadt doet die het niet meer en zie je dat icoontje, Heel raar.
Misschien heeft het te maken met copyright mechanisme/hotlinking ofzo?
als ik die site open heb dan zie ik hem wel in dit topic, anders niet
weet ik veel
Er zijn echt wel een hele zooi naieve mensen voor wie dit als een schok komt.quote:
Dit had niemand zien aankomen natuurlijk.
Ahhh vandaar je ondertitelquote:
[..]
Ja, maar die mensen vluchten echt niet voor niets, hoor. Het is onze plicht iedere vluchteling op te vangen. Dat lukt ons ook gewoon. Bovendien is het een verrijking van onze cultuur.
Naïef links, mede verantwoordelijk.
Dat aantal zou namelijk redelijk in tegenspraak zijn met wat kort daarvoor wordt vermeld in het artikel, namelijk:
quote:A senior German police official says some of the migrants reaching Europe are Islamic State radicals planning terrorist attacks, but the refugee influx is not systemically used by extremists to bring members into the EU.
Zelfs Dijsselbloem begint Wilders naar de mond na te praten door in een interview te verkondigen dat de oncontroleerbare instroom van economische gelukzoekers leidt tot het opblazen van onze welvaartstaat. Ook stelt Dijsselbloem een mini-Schengen voor omdat de Zuid-Europese landen hun handen ervan aftrekken en ze doorstuurt naar Noord-Europa. Nogmaals, ook hier heeft Wilders maanden geleden al voor gewaarschuwd maar werd door links weggehoond.quote:
'Er zijn geen aanwijzingen voor terroristen onder de vluchtelingenstroom hoor, echt niet'
Naïef links, mede verantwoordelijk.
Edit: ik zeg natuurlijk niet dat er geen terroristen onder de vluchtelingen zijn. Maar IS wil zelf juist alle mensen in het "kalifaat" houden.
zoveel IS leden zijn er niet eens, maar goed, fear mongering werkt welquote:
Denk je? Ik dacht altijd rond de 20 tot 40.000 met elke dag meer.quote:Op vrijdag 27 november 2015 10:06 schreef Re het volgende:
[..]
zoveel IS leden zijn er niet eens, maar goed, fear mongering werkt wel
quote:
[..]
zoveel IS leden zijn er niet eens, maar goed, fear mongering werkt wel
quote:Other estimates are far higher. Rami Abdel Rahman, the director of the Syrian Observatory for Human Rights, has said that ISIL has more than 50,000 fighters in Syria alone. The chief of the Russian General Staff recently said that Russia estimates ISIL to have “70,000 gunmen of various nationalities.” In late August of 2014, Baghdad-based security expert Hisham al-Hashimi claimed that ISIL’s total membership could be close to 100,000. By November, Fuad Hussein, the chief of staff to Kurdish president Massoud Barzani, told Patrick Cockburn of The Independent that the CIA’s estimates were far too low, and that ISIL had at least 200,000 fighters.
Schattingen lopen uiteen van 20.000 tot 40.000 strijders.quote:
[..]
zoveel IS leden zijn er niet eens, maar goed, fear mongering werkt wel
en dan sturen ze de helft naar Europa, lijkt me niet slim, maar goed we zien de 100en aanslagen wel gebeuren zo.quote:
[..]
Denk je? Ik dacht altijd rond de 20 tot 40.000 met elke dag meer.
quote:
[..]
en dan sturen ze de helft naar Europa, lijkt me niet slim, maar goed we zien de 100en aanslagen wel gebeuren zo.
quote:It still isn’t clear precisely how many fighters ISIL has, but its total force is likely to be closer to 100,000 than to 30,000 (although, unlike the martyrdom-seeking fanatics in its ranks, ISIL’s conscripts are more likely to turn tail and run in a tough situation). The low-end estimates are simply too low to be realistic, while the high-end estimates—of which many observers are intuitively skeptical—are far more plausible than they first appear once one attempts to break them down more systematically.
Die wegkijkers zijn er nog steeds.quote:
[..]
Zelfs Dijsselbloem begint Wilders naar de mond na te praten door in een interview te verkondigen dat de oncontroleerbare instroom van economische gelukzoekers leidt tot het opblazen van onze welvaartstaat. Ook stelt Dijsselbloem een mini-Schengen voor omdat de Zuid-Europese landen hun handen ervan aftrekken en ze doorstuurt naar Noord-Europa. Nogmaals, ook hier heeft Wilders maanden geleden al voor gewaarschuwd maar werd door links weggehoond.
ja en dan sturen ze al die fanatiekelingen naar Europa en zitten ze thuis met het kanonnenvoer ... dan is het kalifaat zo leegquote:
we zullen het zien
Acht procent sturen om totale chaos op een heel continent te veroorzaken met locale extremisten is niet zoveel toch? Ik zou dat het wel waard vinden als ik een warlord was.quote:
[..]
ja en dan sturen ze al die fanatiekelingen naar Europa en zitten ze thuis met het kanonnenvoer ... dan is het kalifaat zo leeg
we zullen het zien
wat heeft dat met IS te maken?, altijd leuke tactiek om het er maar op een hoop bij te gooien.quote:Op vrijdag 27 november 2015 10:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die wegkijkers zijn er nog steeds.
Er zitten idd te veel economische vluchtelingen tussen, dat is niet iets wat nou zo ontzettend wordt ontkent
Maar er blijken dus ook naivelingen te zijn in Nederland die serieus denken dat ISIS minder dan 8000 leden hebben.quote:
[..]
wat heeft dat met IS te maken?, altijd leuke tactiek om het er maar op een hoop bij te gooien.
Er zitten idd te veel economische vluchtelingen tussen, dat is niet iets wat nou zo ontzettend wordt ontkent
Soms lijkt het inderdaad net of Barrie Stevens de lakens uitdeelt in Den Haag.quote:
Maar vooral doorgaan met de import hoor, ondanks deze wetenschap, vooral blijven doorgaan.
Het cijfer van 7900 komt hier vandaan
De Duitser Maasen zegt niet dat die 7900 Duitsland binnenkwamen met de laatste vluchtelingenstromen..quote:The Austria Press Agency cited German federal police chief Hans-Georg Maasen as saying that some who blend in with the migrants fought with IS and are planning a “combat mission” once they arrive in Europe. He said Thursday that his office knows of 7,900 Islamic radicals in Germany who advocate violence to advance their goals, with some trying to win migrants to their cause.
Persoonlijk denk ik dat je moet kijken naar actieve vechters, en dat zijn dus vlgs de schattingen ergens tussen de 20k en 200k. Niemand schijnt het echt te weten. En de mensen die het gedachtengoed steunen, vlgs mij veel meer. Je kunt geen miljoenen mensen je wil opleggen net 8000 man, dat is onmogelijkquote:
[..]
Maar er blijken dus ook naivelingen te zijn in Nederland die serieus denken dat ISIS minder dan 8000 leden hebben.
Ze beginnen nu toch steeds meer te draaien. Ze hebben geen keuze meer. Geen verdeelsleutel, geen uitvoer van controles bij de Europese buitengrenzen, toch terroristen onder de vluchtelingen die hier aanslagen (willen) plegen, Oost-Europese lidstaten die hun handen ervan aftrekken, voorstel voor een mini-Schengen, toegeven van het multiculturele falen in wijken als Molenbeek, een oncontroleerbare asielstroom, etc, etc. Het verkondigen van het aloude Europese ideaal valt niet meer vol te houden. Het is over en uit.quote:
[..]
Die wegkijkers zijn er nog steeds.
Het staat er best duidelijk alleen TS begrijpt er niets van.quote:
Volgens mij slaat die 7900 op moslims die al in Duitsland wonen en migranten proberen te rekruteren. Het staat er een beetje wazig.
Dat aantal zou namelijk redelijk in tegenspraak zijn met wat kort daarvoor wordt vermeld in het artikel, namelijk:
[..]
quote:He said Thursday that his office knows of 7,900 Islamic radicals in Germany who advocate violence to advance their goals, with some trying to win migrants to their cause.
Toch zijn er mensen die geloven dat er minder dan 8000 ISIS strijders zijn. Ja, dan snap ik dat je het allemaal bagatelliseert.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat je moet kijken naar actieve vechters, en dat zijn dus vlgs de schattingen ergens tussen de 20k en 200k. Niemand schijnt het echt te weten. En de mensen die het gedachtengoed steunen, vlgs mij veel meer. Je kunt geen miljoenen mensen je wil opleggen net 8000 man, dat is onmogelijk
zelfs al zou je maar 8000 actieve vechters hebben, dan heb je nog minimaal 3 x zoveel op de achtergrond nodig om die 8000 aan het vechten te houden.quote:
[..]
Toch zijn er mensen die geloven dat er minder dan 8000 ISIS strijders zijn. Ja, dan snap ik dat je het allemaal bagatelliseert.
Wordt er concreet iets gedaan om de instroom te beperken tot een absoluut minumum? Nee.
Dus kunnen we stellen dat we met een naïef kabinet te maken hebben, zowel links of rechts lijken alle verstand verloren te hebben.
Het was niks, het is niks en het wordt niks met dat EUSSR-ideaal.quote:
[..]
Ze beginnen nu toch steeds meer te draaien. Ze hebben geen keuze meer. Geen verdeelsleutel, geen uitvoer van controles bij de Europese buitengrenzen, toch terroristen onder de vluchtelingen die hier aanslagen (willen) plegen, Oost-Europese lidstaten die hun handen ervan aftrekken, voorstel voor een mini-Schengen, toegeven van het multiculturele falen in wijken als Molenbeek, een oncontroleerbare asielstroom, etc, etc. Het verkondigen van het aloude Europese ideaal valt niet meer vol te houden. Het is over en uit.
Israel kan hier alleen maar hoofdschuddend naar kijken.
Ook al komen er maar 10 IS-strijders binnen, zelf dat kan al problematisch zijn.quote:
[..]
ja en dan sturen ze al die fanatiekelingen naar Europa en zitten ze thuis met het kanonnenvoer ... dan is het kalifaat zo leeg
we zullen het zien
De VVD is voor migratie van laagopgeleiden en kansarmen. Hoe meer concurrentie onderaan de arbeidsmarkt des de groter de bedrijfswinsten. Vanuit VVD-opzicht niet gek dus.quote:
Er wordt voortdurend gesproken over naief links, is het niet zo dat we een rechtse minister president aan de macht hebben van de vvd?
Wordt er concreet iets gedaan om de instroom te beperken tot een absoluut minumum? Nee.
Dus kunnen we stellen dat we met een naïef kabinet te maken hebben, zowel links of rechts lijken alle verstand verloren te hebben.
In de jaren 80 zat daar nog de Mujahideen, wat nou niet echt de Taliban was. Die werden weer vooral gesteund door de VS en SA en maar amper door Europese landen.quote:Op vrijdag 27 november 2015 12:12 schreef Zienswijze het volgende:
Wat zijn W-Eurpeanen toch ook nog naief. Eerst in de jaren '80 de Taliban steunen en denken dat de islam een bron van vrede en verdraagzaamheid is. En nu valt langzaam het deksel op de neus.
Israel kan hier alleen maar hoofdschuddend naar kijken.
En wat kan ons het nou schelen wat die pijpenkrullen denken?
Door hen te steunen heeft men wel een boost aan het radicalisme gegeven. En nu Assad weg te willen hebben geef je IS indirect steun. Het Westen heeft deze problematiek, naast een grote aanwezigheid van naiviteit, ook het een en ander aan zichzelf te danken.quote:Op vrijdag 27 november 2015 12:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
In de jaren 80 zat daar nog de Mujahideen, wat nou niet echt de Taliban was. Die werden weer vooral gesteund door de VS en SA en maar amper door Europese landen.
En wat kan ons het nou schelen wat die pijpenkrullen denken?
Oftewel, de genoemde 7900 radicalen (specifiek aanhanger van de Salafistische groepering in Duitsland) zijn bekend en onder surveillantie. Bekend is ook al langer dat deze momenteel kennelijk proberen te werven onder vluchtelingen.quote:
He said Thursday that his office knows of 7,900 Islamic radicals in Germany who advocate violence to advance their goals, with some trying to win migrants to their cause.
Het s NONSENS door slecht leeswerk opens tot een conclusie te komen dat onder de vluchtelingen zich nu 7900 gevaarljke vluchtelingen zouden bevinden..
die 7900 Salaisten (een getal dat al begin dit jaar terug bekendgemaakt werd en volgens mij was hierover ook toen a en Fok!-topic (*), maar dar ging het toen niet specifiek over vluchtelingen) zijn al veel langer in Duitsland, de meerderheid is daar geboren..
een aantal vand e Salafsten zijn zelfs autochtone duitsers, zoals Sven Lau en Pierre Vogel, leiders van de Salafisten
(*) NWS / Salafisme groeit in Duitsland uit oktober 2014, genoemde aantal was toen 6300
Overigens, de oostenrijkse krant noemt Hans-Georg Maasen (met een s)... die is me niet bekend, maar ze bedoelen vermoedelijk Hans-Georg Maaßen, de chef van de duitse Verfassungsschutz en verantwoordelijk voor de bewaking van Salafisten.
Al eerder heeft die aangegeven dat er bewijzen zijn voor werving van de salafisten bij vluchtelingen (begin november noemde hij 100 geregistreerde vorvalen bijn de Verfassungsschutz), maar niet dat deze succesvol zijn..
tevens heeft deze tot nu toe aangegeven dat er geen bewijzen zjn voor radikalen onder de vluchtelngen in duitsland zelf, al blijven ze dat ook verder streng controleren...
Als hij nu opens wel zulk een melding zou doen, vind ik het vreemd dat hij het doet in een oostenrijks krantje die zn naam verkeerd spelt, maar de duitse kranten dit negeren.
Ik vermoed een beetje dat ze echter creatief wat eerdere uitspraken van zijn kant bijeen geplakt hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 27-11-2015 12:36:20 ]
²Meer Koran scholen?quote:
Wat een non-nieuws. Je moet geen problemen zien maar uitdagingen. Probeer ze met de juiste educatie voor je te winnen.
Uitdaging voor hun eerder om zoveel mogelijk kuffars om te leggen. Met een radicale valt niet te communiceren zonder lood. Al meerdere malen duidelijk geworden.quote:
Wat een non-nieuws. Je moet geen problemen zien maar uitdagingen. Probeer ze met de juiste educatie voor je te winnen.
Er zijn dus 7900 radicalen bekend, waarvan er sommigen proberen migranten over te halen om ook een IS-strijder te worden. Er staat nergens dat er 7900 IS-strijders zijn meegekomen met de vluchtelingen. Maargoed, lekker topicje openen en beetje roeptoeteren toch, veel leuker dan zo'n artikel zelf lezen.quote:He said Thursday that his office knows of 7,900 Islamic radicals in Germany who advocate violence to advance their goals, with some trying to win migrants to their cause.
dat beweer ik ook nergens maar ik denk dat het meeste gevaar komt van de ex-strijders/landgenoten, die kunnen idd meereizen. Daar is verder niets naiefs aanquote:
[..]
Ook al komen er maar 10 IS-strijders binnen, zelf dat kan al problematisch zijn.
Dat is wat de media je wijs maakt. En als je als een mak lammetje alles voor zoete koek neemt.quote:
[..]
Uitdaging voor hun eerder om zoveel mogelijk kuffars om te leggen. Met een radicale valt niet te communiceren zonder lood. Al meerdere malen duidelijk geworden.
²Interssant is ok dat uit bv analyse van de Aanslagen in Parijs en onderzoek naar de Belgische Terreurcel uit Molenbeek gewoon blijkt dat het grotere gevaar komt van bepaalde groepen geradicaliseerde westerse personen..quote:Op vrijdag 27 november 2015 13:18 schreef Ludachrist het volgende:
In dat artikel staat gewoon:
[..]
Er zijn dus 7900 radicalen bekend, waarvan er sommigen proberen migranten over te halen om ook een IS-strijder te worden. Er staat nergens dat er 7900 IS-strijders zijn meegekomen met de vluchtelingen. Maargoed, lekker topicje openen en beetje roeptoeteren toch, veel leuker dan zo'n artikel zelf lezen.
Er zijn eigenlijk net zulke sterke aanwijzingen dat deze aanslagen sterk beinvloed worden door de vluchtelingen... bv de gevonden paspoorten lijken eerder heel bewuste 'spooksporen' die misschien bewust gelegd worden omdat de terroristen ook een specifiek doel hebben om bv rechts-radikale groepen ook tot geweld tegen andere molsims en vluchtelingen aan te zetten en zo een burgeroorlog op te wekken...
Overigens lijken de terroristen daarin verdomd succesvol geweest te zijn tot nu toe... zowel de haat jegens moslims en vluchtelingen is sterk opgejaagd ... en de kosten van alle paniek, noodtoestanden en afgelastingen is vele malen hoger dan wat die individuele terreurcellen zelf zouden kunnen verstoren/aanvernietigingen opleveren.
twitter:RTVNH twitterde op vrijdag 27-11-2015 om 12:48:02Groot aantal vluchtelingen verdwenen uit Gooise opvangcentra. Onbekend is wie het zijn en waar ze naar toe zijn. https://t.co/B5dHpQMrZg reageer retweet
Niet in de laatste plaats een deel van de NWS-posters...quote:
[..]
Er zijn echt wel een hele zooi naieve mensen voor wie dit als een schok komt.
Ieder weldenkend, kritisch mens wist dit natuurlijk allang...
Dit.quote:
[..]
Interssant is ok dat uit bv analyse van de Aanslagen in Parijs en onderzoek naar de Belgische Terreurcel uit Molenbeek gewoon blijkt dat het grotere gevaar komt van bepaalde groepen geradicaliseerde westerse personen..
Er zijn eigenlijk net zulke sterke aanwijzingen dat deze aanslagen sterk beinvloed worden door de vluchtelingen... bv de gevonden paspoorten lijken eerder heel bewuste 'spooksporen' die misschien bewust gelegd worden omdat de terroristen ook een specifiek doel hebben om bv rechts-radikale groepen ook tot geweld tegen andere molsims en vluchtelingen aan te zetten en zo een burgeroorlog op te wekken...
Overigens lijken de terroristen daarin verdomd succesvol geweest te zijn tot nu toe... zowel de haat jegens moslims en vluchtelingen is sterk opgejaagd ... en de kosten van alle paniek, noodtoestanden en afgelastingen is vele malen hoger dan wat die individuele terreurcellen zelf zouden kunnen verstoren/aanvernietigingen opleveren.
Hoeveel aanvallers uit Parijs waren er ook alweer op een Grieks eiland geadministreerd?quote:
[..]
Dat is wat de media je wijs maakt. En als je als een mak lammetje alles voor zoete koek neemt.
Ow wacht even, teller staat inmiddels op 3.
Nee banshee, dat zijn feiten. Niks wijsmakerij.
Zoveelste bewijs dat ze maar wat aan het aanmodderen zijn hier.quote:twitter:RTVNH twitterde op vrijdag 27-11-2015 om 12:48:02
Ze weten niet eens wie het zijn, die verdwenen zijnquote:
[..]
Zoveelste bewijs dat ze maar wat aan het aanmodderen zijn hier.
Je verwacht het allemaal niet.
Grappig he, dat het hier juist die mensen zijn die zichzelf zo kritisch wanen, die ermee pochen dat ze kwaliteitskranten lezen, die op partijen uit het "verstandige" midden stemmen en dat iedereen onder de neus wrijven, die er zo vaak naast zitten.quote:
[..]
Niet in de laatste plaats een deel van de NWS-posters...
Ieder weldenkend, kritisch mens wist dit natuurlijk allang...
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 27-11-2015 14:26:40 ]
Zitten ze ernaast of kunnen ze wel gewoon lezen?quote:
[..]
Grappig he, dat het hier juist die mensen zijn die zichzelf zo kritisch wanen, die ermee pochen dat ze kwaliteitskranten lezen, die op partijen uit het "verstandige" midden stemmen en dat iedereen onder de neus wrijft, die er zo vaak naast zitten.
Jawel, vroeger woonden veel Nederlandse gezinnen ook samen in een enkele kamer, ieder vinexhok kan dus best een Arabische en een Afghaanse familie inkwartieren.quote:
We kunnen geen miljoenen gelukzoekers opvangen.
Zo kunnen wij er zeker twintig miljoen inpassen.
Het is onze plicht!
Deze begrijp ik niet.quote:
[..]
Zitten ze ernaast of kunnen ze wel gewoon lezen?
Lees het Op bericht, het gaat niet om 7900 vluchtelingen.quote:
Tijd dus om de grenzen te sluiten en slechts een handvol mensen toe te laten. Het is niet anders, voor onze eigen veiligheid. Als alternatief mag er meer geld naar opvang in de eigen regio gaan.quote:
[..]
dat beweer ik ook nergens maar ik denk dat het meeste gevaar komt van de ex-strijders/landgenoten, die kunnen idd meereizen. Daar is verder niets naiefs aan
Ze zitten er sowieso naast, maar waarschijnlijk kunnen ze wel gewoon lezenquote:
[..]
Zitten ze ernaast of kunnen ze wel gewoon lezen?
Dit artikel is gewoon ongelukkig.Ik had het ook niet over dit artikel maar over de naïviteit van sommige mensen in het algemeen.quote:
[..]
Lees het Op bericht, het gaat niet om 7900 vluchtelingen.
Lekker makkelijk. De enigen in dit topic die ernaast zitten zijn de mensen die roepen "ja inderdaad 7900 vluchtelingen zijn IS-strijders je verwacht het niet!!!!", aangezien dat niet in het artikel staat.quote:
[..]
Ik had het ook niet over dit artikel maar over de naïviteit van sommige mensen in het algemeen.
Kom op zeg, de bron is toch wel heel erg betrouwbaar: A senior German police officialquote:Op vrijdag 27 november 2015 14:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. De enigen in dit topic die ernaast zitten zijn de mensen die roepen "ja inderdaad 7900 vluchtelingen zijn IS-strijders je verwacht het niet!!!!", aangezien dat niet in het artikel staat.
Een senior
Dat vind ik wel erg concreet.Ik weet niet waar die anderen op reageerden, er staan zo veel dingen in de OP. Ik reageerde op iemand en mijn post had niks met dit onderwerp te maken.quote:
[..]
Lekker makkelijk. De enigen in dit topic die ernaast zitten zijn de mensen die roepen "ja inderdaad 7900 vluchtelingen zijn IS-strijders je verwacht het niet!!!!", aangezien dat niet in het artikel staat.
Je reageert op iemand die zegt "ieder weldenkend mens wist dit al lang". Ik neem aan dat je dan wel snapt wat hij bedoelt voordat je daar druk mee instemt.quote:
[..]
Ik weet niet waar die anderen op reageerden, er staan zo veel dingen in de OP. Ik reageerde op iemand en mijn post had niks met dit onderwerp te maken.
En wat hij bedoelde was dat er, volgens de originele topictitel, 7900 IS-strijders tussen de vluchtelingen zaten. Iedereen die dat niet snapt zit er flink naast volgens jou, maar, zoals aangegeven, de enigen die er momenteel naast zitten zijn juist de mensen die wél zomaar geloven dat er 7900 strijders zijn meegekomen op basis van een artikel waarin dat nota bene niet eens staat.
Hoe moet ik nou weten dat de titel veranderd is. Er staan ook nog eens 6 verschillende berichten in de OP. Ik reageer niet op de OP, ik reageer op een deel van een reactie van iemand anders.quote:
[..]
Je reageert op iemand die zegt "ieder weldenkend mens wist dit al lang". Ik neem aan dat je dan wel snapt wat hij bedoelt voordat je daar druk mee instemt.
En wat hij bedoelde was dat er, volgens de originele topictitel, 7900 IS-strijders tussen de vluchtelingen zaten. Iedereen die dat niet snapt zit er flink naast volgens jou, maar, zoals aangegeven, de enigen die er momenteel naast zitten zijn juist de mensen die wél zomaar geloven dat er 7900 strijders zijn meegekomen op basis van een artikel waarin dat nota bene niet eens staat.
Niemand is het daar mee oneens.quote:
Of het er nou 500 of 7900 zijn: 10 IS-strijders alleen al zijn teveel.
Meer geld naar opvang in eigen regio dus. Daarnaast: grenzen dicht, op slechts een handvol mensen na uitgebreide screening na.quote:
[..]
Niemand is het daar mee oneens.
Het is niet anders, voor onze eigen veiligheid.
Nee dank je. De grenzen dicht gaat een negatieve impact hebben op de economie en je creëert er bovendien niet meer veiligheid mee.quote:
[..]
Meer geld naar opvang in eigen regio dus. Daarnaast: grenzen dicht, op slechts een handvol mensen na uitgebreide screening na.
Het is niet anders, voor onze eigen veiligheid.
Daar zijn mensen het wel mee oneens.quote:
[..]
Meer geld naar opvang in eigen regio dus. Daarnaast: grenzen dicht, op slechts een handvol mensen na uitgebreide screening na.
Het is niet anders, voor onze eigen veiligheid.
Ik vind het nogal naief. Ook ik ben voor opvang van vluchtelingen maar gezien de situatie nu is het niet verstandig.quote:
[..]
Daar zijn mensen het wel mee oneens.
Wel degelijk zeker. 10 potentiele strijders voor IS buiten de grenzen houden creeert wel degelijk meer veiligheid.quote:
[..]
Nee dank je. De grenzen dicht gaat een negatieve impact hebben op de economie en je creëert er bovendien niet meer veiligheid mee.
Dat mag je vinden. Ik vind het net zo naïef te veronderstellen dat, als we de grenzen dichtdoen, we opeens minder last hebben van extremistisch geweld.quote:
[..]
Ik vind het nogal naief. Ook ik ben voor opvang van vluchtelingen maar gezien de situatie nu is het niet verstandig.
Als die een aanslag willen plegen komen ze wel binnen. Of ze schakelen een cel hier in.quote:
[..]
Wel degelijk zeker. 10 potientele strijders voor IS buiten de grenzen houden creeert wel degelijk meer veiligheid.
Het zou een stuk constructiever zijn om eens minder onschuldige burgers te vermoorden elders in de wereld. Maar ja.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik vind het net zo naïef te veronderstellen dat, als we de grenzen dichtdoen, we opeens minder last hebben van extremistisch geweld.
Aan de andere kant voedt je wel de ontevredenheid van moslims alhier door geen hulp te bieden, die dus wellicht verder radicaliseren. Mensen worden extremistisch, ze zijn niet extremistisch geboren, en een hele groep mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten omdat er 10 terroristen tussen kunnen zitten is een prima manier om te zorgen dat de sympathie voor IS vanuit Europa ook blijft bestaan.quote:
[..]
Wel degelijk zeker. 10 potentiele strijders voor IS buiten de grenzen houden creeert wel degelijk meer veiligheid.
Het risico op een aanslag wordt minder. Helemaal tot 0 stellen nooit maar het risico wordt wel minder.
Laten we daarnaast lezingen houden over het polytheistische Oude Syrie van tig eeuwen terug en dit vergelijken met het Syrie waar een buitenlandse Arabische ideologie heerst van nu. IS-bestrijden doe je door middel van educatie. Geen IS betekent ook geen IS-strijders en wat mij betreft zijn zij dan welkom.
Komt ie dan:
Je verwacht het niet
Gutmenschen
Wegkijkers!
Politicors
Dhimmitudelijers!
Wie vult de lijst aan?
Moslims moet je omarmen. Neem ze mee in onze samenleving. Toon respect en eerbied voor het Suikerfeest (mooi feest) maar wijs hen ook terecht op de minder verdraagzame kanten van de Arabische ideologie.quote:
[..]
Aan de andere kant voedt je wel de ontevredenheid van moslims alhier door geen hulp te bieden, die dus wellicht verder radicaliseren. Mensen worden extremistisch, ze zijn niet extremistisch geboren, en een hele groep mensen die hulp nodig hebben buiten sluiten omdat er 10 terroristen tussen kunnen zitten is een prima manier om te zorgen dat de sympathie voor IS vanuit Europa ook blijft bestaan.
Daarnaast begrijpen ook zij heel goed dat we niet iedereen kunnen binnenlaten. Een aanslag voedt het negatieve sentiment en daar zijn moslims ook niet mee gebaat.
Verder moeten wij allen in vrede in dit prachtige land met elkaar samenleven.
Daarom moet Nederland zich ook uit het Midden-Oosten terugtrekken. Laat Frankrijk maar bommem gooien.quote:
[..]
Het zou een stuk constructiever zijn om eens minder onschuldige burgers te vermoorden elders in de wereld. Maar ja.
Wij moeten ons als hoeders van de vrede en welvaart opstellen.
inderdaad zou het terugtrekken uit het midden-oosten ermoedelijk op de lange termijn zinnig zijn, de huidige problemen komen ok voort uit eerdere ingrepen om daar 'vrede' en westerse democratie' te gaan brengen..quote:
[..]
Daarom moet Nederland zich ook uit het Midden-Oosten terugtrekken. Laat Frankrijk maar bommem gooien.
Wij moeten ons als hoeders van de vrede en welvaart opstellen.
Maar dan maar voor te stellen dat bv Frankrijk bommen moet gooien op de plaats waar de aanslagpelegers dan wel vandaan komen, vind ik een slecht voorstel..
sowieso is Belgie nog altijd een bondgenoot en ook al wonen er veel radicale moslims in Molenbeek, bommen op Brussel zullen ongewtwijfeld ook een hoop onschuldigen treffen
Ho, ik bedoel niet bommen op Parijs gooien. Ik bedoel dat Frankrijk maar bommen op Syrie moet gooien.quote:
[..]
inderdaad zou het terugtrekken uit het midden-oosten ermoedelijk op de lange termijn zinnig zijn, de huidige problemen komen ok voort uit eerdere ingrepen om daar 'vrede' en westerse democratie' te gaan brengen..
Maar dan maar voor te stellen dat bv Frankrijk bommen moet gooien op de plaats waar de aanslagpelegers dan wel vandaan komen, vind ik een slecht voorstel..
sowieso is Belgie nog altijd een bondgenoot en ook al wonen er veel radicale moslims in Molenbeek, bommen op Brussel zullen ongewtwijfeld ook een hoop onschuldigen treffen
Waarom?quote:
[..]
Ho, ik bedoel niet bommen op Parijs gooien. Ik bedoel dat Frankrijk maar bommen op Syrie moet gooien.
die kwamen gewoon uit Frankrijk en Molenbeek/Belgie...
Dat zou zijn alsof Amerika in reactie op de 11 september aanslagen niet Saudi Arabie en de extrme moslims daar zou gaan bestraffen, aangezien de aanslagplegers daar vandaan kwamen en ook de organisatie ervan uit Saudi arabie kwam en gefinancierd werd, maar bv een oorlog in Irak beginnen en daar een grote puinhoop maken die enkel de extremisten meer macht geeft
Nou ja, van mij mag je bommen op Parijs en Brussel gooien hoor. Moeten die 2 landen maar beleid voeren dat jihadisme daar geen hoogtij kan vieren.quote:
[..]
Waarom?
die kwamen gewoon uit Frankrijk en Molenbeek/Belgie...
Dat zou zijn alsof Amerika in reactie op de 11 september aanslagen niet Saudi Arabie en de extrme moslims daar zou gaan bestraffen, aangezien de aanslagplegers daar vandaan kwamen en ook de organisatie ervan uit Saudi arabie kwam en gefinancierd werd, maar bv een oorlog in Irak beginnen en daar een grote puinhoop maken die enkel de extremisten meer macht geeft
quote:
[..]
Nou ja, van mij mag je bommen op Parijs en Brussel gooien hoor. Moeten die 2 landen maar beleid voeren dat jihadisme daar geen hoogtij kan vieren.
quote:
Wij moeten ons als hoeders van de vrede en welvaart opstellen.
Ik heb niet gezegd dat wij Nederlanders bommen moeten gooien. Sowieso kunnen wij niet tegen Frankrijk op.quote:
Dat we het verliezen van Frankrijk, zou ik nauwelijks een argument willen noemen om geen bommen te gooien. Ik ben juist blij dat we het over en weer schieten verleerd lijken te zijn in Europa.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat wij Nederlanders bommen moeten gooien. Sowieso kunnen wij niet tegen Frankrijk op.
Wellicht dat jij dat als zoon van immigranten niet goed op z'n waarde kan schatten.
Ze weten dat het geen terroristen of IS strijders zijnquote:
Ze weten niet eens wie het zijn, die verdwenen zijn
Je verwacht het allemaal niet.
Toch apart dat dan best redelijk wat mensen reageren op de eerste titel en gelijk ervan uit gaan dat het aantal om vluchtelingen gaat. Over die mensen heb ik het als ik zeg dat ze vooral niet goed kunnen lezen.quote:
[..]
Ze zitten er sowieso naast, maar waarschijnlijk kunnen ze wel gewoon lezen
Dat zijn Europeanen niet verleerd. Een goede oorlog in Oekraine is nog altijd aan de gang. Voor een ouderwetse Europese knokpartij loopt men nog altijd warm.quote:
[..]
Dat we het verliezen van Frankrijk, zou ik nauwelijks een argument willen noemen om geen bommen te gooien. Ik ben juist blij dat we het over en weer schieten verleerd lijken te zijn in Europa.
Wellicht dat jij dat als zoon van immigranten niet goed op z'n waarde kan schatten.
Bovendien, of er nou bommen vallen op Parijs of dat huizen met geweerschoten bestormd worden, het zal mij niet deren. Jihadisten moeten onschadelijk worden gemaakt, het liefst met zo min mogelijk geweld en het liefst met educatie. Gelukkig speelt dit niet in Nederland maar een heel eind hier vandaan in Frankrijk.
Welke naieviteit heb je het dan over? Want dezelfde duitse politie chef zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat er zoveel mensen gerecruteerd worden, daar eigenlijk amper aanwijzingen voor zijn.quote:
[..]
Ik had het ook niet over dit artikel maar over de naïviteit van sommige mensen in het algemeen.
Jij denkt dat het geen gevolgen heeft voor ons als de voormalige bondgenoten van Frankrijk bommen gaan lopen gooien op Parijs?quote:
[..]
Dat zijn Europeanen niet verleerd. Een goede oorlog in Oekraine is nog altijd aan de gang. Voor een ouderwetse Europese knokpartij loopt men nog altijd warm.
Bovendien, of er nou bommen vallen op Parijs of dat huizen met geweerschoten bestormd worden, het zal mij niet deren. Jihadisten moeten onschadelijk worden gemaakt, het liefst met zo min mogelijk geweld en het liefst met educatie. Gelukkig speelt dit niet in Nederland maar een heel eind hier vandaan in Frankrijk.
En Oekraine is geen echt Europees conflict. Dat is een burgeroorlog.
Hoe houdt dat degene die kwaad willen buiten dan?quote:
[..]
Wel degelijk zeker. 10 potentiele strijders voor IS buiten de grenzen houden creeert wel degelijk meer veiligheid.
Leg dat eens uit.
Hoe dan? Hoe wordt die kans minder door de grenzen te sluiten?quote:
@Xa1 en Ludachrist:
Het risico op een aanslag wordt minder. Helemaal tot 0 stellen nooit maar het risico wordt wel minder.
Laten we daarnaast lezingen houden over het polytheistische Oude Syrie van tig eeuwen terug en dit vergelijken met het Syrie waar een buitenlandse Arabische ideologie heerst van nu. IS-bestrijden doe je door middel van educatie. Geen IS betekent ook geen IS-strijders en wat mij betreft zijn zij dan welkom.
Leg het eens goed uit als je wil. Hoe voorkom je dat mensen die kwaad willen hier opereren en het land inkomen?
En je weet dat Syrie qua overheid een seculiere staat was die religie juist in toom probeerde te houden? Er verplichte educatie was tot een jaar of 12 zeker en ze het makkelijk probeerde te maken door te studeren?
Ik heb niet gezegd dat wij bommen moeten gaan gooien. Nederland moet geen geweld gebruiken maar door middel van educatie IS bestrijden. Daarmee verklein je ook de kans op vergeldingsaanslagen in ons land.quote:
[..]
Jij denkt dat het geen gevolgen heeft voor ons als de voormalige bondgenoten van Frankrijk bommen gaan lopen gooien op Parijs?
En Oekraine is geen echt Europees conflict. Dat is een burgeroorlog.
Hoe je het wendt ook keert, Oekraine valt binnen Europa en het zijn dus Europeanen die elkaar bevechten. Net zoals de tig vorige oorlogen.
1. Door vluchtelingen, al dan niet tijdelijk, te weren voorkom je een toename van potentiele jihadstrijders in het land. Slechts een handvol vluchtelingen kunnen hierop een uitzondering krijgen.quote:
[..]
Hoe dan? Hoe wordt die kans minder door de grenzen te sluiten?
Leg het eens goed uit als je wil. Hoe voorkom je dat mensen die kwaad willen hier opereren en het land inkomen?
En je weet dat Syrie qua overheid een seculiere staat was die religie juist in toom probeerde te houden? Er verplichte educatie was tot een jaar of 12 zeker en ze het makkelijk probeerde te maken door te studeren?
2. Syrie was inderdaad niet slecht bezig. Totdat een coalitie van Frankrijk, Engeland en Amerika besloten Assad weg te drijven. Daarmee niet zeggende dat Assad een lieverdje was.
Wie moet die bommen dan gaan gooien, anders dan de voormalige NAVO-bondgenoten?quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat wij bommen moeten gaan gooien. Nederland moet geen geweld gebruiken maar door middel van educatie IS bestrijden. Daarmee verklein je ook de kans op vergeldingsaanslagen in ons land.
Bij Europese conflicten denk ik vooral aan oorlogen tussen Europese naties. Daar was ik ook heel helder in.quote:Hoe je het wendt ook keert, Oekraine valt binnen Europa en het zijn dus Europeanen die elkaar bevechten. Net zoals de tig vorige oorlogen.
Frankrijk zelf misschien?quote:
[..]
bommen moeten gaan gooien. Nederland moet geen geweld gebruiken maar door middel van educatie IS bestrijden. Daarmee verklein je ook de kans op vergeldingsaanslagen in ons land.
[quote]
Wie moet die bommen dan gaan gooien, anders dan de voormalige NAVO-bondgenoten?
[..]
Oekraine en Rusland zijn beide Europese naties en deze zijn in een conflict met elkaar verwikkeld.quote:Bij Europese conflicten denk ik vooral aan oorlogen tussen Europese naties. Daar was ik ook heel helder in.
Frankrijk gaat de eigen hoofdstad bombarderen? Juist.quote:
Omdat ik blijkbaar alles uit moet tekenen: West-Europese landen geven de voorkeur aan praten in plaats van schieten.quote:Oekraine en Rusland zijn beide Europese naties en deze zijn in een conflict met elkaar verwikkeld.
ik zie hier op Fok gewoon dat het vaak dezelfde users zijn die mij tegenspreken. Ik heb geen glazen bol maar sommigen dingen zijn zo klaar als een klontje. Een kind van 8 zou het kunnen bedenken. Bijvoorbeeld: als je de dagen voor de MH-17 ramp kan lezen (wat ik me nog goed kan herinneren) dat gevechtsvliegtuigen op 6 km uit de lucht geschoten worden dan is het misschien een goed idee om geen passagiersvliegtuigen over dat land te laten vliegen. Dat er grote fouten gemaakt zijn. Maar dat zag ik helemaal verkeerd omdat dit omdat dat omdat andere landen ook gewoon door vlogen. Pas als deze intellectuelen in hun kwaliteitskrantje lezen dat er fouten gemaakt zijn zijn ze het er mee eens. Zo zijn er nog vele andere voorbeelden.quote:
[..]
Welke naieviteit heb je het dan over? Want dezelfde duitse politie chef zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat er zoveel mensen gerecruteerd worden, daar eigenlijk amper aanwijzingen voor zijn.
Hoe meer moslims, hoe meer terroristen. Lijkt mij heel simpel.
Opper je nu hier dat ze bommen moeten gooien op zichzelf?quote:
Maar dan maar voor te stellen dat bv Frankrijk bommen moet gooien op de plaats waar de aanslagpelegers dan wel vandaan komen,
quote:
[..]
Waarom?
die kwamen gewoon uit Frankrijk en Molenbeek/Belgie...
Dat zou zijn alsof Amerika in reactie op de 11 september aanslagen niet Saudi Arabie en de extrme moslims daar zou gaan bestraffen, aangezien de aanslagplegers daar vandaan kwamen en ook de organisatie ervan uit Saudi arabie kwam en gefinancierd werd, maar bv een oorlog in Irak beginnen en daar een grote puinhoop maken die enkel de extremisten meer macht geeft
Maar Frankrijk doet juist aan educatie, hun scheiding van kerk en staat gaat een stuk verder dan het Nederlandse model. Blijkt toch minder goed te werken, de grote vraag is, waarom is dat?quote:
[..]
Dat zijn Europeanen niet verleerd. Een goede oorlog in Oekraine is nog altijd aan de gang. Voor een ouderwetse Europese knokpartij loopt men nog altijd warm.
Bovendien, of er nou bommen vallen op Parijs of dat huizen met geweerschoten bestormd worden, het zal mij niet deren. Jihadisten moeten onschadelijk worden gemaakt, het liefst met zo min mogelijk geweld en het liefst met educatie. Gelukkig speelt dit niet in Nederland maar een heel eind hier vandaan in Frankrijk.
Moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Frankrijk gaat de eigen hoofdstad bombarderen? Juist.
[..]
Haha. Net had je het op Europees niveau en nu heb je het opeens enkel op West-Europees niveau. Draaikont dat je bent.quote:Omdat ik blijkbaar alles uit moet tekenen: West-Europese landen geven de voorkeur aan praten in plaats van schieten.
Dat doen ze niet voldoende. Ze creeren ghetto wijken. Wat wij daarentegen juist goed doen is op buurtniveau met elkaar in contact zijn. Tevens hebben wij geen ghetto's.quote:
[..]
Maar Frankrijk doet juist aan educatie, hun scheiding van kerk en staat gaat een stuk verder dan het Nederlandse model. Blijkt toch minder goed te werken, de grote vraag is, waarom is dat?
Misschien is de scheiding tussen kerk staat daar te ver doorgeslagen. Als je geen hoofddoekje meer op mag hebben kan dat juist aversie tegen de maatschappij creeren.
Maar ook deze poltiechef zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat die jihad strijders tussen die vluchtelingen zitten en/of luisteren naar de jihad idioten die ze proberen te recruteren. Het gevaar is al onder ons is de echte boodschap.quote:
[..]
1. Door vluchtelingen, al dan niet tijdelijk, te weren voorkom je een toename van potentiele jihadstrijders in het land. Slechts een handvol vluchtelingen kunnen hierop een uitzondering krijgen.
Je bent dus bereid het gros te laten verrekken om de enkeling te weren. Dat terwijl je weet dat het gros laten verrekken meer enkelingen veroorzaakt die zich niets aantrekken van die "grenzen" en contact hebben met mensen binnen onze grenzen.
Het volk daar heeft echt zelf een keuze gemaakt met de revolutie, niemand anders heeft die keuze voor ze gemaakt. Al het steunen/ingrijpen was na het feit, niet voor het feit.quote:2. Syrie was inderdaad niet slecht bezig. Totdat een coalitie van Frankrijk, Engeland en Amerika besloten Assad weg te drijven. Daarmee niet zeggende dat Assad een lieverdje was.
Moeten we dan dat volk dat massaal in opstand kwam tegen die Assad die geen lieverdje was (wat nogal een understatement is) maar gewoon Assad door de strot duwen?
Nou ja, het ging over Frankrijk en toen schreef ik dat 'we' het schieten verleerd zijn in Europa. 'We' stond eigenlijk voor de EU-landen, en als Frankrijk het onderwerp van gesprek is, lijkt mij dat ook wel redelijk evident.quote:
[..]
Moeten ze zelf weten.
[..]
Haha. Net had je het op Europees niveau en nu heb je het opeens enkel op West-Europees niveau. Draaikont dat je bent.
Ik drukte mij blijkbaar niet duidelijk genoeg uit. My bad.
Een nieuwe poging derhalve: de Europese EU-landen lijken het onderling schieten verleerd te zijn.
1. Het lijkt mij onzinnig om met harde hand te beweren dat er precies 0 (potentiele) IS-strijders tussen al die duizenden vluchtelingen zitten.quote:
[..]
Maar ook deze poltiechef zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat die jihad strijders tussen die vluchtelingen zitten en/of luisteren naar de jihad idioten die ze proberen te recruteren. Het gevaar is al onder ons is de echte boodschap.
[..]
Het volk daar heeft echt zelf een keuze gemaakt met de revolutie, niemand anders heeft die keuze voor ze gemaakt. Al het steunen/ingrijpen was na het feit, niet voor het feit.
Moeten we dan dat volk dat massaal in opstand kwam tegen die Assad die geen lieverdje was (wat nogal een understatement is) maar gewoon Assad door de strot duwen?
2. Ik voorzie een mooi land voor Syrie. Ze hebben uiteraard het recht om een dictator de deur te wijzen. Wat voor ons Nederlanders belangrijk is is dat ons land veilig is. Als wij door IS in Syrie daar last van hebben kunnen we het beste door middel van educatie proberen om IS te elimineren. Het zou zonde zijn dat als een land dat een van de eerste beschavingen ter wereld voort heeft gebracht zich door IS laat gijzelen.
Ach ja, het sprookje van de Arabische lente. 'Het volk' kwam in Libië en Egypte ook massaal op de been tegen de dictator maar het alternatief bleek nog duizend maal erger.quote:
[..]
Maar ook deze poltiechef zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat die jihad strijders tussen die vluchtelingen zitten en/of luisteren naar de jihad idioten die ze proberen te recruteren. Het gevaar is al onder ons is de echte boodschap.
Je bent dus bereid het gros te laten verrekken om de enkeling te weren. Dat terwijl je weet dat het gros laten verrekken meer enkelingen veroorzaakt die zich niets aantrekken van die "grenzen" en contact hebben met mensen binnen onze grenzen.
[..]
Het volk daar heeft echt zelf een keuze gemaakt met de revolutie, niemand anders heeft die keuze voor ze gemaakt. Al het steunen/ingrijpen was na het feit, niet voor het feit.
Moeten we dan dat volk dat massaal in opstand kwam tegen die Assad die geen lieverdje was (wat nogal een understatement is) maar gewoon Assad door de strot duwen?
Dan moet je inderdaad duidelijk zijn, beste Koos dat je bent.quote:
[..]
Nou ja, het ging over Frankrijk en toen schreef ik dat 'we' het schieten verleerd zijn in Europa. 'We' stond eigenlijk voor de EU-landen, en als Frankrijk het onderwerp van gesprek is, lijkt mij dat ook wel redelijk evident.
Ik drukte mij blijkbaar niet duidelijk genoeg uit. My bad.
Een nieuwe poging derhalve: de Europese EU-landen lijken het onderling schieten verleerd te zijn.
Die users hebben dan ook gewoon het gelijk aan hun kant...quote:
[..]
ik zie hier op Fok gewoon dat het vaak dezelfde users zijn die mij tegenspreken. Ik heb geen glazen bol maar sommigen dingen zijn zo klaar als een klontje. Een kind van 8 zou het kunnen bedenken. Bijvoorbeeld: als je de dagen voor de MH-17 ramp kan lezen (wat ik me nog goed kan herinneren) dat gevechtsvliegtuigen op 6 km uit de lucht geschoten worden dan is het misschien een goed idee om geen passagiersvliegtuigen over dat land te laten vliegen. Dat er grote fouten gemaakt zijn. Maar dat zag ik helemaal verkeerd omdat dit omdat dat omdat andere landen ook gewoon door vlogen. Pas als deze intellectuelen in hun kwaliteitskrantje lezen dat er fouten gemaakt zijn zijn ze het er mee eens. Zo zijn er nog vele andere voorbeelden.
Zie deze politiechef die zegt dat het gevaar (7900 mensen die binnen onze grenzen leven, geboren zijn zelfs vaak) niet bij de vluchtelingen ligt, dat daar geen enkel bewijs is dat we echt ellende binnen halen of ze gevoelig zijn voor die idioten die hier al zijn.
Jij wil duizenden mensen laten betalen voor de kans op 1 die fout is, hoe is dat eerlijk? En hoe houdt dat verdere radicalisering tegen ipv dat het het juist voedt?
Ook al een zeer slechte lezer........quote:
Met zo'n gruwelijke grote toevloed aan moslims is het natuurlijk doodeenvoudig om je er tussen te verstoppen. Je vind altijd wel een soortgenoot bereid om je te dekken.
Hoe meer moslims, hoe meer terroristen. Lijkt mij heel simpel.
Ik weet zelf niet zoveel ... meestal herhaal ik hoguit wat ik ergens anders gelezen heb en houd voor me wat ik er nu precies over denk.quote:
[..]
Opper je nu hier dat ze bommen moeten gooien op zichzelf?
Laten mensen zelf de lessen maar trekken uit het direkte verleden
Those who fail to learn from history are doomed to repeat it. - Santayana
Gadhafi: situatie Midden-Oosten achterlijk
quote:Gadhafi: situatie Midden-Oosten achterlijk
Gepubliceerd op vrijdag 24 maart 2006 om 08:52
Moammar Gadhafi, de leider van Libië, heeft gisteren hard uitgehaald naar de ''achterlijke'' politiek-maatschappelijke situatie in het Midden-Oosten. Hij verdedigde de noodzaak van totalitaire regimes omdat de oppositie in het MO niet beschaafd te werk gaat zoals in het Westen, maar met bommen en geweld. Gadhafi kwam zelf middels een staatsgreep in 1969 aan de macht.
Volgens de Libische leider bereidt de oppositie in Arabische landen zich niet voor op de universiteit, ''maar in trainingskampen waar ze onderwijs krijgen in het gebruik van wapens en het bouwen van bommen.'' Naar zijn mening is het politieke klimaat in het Midden-Oosten de afgelopen twee decennia ernstig verslechterd en lijkt de regio stil lijkt te staan in de tijd. ''Zelfs de demonstraties tegen de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in Denemarken liepen uit op geweld, waarbij tientallen doden zijn gevallen. Elders in de wereld gebeurt dit niet.''
Gadhafi legt de schuld bij de radicale islam: ''In verscheidene islamitische landen is wetenschappelijk onderzoek vrijwel niet mogelijk omdat dat in strijd zou zijn met de islam. Het moslimextremisme zorgt ervoor dat de islamitische wereld op terreinen als onderwijs, onderzoek en gezondheidszorg ver achter blijft bij het Westen.'' De Libische leider sprak middels een videoverbinding op een Amerikaans-Libisch congres aan de Columbia Universiteit in New York. Aan de bijeenkomst deden een groot aantal Arabisten, islamdeskundigen en politicologen mee uit de VS, Libië en andere Arabische landen.
Dat is een gevolg van hun scheiding van staat en kerk, dat is een gevolg van dat model.quote:
[..]
Dat doen ze niet voldoende. Ze creeren ghetto wijken. Wat wij daarentegen juist goed doen is op buurtniveau met elkaar in contact zijn. Tevens hebben wij geen ghetto's.
Misschien is de scheiding tussen kerk staat daar te ver doorgeslagen. Als je geen hoofddoekje meer op mag hebben kan dat juist aversie tegen de maatschappij creeren.
Als je je bedenkt dat bv een verbod op hoofddoekjes de radicalen juist in de kaart speelt, hoe zal dan het effect zijn van duizenden mensen laten creperen om hun geloof?
Hoe zal dan de grenzen sluiten (zover dat mogelijk is) bijdragen aan veiligheid, meer dan hulpbehoevenden wel proberen te helpen (proberen omdat iedereen helpen als 1 enkel land onmogelijk is)?
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 27-11-2015 18:10:51 ]
Er hoeven er ook geen duizenden tussen te zitten, zoals je misschien wel gemerkt hebt is een handjevol al genoeg om heel Frankrijk meer dan een week lang in staat van oorlog te laten verkeren.quote:
[..]
Die users hebben dan ook gewoon het gelijk aan hun kant...
Zie deze politiechef die zegt dat het gevaar (7900 mensen die binnen onze grenzen leven, geboren zijn zelfs vaak) niet bij de vluchtelingen ligt, dat daar geen enkel bewijs is dat we echt ellende binnen halen of ze gevoelig zijn voor die idioten die hier al zijn.
Jij wil duizenden mensen laten betalen voor de kans op 1 die fout is, hoe is dat eerlijk? En hoe houdt dat verdere radicalisering tegen ipv dat het het juist voedt?
Ssst, niet hardop zeggen.quote:
[..]
Er hoeven er ook geen duizenden tussen te zitten, zoals je misschien wel gemerkt hebt is een handjevol al genoeg om heel Frankrijk meer dan een week lang in staat voor oorlog te laten verkeren.
Omdat ik er die mening op na houdt en reageer op de TT ?quote:
[..]
Ook al een zeer slechte lezer........
Dat lijkt mij ook. Het gaat hier om duizenden weren om een enkeling eruit te zeven.quote:
[..]
1. Het lijkt mij onzinnig om met harde hand te beweren dat er precies 0 (potentiele) IS-strijders tussen al die duizenden vluchtelingen zitten.
Die educatie lijkt niet te werken als we niet ook het gewone (niet gewelddadige) geloof omarmen en de ruimte bieden.quote:2. Ik voorzie een mooi land voor Syrie. Ze hebben uiteraard het recht om een dictator de deur te wijzen. Wat voor ons Nederlanders belangrijk is is dat ons land veilig is. Als wij door IS in Syrie daar last van hebben kunnen we het beste door middel van educatie proberen om IS te elimineren. Het zou zonde zijn dat als een land dat een van de eerste beschavingen ter wereld voort heeft gebracht zich door IS laat gijzelen.
En je voorziet een mooie toekomst voor Syrie, wanneer denk je dat die toekomst realiteit wordt? Want ik denk dat het in het gunstigste geval 5/10 jaar gaat duren. Wat in de tussentijd?
1. Ik ben dan ook voorstander van om meer geld uit te trekken voor opbouw in de regio. Goede huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en natuurlijk comfortabele gebedsplaatsen voor die Arabische god aldaar. Daar hoeven wij wat geld betreft echt niet zuinig op te zijn. Trek de portemonnee maar flink open en laat je menselijkheid zien. Dan doen wij al meer dan een groot moslimland als Indonesie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is een gevolg van hun scheiding van staat en kerk, dat is een gevolg van dat model.
Als je je bedenkt dat bv een verbod op hoofddoekjes de radicalen juist in de kaart speelt, hoe zal dan het effect zijn van duizenden mensen laten creperen om hun geloof zijn?
Hoe zal dan de grenzen sluiten (zover dat mogelijk is) bijdragen aan veiligheid, meer dan hulpbehoevenden wel proberen te helpen (proberen omdat iedereen helpen als 1 enkel land onmogelijk is)?
Mensen helpen betekent niet per definitie alleen en alleen dat je hele landen in Nederland moet (kunnen) opvangen.
2. Veiligheid: door de grenzen tijdelijk dicht te gooien voorkom je inderdaad dat er potentiele IS-strijders arriveren. Dat verhoogt wel degelijk in elk geval de veiligheid, wat weer in Nederlands welzijn voortvloeit.
Herr Flick.quote:
Dat de uitkomst prut is zal ik echt niet ontkennen. Maar dat maakt niet dat het leven daar zo fijn was, de mensen zijn niet voor niets in opstand gekomen, niet omdat het zo fijn was iig.quote:
[..]
Ach ja, het sprookje van de Arabische lente. 'Het volk' kwam in Libië en Egypte ook massaal op de been tegen de dictator maar het alternatief bleek nog duizend maal erger.
Sinds dat moment heeft Assad ook niet echt het beste van zichzelf laten zien, terug is dus geen optie.
Die is wel oké, moest ik altijd om lachenquote:
Jij bent iemand die zijn deur 's nacht openzet omdat het maar een kans van 1 op duizend is dat iemand inbreekt. Jij bent iemand die op straat 500 euro aan een vreemde geeft die vertelt dat zijn vrouw in Groningen aan het bevallen is en hij een taxi nodig heeft en hij het terug zal betalen. Tenslotte is er een kans van 1 op duizend dat hij de waarheid vertelt maar de meesten onder ons kijken gewoon wat de mogelijke schade voor ons is. We merken niks van de vluchtelingen die het goed doen, wel van degenen die het fout doen.quote:
[..]
Die users hebben dan ook gewoon het gelijk aan hun kant...
Zie deze politiechef die zegt dat het gevaar (7900 mensen die binnen onze grenzen leven, geboren zijn zelfs vaak) niet bij de vluchtelingen ligt, dat daar geen enkel bewijs is dat we echt ellende binnen halen of ze gevoelig zijn voor die idioten die hier al zijn.
Jij wil duizenden mensen laten betalen voor de kans op 1 die fout is, hoe is dat eerlijk? En hoe houdt dat verdere radicalisering tegen ipv dat het het juist voedt?
Jij vond toch dat Syrië een theocratie moest worden? Erodome de jihad-lover.quote:
[..]
Dat de uitkomst prut is zal ik echt niet ontkennen. Maar dat maakt niet dat het leven daar zo fijn was, de mensen zijn niet voor niets in opstand gekomen, niet omdat het zo fijn was iig.
Sinds dat moment heeft Assad ook niet echt het beste van zichzelf laten zien, terug is dus geen optie.
En jij bent iemand die de deur op slot wil gooien als er al inbrekers in je huis kunnen zijn.quote:
[..]
Jij bent iemand die zijn deur 's nacht openzet omdat het maar een kans van 1 op duizend is dat iemand inbreekt. Jij bent iemand die op straat 500 euro aan een vreemde geeft die vertelt dat zijn vrouw in Groningen aan het bevallen is en hij een taxi nodig heeft en hij het terug zal betalen. Tenslotte is er een kans van 1 op duizend dat hij de waarheid vertel maar de meesten onder ons kijken gewoon wat de mogelijke schade voor ons is. We merken niks van de vluchtelingen die het goed doen, wel van degenen die het fout doen.
Nogmaals, wat zal het effect zijn van duizenden mensen in de stront te laten zakken? Hoe gaat dat radicaal worden tegen?quote:
[..]
Er hoeven er ook geen duizenden tussen te zitten, zoals je misschien wel gemerkt hebt is een handjevol al genoeg om heel Frankrijk meer dan een week lang in staat van oorlog te laten verkeren.
De echte radicalen hebben poep aan grenzen, er zijn er hier zelfs al meer dan zat, die alleen maar radicaler worden door het leed van die duizenden.
Hoe lost dit dan wat op ipv dat het het erger maakt?
Yep.quote:
[..]
Omdat ik er die mening op na houdt en reageer op de TT ?
Simpelweg omdat je niet leest en reageert op een TT zonder inhoud erachter.
1. Wij bieden het geloof ook de ruimte. Moskeeen volop, terwijl in het land ter islam (SA) kerken en onze Germaanse tempels verboden zijn.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Het gaat hier om duizenden weren om een enkeling eruit te zeven.
[..]
Die educatie lijkt niet te werken als we niet ook het gewone (niet gewelddadige) geloof omarmen en de ruimte bieden.
En je voorziet een mooie toekomst voor Syrie, wanneer denk je dat die toekomst realiteit wordt? Want ik denk dat het in het gunstigste geval 5/10 jaar gaat duren. Wat in de tussentijd?
2. Hoofddoekjes en burqa's moeten gewoon kunnen. Geen enkel probleem mee. Net zoals joden gewoon keppeltjes mogen dragen.
3. De grens ligt bij het gebruik van geweld, ongeacht of je moslim, jood of christen bent.
4. Syrie zal niet snel herstellen. Mogelijk zal het herstel tientallen jaren duren. Ik hoop dat Syrie een Renaissance meemaakt en haar eigen cultuur herondekt. Vergeet niet dat Syrie een van de eerste aardse beschavingen heeft voortgebracht. Wij kunnen daarin helpen door educatie.
Kraamkamers kunnen we dan ook sluiten. Zullen deze week ongetwijfeld veel moordenaars geboren zijn.quote:
[..]
Nogmaals, wat zal het effect zijn van duizenden mensen in de stront te laten zakken? Hoe gaat dat radicaal worden tegen?
De echte radicalen hebben poep aan grenzen, er zijn er hier zelfs al meer dan zat, die alleen maar radicaler worden door het leed van die duizenden.
Hoe lost dit dan wat op ipv dat het het erger maakt?
Mee eens, geen enkel bezwaar tegen. Maar samenwerking blijkt een moeilijk iets. Stel dat we hier grof geld daaraan uitgeven, denk je dan werkelijk dat dat geen gemor oplevert?quote:
[..]
1. Ik ben dan ook voorstander van om meer geld uit te trekken voor opbouw in de regio. Goede huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en natuurlijk comfortabele gebedsplaatsen voor die Arabische god aldaar. Daar hoeven wij wat geld betreft echt niet zuinig op te zijn. Trek de portemonnee maar flink open en laat je menselijkheid zien. Dan doen wij al meer dan een groot moslimland als Indonesie bijvoorbeeld.
Sterker nog trouwens mbt mijn mening, ik ben hier een groot voorstander van, gedegen opvang in de regio met toekomst perspectief, denk ook dat de meeste mensen die nu migreren daar veel blijer mee zouden zijn.
Op dit moment, in deze situatie geld naar mijn mening dat de grenzen sluiten meer ellende oplevert. Zeker aangezien het grootste gevaar al binnen onze grenzen is.quote:Mensen helpen betekent niet per definitie alleen en alleen dat je hele landen in Nederland moet (kunnen) opvangen.
2. Veiligheid: door de grenzen tijdelijk dicht te gooien voorkom je inderdaad dat er potentiele IS-strijders arriveren. Dat verhoogt wel degelijk in elk geval de veiligheid, wat weer in Nederlands welzijn voortvloeit.
En jij bent iemand die aan elke vreemde de sleutel van je huis geeft, toch? Je gaat toch altijd uit van het goede van een mens?quote:
[..]
En jij bent iemand die de deur op slot wil gooien als er al inbrekers in je huis kunnen zijn.
Tuurlijk levert geld op. Als de mensen het daar comfortabel hebben hoeven ze niet per se hier te komen. Trek maar flink de portemonnee. Het is onmogelijk om iedereen in ons land te huisvesten maar het is wel mogelijk om voor goede huisvesting in de regio te zorgen.quote:
[..]
Mee eens, geen enkel bezwaar tegen. Maar samenwerking blijkt een moeilijk iets. Stel dat we hier grof geld daaraan uitgeven, denk je dan werkelijk dat dat geen gemor oplevert?
Sterker nog trouwens mbt mijn mening, ik ben hier een groot voorstander van, gedegen opvang in de regio met toekomst perspectief, denk ook dat de meeste mensen die nu migreren daar veel blijer mee zouden zijn.
[..]
Op dit moment, in deze situatie geld naar mijn mening dat de grenzen sluiten meer ellende oplevert. Zeker aangezien het grootste gevaar al binnen onze grenzen is.
Wat betreft het grootste gevaar binnen onze grenzen: laat IS-strijders naar Syrie gaan maar neem vervolgens wel hun paspoort in.
Altijd leuk, mensen die je denken door en door te kennen naar aanleiding van een aantal forum posts. Helaas is het leven is ingewikkelder dan dat. Het feit dat ik al over inbrekers spreek degradeert jouw vraag al tot een vraag zonder enige vorm van intellect. Let wel, dit is geen waarde oordeel over jou, slechts over je post.quote:
[..]
En jij bent iemand die aan elke vreemde de sleutel van je huis geeft, toch? Je gaat toch altijd uit van het goede van een mens?
Aha en jij weet dus zeker dat ik de OP niet gelezen heb ? Knap hoor ! Ik vond de OP te warrig. Maar ga jij maar lekker door met oordelen hoor. Tis je van harte gegund.quote:
[..]
Yep.
Simpelweg omdat je niet leest en reageert op een TT zonder inhoud erachter.
Misschien zijn ze wel in opstand gekomen omdat ze graag de volle glorie van de islam wilden ondergaan.quote:
[..]
Dat de uitkomst prut is zal ik echt niet ontkennen. Maar dat maakt niet dat het leven daar zo fijn was, de mensen zijn niet voor niets in opstand gekomen, niet omdat het zo fijn was iig.
Sinds dat moment heeft Assad ook niet echt het beste van zichzelf laten zien, terug is dus geen optie.
Wie gaat die rekening godsnaam betalen? Het antwoord weet ik wel...quote:
[..]
1. Ik ben dan ook voorstander van om meer geld uit te trekken voor opbouw in de regio. Goede huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en natuurlijk comfortabele gebedsplaatsen voor die Arabische god aldaar. Daar hoeven wij wat geld betreft echt niet zuinig op te zijn. Trek de portemonnee maar flink open en laat je menselijkheid zien. Dan doen wij al meer dan een groot moslimland als Indonesie bijvoorbeeld.
Mensen helpen betekent niet per definitie alleen en alleen dat je hele landen in Nederland moet (kunnen) opvangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2015 20:05:19 ]
Ik zei dat een variatie op een theocratie, mits men daar zelf voor kiest en mensenrechten gewaarborgd zijn, misschien een idee is.quote:
[..]
Jij vond toch dat Syrië een theocratie moest worden? Erodome de jihad-lover.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 27-11-2015 22:14:52 ]
1: Klopt, hier is er geen verruiming nodig voor geloof. Maar we moeten wel waken geen maatregelen te treffen die de gewone moslim raken (of de gewone vluchteling). We moeten een manier vinden om de radicalen te raken. Zoals je zegt bij punt 3, de grens ligt bij geweld en daar mogen van mij keihard in zijn.quote:
[..]
1. Wij bieden het geloof ook de ruimte. Moskeeen volop, terwijl in het land ter islam (SA) kerken en onze Germaanse tempels verboden zijn.
2. Hoofddoekjes en burqa's moeten gewoon kunnen. Geen enkel probleem mee. Net zoals joden gewoon keppeltjes mogen dragen.
3. De grens ligt bij het gebruik van geweld, ongeacht of je moslim, jood of christen bent.
4. Syrie zal niet snel herstellen. Mogelijk zal het herstel tientallen jaren duren. Ik hoop dat Syrie een Renaissance meemaakt en haar eigen cultuur herondekt. Vergeet niet dat Syrie een van de eerste aardse beschavingen heeft voortgebracht. Wij kunnen daarin helpen door educatie.
Punt 4: ik denk dat we niet kunnen helpen met educatie, zeker niet als we mensen hun eigen geschiedenis gaan dicteren. Wel kunnen we helpen, ze ondersteunen, hun even weg te vinden.
We moeten daarin ons eigen ideaal loslaten, alleen de grenzen van toelaatbaarheid bewaken(mensenrechten e.d.).
Wie weet. Als dat zo is zal dit dus niet oplossen voordat we dat accepteren en een weg vinden waarop dat vreedzaam kan werken en de andersdenkenden in dat gebied ook hun ruimte biedt.quote:
[..]
Misschien zijn ze wel in opstand gekomen omdat ze graag de volle glorie van de islam wilden ondergaan.
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?quote:
[..]
Wie weet. Als dat zo is zal dit dus niet oplossen voordat we dat accepteren en een weg vinden waarop dat vreedzaam kan werken en de andersdenkenden in dat gebied ook hun ruimte biedt.
Heb ik in een vreemde taal geschreven ofzo? Want er staan toch vrij duidelijk wat voorwaarden die je vraag al beantwoorden.quote:
[..]
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?
Maar waarom vul jij voor hen de volle glorie van de islam in(de isis versie), wie weet hebben zij daar wel een ander beeld bij.
We dicteren niets. We geven ze alleen hun eigen cultuur mee. Hun bloeiperiode lag in de Oudheid, met het polytheisme, toen die Arabische buitenlandse ideologie nog niet verscheen. Syrie was in die tijd verder dan ons land. Geef ze hun eigen cultuur terug, in plaats van een geimporteerde buitenlandse cultuur. Dat helpt ook om IS te elimeren. Dat is educatie.quote:
[..]
1: Klopt, hier is er geen verruiming nodig voor geloof. Maar we moeten wel waken geen maatregelen te treffen die de gewone moslim raken (of de gewone vluchteling). We moeten een manier vinden om de radicalen te raken. Zoals je zegt bij punt 3, de grens ligt bij geweld en daar mogen van mij keihard in zijn.
Punt 4: ik denk dat we niet kunnen helpen met educatie, zeker niet als we mensen hun eigen geschiedenis gaan dicteren. Wel kunnen we helpen, ze ondersteunen, hun even weg te vinden.
We moeten daarin ons eigen ideaal loslaten, alleen de grenzen van toelaatbaarheid bewaken(mensenrechten e.d.).
Verreken dat met de jaarlijkse afdrachten aan Brussel.quote:
[..]
Wie gaat die rekening godsnaam betalen? Het antwoord weet ik wel...
Je wil ze daar de polytheïstische geschiedenis laten verheerlijken?!?!?!????quote:
[..]
We dicteren niets. We geven ze alleen hun eigen cultuur mee. Hun bloeiperiode lag in de Oudheid, met het polytheisme, toen die Arabische buitenlandse ideologie nog niet verscheen. Syrie was in die tijd verder dan ons land. Geef ze hun eigen cultuur terug, in plaats van een geimporteerde buitenlandse cultuur. Dat helpt ook om IS te elimeren. Dat is educatie.
Echt gewoon serieus? Ik als polytheïst(verwant, niet gelijk aan) vraag je met drang dat niet te doen, de afschuwelijke, verschrikkelijke arrogantie zeg! Hoe zet je kwaad bloed, ram een ander systeem door de strot van mensen en begrijp tegelijk niets van dat polytheïstische systeem, het succes wat je het toeschrijft. Ook nog een oud systeem die, nou ja tja, niet echt perfect was...
Dat is geen educatie, dat is treiterij.
Educatie in de vorm van de huidige kennis ben ik geheel voor. Dus het schoolsysteem wat er al was in Syrië ondersteunen en uitbreiden ben ik geheel voor. Dat wat jij voorstelt is een recept voor heel erg veel ellende en geen oplossing. Naar mijn mening dan.
En hoe dien je dan om te gaan met homofilie of geloofsafval? Doodstraf of laissez faire?quote:
[..]
Ik zei dat een variatie op een theocratie, mits men daar zelf voor kiest en mensenrechten gewaarborgd zijn, misschien een idee is.
Ik ben heel benieuwd hoe jij die voorwaarden wil combineren met de ruimte bieden aan een geloof dat tendeert naar een theocratie waarin geen plaats is voor andersdenkenden.quote:
[..]
Heb ik in een vreemde taal geschreven ofzo? Want er staan toch vrij duidelijk wat voorwaarden die je vraag al beantwoorden.
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften. De invulling die jij denkt dat er ook aan gegeven kan worden is of non-existent of dermate onbetekenend in gewicht dat het een vorm van wensdenken genoemd kan worden.quote:Maar waarom vul jij voor hen de volle glorie van de islam in(de isis versie), wie weet hebben zij daar wel een ander beeld bij.
Ah, vandaar dat we al talloze initiatieven hebben gezien van moslims die een islamitische partij oprichtten en streven naar een theocratie.quote:
[..]
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?
Oh, wacht...
En dermate multi-interpretabel dat wat jij als 'de volle glorie' benoemt niet voor alle moslims opgaat, integendeel.quote:
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften.
Even in de archieven kijken duitsland, in het verleden hadden jullie daar wel manieren voor
Waarom moet de theocratie bereikt worden via de westerse democratie? Dat is helemaal niet nodig, de volgers van Allah hebben hun eigen systeem. Overigens: als rechtlijnige islamiet is het goed verdedigbaar dat het deelnemen aan een systeem dat niet de wetten van Allah volgt als geloofsafval gezien kan worden.quote:
[..]
Ah, vandaar dat we al talloze initiatieven hebben gezien van moslims die een islamitische partij oprichtten en streven naar een theocratie.
Oh, wacht...
Als je overigens in dit genre een prominent voorbeeld wil zien, dat is er ook: de AK parti. Democratie is als een trein nietwaar.
Omdat je anders niet echt kunt spreken over een theocratie als staatsvorm, misschien?quote:
[..]
Waarom moet de theocratie bereikt worden via de westerse democratie?
Net zo multi-interpretabel als het BW inderdaad. De mening van ongeschoolden is irrelevant, en de geschoolden kunnen van mening verschillen maar voor een buitenstaander zijn die meningsverschillen zeer beperkt. Verder zijn er nog concepten als ijma en bidah die ook al niet tot vrijdenkerij uitnodigen.quote:
[..]
En dermate multi-interpretabel dat wat jij als 'de volle glorie' benoemt niet voor alle moslims opgaat, integendeel.
Je beseft dat je met zo'n denkwijze direct alle moslims verdacht maakt?quote:
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften. De invulling die jij denkt dat er ook aan gegeven kan worden is of non-existent of dermate onbetekenend in gewicht dat het een vorm van wensdenken genoemd kan worden.
quote:
[..]
Net zo multi-interpretabel als het BW inderdaad.
Nee.
De geschoolden kúnnen van mening verschillen? De geschoolden verschillen van mening op talloze vlakken. Vandaar ook de uiteenlopende leerscholen en stromingen...quote:De mening van ongeschoolden is irrelevant, en de geschoolden kunnen van mening verschillen maar voor een buitenstaander zijn die meningsverschillen zeer beperkt.
Ik heb ernstige twijfel of je wel begrepen hebt waarom ik net die vergelijking trok.quote:
En wat zijn de effectieve verschillen? Zomaar een willekeurig voorbeeld: waar is bijvoorbeeld de school die jihad afwijst?quote:[..]
De geschoolden kúnnen van mening verschillen? De geschoolden verschillen van mening op talloze vlakken. Vandaar ook de uiteenlopende leerscholen en stromingen...
Vanwaar deze vreemde opmerking, en wat probeer je daarmee te zeggen?quote:
[..]
Je beseft dat je met zo'n denkwijze direct alle moslims verdacht maakt?
Bedoel je de kleine of de grote jihad?quote:
[quote]En wat zijn de effectieve verschillen? Zomaar een willekeurig voorbeeld: waar is bijvoorbeeld de school die jihad afwijst?
quote:De uiterlijke of kleine jihad is met name in oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen degenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. In beginsel draagt de jihad dus een defensief karakter maar volgens sommige islamitische rechtsscholen, met name die van het sjafisme, die in de negende eeuw een theologische onderbouwing probeerden te geven van het feit dat de eerste kaliefen met grote geloofsijver een enorm wereldrijk veroverden, mag de jihad ook gericht zijn op een uitbreiding van deze heerschappij door de strijd tegen ongelovige rijken. Allerlei regels die de rechtsgeleerden opstelden, werden aan de eerste kaliefen toegeschreven. Moderne westerse historici zijn steeds kritischer geworden over dat soort interpretaties en het wordt nu algemeen betwijfeld of de veroveringen in de zevende eeuw een uitdrukking waren van een dogmatisch leerstuk van een "jihad". Andere rechtsscholen, zoals die van het onder Europese moslims dominante hanafisme, ontkenden dat er voor de individuele moslim een geloofsplicht zou zijn om aan een aanvalsoorlog deel te nemen. De uiterlijke jihad wordt beschouwd als een collectieve verplichting onder verantwoordelijkheid van een islamitisch heerser (kalief). Dat wil zeggen dat er, wanneer een moslimstaat wordt bedreigd of aangevallen, voldoende mankracht wordt gemobiliseerd om het land te verdedigen.
Mensenrechten gewaarborgd zijn. Openbare schennispleging mag best verboden zijn, maar geen actieve wereldse straf voor homo's.quote:
[..]
En hoe dien je dan om te gaan met homofilie of geloofsafval? Doodstraf of laissez faire?
Doodstraf, tja, zoveel landen hebben de doodstraf, daar heb ik niet zo'n probleem mee voor de zwaarste misdaden.
Ik snap alleen niet zo goed dat je het weer vraagt allemaal, want ik heb het al aan je uitgelegd, een soort tussenvorm tussen theocratie en democratie, mits er daar interesse is voor zoiets.
Het lijkt mij beter als jouw idee er gewoon weer een dictator neer te plempen, een theocratie geeft iig nog een keuze aan het volk (kiezen hoe en wie en keuze om af te zetten als het niet goed gaat).
Dus wanneer gods wil in strijd komt met wat wij als mensenrechten beschouwen dan moet god maar wijken. Mooie theocratie.quote:
[..]
Mensenrechten gewaarborgd zijn. Openbare schennispleging mag best verboden zijn, maar geen actieve wereldse straf voor homo's.
Doodstraf, tja, zoveel landen hebben de doodstraf, daar heb ik niet zo'n probleem mee voor de zwaarste misdaden.
Ik snap alleen niet zo goed dat je het weer vraagt allemaal, want ik heb het al aan je uitgelegd, een soort tussenvorm tussen theocratie en democratie, mits er daar interesse is voor zoiets.
En ik had het specifiek over de doodstraf als straf voor zaken als geloofsafval, blasfemie en 'ontucht'. In een theocratie zijn dat zware, 'doodstrafwaardige', vergrijpen. Terwijl dat vanuit mensenrechten-oogpunt onhoudbaar is.
Beet. Heel mooi gezegd van je, dat is precies hoe de islam daar in de 9e eeuw werd geintroduceerd. IS is vervolgens het product van een (interpretatie van) islam.quote:
[..]
Je wil ze daar de polytheïstische geschiedenis laten verheerlijken?!?!?!????
Echt gewoon serieus? Ik als polytheïst(verwant, niet gelijk aan) vraag je met drang dat niet te doen, de afschuwelijke, verschrikkelijke arrogantie zeg! Hoe zet je kwaad bloed, ram een ander systeem door de strot van mensen en begrijp tegelijk niets van dat polytheïstische systeem, het succes wat je het toeschrijft. Ook nog een oud systeem die, nou ja tja, niet echt perfect was...
Dat is geen educatie, dat is treiterij.
Educatie in de vorm van de huidige kennis ben ik geheel voor. Dus het schoolsysteem wat er al was in Syrië ondersteunen en uitbreiden ben ik geheel voor. Dat wat jij voorstelt is een recept voor heel erg veel ellende en geen oplossing. Naar mijn mening dan.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
Symboolpolitiek. Deze illegale, criminele immigranten lappen sowieso de wet aan hun laars, laat staan dit papiertje.quote:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
En wat te doen bij 'contractbreuk' of is het maar een vodje papier en pure symboolpolitiek.quote:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
Jij hebt het over 1 specifieke vorm van theocratie, de meest radicale. Er zijn meerdere mogelijkheden.quote:
[..]
Dus wanneer gods wil in strijd komt met wat wij als mensenrechten beschouwen dan moet god maar wijken. Mooie theocratie.
En ik had het specifiek over de doodstraf als straf voor zaken als geloofsafval, blasfemie en 'ontucht'. In een theocratie zijn dat zware, 'doodstrafwaardige', vergrijpen. Terwijl dat vanuit mensenrechten-oogpunt onhoudbaar is.
Ik denk dat het prima hand in hand kan met "gods wetten", het is maar net waar je de nadruk op wil leggen.
En weet je nog wat ik stelde? Een soort van tussenvorm, een theocratie light, een vorm tussen dat en democratie in. Ik heb het nergens gehad over die specifieke vorm van theocratie waar jij het over hebt.
Ik heb het gehad over iets dat beter bij de cultuur van die mensen past (mits ze dat zelf ook vinden) en past bij deze moderne tijd.
Daar pak je alleen de goedwillenden maar mee. Degene die geweld willen plegen ondertekenen dat gewoon en blazen dan alsnog de boel op.quote:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
Een islamiet mag gewoon liegen van zijn geloof (Taqqia) zeker tegenover een ongelovige christenhond. Dit hele "contract" is voor de Bühne, symboolmaatregel, om de burgers zand in de ogen te strooien.quote:
Daar pak je alleen de goedwillenden maar mee. Degene die geweld willen plegen ondertekenen dat gewoon en blazen dan alsnog de boel op.
Rot toch op met dat mag liegen, daar wordt veel meer gewicht op gelegd dan nodig.quote:
[..]
Een islamiet mag gewoon liegen van zijn geloof (Taqqia) zeker tegenover een ongelovige christenhond. Dit hele "contract" is voor de Bühne, symboolmaatregel, om de burgers zand in de ogen te strooien.
Verreweg de meeste mensen zouden dan gewoon liegen, ongeacht geloof/ongeloof.
Toen ik een tijdje geleden krav maga heb gedaan(wat proeflessen) heb ik ook getekend voor dat ik de staat israel aardig vind. Daar heb ik ook niet mijn bezwaren tegen het handelen van de staat israel neergezet. Aangezien ik toch echt niet van plan ben die staat kwaad te berokkenen is dat allemaal gewoon onzin en zelfs al was ik wel een idioot geweest die zoiets van plan was dan had ik het nog niet gezegd.
Wat is er dan nu voor verschrikkelijks gaande dat nog 100 jaar kan doorgaan totdat onze cultuur is vernietigd?quote:
Als dit zo doorgaat, hebben we over 100 jaar geen cultuur meer.
.welke cultuur? Die van voetbal en zwarte piet?
Gelukzoekers uit zwart Afrika, de bevolking ginder zal verdubbelen.quote:
[..]
Wat is er dan nu voor verschrikkelijks gaande dat nog 100 jaar kan doorgaan totdat onze cultuur is vernietigd?
Ginder? Waarom maak je je dan zorgen?quote:Op zaterdag 28 november 2015 21:40 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Gelukzoekers uit zwart Afrika, de bevolking ginder zal verdubbelen.
De jihad die centraal staat in koran, hadith en sharia natuurlijk.quote:
[..]
Bedoel je de kleine of de grote jihad?
[..]
De grote jihad dus. Die wordt door geen enkele school afgewezen as far as I know. De kleine jihad daarentegen wel.quote:
[..]
De jihad die centraal staat in koran, hadith en sharia natuurlijk.
Tsja...quote:
[..]
De grote jihad dus. Die wordt door geen enkele school afgewezen as far as I know. De kleine jihad daarentegen wel.
Tip: verdiep je eens echt in de islam.
Ah, de argumenten zijn weer op.quote:
[..]
Tsja...
Tip: verdiep je eens echt in de islam.
Wat me vooral een beetje vraagtekens geeft is dat de duitse media nu niks melden over deze uitspraken van het hoofd van de Duitse Verfassungsschutz...
Ik vermoed dat de quotes eerder gebaseerd zijn op oudere uitspraken die deze man deed in een eerder interview op 14 november 2015, dus nog voor de Parijs-aanslagen.
Daarin sprak hij over het werven onder vluchtelingen door extreme Salafisten in Duitsland (waarvan er dus momenteel 7900 zijn daar).
Over aanwijzingen die de Verfassungsschutz had, dat onder vluchtelingen ook 'personen met gevechtservaring of een gevechtsopdracht waren'..
maar ook gaf hij expliciet aan dat het onwaarschijnlijk was dat terroristen die terreuraanslagen planden, de vluchtelingenroutes zouden bereizen:
http://deutsche-wirtschaf(...)unter-fluechtlingen/quote:Es sei auch möglich, dass Terroristen mit den Flüchtlingen kommen, sagte Maaßen: „Aber wir halten das für weniger wahrscheinlich.“ Die Flüchtlingsroute sei „ausgesprochen gefährlich“. Es wäre risikoreich und untypisch, dass „Personen mit Kampfauftrag in einem Seelenverkäufer von der Türkei auf eine griechische Insel übersetzen“.
Dit was dus voor de aanslagen in Parijs, maar wel nadat de duitse politie een transporteur van kalashnikovs, TN en handgranaten op weg naar Parijs onderschept hadden, die overigens op eigen initiatief riesde en zich eerder ver hield van de vluchtelingenroutes, alhoewel hij juist in bayern gepakt werd door een mobiele controle achter de grenzen.
Ik denk ook dat het een schijn-veiligheid zou bieden de grenzen af te sluiten... De terroristen die wat plannen zullen alsnog wegen kunnen vinden bv grenscontrole's te ontlopen (aangezien zoveel mensen in de Schengenruimte bv voor werk dagelijks de grens overgaan, is het onmogelijk geheel te controleren, bv de recente Franse grenscontrole's veroorzaken vooral veel economische schade, maar lijken weinig aan veiligheid gebracht te hebben, enkel veel file's aan de grenzen)
Maarre, waar was Brussel al die jaren druk mee, als je nu verneemt dat justitiële databases van België en Nederland nog niet eens gelinkt zijn? Anno 2015. Een Belgische rechercheur moest schijnbaar met een USB stick naar Nederland komen om te checken of bepaalde personen hier in het systeem voorkwamen, lol. Other than that, hoeveel PGB's zouden er ondertussen zijn gebruikt voor de bouw van villa's in Roemenië? Sprak ooit een Zweedse vrouw die vertelde dat ze in Zweden een uitkering had en hier bijstand ontving. Hello.
Dus als die grenzen open zijn, is het dan niet in de eerste plaats de verwaarloosde taak van Europese overheden om een strak gemeenschappelijk systeem op te zetten. We kunnen blijven miauwen over de islam extremisme en criminaliteit, maar op deze manier kan toch geen enkel internationaal probleem worden aangepakt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 29-11-2015 14:24:12 ]
Het is moeilijk praten met mensen die hun meningen als feit verkopen en geen enkele moeite doen kennis te vergaren.quote:
Niet voor jou (paarlen voor de zwijnen), maar voor de meelezers, even een gerespecteerd handboek op het gebied van islamitisch recht erbij gepakt (Reliance of the Traveller, in de vertaling van Keller). Wat staat daar over jihad?
'Jihad means to wage war against non-muslims, and is etymologically derived from the word mujahada, signifying warfare to establish the religion. And it is the lesser jihad. As for the greater jihad, it is spiritual warfare against the lower self (nafs), which is why the prophet (Allah bless him and give him peace) said as he was returning from jihad, "We have returned from the lesser jihad to the greater jihad."
The scriptural basis for jihad, prior to scholarly consensus (def: b7) is such Quranic verses as (1) "Fighting is prescribed for you" (2:216); (2) "Slay them wherever you find them" (4:89); (3) "Fight the idolaters utterly" (9:36) and such hadiths as the one related to Bukhari and Muslim that the Prophet (Allah bless him and give him peace) said:
"I have been commanded to fight people until they testify that there is no god but Allah, and perform the prayer, and pay the zakat. If they say it, they have saved their blood and possessions from me, except for the rights of Islam over them. And their final reckoning is with Allah."
and the hadith reported by Muslim, "To go forth in the morning or evening to fight in the path of Allah is better than the whole world and everything in it."
Details concerning jihad are found in the accounts of the military expeditions of the Prophet (Allah bless him and give him peace), including his own martial forays and those on which he dispatched others. The former consists of the ones he personally attended, some twenty-seven (others say twenty-nine) of them. He fought in eight of them, and killed only one person with his noble hand, Ubay ibn Kalaf, at the battle of Uhud. On the latter expeditions he sent others to fight, himself remaining at Medina, and these were forty-seven in number).'
Jihad wordt overigens behandeld binnen de verzameling 'Justice'...
QED.
Leuk, maar dat sluit aan bij de eerder aangehaalde quotes. De grote jihad is voor iedere moslim een plicht, de kleine jihad, de militaristische, niet. Althans, daar lopen de meningen nogal over uiteen binnen de verschillende stromingen.quote:
[..]
Het is moeilijk praten met mensen die hun meningen als feit verkopen en geen enkele moeite doen kennis te vergaren.
Niet voor jou (paarlen voor de zwijnen), maar voor de meelezers, even een gerespecteerd handboek op het gebied van islamitisch recht erbij gepakt (Reliance of the Traveller, in de vertaling van Keller). Wat staat daar over jihad?
'Jihad means to wage war against non-muslims, and is etymologically derived from the word mujahada, signifying warfare to establish the religion. And it is the lesser jihad. As for the greater jihad, it is spiritual warfare against the lower self (nafs), which is why the prophet (Allah bless him and give him peace) said as he was returning from jihad, "We have returned from the lesser jihad to the greater jihad."
The scriptural basis for jihad, prior to scholarly consensus (def: b7) is such Quranic verses as (1) "Fighting is prescribed for you" (2:216); (2) "Slay them wherever you find them" (4:89); (3) "Fight the idolaters utterly" (9:36) and such hadiths as the one related to Bukhari and Muslim that the Prophet (Allah bless him and give him peace) said:
"I have been commanded to fight people until they testify that there is no god but Allah, and perform the prayer, and pay the zakat. If they say it, they have saved their blood and possessions from me, except for the rights of Islam over them. And their final reckoning is with Allah."
and the hadith reported by Muslim, "To go forth in the morning or evening to fight in the path of Allah is better than the whole world and everything in it."
Details concerning jihad are found in the accounts of the military expeditions of the Prophet (Allah bless him and give him peace), including his own martial forays and those on which he dispatched others. The former consists of the ones he personally attended, some twenty-seven (others say twenty-nine) of them. He fought in eight of them, and killed only one person with his noble hand, Ubay ibn Kalaf, at the battle of Uhud. On the latter expeditions he sent others to fight, himself remaining at Medina, and these were forty-seven in number).'
Jihad wordt overigens behandeld binnen de verzameling 'Justice'...
QED.
Je leest er blijkbaar overheen, maar daar staat een definitie van jihad: 'Jihad means to wage war against non-muslims, and is etymologically derived from the word mujahada, signifying warfare to establish the religion'. Dit wordt ook wel de 'lesser jihad' genoemd, dwz lesser jihad en jihad zijn een en dezelfde. In de volgende zin wordt aangegeven wat de greater jihad is, de formulering is echter zodanig ('As for the greater jihad, it is... (definitie)') dat expliciet wordt gemaakt dat greater jihad iets anders is dan jihad. Let ook op dat voor de greater jihad verwijzing geen bronvermelding (koran/hadith/autoriteit) wordt gegeven, waar dat voor de andere verwijzingen wel steeds geldt. Waarom zou dat zijn denk je?quote:
[..]
Leuk, maar dat sluit aan bij de eerder aangehaalde quotes. De grote jihad is voor iedere moslim een plicht, de kleine jihad, de militaristische, niet. Althans, daar lopen de meningen nogal over uiteen binnen de verschillende stromingen.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Wat een lui.
http://www.viva.nl/blogge(...)cherming-wernerblog/
[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 30-11-2015 12:29:53 ]
Wat een 'journalisten' kun je ook zeggen.. met hun suggestieve knip-en-plakwerkquote:
Autoriteiten in de Duitse deelstaten Saarland en Berlijn zeggen dat de afgelopen maanden steeds meer asielzoekers moskeeën bezoeken die bekend staan als extremistisch. (...) Zo werd de 35-jarige Kais Ben Othmane gearresteerd in Keulen na het verspreiden van extremistische denkbeelden. Volgens het Duitse magazine Focus zei Othmane onder meer dat een invasie van Islamitische Staat niet ver weg is. 'Als de wapens worden getrokken is de vraag: of je neemt de islam aan, of je zal worden gedood.'
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Wat een lui.
ze suggereren daar dat die persoon een vluchteling zou zijn, die 'net' opgepakt is wegens deze uitspraken.
en als asielzoeker in duitsland binnengekomen
echter, de betreffende persoon Kais Ben Othmane werd een jaar terug gearresteerd wegens deze uitspraken, sinds vastname tijdens een razzia tegen salafisten op 12 november 2014 zit hij al vast in JVA Köln, in Untersüchungshaft.
het betreft gewoon een in duitsland geboren salafist, met duits staatsburgerschap.
Deze werd in november 2014 vastgenomen tijdens een razzia tegen een criminele salafistische bende, die onder meer roofovervallen pleegde... 240 politiemannen grepen in en arresteerden 9 personen
http://www.express.de/dsc(...)ror-schergen--192438quote:Riesen-Razzia gegen Dschihadisten-Netzwerk in Köln und Umgebung! 240 Polizisten waren im Einsatz.
Dabei hat die Kölner Polizei am Mittwochmorgen neun Haftbefehle vollstreckt.
Bei den Festgenommenen handelt es sich fast ausschließlich um deutsche Staatsangehörige, darunter Mustapha A. (25), Kais B. O. (31), Lazhar B. O. (22), Sofien B. O. (25), Omar B. O. (35), Anoaur J. (25), Ali Ö. (25) und den 29-jährigen Usman A..
Der Verdacht: Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat (§ 89a Abs. 1 Nr. 4 StGB) an ihren Wohnorten in Köln, Siegen, Bergisch-Gladbach, Kreuztal und Netphen. Zudem wurden ihre Wohnungen nach Beweismitteln durchsucht.
Je citeert iemand die het sjafisme aanhangt. Leuk, maar je claim had betrekking op een veel ruimer gebied.quote:
[..]
Je leest er blijkbaar overheen, maar daar staat een definitie van jihad: 'Jihad means to wage war against non-muslims, and is etymologically derived from the word mujahada, signifying warfare to establish the religion'. Dit wordt ook wel de 'lesser jihad' genoemd, dwz lesser jihad en jihad zijn een en dezelfde. In de volgende zin wordt aangegeven wat de greater jihad is, de formulering is echter zodanig ('As for the greater jihad, it is... (definitie)') dat expliciet wordt gemaakt dat greater jihad iets anders is dan jihad. Let ook op dat voor de greater jihad verwijzing geen bronvermelding (koran/hadith/autoriteit) wordt gegeven, waar dat voor de andere verwijzingen wel steeds geldt. Waarom zou dat zijn denk je?
De cultuur van relatief het hoogste percentage ontwikkelingshulp. De cultuur van Serious Request die qua bedrag andere Serious-Request-landen overtuigend overstijgt. De cultuur van "Weg met onze cultuur" (zie Zwarte Piet). Terwijl wij op onze beurt de Surinaamse cultuur van het gezicht wit maken (Winti) wél respecteren, De cultuur van "goede zorg leveren", de beste in de wereld volgens internationaal erkende standaards. De cultuur van "één van de hoogste levensverwachtingen hebben". Zodanig hoog dat veel ouderen wanhopig dood willen (vele tatoo's met "niet reanimeren"), maar dat dat niet mag van de NL overheid die strenge regels heeft mbt euthanasie.quote:
lol...
welke cultuur? Die van voetbal en zwarte piet?